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#25:
Respecto al artículo, dos cosas:
Primero:
El PP es tercera fuerza política en Catalunya, por encima de Esquerra o ICV. Me parece un poco apresurado decir que un partido no cae bien, cuando es tercera fuerza, por encima de otros partidos como los anteriormente citados. Más teniendo en cuenta, como bien hace el artículo, que en Catalunya hay más variedad parlamentaria y política que en la mayoría de las CC.AA.
Segundo:
Las causas de los malos resultados del PP en Catalunya, en mi opinión, es achacable a otra razón: CIU. De hecho, si sumamos los porcentajes de CIU+PP nos sale un 38%, casi lo mismo que lo que obtuvo el PP en las pasadas generales (40%)
Es decir, CIU y PP son partidos muy parecidos en cuanto a política social y económica, que difieren únicamente en que uno es nacionalista catalán y otro nacionalista español. Pero ambos son partidos conservadores de derechas.
Y aquí está la clave. En Madrid, Extremadura o Valencia, por poner algunos ejemplos, el votante conservador "normal" solo tiene una opción: PP. En Catalunya tiene dos opciones: PP o CIU
Por tanto, concluyo que en Catalunya no es que el PP caiga peor que en el resto de España. Es que en Catalunya el votante conservador tiene más opciones, por lo que el "voto natural de derechas" se reparte, obteniendo el PP peores resultados
PD: Todo esto es aplicable a Euskadi, cambiando a CIU por el PNV.
PD 2: Recordemos que la "marca" del PP en Catalunya, el PPC, es mucho más moderado en su nacionalismo español que el PP central
Primero:
El PP es tercera fuerza política en Catalunya, por encima de Esquerra o ICV. Me parece un poco apresurado decir que un partido no cae bien, cuando es tercera fuerza, por encima de otros partidos como los anteriormente citados. Más teniendo en cuenta, como bien hace el artículo, que en Catalunya hay más variedad parlamentaria y política que en la mayoría de las CC.AA.
Segundo:
Las causas de los malos resultados del PP en Catalunya, en mi opinión, es achacable a otra razón: CIU. De hecho, si sumamos los porcentajes de CIU+PP nos sale un 38%, casi lo mismo que lo que obtuvo el PP en las pasadas generales (40%)
Es decir, CIU y PP son partidos muy parecidos en cuanto a política social y económica, que difieren únicamente en que uno es nacionalista catalán y otro nacionalista español. Pero ambos son partidos conservadores de derechas.
Y aquí está la clave. En Madrid, Extremadura o Valencia, por poner algunos ejemplos, el votante conservador "normal" solo tiene una opción: PP. En Catalunya tiene dos opciones: PP o CIU
Por tanto, concluyo que en Catalunya no es que el PP caiga peor que en el resto de España. Es que en Catalunya el votante conservador tiene más opciones, por lo que el "voto natural de derechas" se reparte, obteniendo el PP peores resultados
PD: Todo esto es aplicable a Euskadi, cambiando a CIU por el PNV.
PD 2: Recordemos que la "marca" del PP en Catalunya, el PPC, es mucho más moderado en su nacionalismo español que el PP central
#28:
#11 No se puede identificar el concepto de Hispania con la actual España por diversos motivos:
¿el territorio de la actual Portugal no era Hispania? Si la respuesta es positiva ¿Quiere decir que Portugal es España?
800 años con diversos reinos musulmanes y visigodos en la península ibérica, independientes entre ellos, ¿No afecta a la "unidad milenaria de España"?
El hecho de que la antigua Hispania haya estado separada en diferentes reinos independientes durante siglos ¿no tiene importancia?
Que la corona de Aragón haya estado formada por territorios como Aragón, Cataluña, el reino de Valencia, el reino de Mallorca, Sicilia, Nápoles, etc... ¿los incluye a todos en la "España milenaria"?
El hecho de que hasta 1492 no se unificaran los reinos hispánicos en una corona y hasta 1707 (decreto de nueva planta) los territorios del reino de Aragón, los territorios del reino de Castilla y los territorios del reino de Navarra tuvieran legislaciones diferentes, cortes diferentes e incluso legaciones diplomáticas entre ellos ¿no quiere decir nada?
Pues ya me dirás tú en qué basas la unidad de España, si resulta que ésta se ha dado a pesar de todo lo anterior. Es como si dijeras que Italia ha sido Italia desde el imperio romano.
No se puede coger una configuración geopolítica como el estado moderno actual y empeñarse en identificarla con todas las situaciones geopolíticas anteriores, porque surgen errores por todas partes.
¿el territorio de la actual Portugal no era Hispania? Si la respuesta es positiva ¿Quiere decir que Portugal es España?
800 años con diversos reinos musulmanes y visigodos en la península ibérica, independientes entre ellos, ¿No afecta a la "unidad milenaria de España"?
El hecho de que la antigua Hispania haya estado separada en diferentes reinos independientes durante siglos ¿no tiene importancia?
Que la corona de Aragón haya estado formada por territorios como Aragón, Cataluña, el reino de Valencia, el reino de Mallorca, Sicilia, Nápoles, etc... ¿los incluye a todos en la "España milenaria"?
El hecho de que hasta 1492 no se unificaran los reinos hispánicos en una corona y hasta 1707 (decreto de nueva planta) los territorios del reino de Aragón, los territorios del reino de Castilla y los territorios del reino de Navarra tuvieran legislaciones diferentes, cortes diferentes e incluso legaciones diplomáticas entre ellos ¿no quiere decir nada?
Pues ya me dirás tú en qué basas la unidad de España, si resulta que ésta se ha dado a pesar de todo lo anterior. Es como si dijeras que Italia ha sido Italia desde el imperio romano.
No se puede coger una configuración geopolítica como el estado moderno actual y empeñarse en identificarla con todas las situaciones geopolíticas anteriores, porque surgen errores por todas partes.
#2:
¿Porqué piensan que "solo" en Cataluña es donde no cae bien el PP" 
#20:
#1 milenios? Te recuerdo que antes de 1469 lo que se considera actualmente como España era un conjunto de reinos. Y que la unión de estos reinos no fue algo democrático ni que hubiese elegido el pueblo. Es más, antes de la unión entre los Reyes Católicos el Reino de Castilla y el Reino de Aragón estaban enfrentados.
Así que te convendría repasar un poco tus clases de historia.
#11 Hispania fue el nombre que le dieron los fenicios, y por cierto que sepas que el territorio estaba formado por tribus Iberas separadas.
Así que te convendría repasar un poco tus clases de historia.
#11 Hispania fue el nombre que le dieron los fenicios, y por cierto que sepas que el territorio estaba formado por tribus Iberas separadas.
#30:
Y desengañaos. Los españoles no existen. Los catalanes no existen. Los andaluces no existen.
Existen personas que residen en España, personas que residen en Cataluña y personas que residen en Andalucía.
Lo de las nacionalidades es una gilipollez que se mantiene por cuestiones administrativas. Si yo he nacido en España, por trabajo vivo en Londres y admiro a Francia y Alemania y consumo principalmente cultura anglosajona, ¿qué carajo soy?
Existen personas que residen en España, personas que residen en Cataluña y personas que residen en Andalucía.
Lo de las nacionalidades es una gilipollez que se mantiene por cuestiones administrativas. Si yo he nacido en España, por trabajo vivo en Londres y admiro a Francia y Alemania y consumo principalmente cultura anglosajona, ¿qué carajo soy?
#199:
#196 A nadie hace daño llamar valenciano al valenciano y no llamarlo catalán.
Cierto. De hecho, en Mallorca la mayoría de gente le llama mallorquín. Mientras se tenga conciencia de lo que se está diciendo, es totalmente correcto, porque cuando tú le llamas valenciano en el fondo lo que dices es eso, que te refieres a la variante del catalán llamada valenciano. Otra cosa es considerar que eso hace que sea una lengua diferente. Eso sería como considerar que el argentino (dialecto del castellano que se habla en Argentina) es una lengua independiente.
No mezclemos las aspiraciones políticas de cada uno con la evidencia lingüística. Quizá en un futuro, si el valenciano sigue hablándose y se mantiene vivo, llegará a ser un sistema lingüístico independiente, y los hablantes de valenciano y de catalán no se entenderán. No lo sabemos.
Cierto. De hecho, en Mallorca la mayoría de gente le llama mallorquín. Mientras se tenga conciencia de lo que se está diciendo, es totalmente correcto, porque cuando tú le llamas valenciano en el fondo lo que dices es eso, que te refieres a la variante del catalán llamada valenciano. Otra cosa es considerar que eso hace que sea una lengua diferente. Eso sería como considerar que el argentino (dialecto del castellano que se habla en Argentina) es una lengua independiente.
No mezclemos las aspiraciones políticas de cada uno con la evidencia lingüística. Quizá en un futuro, si el valenciano sigue hablándose y se mantiene vivo, llegará a ser un sistema lingüístico independiente, y los hablantes de valenciano y de catalán no se entenderán. No lo sabemos.
#14:
Con la coyuntura actual, es imposible que el PP gobierne en Catalunya, así que su estrategia se basa en quemar sus posibilidades catalanas para conseguir apoyos en el resto de España.
No podría estar más de acuerdo con esto.
No podría estar más de acuerdo con esto.
#166:
Primeramente,
#25 en la primera frase de tu post falta añadir "simplificando mucho". No está muy mal como análisis post-electoral, o sociológico de catalunya. Sólo que te has dejado algo importante, en Catalunya (extrapolable a Euskadi y en menor medida en Galicia), no existen dos opciones de derechas: CIU y PP, nadie de derechas se plantea estas dos opciones simplemente porque no son complementarias son completamente incompatibles. El factor nacionalista no se sobrepone, no se añade, es un factor transversal, es decir, si votas nacionalista las opciones derecha/izquierda son secundarias, y al revés, si votas izquierdas/derechas ignoras o pasas a segundo término el factor nacionalista. Es por esto que el PSC se puede permitir el lujo de ser nacionalista (no independentista) según su discurso y programa electoral pero tener la mayoría de votantes no nacionalistas, porque les da igual (piensan que votan PSOE). Tus sumas algebraicas de votos no son aplicables, ningún analista serio que yo haya leído ha hecho semejante simplificación.
En segundo lugar, es innegable que los catalanes son para el PP lo mismo que los cristianos para Cesar Augusto, los moriscos para Felipe III, y no quiero poner el ejemplo fácil, los judíos para la inquisición. Pero lo cierto es que martirizar a los catalanes da votos al PP y oyentes al Losantos y la COPE.
Y en tercer lugar, ese impropiamente llamado nacionalismo español, en mi opinión es "nacionalismo castellanista" ya que promueve la cultura, idioma e idiosincrasia castellana subyugando al resto de culturas, idiomas e idiosincrasias que existen en el estado Español, dejando en segundo lugar y como meros elementos de folclore al resto, tildando de dialectos a las demás lenguas, despreciando el resto de culturas y costumbres y como puede constatarse, ridiculizando y humillando a los que las practican.
¿Acaso lo castellano es superior al resto?
#25 en la primera frase de tu post falta añadir "simplificando mucho". No está muy mal como análisis post-electoral, o sociológico de catalunya. Sólo que te has dejado algo importante, en Catalunya (extrapolable a Euskadi y en menor medida en Galicia), no existen dos opciones de derechas: CIU y PP, nadie de derechas se plantea estas dos opciones simplemente porque no son complementarias son completamente incompatibles. El factor nacionalista no se sobrepone, no se añade, es un factor transversal, es decir, si votas nacionalista las opciones derecha/izquierda son secundarias, y al revés, si votas izquierdas/derechas ignoras o pasas a segundo término el factor nacionalista. Es por esto que el PSC se puede permitir el lujo de ser nacionalista (no independentista) según su discurso y programa electoral pero tener la mayoría de votantes no nacionalistas, porque les da igual (piensan que votan PSOE). Tus sumas algebraicas de votos no son aplicables, ningún analista serio que yo haya leído ha hecho semejante simplificación.
En segundo lugar, es innegable que los catalanes son para el PP lo mismo que los cristianos para Cesar Augusto, los moriscos para Felipe III, y no quiero poner el ejemplo fácil, los judíos para la inquisición. Pero lo cierto es que martirizar a los catalanes da votos al PP y oyentes al Losantos y la COPE.
Y en tercer lugar, ese impropiamente llamado nacionalismo español, en mi opinión es "nacionalismo castellanista" ya que promueve la cultura, idioma e idiosincrasia castellana subyugando al resto de culturas, idiomas e idiosincrasias que existen en el estado Español, dejando en segundo lugar y como meros elementos de folclore al resto, tildando de dialectos a las demás lenguas, despreciando el resto de culturas y costumbres y como puede constatarse, ridiculizando y humillando a los que las practican.
¿Acaso lo castellano es superior al resto?
#19:
Porque la derecha catalana vota a CiU
#155:
#63 a parte de lo que comenta #99, pienso que hay gente que tiene la suficiente cultura política como para no hacer esas clasificaciones atendiendo al nombrecito en cuestión que lleve un partido político, sino en función de sus políticas (conozco a gente de centro-derecha que en estas últimas elecciones votaron al PSOE, verídico).
Por otra parte, el factor nacionalista encierra una política económica particular que no se puede obviar (es decir no es sólo cuestión de sentimientos) y prima tanto ese factor, que por ejemplo en euskadi votantes tradicionales del PP votaron en las últimas elecciones al PSE, compara datos y lo comprobarás.
Por otra parte, el factor nacionalista encierra una política económica particular que no se puede obviar (es decir no es sólo cuestión de sentimientos) y prima tanto ese factor, que por ejemplo en euskadi votantes tradicionales del PP votaron en las últimas elecciones al PSE, compara datos y lo comprobarás.
#59:
#25 una pregunta que no me encaja con tu razonamiento:
Si comparamos los porcentajes de voto que tiene cada partido en Catalunya en elecciones autonómicas y generales, se puede observar que un gran número de votantes de CiU pasa a votar al PSOE, que en generales pasa a ser la fuerza más votada, ¿cómo explicarias esto bajo la idea de que todos esos votantes son conservadores? yo más bien creo que prima más el catalanismo, y que en las generales se vota en contra del PP. Por lo tanto creo que para esa franja de votantes que comentas, la opción no está entre CiU-PP, creo que hay un rechazo bastante grande a éste último, hasta tal punto, que en una convocatoria general prefieren votar a aquel que le puede arrebatar el poder en lugar de a aquel partido que más les representa.
PD: tb es aplicable a Euskadi.
Si comparamos los porcentajes de voto que tiene cada partido en Catalunya en elecciones autonómicas y generales, se puede observar que un gran número de votantes de CiU pasa a votar al PSOE, que en generales pasa a ser la fuerza más votada, ¿cómo explicarias esto bajo la idea de que todos esos votantes son conservadores? yo más bien creo que prima más el catalanismo, y que en las generales se vota en contra del PP. Por lo tanto creo que para esa franja de votantes que comentas, la opción no está entre CiU-PP, creo que hay un rechazo bastante grande a éste último, hasta tal punto, que en una convocatoria general prefieren votar a aquel que le puede arrebatar el poder en lugar de a aquel partido que más les representa.
PD: tb es aplicable a Euskadi.
Comentarios
Respecto al artículo, dos cosas:
Primero:
El PP es tercera fuerza política en Catalunya, por encima de Esquerra o ICV. Me parece un poco apresurado decir que un partido no cae bien, cuando es tercera fuerza, por encima de otros partidos como los anteriormente citados. Más teniendo en cuenta, como bien hace el artículo, que en Catalunya hay más variedad parlamentaria y política que en la mayoría de las CC.AA.
Segundo:
Las causas de los malos resultados del PP en Catalunya, en mi opinión, es achacable a otra razón: CIU. De hecho, si sumamos los porcentajes de CIU+PP nos sale un 38%, casi lo mismo que lo que obtuvo el PP en las pasadas generales (40%)
Es decir, CIU y PP son partidos muy parecidos en cuanto a política social y económica, que difieren únicamente en que uno es nacionalista catalán y otro nacionalista español. Pero ambos son partidos conservadores de derechas.
Y aquí está la clave. En Madrid, Extremadura o Valencia, por poner algunos ejemplos, el votante conservador "normal" solo tiene una opción: PP. En Catalunya tiene dos opciones: PP o CIU
Por tanto, concluyo que en Catalunya no es que el PP caiga peor que en el resto de España. Es que en Catalunya el votante conservador tiene más opciones, por lo que el "voto natural de derechas" se reparte, obteniendo el PP peores resultados
PD: Todo esto es aplicable a Euskadi, cambiando a CIU por el PNV.
PD 2: Recordemos que la "marca" del PP en Catalunya, el PPC, es mucho más moderado en su nacionalismo español que el PP central
#25, no tiene una cosa que ver con otra. Una cosa es no votar al PP pq tienes otras opciones y otra es que te caiga mal. Yo creo que el PP es el partido que cae peor en Catalunya (creo que si se hiciera una encuesta saldría ese resultado), aunque sea la tercera fuerza política. Y sí, el PPC cae mejor que el PP; hubo una temporada en que Piqué tuvo que hacer malabares diplomáticos en Catalunya a raíz de la sarta de disparates que soltaban sobre Catalunya sus compañeros de partido otros lugares de España
#25 una pregunta que no me encaja con tu razonamiento:
Si comparamos los porcentajes de voto que tiene cada partido en Catalunya en elecciones autonómicas y generales, se puede observar que un gran número de votantes de CiU pasa a votar al PSOE, que en generales pasa a ser la fuerza más votada, ¿cómo explicarias esto bajo la idea de que todos esos votantes son conservadores? yo más bien creo que prima más el catalanismo, y que en las generales se vota en contra del PP. Por lo tanto creo que para esa franja de votantes que comentas, la opción no está entre CiU-PP, creo que hay un rechazo bastante grande a éste último, hasta tal punto, que en una convocatoria general prefieren votar a aquel que le puede arrebatar el poder en lugar de a aquel partido que más les representa.
PD: tb es aplicable a Euskadi.
#59 un gran número de votantes de CiU pasa a votar al PSOE
Sería muy raro eso de que un votante de centro-derecha votase al PSOE, ¿no?
No tengo muy claro que sea así, desde el momento en que CIU tiene bastante escaños a nivel estatal. Es decir, el votante conservador catalanista tiene un "voto útil" claro en CIU, a mi parecer.
EMHO
#63 te digo yo que mucho votante de el PNV en autonomicas vota al psoe en generales...
Bueno, ahora que se ha asociado con el PP no se como quedara, pero hasta ahora era asi...
Por cuierto, no se de CIU, pero el PNV es mas de izquierdas muchas veces que el PSOE....
Lo cual basicamente quiere decir que el psoe de izquierdas tiene el nombre (las primeras uniones civiles de gays, por ejemplo, se hicieron en ayuntamientos del PNV, trataron de instaurar las 35 horas...)
#63 a parte de lo que comenta #99, pienso que hay gente que tiene la suficiente cultura política como para no hacer esas clasificaciones atendiendo al nombrecito en cuestión que lleve un partido político, sino en función de sus políticas (conozco a gente de centro-derecha que en estas últimas elecciones votaron al PSOE, verídico).
Por otra parte, el factor nacionalista encierra una política económica particular que no se puede obviar (es decir no es sólo cuestión de sentimientos) y prima tanto ese factor, que por ejemplo en euskadi votantes tradicionales del PP votaron en las últimas elecciones al PSE, compara datos y lo comprobarás.
#25 Maravilloso comentario sólo te falta un punto, ambos son nacionalistas, conservadores y catolicos lo que se suele llamar democristianos, exactamente igual que el PNV otro gran lastre para el PP.
#80 Hasta donde yo sé el que es democristiano es Unió, Convergència es liberal, en Europa forman parte de grupos distintos por su ideología, Convergència del grupo liberal y Unió del popular, donde si está el PP. Y teniendo en cuenta que en la federación Convergència es mayoría yo no me apresuraría a decir que son exactamente iguales CiU i PP, más bien CiU tirá mucho más a liberal que el PP que sí que es más democristiano.
Muy bueno el artículo pero meter al PP en el lugar de los liberales me parece innexacto. A mi modo de ver el PP es un partido conservador, ultracatólico ( siendo buenos diremos democristianos) y no nacionalista...
#25 En España los que más se parecen a los liberales serían los de la parte de Convergència de CIU y poco más...
#25, lo cierto es que no. PP y CiU no son vasos comunicantes en la política catalana. Y eso de que el PP es la tercera fuerza en Catalunya, pues también depende. ¿En qué tipo de comicios? En las generales sí (aunque en 2004 fueron la cuarta), pero en las autonómicas son la quinta, y en las municipales, son la cuarta en votos y concejales, y la quinta en número de consistorios.
Hay cierto trasvase de votos entre estos partidos, situados ambos en el centro-derecha-derecha, pero no olvides que se trata de tres partidos diferentes que representan tres sensibilidades diferentes y bien delimitadas. Mientras en España el PP aglutina y absorbe prácticamente todo el voto conservador, en Catalunya este se divide entre estos tres partidos. Convergència, además, es producto de la fusión de diversos partidos que abarcan un amplio espectro que va del centro-*izquierda*[1] al centro-derecha, pasando por el voto liberal, y no hay que olvidar que, aparte del eje social, en Catalunya existe el eje nacional, por lo que hay ciertas bolsas de votantes que son total y absolutamente impermeables para pasarse de un partido a otro.
Primeramente,
#25 en la primera frase de tu post falta añadir "simplificando mucho". No está muy mal como análisis post-electoral, o sociológico de catalunya. Sólo que te has dejado algo importante, en Catalunya (extrapolable a Euskadi y en menor medida en Galicia), no existen dos opciones de derechas: CIU y PP, nadie de derechas se plantea estas dos opciones simplemente porque no son complementarias son completamente incompatibles. El factor nacionalista no se sobrepone, no se añade, es un factor transversal, es decir, si votas nacionalista las opciones derecha/izquierda son secundarias, y al revés, si votas izquierdas/derechas ignoras o pasas a segundo término el factor nacionalista. Es por esto que el PSC se puede permitir el lujo de ser nacionalista (no independentista) según su discurso y programa electoral pero tener la mayoría de votantes no nacionalistas, porque les da igual (piensan que votan PSOE). Tus sumas algebraicas de votos no son aplicables, ningún analista serio que yo haya leído ha hecho semejante simplificación.
En segundo lugar, es innegable que los catalanes son para el PP lo mismo que los cristianos para Cesar Augusto, los moriscos para Felipe III, y no quiero poner el ejemplo fácil, los judíos para la inquisición. Pero lo cierto es que martirizar a los catalanes da votos al PP y oyentes al Losantos y la COPE.
Y en tercer lugar, ese impropiamente llamado nacionalismo español, en mi opinión es "nacionalismo castellanista" ya que promueve la cultura, idioma e idiosincrasia castellana subyugando al resto de culturas, idiomas e idiosincrasias que existen en el estado Español, dejando en segundo lugar y como meros elementos de folclore al resto, tildando de dialectos a las demás lenguas, despreciando el resto de culturas y costumbres y como puede constatarse, ridiculizando y humillando a los que las practican.
¿Acaso lo castellano es superior al resto?
¿Porqué piensan que "solo" en Cataluña es donde no cae bien el PP"
#31 Entonces, el rey Juan Carlos es italiano, ¿no?
#33 Ya por el hecho de nacer en Roma, seguro que puede solicitar la doble nacionalidad, o por vivir un nº de años en un lugar(como hacen los futbolistas), etc...
Pero no intentes confundir buscando la excepción que confirma la regla. Uno es de donde nace...y eso no se elige
#33
Como otros italianos que vinieron a España a hacer fortuna: Torrebruno, el Conde Lecquio...
#11 No se puede identificar el concepto de Hispania con la actual España por diversos motivos:
¿el territorio de la actual Portugal no era Hispania? Si la respuesta es positiva ¿Quiere decir que Portugal es España?
800 años con diversos reinos musulmanes y visigodos en la península ibérica, independientes entre ellos, ¿No afecta a la "unidad milenaria de España"?
El hecho de que la antigua Hispania haya estado separada en diferentes reinos independientes durante siglos ¿no tiene importancia?
Que la corona de Aragón haya estado formada por territorios como Aragón, Cataluña, el reino de Valencia, el reino de Mallorca, Sicilia, Nápoles, etc... ¿los incluye a todos en la "España milenaria"?
El hecho de que hasta 1492 no se unificaran los reinos hispánicos en una corona y hasta 1707 (decreto de nueva planta) los territorios del reino de Aragón, los territorios del reino de Castilla y los territorios del reino de Navarra tuvieran legislaciones diferentes, cortes diferentes e incluso legaciones diplomáticas entre ellos ¿no quiere decir nada?
Pues ya me dirás tú en qué basas la unidad de España, si resulta que ésta se ha dado a pesar de todo lo anterior. Es como si dijeras que Italia ha sido Italia desde el imperio romano.
No se puede coger una configuración geopolítica como el estado moderno actual y empeñarse en identificarla con todas las situaciones geopolíticas anteriores, porque surgen errores por todas partes.
Y desengañaos. Los españoles no existen. Los catalanes no existen. Los andaluces no existen.
Existen personas que residen en España, personas que residen en Cataluña y personas que residen en Andalucía.
Lo de las nacionalidades es una gilipollez que se mantiene por cuestiones administrativas. Si yo he nacido en España, por trabajo vivo en Londres y admiro a Francia y Alemania y consumo principalmente cultura anglosajona, ¿qué carajo soy?
#30 Es fácil, si naciste en España, eres español
#31 a ver, pregunta: tu que eres tan listo y sabes tanto de estos temas. El 31 de diciembre de 1992 a las 23.58 la Sra. Kocianova dio a luz en el hospital de Bratislava al primero de sus gemelos, Goran. Siete minutos después, es decir a las 00.05 del 1 de enero de 1993, dio a luz a su segundo gemelo, Vaclav.
Pregunta 1: cual es la nacionalidad de Goran?
Pregunta 2: cual es la nacionalidad de Vaclav?
gracias
#44 Los 2 son eslovacos.
Si uno hubiera nacido en Praga y el otro en eslovaquia, pues uno checo y el otro eslovaco.
Si aplicamos las leyes españolas son de la nacionalidad de los padres.
#57 seguro? segun la teoría del gran cerebro pensante, el amigo pirola aqui presente "Es fácil, si naciste en España, eres español" es decir, eres de donde naces.
Estrictamente eslovaquia empezó a existir a las 00.00 del dia 1 de enero de 1993
por lo tanto el primer gemelo no sería eslovaco, sino checoslovaco, siempre segun el disparatado criterio de pirola claro.
#31 Uno no es de donde nace, uno es de donde vive.
Porque la derecha catalana vota a CiU
#19 Yo conozco a alguien que en las europeas voto a CiU* y vive en Valencia. Es lo más parecido que hay a un partido liberal normal en España.
#35 Si el catolicismo es lo que define a los españoles, ¿Qué soy?
* El Bloc tenía un puesto al final de la lista, pero los 2 escaños son para rotar creo que solo entre CiU, PNV y CC.
#16 Hipérbole, hipérbole
Con la coyuntura actual, es imposible que el PP gobierne en Catalunya, así que su estrategia se basa en quemar sus posibilidades catalanas para conseguir apoyos en el resto de España.
No podría estar más de acuerdo con esto.
#13 España que yo sepa es una sóla nación
claro que si hombre! porque tu lo dices. Y al que se ponga chulo le enviamos los tanques. Es lo que te ha faltado decir.
Uno de los articulos/posts mas sensatos que he leido en mucho tiempo(no lo he enviado al leerlo para no desatar la tipica guerra, pero mi meneo se lo lleva) y que mas bien refleja segun mi punto de vista la realidad que me he encontrado al llegar a Catalunya viniendo de fuera.
El artículo me parece discutible pero interesante. Para mí la pregunta es como exportar el modelo catalán y que el PP caiga mal en toda España. Ciertamente CiU es de derechas, pero por lo menos parece una derecha algo más sensata.
En general estoy de acuerdo con lo que dice. He conocido gente de fuera de Catalunya que cuando les he dicho que era catalán se han quedado sorprendidos, ¡parecía que no podía ser que les cayese bien un catalán! Además cuando visitan Catalunya se dan cuenta de que la situación no es como la pinta el PP.
Por otra parte el artículo también comenta la situación de Valencia. A mi siempre me ha dado la sensación de que el PP ha "conquistado" Valencia y ha sembrado la desconfianza entre Catalanes y Valencianos, dos culturas que comparten muchas cosas.
En definitiva... lo ideal sería que todos viajáramos un poco más y conociéramos gente de todas las partes del país, y en este caso incluyo a todos, Catalanes también, que al fin y al cabo somos simples personas.
No somos ciudadanos, sólo turistas
Solo en Catalunya???
Para no ser nada el PP en Cataluña, bien que se utiliza al PP para hacer publicidad y campaña electoral en su contra. No se si pintará o no, pero lo que es cierto es que, si no estuviera, habría que inventarlo.
A mi no me cae bien el PP, ni el psoe, ni los nacionalistas, ni todos aquellos que sostienen esta partitocracia corrupta a nuestras costillas.
Sólo votaré cuando halla una República Constitucional. De momento:abstención activa
#4 Haya, no halla (del verbo hallar :P). Yo me apunto a un estado federal.
#9 Es menos grave esa falta(por escribir sin corregir ni editar), que apuntarse a un Estado federal cuando no hay nada que federar ,pues España que yo sepa es una sóla nación y un sólo Estado
Cazi ná te has cascao #13, no salgas de valladolid, juajua
#44 vota negativo y no contestes, muy bien hombre!
#45 ah claro! supongo que te estas tomando tu tiempo buscando en la wiki donde carajos esta Bratislava!!!
Otra pregunta que me parece interesante y sobre la cual se podría debatir: ¿Por qué en la Comunidad Valenciana no gana (o cae bien) el PSOE?
En Andalucía todavía no han conseguido ganar ninguna elección , ademas la mayoria la ha ganado el PSOE con mayoría absoluta , Por algo sera .
PD : España como estado único la creo Felipe V , antes de eso eran la unión de varios Reinos.
#62 ¿Por temor a la desaparación del PER tal vez?
Buen artículo, pero casi pierde más tiempo justificándose que contando lo que quiere contar. Y no me extraña, porque en estos temas a la mínima te sale el listo de turno que interpreta tus palabras como le da la gana.
las comunidades autonomas (todas) cada vez piden mas competencias para ellas mismas y usan estoas competencias para hacer cada vez mas heterogéneo el mercado español y hacer de las pequeñas diferencias culturales autenticos estandartes
los catalanes son los que cargan con una culpa que, en realidad, es de todos en especial de los dos grandes partidos supuestamente nacionales
#97 Inviable por que? Si te quieres ir, te largas, si es un suicidio economico o social es tu problema y tu te lo comes.
Con las autonomias pasa lo mismo, tu debes poder decidir si quieres pertenecer o no a un pais, y si un pueblo, comarca, provincia se quiere separar de una comunidad tambien lo debe hacer.
Nada de ley del embudo ni nada, las comunidades, estados,... tienen derecho a la autodeterminacion, por mucho que sea una gilipollez, una estupidez, un error economico y social, tienen derecho a cagarla, lo que no puedes hacer es negarles ese derecho.
Si se quieren independizar deja que el pueblo lo decida, no decidas por el.
El gran problema del PP en toda España es no haber sabido crear (expulsar?) un partido a su derecha con cierta representación. Gente (expulsada?) para formar ese partido tiene de sobra.
Porque el PP falta el respeto a Cataluña.
#43 No te despistes, relee tu comentario #1 :
España está unida le guste o no al PP, y seguirá así le guste o no al psoe y los nacionalistas.
La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos, y como Estado español somos el primero de europa. Pero eso lo decide la Historia...sin consultar a nadie
Es ahí concretamente donde no sabes aplicar los términos que el diccionario define claramente, y tú no, además de necesitar un repaso a la Historia de España.
Pues aquí un emigrado a Catalunya por razones de trabajo , al que clientes han pedido a mi jefe que me despidiera por no saber hablar catalán , en tiendas que han dejado de ser educados conmigo por responder en castellano (será porque no hay sitios donde gastar el dinero) y que casi todas las amistades que tengo en Catalunya , son de gente como yo , que venimos de fuera .
Entre eso y otro tipo de situaciones de poque le quito el trabajo a los catalanes , pues se entiende que muchas veces , no estén bien vistos en otros puntos de España y no vale decir es que es por culpa del PP ...
#89 eso del catalan es lo que mas gracia me hace; estos idiotas independentistas y nacionalistas se creen que un idioma hablado por unos pocos millones puede soportar el avance y la convergencia natural de las civilizaciones a tener menos idiomas; En 50 años habran desaparecido muchos idiomas, en 200 muchisimos mas, y en mil años quedaran 2 o 3.. ES LEY DE VIDA; ya han desaparecido muchisimos idiomas y mas que quedan, Es inevitable, las lenguas son para comunicarse, para transmitir informacion; y por mucho dinero que metan, algo que hablan 5, lo hablaran 5....no se puede competir, 5 contra 500, es la ley de la selva, y ES COMO TIENE QUE SER, que es mejor un mundo con 5 o 10 idiomas, o un mundo con 500 o 1000 idiomas??????????
Y LO DICE ALGUIEN que piensa que ojala en un futuro no muy lejano tengamos solo una lengua, una especie de collage o mezcla de ingles, frances, español, etc; PERO SOLO UNA POR FAVOR, no hay mayor estupidez humana que querer decirle alguien a algo en un idioma que sabes q le va a costar entenderlo pudiendole decir algo en otro idioma q entendera mejor.....
#91 Creo que la cosa no va así. Las lenguas se expanden -normalmente de la mano de imperios (como el romano, el chino o el inglés)- y aniquilan a las que se hablaban previamente en los territorios conquistados (ya casi nadie habla íbero). Con el tiempo, van apareciendo dialectos y al final se acaban diferenciando en lenguas diferentes (como pasó con el latín, que dio lugar al castellano, catalán, francés, gallego, italiano,...)
Por lo tanto, dentro de 200 años, lo más probable es que vayas a Argentina y no te enteres de nada. Pero bueno, tampoco es una tragedia. ¿Habéis visto las traducciones de Google? Probablemente dentro de 200 años podremos saltarnos las barreras del idioma y hablar cada uno como le salga.
#91 perdona pero la norma general que se ha ido cumpliendo durante toda la historia es justo la contraria. Históricamente las lenguas tienden a multiplicarse. A medida que va creciendo la población, aumenta el número de lenguas y de diferencias en la forma de hablar de los humanos. El mito de una sola lengua común a toda la humanidad no tiene ninguna evidencia que pruebe que sea posible. Incluso te diría más. Si consiguiéramos implantar una lengua común a toda la humanidad, en muy poco tiempo empezarían a surgir diferentes dialectos geográficos, sociales, etc., que evolucionarían hacia diferentes lenguas otra vez. Una posible hipótesis sobre por qué ocurre esto sería por el hecho de que la lengua no es sólo un sistema de signos para la comunicación humana, sino que también es un elemento de identificación social, de cohesión de grupos, de identificación emotiva, etc., y los humanos no parece que estemos capacitados para olvidar la tendencia a asociarnos o pertenecer a grupos. De una manera inconsciente, parece ser que tendemos siempre a reforzar el sentimiento de grupo frente a los más lejanos. Con el lenguaje pasa como con las costumbres: Cada grupo social tiene las suyas.
Si fuera verdad la teoría de la unificación de lenguas, ¿no crees que ya se habría dado el fenómeno alguna vez en la historia humana, siquiera de una manera regional (en occidente, en oriente, etc.)? Incluso con el latín, una de las lenguas de intercambio más potentes en la historia de occidente, a las pocas décadas de implantación en alguna zona geográfica, ya aparecían diferencias con el latín de Roma. De hecho, el latín clásico no lo hablaba prácticamente nadie. Justo de esas diferencias fue de donde surgieron las lenguas romances: cada una evolucionó de un dialecto latino diferente.
#89 Imbéciles los hay en todas partes, pero no por eso se ha de generalizar.
#89 No niego que puedas haberte topado con algún gilipollas que otro, pero creo que al intentar generalizar estás actuando de mala fe. A mí también me han tratado muy mal en según qué sitios de España solo por oírme hablar catalán y no por eso voy a decir que los españoles sois todos así, sino que en todos los sitios hay gilipollas. Hay que ser muy ruin para intentar manipular así a partir de hechos puntuales. Catalunya es totalmente bilingüe y el 99% de los catalanes catalanoparlantes te hablarán en castellano sin ningún tipo de problema, pues usan las dos lenguas casi indistintamente.
#105 El nacionalismo no tiene nada que ver con la xenofobia. Ser nacionalista catalán significa sentirse identificado con una lengua, unas costumbres, una cultura... En definitiva, como dice el autor del artículo, ser nacionalista es un sentimiento de pertenencia a un pueblo pero no de exclusión y menos de odio hacia los otros pueblos. Mira que se ha esforzado el autor del artículo para intentar haceros entender esto a los que no vivís en Catalunya, pero veo que en muchos casos no ha habido manera. Está claro que es imposible que nos pongamos de acuerdo. Mis negativos son por haber mostrado tanto desprecio hacia el nacionalismo y los nacionalistas catalanes, algo que en realidad ni entiendes ni conoces.
#89 Mis abuelos son de Ávila y llevan más de cuarenta años viviendo en Barcelona sin hablar una palabra de catalán. Nadie les ha hecho nunca un feo, ni en las tiendas les tratan peor. Mi padre apenas usa el catalán (no lo pudo aprender de pequeño), y tiene un negocio propio en el que no ha perdido un solo cliente por no hablarlo. Mi suegro es argentino y lo mismo. Una de mis amigas, catalana "de pura cepa", independentista y todo lo que tu quieras, no tiene problemas en pasarse al castellano cuando estamos con alguien que no entiende el catalán. Otros amigos, de fuera de Catalunya pero que entienden el idioma, no tienen problemas en mantener una conversación bilingüe (ellos hablan en castellano y les responden en catalán, de hecho en mi grupo de amigos cambiamos de uno a otro sin darnos cuenta), y cuando lo han tenido han dicho amablemente que no entendían el idioma y la persona con la que hablaban ha pasado al castellano.
Imagino que hay gente que se empecina en desdeñar a todo aquel que no tenga certificado de pureza catalana, pero me cuesta creer que TODO EL MUNDO con el que te has encontrado sea así.
Joder con pirola, es el puto amo. Eso si, supongo que lo dice lo estará diciendo con la sana intención de cachondearse, que si no...
Hasta que no cantemos el himno con la mano en el corazón, no pararán
En mi cuarto (desde donde escribo ahora mismo) tampoco cae muy bien el pp.
No me ha gustado demasiado el articulo, no por ser poco objetivo, lo cual ya nos lo ha dejado claro desde el principio, sino por simplificar demasiado. Saca sus propias estadisticas y graficos apartir de la generalizacion y sus propios juicios de valor, para asi poderle dar fuerza a su discurso. Le viene muy bien decir que el 64% de los votantes no son independentistas, pero lo cierto es que eso no tiene ningun dato que defienda eso, es una simplificacion de la realidad.
"Honestamente, pienso que el PP no quiere la unidad de España. Quiere mandar en Madrid, a costa de la que llaman «desmembración de España», pero provocada por ellos...
Seguimos con el "razonamiento":
Honestamente, pienso que Richard Stalman no quiere al software libre. Quiere crearse una parcela de poder en el reino del software libre, a costa de lo que sus acólitos llaman «la esclavitud del software privativo», pero provocada por ellos...
¿seguimos?
Más bien el PP no le gusta a nadie de España
El PP sí que cae mal a todo el mundo.
Joder, lo que no entiendo yo es desde cuándo son de izquierdas aquellos partidos nacionalistas, y más aún, independentistas...
Habrá que hacérselo mirar.
#29: Ah, bien, así que te parece que eramos España porque convivían moros, cristianos y judíos. Como en Portugal, como en muchas zonas de Africa, como en Oriente.
O sea, España es todo el mundo. Me apunto
y por que los catalanes caen tan mal en el resto de España?
Por definicion el nacionalismo es insolidario; y por definicion el nacionalismo quiere sentirse superior a los demas (ellos dicen distinto); es decir, tu quieres separarte o tener mas que el vecino. Os imaginais una europa con 250 estados? cada estado de 10 millones de habitantes??? seria serio eso?
Al reves, todo tiende a unirse; cualquiera que me diga que se siente nacionalista, yo le digo, viaja un poco; tu no eres mas que nadie, ni tu ciudad o comunidad es mas que nadie porque tu lo digas; y no te voy a dar mas derechos o independencia porque tu lo digas; pq si todos hacemos lo mismo seria el caos, la torre de babel...
Como es eso q no se sienten españoles, pero si europeos; PERO SI DENTRO DE X AÑOS europa estara unida mucho mas politica y socialemente!!! se independizaran de europa entonces? A no incluido en B a su vez B incluido en C, y A incluido en C? (a cataluña, b españa, c europa); ESO ES UN SINSENTIDO.
Esta muy bien querer tener mas del pastel, es naturaleza humana, pero que no lo camuflen con nombres diferentes; es egoismo puro y duro, quiero mas del otro pq soy mas que el otro....si todos hicieramos lo mismo, seria el caos...
#90 No es por nada, pero comparar el caso de las comunidades con la UE no tiene sentido, en la UE puedes escoger si quieres estar o no, siempre que cumplas con las normas de acceso claro, y si te quieres te largas y punto, en cuanto a las comunidades autónomas en cambio ninguna puede decidir si quiere o no formar parte de España, y el órgano representativo a nivel estatal de estas, el Senado, es de risa comparado con el poder que tienen los Estados dentro de la UE.
Así que exactamente no es lo mismo pertenecer a España o ser miembro de la UE.
#92 pero aplicando la ley del embudo inversa; tampoco puedes decidir si no quieres estar en cataluña. SI ESTAS EN CATALUÑA; estas en cataluña; lo mismo con España, si estas en España, estas en España.
Ademas la salida de la UE es inviable, y en un futuro habra mas unidad politica, social y economica, se elegira al presidente, habra fuerzas armadas unidas, etc etc etc...es algo inevitable.
Los separatismos y nacionalismos, en democracias con la misma libertad para todos, no tienen sentido ninguno. Son excluyentes, y por definicion xenofobos, y racistas. No hay mas que ver a lo largo de la historia donde se producen esos movimientos separatistas; por motivos siempre de raza, o religion....1+1=2
#97, "tampoco puedes decidir si no quieres estar en cataluña. SI ESTAS EN CATALUÑA; estas en cataluña"
Falso de toda falsedad. Sin ir más lejos, existe un movimiento soberanista en la Vall d'Aran, que como parte de la nación occitana, reclaman la secesión de Catalunya.
SImplemente porque la mayoría son nacionalistas o del psoe, no hay más ciencia. La misma pregunta la podríamos hacer con la comunidad andaluza o a la inversa en valencia.
Honestamente =/= sinceramente
exactamente lo mismo que se critica del PP (provocar odio y diferenciación ficticia), se puede criticar de los partidos nacionalistas catalanes.
#77 mentira, mentira y mentira
en primer lugar: una de las diferencias básicas entre en el nacionalismo catalán y el nacionalismo español es que des de Catalunya NUNCA, repito NUNCA se ha negado la nación española. Cosa que al contrario es constante.
El odio anti-catalan es algo atávico, de una brutalidad que no tiene paragón en la contraparte catalana. Esto es así por mucho que te pongas.
#82 Negar la existencia es lo de menos el fondo politico es el mismo a rio revuelto ganancia de pescadores pensaron y se olvidaron del refrán de las ovejas muertas.
España hubo una epoca que no era España, igual que todas las naciones hubo una epoca que no lo eran, por eso mismo es una chorrada como un piano escudarse en motivos históricos para separarse de una nación o anexionarse a otra.
El presente es lo que cuenta, y ahora mismo España es España, le pese a quien le pese.
...para intentar que yo le caiga mal a un tío de Sevilla que no me conoce de nada...
No sólo en Sevilla. En Canarias tampoco suelen caer muy bien los catalanes. Yo pensaba que era por su forma de hablar Por mi parte me suelen caer peor los sevillanos (no todos). De hecho, los que peor me caen son los sevillanos castizos que trabajan en la hostelería.
ahh y evidentemente la parte nunca podra decidir por el todo, eso es un sinsentido; es como que barcelona se pueda separar de cataluña, o un barrio de su ciudad; o una calle del barrio o un bloque de la calle, o una casa del bloque...
Donde acaba la unidad minima independizable??????? y por que? quien lo decide? y por que?...
#0 *Cataluña
Por favor, no mezcles idiomas.
Tampoco es que los catalanes caigan muy bien en el resto de España. Y eso suele deberse principalmente a las provocaciones y chorradas diferenciadoras nacionalistas, no al PP.
#72 algunos políticos catalanes, como bien señala el artículo, también son para darles de comer a parte. Pero lo lógico sería que por lo que dice un político no se juzgue al resto.
Un ejemplo práctico: hablando sobre financiación, el presidente de la comunidad de Extremadura dijo que los catalanes se podían meter el dinero por el culo. Me pareció un gesto odioso, pero, crees que detesto a los extremeños por lo que dijo ese hombre? Por supuesto que no.
Me gustaría saber a cuanta gente que despotrica sobre los catalanes, un solo catalán le ha hecho un feo en su vida. Por supuesto que habrá que sí, porque gilipollas hay en todas partes, pero me atrevo a decir que el porcentaje será muy pequeño.
#72 Di que si hombre! Que los catalanes nos boicoteamos todos los años y el PP dice que no, que hay que comprar productos catalanes!!
#23 madre mia, cállate i deja de decir bobadas
Test para saber si eres español o no:
-Tienes un documento en la cartera que pone DNI, tu nombre y que eres español (SI / NO).
-Tienes en el bolsillo monedas y billetes de uso oficial en españa (SI / NO)
-Los impuestos que pagas van a tu ayuntamiento a tu CCAA y al Estado (SI/NO)
-Hablas y escribes en Español (SI/NO).
-Estas muy indignado por como está organizada España (SI/NO).
-Si cometes algún delito según la ley Española la policia que va a ir a por ti es alguno de los cuerpos de policia Españoles (SI/NO).
Si te salen todos SI es que eres Español pura cepa, no le des más vueltas.
El nacionalismo español, ese concepto inventado por los nacionalistas para justificar su nacionalismo. Si todavía dijeran patriotismo, pero nacionalismo español, vamos, venga.
Y decir que CIU es de derechas, conservador y liberal, tiene tela también. De todos los partidos que analiza, todos son de izquierdas, excepto el PP que es de derechas y Ciutadans que es de centro (tirando para un lado o por el otro, pero de forma sutil).
Se podría escribir otro artículo explicando porque los catalanes (los nacionalistas, no todos por supuesto) no caen bien al resto de los españoles.
Y alguno, es tan corto, que en vez de aprender un poco, el dedo de frente se le confunde con la ceja de lado a lado
y los dejo porque tengo que cuidar de mi hijito...español por cierto. otro dia seguimos
#8 cuando sepas diferenciar un antepasado de el otro día de un homínido , que puede llegar a tener varios millones de años de antiguedad, escribe. De lo contrario, calla membrillo
Ese es el ejemplo de naciones que existían por separado, luego se unieron, y después se separaron.
En España desde el principio(me remonto a Reyes Católicos), sólo ha habido una nación. Todos juntos, catalanes,vascos,canarios y gallegos...desde el principio. ¿Es fácil de pillar?
#48 a mi que me cuentas, yo no soy español
#48 En España durante los reyes católicos no había una sóla nación. Ni siquiera un solo estado. Había una política común y, con su hijo, una corona común. Y acerca de #1 yo nací en los 80 así que no llevo unido milenios a nadie. Y si por compartir territorio adyacente fuera, España lleva milenios unida a Francia, así supongo que aprobarás la soberanía gala...
Es tal la ignorancia de algunos comentaristas, que votan el comentario #1 negativo cuando digo que llevamos milenios juntos(como si no fuera verdad). Luego se dedican a dar clases de ortografía, pero no saben que no significa lo mismo juntos que unidos. LLevamos milenios juntos, y en ese tiempo nos habremos peleado o aliado(unido) las veces que sean.¿Pillan la diferencia?
#40 Creo que sería mejor que callaras antes de meter la pata de esta forma -me da vergüenza ajena tener que pegarte esto- :
unir.
(Del lat. unīre).
1. tr. Juntar dos o más cosas entre sí, haciendo de ellas un todo.
#42 Se puede estar junto a alguien, sentado en un cine, y no tener ninguna relación con esa persona. Los distintos pueblos que conformaban la península podían estar juntos, sin tener necesariamente que tener relaciones unos con otros.
La palabra unión, por el contrario, tiene un significado que implica relación entre las partes. Unión matrimonial, unión de varios paises en federación, Unión Deportiva Las Palmas, etc...
¿Pillas la diferencia?...tu explicación del diccionario ha quedado muy pobre , pues no describe la infinidad de escenarios que la rica lengua española, permite utilizar uno u otro término...a capito?
España está unida le guste o no al PP, y seguirá así le guste o no al psoe y los nacionalistas.
La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos, y como Estado español somos el primero de europa. Pero eso lo decide la Historia...sin consultar a nadie
#1 La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos, y como Estado español somos el primero de europa. Pero eso lo decide la Historia...sin consultar a nadie
De hecho hasta el cromañón era del PP.
#6 cromañoides somos todos los homo sapiens
#1 llevamos milenios juntos.
¿Quién te dio las clases de historia en el colegio?
#7 Las clases me las busco yo, y gracias a Dios no me ha tocado vivir lo de la ESO. Los habitantes de la península ibérica llevan en ella desde mucho antes que vinieran los romanos, y ya desde esa época se nos conocía como Hispania
#11 Y que un subnormal como tú, que dice sin despeinarse que "España lleva unida milenios", tenga los cojones de despotricar contra los chavales que han estudiado la ESO... En fin, no eres el primero ni el último que, sin tener reputa idea de nada ni unas nociones de educación general mínimas, viene a quejarse de las nuevas generaciones.
Mucho cretino resentido es lo que hay.
#11 Hispania viene del rey Hispan glosado en las cronicas de Alfonso X el sabio. Hispan era sobrino de Hércules y tuvo una hija llamada Iberia. Esto fue cuando Conan el Bárbaro antes de los fenicios. Hispan sacó adelante a los hesperos despues de una hecatombe. Este es el orígen mítico o al menos el mito que se mantuvo funcionando para legitimar la existencia de un único rey, como ocurrió en la mayoría de países con sus respectivos mitos. Los pueblos de la tierra tienden a unirse y no al revés ya que el ser humano anhela la paz y no el conflicto. Cuando pasa lo contrario es que hay algo enfermo.
Leer por ejemplo:
http://revistas.um.es/respublica/article/viewFile/60821/58581
#7 Y a ti, ¿quién te dio clases de lengua y literatura que no te enseño la figura literario de la exageración
#1 milenios? Los homínidos que poblaban Atapuerca ya eran españoles!
anda ya hombre!
#1 milenios? Te recuerdo que antes de 1469 lo que se considera actualmente como España era un conjunto de reinos. Y que la unión de estos reinos no fue algo democrático ni que hubiese elegido el pueblo. Es más, antes de la unión entre los Reyes Católicos el Reino de Castilla y el Reino de Aragón estaban enfrentados.
Así que te convendría repasar un poco tus clases de historia.
#11 Hispania fue el nombre que le dieron los fenicios, y por cierto que sepas que el territorio estaba formado por tribus Iberas separadas.
#20 has llegado al quid de la cuestión. La nacionalidad no se elige democraticamente, igual que tampoco puedes elegir democraticamente quien es tu padre o tu madre. Son cosas que nos trascienden, vienen impuestas por la Naturaleza y la Historia, y el no reconocerlo es el mál endémico de todos los nacionalismos(incluído el español)
#20 Bueno, técnicamente podríamos establecer el punto de inicio de -lo que se podría considerar España como tal- en el 589 cuando los visigodos dejan el arrianismo y se convierten al catolicismo. Es la primera vez que surge un Estado ibérico de confesión católica y podríamos considerarlo el punto de partida de nuestro país. De todas maneras entre eso y la actualidad ha llovido mucho y nos hemos dividido en infinidad de ocasiones, así que no podríamos hablar de "milenios juntos"
#35 si yo no niego que nos podamos dividir las veces que sean, y volvernos a unir, y guerrear unos contra otros. Pero todas esas uniones y desuniones de la Historia, serán provocadas por múltiples razones imposibles de controlar y predecir por nadie. Y ninguna nación se ha conformado como lo que es hoy, mediante un referéndum un domingo por la mañana.
#20 que paises se han fundado democraticamente en la historia?
uno o ninguno?
#1: Esto, verás, vivo en Granada. Te cuento.
Hace uno 600 años, Granada no se consideraba muy 'español' más bien de Alandalus, que para muchos era distinto de Castilla.
Nada más que para informarte de esos milenios de los que habla no son muy exactos.
#24 Hace 600 años en Granada, como en el resto de España, convivían moros, judíos y cristianos. Y eso era así desde 700 años antes. Muchos reyes de Castilla o Aragón o Navarra, está demostrado que descendían de judios conversos. Después se expulsó a los judíos ,y alos moros, y...eso es España, todo eso y mucho más
#1 La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos,
#48 En España desde el principio(me remonto a Reyes Católicos), sólo ha habido una nación.
¿En qué quedamos? ¿El principio de España fue hace milenios o hace sólo un poco más de 500 años?
#1
http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2009/08/europa-en-el-ano-1000.html
#78 ¿Pero pero, como te atreves? Ese mapa debe ser falso sí o sí porque aparece un reino soberano en la misma zona geográfica que conforman las 7 provincias del país vasco. Encima ahora me vendrás con algún libro en el que se demuestre que en ese reino se hablaba euskera (linguae navarrorum)... Todo eso es manipulación, se ha demostrado que el hombre de atapuerca llevaba siempre consigo una bandera rojigualda.
#1 esto... tu de historia ni puta idea, no?
Bueno, voy a aportar mi pequeño granito de arena pero contestando a: #1, #11, #13, #22, etc, etc... El nick que usa dicho/a contertulio/a es, para más señas, "pirola".
Haces un comentario en el #23 aludiendo al "mal endémico" de este país. Tengo que decir que efectivamente haces gala de ser un buen ejemplo de este "mal endémico" que tiene este país. La incultura y la verborrea. La incultura sale de gente como tú que no tiene ni puñetera idea de lo que habla pero pega voces pensando que de esa manera se te va a hacer caso. La verborrea es típico de muchos políticos de este pais y de muchos otros, en los que hablan mucho pero dicen poco. (Estarás contento/a, ¿no? me estoy refiriendo a "país")
Este comentario lo estoy posteando cuando he leido el tuyo en el #23, después de ese no me apetece seguir sabiendo lo que piensas ya que tu incultura apesta.