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#5:
Cuando compro tomates (No los descargo de Internet) no hay ninguna clausula que me indique que no los puedo utilizar para plantar. Si quieren tener derechos, que me hagan aceptar un contrato con las correspondientes clausulas legales. A ver cuantos tomates venden.
#29:
Reíros, pero eeuu y otros vendían (y venden) al 3er mundo semillas que producían plantas ESTÉRILES, cuyas semillas no crecían, para que tuvieran que volver a comprar semillas al año siguiente.
#10:
Yo ya tengo un kilo y medio descargandose en el amule...
#17:
Si queréis comer Kumatos, podéis comprarlos en el supermercado y dejar de cometer un delito
Oooo, pueden hablar con las correspondienes autoridades y hacerles que paguen un canon: por la tierra, por las semillas, por el aire, por el agua, etc..
Oooo, pueden hablar con las correspondienes autoridades y hacerles que paguen un canon: por la tierra, por las semillas, por el aire, por el agua, etc..
#6:
Yo no quiero Kumato, quiero Tomacco...
#1:
Si les pusieran DRM a los tomates estas cosas no pasarían.
#18:
Yo por mi parte me aseguraré de no comprar nunca esa variedad de tomates en el supermercado, a ver si por error voy a plantar las semillas en el huerto y cometo un "delito" sin saberlo.
Igual que no compro nada que lleve el sello de la SGAE, ahora tampoco compraré nada con el sello de Kumato.
Igual que no compro nada que lleve el sello de la SGAE, ahora tampoco compraré nada con el sello de Kumato.
#11:
Me he reído mucho con los comentarios, sobre todo el de rafaelin71, pero al margen de la anécdota, ponen un enlace sobre cosas muy serias de esa empresa en nombre de la que hablaba el tío que protestó por cultivar sus tomates:
http://www.laantiguia.com/?p=63
Cosas así creo que deberían ser más difundidas
http://www.laantiguia.com/?p=63
Cosas así creo que deberían ser más difundidas
#59:
El supuesto empleado de Syngenta Seeds es un troll.
1.- Una marca registrada no implica más que la imposibilidad de usar esa marca. No de usar el producto. Yo no puedo vender un detergente con la marca Ariel pero puedo usar el original para fabricar otro detergente. Siempre que no lo llame Ariel.
2.- La ley de propiedad intelectual no se aplica a las marcas sino a las creaciones artisticas. Que yo sepa un tomate no tiene nada de artístico a no ser pintado en un bodegón.
3.- La unica posibilidad de protección legal es que una patente proteja el genoma del tomate. En cuyo caso seria transgénico, cosa que la empresa niega.
1.- Una marca registrada no implica más que la imposibilidad de usar esa marca. No de usar el producto. Yo no puedo vender un detergente con la marca Ariel pero puedo usar el original para fabricar otro detergente. Siempre que no lo llame Ariel.
2.- La ley de propiedad intelectual no se aplica a las marcas sino a las creaciones artisticas. Que yo sepa un tomate no tiene nada de artístico a no ser pintado en un bodegón.
3.- La unica posibilidad de protección legal es que una patente proteja el genoma del tomate. En cuyo caso seria transgénico, cosa que la empresa niega.
Comentarios
Cuando compro tomates (No los descargo de Internet) no hay ninguna clausula que me indique que no los puedo utilizar para plantar. Si quieren tener derechos, que me hagan aceptar un contrato con las correspondientes clausulas legales. A ver cuantos tomates venden.
Yo no quiero Kumato, quiero Tomacco...
Yo ya tengo un kilo y medio descargandose en el amule...
Si les pusieran DRM a los tomates estas cosas no pasarían.
Reíros, pero eeuu y otros vendían (y venden) al 3er mundo semillas que producían plantas ESTÉRILES, cuyas semillas no crecían, para que tuvieran que volver a comprar semillas al año siguiente.
Si queréis comer Kumatos, podéis comprarlos en el supermercado y dejar de cometer un delito
Oooo, pueden hablar con las correspondienes autoridades y hacerles que paguen un canon: por la tierra, por las semillas, por el aire, por el agua, etc..
Yo por mi parte me aseguraré de no comprar nunca esa variedad de tomates en el supermercado, a ver si por error voy a plantar las semillas en el huerto y cometo un "delito" sin saberlo.
Igual que no compro nada que lleve el sello de la SGAE, ahora tampoco compraré nada con el sello de Kumato.
Me he reído mucho con los comentarios, sobre todo el de rafaelin71, pero al margen de la anécdota, ponen un enlace sobre cosas muy serias de esa empresa en nombre de la que hablaba el tío que protestó por cultivar sus tomates:
http://www.laantiguia.com/?p=63
Cosas así creo que deberían ser más difundidas
Lo que faltaba por oir, tú compras los tomates (que incluyen las semillas, estos por lo menos, fijo que Monsanto saca unos sin pepitas, por joder al personal) y haces con ellos lo que te plazca (hombre, tirárselos al vecino a la cabeza no...). Sólo falta que un día salgan diciendo que no puedes poner los tomates en una ensalada con tal lechuga porque desvirtuas la identidad del tomate que ha sido creada por una artista. ¡cómo si no hubiese otros tomates que el kumato ese!
El mejor el mensaje de rafelin71 en la segunda página
Hay que ver hasta donde llegan las gilipolleces de los "derechos" de autor... vale que se tienen que llevar su parte del paastel que para eso se lo curran... pero meterse a dar guerra a un foro... que quereis que os diga, a mi me parece un poco de chiste...
No llevan DRM pero casi
http://www.unesco.org/courier/1999_06/sp/ethique/txt1.htm
Y... si han "diseñado" los tomates y "son suyos", ¿por qué no los diseñaron sin pepitas?
No me sorprenderá esto en el futuro:
Usuario: "Vi un comercial sobre una nueva fregona marca ACME y mostraban al actor fregando con una técnica interesante, así que apliqué esa técnica con mi fregona tradicional y de verdad que funciona mejor"
Abogado de ACME: "Le recuerdo que la técnica de fregar hace parte constituyente de nuestra fregona patentada y que es completamente ilegal usar esa técnica con otras marcas de fregona. Esa técnica tiene propiedad intelectual"
Abogado de ACME: "Sin embargo somos flexibles y ACME vende las licencias para usar la técnica con otras fregonas. En varios centros comerciales y aeropuertos hemos llegado a vender hasta el 50% en licenciamiento. Significa que la mitad de los trabajadores en aseo pueden usar esa técnica así no usen nuestras fregonas, la otra mitad no."
No pensais en los autores coño.
Propongo un canon, aplicado a frigoríficos, congeladores (dado que pueden ser utilizados para la conservacion del tomate y su posterior uso en la agricultura). También un canon a azadas, picos, sistemas de riego por goteo y demas elementos de la agricultura, dado que pueden ser utilizados para el cultivo de este tomate, infringiendo los derechos de autor. Con este canon compensatorio por plantación privada se arregla el problema.
Se metan los kumatos por el kulo. Pero pagándome un canon que he patentado el procedimiento de meterse tomates por el culo.
Esto me recuerda a los chorizos de Monsanto.
"Pues menos mal que no ha venido la guardia civil a mi casa esta mañana, porque estaba plantando kumatos mientras cantaba los angelitos negros del Machin."
El supuesto empleado de Syngenta Seeds es un troll.
1.- Una marca registrada no implica más que la imposibilidad de usar esa marca. No de usar el producto. Yo no puedo vender un detergente con la marca Ariel pero puedo usar el original para fabricar otro detergente. Siempre que no lo llame Ariel.
2.- La ley de propiedad intelectual no se aplica a las marcas sino a las creaciones artisticas. Que yo sepa un tomate no tiene nada de artístico a no ser pintado en un bodegón.
3.- La unica posibilidad de protección legal es que una patente proteja el genoma del tomate. En cuyo caso seria transgénico, cosa que la empresa niega.
Si es que son unos hijos de fruta...
vamos a para los pies a estas empresas que quieren patentar todo, ya tenemos una mafia de los copyright en la música no dejemos a las empresas de tomates y alimentación hagan lo mismo. Los tomates son un bien de la naturaleza no de una empresa que han inventado la sopa boba. La selección natural de los mejores tomates lo hacian todos los agricultures desde siempre. El boicot a la empresa seria una buena medida de inicio!
En realidad el tal Syngenta Seeds hizo una búsqueda en el foro y en todos los hilos donde se hablaba del Kumato puso su absurda advertencia. Hay que tener muy poca faena en la empresa de los tomates, para que una de las tareas de algún empleado sea la de buscar dónde están hablando de los Kumatos, darse de alta y postear.
#37 Se te han adelantado, hay empresas que tienen patentados algunos de nuestros genes.
#34 Lo del canon en los dispositivos electrónicos ya fastidia bastante (por no utilizar otras palabras), pero si llegan a poner cualquier tipo de canon sobre comidas o similares, entonces sí que empezaría la gente a despertar y reaccionar.
C&P de otra respuesta (simplemente genial):
"Bueno, pos un día vino a visitarme un amigo...el pobre tenía cagaleras...y me puso el huerto perdido...creo q el día anterior almorzó unos kumatos con su aceitito su sal y pan tiernito...y ahora he visto, q accidentalmente, tengo unas matas de tomate preciosas...
Quería agradecer desde aquí a mi amigo su manía de cagar en hileras y a montoncitos cada 50cm, pq me ha venido estupendamente.
Lo q hay q ver!! ya estoy cansado de vivir aterrorizado por la sgae, la cia y la madre q los..."
¡Tomates OpenSource!
"he's got transgenic birds, transgenic bees
patent rights that grow on your trees
strange corn, the seed's no good
you can tell he isn't selling health-food"
Kumaaaatooooooo!!!
No acierto a grabar las semillas en un CD... ¿alguien me puede echar una mano?
Que se meta sus kumatos por el kulamen
Mierda! ahora la SGAE va a poner un canon a la fruta!
cito:
"Reiros reiros, vereis cuando se personen en vuestros huertos Ramoncin y Miguel Bose con una boina para cobrar los derechos sobre los Kumatos"
jajaja
joder, el tema del copyright e sí es una completa gilipollez, de hecho la sociedad donde vivimos y su sistema de reparto de bienes, riquezas, y distribución de los bienes de la tierra y productos humanos, es un completo sinsentido. Internet lo está poniendo de manifiesto y ahora se meten con internet. La próxima manifa defendiendo internet que lo publiquen más, que tengo que ir.
Habrá que tener cuidado si cagamos de campo y hemos comido tomates de esos, no sea que nos emplumen por plantar sus semillas ilegalmente
Esto de la propiedad intelectual de las semillas es un tema muy serio que no se puede tomar a broma como parece que muchos por aquí se lo toman. Es algo infinitamente mas dañino de lo que puede ser la propiedad intelectual aplicada al software o a la cultura.
Desde hace mucho tiempo ya los agricultores no pueden sembrar sus propias semillas obtenidas en cosechas anteriores o intercambiárselas entre ellos sin pagar el consiguiente "canon" a la hora de seleccionarlas para sembrarlas.
A su vez las industrias que poseen los derechos sobre las nuevas semillas tratan de que las semillas tradicionales que no están registradas y son de libre distribución dejen de existir para que solo se puedan sembrara las suyas.
Llegará un momento que no habrá opción y que todas las semillas tengan propiedad intelectual, y unas pocas empresas puedan decidir quien y quien no puede sembrarlas y multiplicarlas. Que país puede producirla y cual no. Quién se muere de hambre y quien nada en la ambulancia. Me parece un tema muy serio como para tomarselo a broma, esto es infinitamente peor en consecuencias que la restricción de la cultura mediante el invento de la propiedad intelectual, y por este motivo me parece fundamental luchar en contra de la propiedad intelectual aplicada a la cultura, porque en cuanto ganen la batalla irán a por nuevos flancos, las semillas será el siguiente sector en el que se intenten poner fuertes restricciones legislativas.
¡¡¡Piratas!!! ¡¡ EStáis matando a la industria del tomate!!
Pienso que antes de preguntar si unos tomates son transgénicos o no debería volver a repasar las lecciones de ortografía y cuando se las sepa que pase de curso.
#11 Estupendo. El kumato lo produce una empresa imputada por asesinar campesinos y cometer delitos ecológicos mediante la siembra en parques naturales. Les va a comprar el kumato su madre, que asco dar dinero a esa empresa.
Sinceramente, creo que necesitamos una reforma de la propiedad intelectual a todos los niveles, hablamos mucho del canon y las descargas, porque como usuarios de internet os lo que no es mas facil ver, pero realmente el problema de fondo es la interpretacion de propiedad intelectual y sus limites.
Tenemos ejemplos antiguos, como cuando se invento la maquina de vapor y sus siguientes mejoras, las patentes del señor Watt impidieron el desarrollo de maquinas mejores que la suya, los propietarios de las minas tenian que desarrollarlas detras de la ley, y cuando por fin termino la validez de la patente, la maquina de vapor se desarrollo muchisimo mas deprisa.
Recomiendo leer a autores como Michele Boldrin and David K. Levine para entender mejor los efectos negativos de la "proteccion de la propiedad intelectual" y mostrar como puede ser negativa para la innovacion, y siempre lo es para el bienestar social.
Sino nos movemos nada cambiara, porque hay demasiados interesados y cortos de mira con poder para mantener el actual sistema o emperoarlo aun mas.
Gracias por la noticia. Me han entrado unas ganas terribles de adquirir semillas Kumato para plantar en mi huerta, y ahora tengo un punto de referencia en ese foro para comenzar.
Saludos.
#37
No te lo creerás pero gran parte del Genoma humano ya está patentado.
Alguien debería licenciar las semillas de toda la vida con la GPL o similar, así por mucho que hibriden, si no hay algo propio (transgénico) no puedan hacerse dueños del acerbo genético natural.
Evidentemente o es un troll o en esa empresa han perdido la cabeza o es u@ emplead@ que quiere que le echen a la p.c.
¡AY GUATE, AQUÍ HAY TOMATE!
y que tal si NO LAS COMPRAN?
#10 Porfa, dame el enlace de los malacatones que necesito hacer un ponche.
NO sé si alguien lo ha puesto por ahí arriba, pero esta es la página web de los dichosos kumatos:
http://www.kumato.eu/index.php?lang=es
Lo mejor es la parte sobre "opiniones sobre el kumato". Se ve a la legua que están todas escritas por la misma persona.
Propuesta: no comprar nada de esa empresa y listo.
Contrato en EEUU para cultivar semillas Monsanto. [ENG]
Contrato en EEUU para cultivar semillas Monsanto. ...
dahlcoseeds.comNo son tomates, pero a 100 dolares acre, los de BASF se hacen ricos, y se supone que son plantas "normales".
Sobre normativas de marcas agrícolas en España, no puedes sacar beneficios de la "marca" no sobre el producto: http://www.rijkzwaan.es/RZZ/ES/sitees.nsf/webpages/BCBA4D2E818E6B1DC125746500316382
#48 Según que países acabarías de poner a tu amigo en un problema, ya que la empresa tiene el derecho de recibir beneficios de sus semillas, tan absurdo que el dueño de las semillas siempre es la empresa, nunca el comprador, eso quiere decir que un agricultor lo que cultiva es a encargo de la empresa de semillas, no a su beneficio.
Las empresas de semillas viven de sus abogados, no de sacar semillas.
#69 sí, si pueden inventarse lo que quieran, la cosa terminará como en EEUU que van camino de prohibir el cultivo para uso propio si no te sometes a todas las dichosas leyes (tanto en lo que se refiere a asuntos "intelectuales" como a otros -cosas de esas estrafalarias que tienen los yankis como no poder vender almendras crudas porque un día a uno le dio salmonelosis-). El caso, ¡es que el tomate es mío ya lo he pagado! (entiendo lo que me dices, eh, pero que les den morcilla...)
Esto me recuerda al hundimiento de la Amazonia y su monopolio comercial, malditos ingleses
PD: Con lo bonita que era la ópera de Manaos http://es.wikipedia.org/wiki/Fiebre_del_caucho#Apogeo.2C_refinamiento_y_lujo
#9 Los limites de lo que puedes hacer con lo que compras, por la propiedad intelectual, lo llaman Downstream Licensing y basicamente lo hacen en para que los propios consumidores no puedan convertirse en sus competidores, como en la musica y el P2P. Lo aplican a productos "intelectuales" en el que el coste no reside en la copia sino en hacer la primera version. Por supuesto estoy en contra, y sin esta proteccion a la propiedad intelectual (PP
I) esos costes tambien serian cubiertos en la mayoria de los casos, y en cualquier caso el beneficio social siempre sera mayor en caso de no haber PPI.
NO ME JODAS, Ahora ya va a haber derechos intelectuales para todo. Menuda gilipollez más grande esto del derecho intelectual!! Por que no lo dejan claro ya, el derecho intelectual es para defenderse del ánimo de lucro con tu obra, si tu no vas a vender las cosas organizando una empresa de vender tomates o musica o lo que sea no estás infringiendo esa mierda. Hay que joderse.
No hay nadie que lo deje claro de una puta vez. por el amor de Dios!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
¿Pero para que cojones están los políticos?
¿Porque permiten que ocurran estas cosas?
Es que nosotros les damos solo nuestro voto, pero seguro que la empresa del TUMAKO ese les da algo más sustancioso.
Tenemos los políticos y el mundo que nos merecemos.
Kumato ? la primera vez que oido esa palabra
Tomates copyleft ya!!
Realmente no son Kumatos lo que plantamos, ya que gracias a la evolución de las especies cada generación hay pequeñas modificaciones en el código genético, por lo cual se podría interpretar que no es el mismo producto.
C&P de una respuesta:
"[...]Así que me gustaría que no se nos insultara de esta forma gratuita. Ya que puestos a insultar siempre nos quedaría la opción de finalizar nuestro proceso digestivo sobre quien te trajo al mundo para que sepas exactamente donde recuperar las semillas de kumato."
Le van a poner un canon a los terrenos que compres, por si los utilizas para plantar tomates...
Sobre los transgénicos la ley es distinta, ya que que tienen que estar controlados, no se pueden cultivar libremente, se supone que el ministerio de agricultura o sanidad te da permiso para cultivarlos.
A la larga los tomates van a salir con la etiqueta puesta ya en la tomatera.
Cada vez hay menos gente que piensa en trabajar para ganar dinero... prefieren registrar algo y vivir de lo que otros le tienen que pagar para poder trabajar con ese algo. Es que me parto, vamos...
Habrá que fundar e "Frente de Liberación Kumato"
#73 puede ser un híbrido perfecto, capaz de crear una nueva especie. Aparte que los tomates se pueden reproducir por injertos, bien directos o sobre portainjertos, así que puedes tener miles de clones, como las clementinas.
#80 no digas animaladas, cambiaron la ley de derechos sobre cultivos por que sino iba pasar lo que pasa con Monsanto en Argentina con la soja, que la semilla de soja es argentina, no de Monsanto por que no está patentada para Argentina, y lo más gracioso, que Argentina es donde más se cultiva soja transgénica y no le da ni un euro a Monsanto en cuestión de regalía como en otros países, sino de lo que vende.
http://www.etcgroup.org:80/es/materiales/publicaciones.html?pub_id=64
Ahora hay litigio de variedades argentinas, con la FAO y con más organismos para prohibir la soja argentina, incluso amenazas de Monsanto abandonar la delegación argentina para que no lleguen nunca variedades y tecnología nuevas. De soja, el resto de semillas se cubrieron las espaldas viendo lo que pasó.
Irak tenía una ley "antigua"(donde no cabe la opción de bloquear las semillas) sobre semillas que no interesaba a esas compañías por que podría pasar lo mismo, si no cambiaban la ley para patentes esas empresas no iban a """ayudar"""(nótese el entrecomillado) a Irak, así cambiaron la ley, les enviaron semillas, pero no prohibieron que en otros cultivos tengan semilla libre, ahí está la animalada, un cultivo libre no va dejar de ser libre, solo que hay la figura legal de semilla bajo patente. No prohibieron la acumulación de todas las semillas como dices, prohibieron que una semilla con patente pudiera tener cultivo libre, sigue siendo una medida jodida pero es distinto a lo que dices.
Llegara el dia que cobren por el aire, estoy absolutamente convencido, es la frontera final.
Mañana mismo me pongo a escupir las pipas por calle... Viva la cultura libre!
Aunque suene a coña, da miedo que en el futuro, podría ser visto lo que estamos viendo que nos cobren un canon por consumir tomates por si nos da por utiliar sus semillas. Cada vez más vamos dando pasitos hacia atrás...
Aquí hay tomate.
Los creacionistas acojonados ante la perspectiva de que baje alguien y diga que todo lo tiene registrado a su nombre.
Vaya telita.
Se aprovechan de la ignorancia de la gente de liar al personal. Todas estas industrias, tu no puedes registrarlo todo, hasta el aire, ni la música, ni el cine ni nada, que es eso de registrar porque es propiedad tuya y nadie puede hacer nada parecido. Otra cosa es comercializarlo, lo que me temo es que los políticos, los abogados y demás especímenes consiguen criminalizar cualquier cosa y lavar la mente al personal. Estoy hasta los huevos!!
Los kumatos no han sido creados, han sido adaptados de otras semillas. Volvemos otra vez al entorpecimiento por derecho de propiedad.
Ahora se va a prohibir el estudio de agronomía por derecho de propiedad. Además se va a aplicar a todos los conocimientos existentes.
Olvidaos de Syngenta, pedid vuestras semillas a Mandala Seeds, son mucho mejores!
#29 para más H.I.N.R.I., cuando los EE UU "liberaron" Iraq, una de las primeras medidas "democráticas" impuestas para "civilizarlo" fue prohibir la acumulación de semillas de una temporada a otra.
No, no estoy inventándomelo. Hojalá tuviera tanta imaginación (nada más que me llega para añadirle h- a la cosas).
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=iraq+seeds+ban+OR+prohibition&ie=UTF-8&oe=UTF-8
http://www.historycommons.org/timeline.jsp?seeds_cases_studies-other=seeds_iraq&timeline=seeds_tmln : en iraq tienen las leyes intelectuales más represivas para estimular la penetración de multinacionales extranjeras.
Aquí nos podemos reír un rato, pero estas "técnicas del miedo" en los países más pobres funcionan. Deberíamos solicitar una revisión de las leyes de "Propiedad Intelectual".
A la gente se le está subiendo mucho los humos con tanto derecho intelectual. Es el efecto SGAE
Descargas ilegales de Kumatos?????
Los tomates como producto cultural estan protegidos por los derechos de propiedad intelestual.
¿O que fruta se le tira tradicionalmente a los malos actores, eh piratillas?
TOMACCOOOOOO..¡¡¡ ^ ^
o o
qp
Dirán lo que quieran, pero si el Kumato es un híbrido, por mucho que plantes lo que te salga del tomate, una de dos, o no te sale NADA, o lo que te salga en la siguiente generación tendrá una calidad ínfima y no podrá producir semillas fértiles.
Como ponían en un comentario del foro: "Que entren en mi huerto a ver que pasa"
Pues eso, que mientras hallan escopetas y postas de sal......
Lo mejor del hilo es la frase que sale en una firma de un forero:
"A palabras emitidas por mentes irraccionales, trompas de eustaquio en estado de reposo"
hwahwhawhahwhaahw
Para el de la empresa que defiende los kumatos: Tenga usted los santos cojones de poner un pie en mi huerto para poder demostrar que las plantas que está viendo son de Kumato, a ver que le pasa.
Y digo yo, ¿cómo podrían demostrar que tus plantas son de Kumato?
Que cosas! ya no vamos a poder ni pestañear sin pedir permiso...
¿Pero quién come esa mierda? si sabe a culo...
Esto huele a canon y/o porcentaje de nuestros impuestos hacia estas compañias.... y las que vendrán. Aqui llega el capitalismo socialista, en vez de renta básica al ciudadano, renta básica a las empresas.
Me voy corriendo a patentar el ADN humano... Ya veréis que cuando empiecen a clonar me hago de oro.
Bueno, mientras no sea Tomacco...
tomates? :!