Hace 12 años | Por goldaracena a noticiasdenavarra.es
Publicado hace 12 años por goldaracena a noticiasdenavarra.es

El 31 de Mayo de 2011, a su salida del Palacio Baluarte de Pamplona, el príncipe Felipe se vuelve hacia un grupo que grita "Viva la República" y debate con ellos, durante varios minutos sobre una posible supresión de la monarquía en España. El audio no tiene mucha calidad, ya que el video está grabado con un iPhone

Comentarios

acabador

#38 Bueno, Libia tal vez si...

miliki28

¿Alguien puede hacer una transcripción? No tengo audio aquí. Me interesa oir a un Borbón hablar sobre un tema tabú.

D

#15 #17 El señor de atrás es Miguel Sanz, presidente en funciones de la Comunidad Foral.

DisView

Yo tengo audi y no escucho nada...

asumido

"Has conseguido tu minuto de gloria"
Qué tipo de gilipollas prepotentes nos gobiernan?

disconubes

Y tanto que no tiene calidad, no se entiende nada de lo que dicen, podrían haber debatido sobre el sexo de los ángeles y nosotros sin enterarnos.
De todos los modeo el Príncipe ha estado campechano torero.

Xenófanes

#1 Yo tampoco tengo audio pero seguró que empezó con un " me llena de satisfacción el debatir con vosotros."

K

Que el príncipe termine una discusión diciendo "venga, ya has tenido tu minuto de gloria que es lo que querías", dice bastante de él... Me gustaría que se presentase a hablar de eso mismo con Anguita por ejemplo y sin un montón de gente brindándole apoyos solo a él...

JanSmite

#2 Ya está, el pijo vacilón… y sordo

Vichejo

#14 Es que por lo menos tiene educación, se nota que ha ido a un colegio de pago

D

Parece que lo hacen civilizadamente, eso está bien. Así también se irá civilizadamente en el futuro.

Meritorio

#40 Estupenda argumentación. En base a las mismas razones (para que no se vaya todo a la mierda por culpa de la "casta política irresponsable"), podíamos ahorrarnos el parlamento y dar más poder a la monarquía. O poner directamente a un dictador al mando de todo, ¿no?

La insinuación sobre los gobiernos militares es tan ridícula que creo que se comenta sola.

D

Tanta preparación y meter así la pata...

Si yo hubiera sido el príncipe:

"Comprendo su sentimiento, el pueblo español tiene, por supuesto, todo el derecho del mundo a decidir su forma de gobierno y yo, estaré siempre a las órdenes de lo que el pueblo español me diga, representándole como jefe de estado de la mejor forma posible que yo pueda o siendo otro ciudadano más"

Y quedas de puta madre. TOMA ESTUDIOS Y ESCUELAS CARAS!

D

Soy republicano desde que tengo opinión sobre esto, pero si de verdad el futuro rey está abierto al diálogo para mi gana muchos puntos y puede hacerme replantear cosas. También es verdad que no creo que le quede otra salida tal y como está el ambiente.

D

Yo en este video veo una mujer debatiendo con el príncipe sobre democracia, y al pueblo cortando la discusión con vivas a los Príncipes de Asturias.

Lamentable.

kahun

#40 Esto viene de un monárquico: la monarquía se puede ir a la mierda.

Es que yo soy tan monárquico como tu repúblicano. Sin acritud.

Manuel_Alvarez

La monarquía debe ser sometida a un referedum democratico,pero en cualquier caso no es de recibo que ninguna corona en Europa represente a ningun pueblo,estos han nacido en la misma cuna que los plebeyos y se mueren igual,el dedo de dios no a tocado a ningún monarca.

D

0' 54'' "Por los mecanismoa democráticos todo es posible"
1' 53'' "(...)esto no llega a ningún lado"

Congruencia, esa gran desconocida.

Traduciendo la despedida: "Ala, tira a seguir cotizando pá mantenerme, me la trae muy floja si tú esta noche duermes al raso"

zordon

Que campechano! La verdad que tenemos una monarquía que ya quisieran otros paises. Da gusto.

Por cierto nuestro principe con 43 años es casi más guapo que el de Gran Bretaña con 28...

entre

Repúblicas bananeras vs Monarquías pepineras

j

#40 Si llamas barato a cargarse dos principios que debieran ser básicos en una democracia:
1.- Igualdad ante la ley
2.- Garantía de igualdad de oportunidades

A mí renunciar a eso me parece carísimo. Como dice la chica, no me gusta ser su vasallo por el mero hecho de que es hijo de alguien. Si queremos monarquia, al menos que el próximo rey sea por oposición o por sorteo, no así.

taslehoft

Yo no he sido nunca antimonárquico aun no entendiendo de todo que pinta el rey realmente en un país , pero por eso de que la historia dice mas bondades que maldades del actual, pues como que se acepta alegremente que haya rey (si, la historia la escriben los vencedores) pero visto lo que hay con Juan Carlos, y si el príncipe actual es la mitad de cordial, cercano y dialogante que lo que parece en este video, ojalá tengamos una monarquía autoritaria de esas que quitan al gobierno y gobiernan ellos (total, para lo que sirven nuestros actuales políticos mejor quitarlos de en medio y asi ahorramos muchiiiiiisimo mas que quitando la monarquía ). Eso si, a la "corte" si se la pueden cepillar que con 1 pocho tenemos bastante

AK-TRAIN

Acercarse y hablar.
Inteligente movimiento de Felipe con la que está cayendo.

D

Muy bien por la chica, que junto al Principe Felipe parecen que son los únicos dos capacitados para conversar de todos los que conforma ese corrillo. Percibo resquemor, violencia contenida, prepotencia e incomodidad en el resto.

No nos sirve con tener nuestras propias razones, tenemos que hacer por quitárselas a los demás. Lamentable, ya digo, la actitud de los que rodeaban a esta chica y al Príncipe.

DexterMorgan

#53

Para mí ya puede ser todo lo dialogante que le de la gana. Sigue siendo algo que viola el principio de igualdad. Es que no me parece bien que determinadas personas puedan ser jefes de estado por defecto, por haber nacido en x familia.

c

El que ha tenido su minuto de gloria ha sido el . Mira que se lo han repetido un millón de veces: Felipe que los tapices tienen orejas y los iphone cámara.... Si es que de donde no hay no se puede sacar.Búscate un empleo en la privada y espabila.

c

Perdonadme, pero creo que aún no ha llegado el momento de abrir el debate monarquía/república. Basicamente, por lo mismo que ha dicho el príncipe, porque no lleva a ningún lado. Por suerte vivimos en un país donde podemos hacer parodia del rey o gritar viva la republica a pocos metros del príncipe sin que ello suponga siquiera una multa.
No creo que sea el momento, simplemente porque la monarquía española, aunque a muchos les pese, es apoyada por muchisima gente tanto de izquierdas como de derechas y tiene un papel importante.
Creo que tenemos problemas mas relevantes de los que ocuparnos. Por ejemplo, hay muchísima gente que quiere un cambio del sistema electoral, pero no quiere oir discursos republicanos o del siglo pasado que le hablen de camarada. Y he visto ya varias veces en las asambleas de la acampada de mi ciudad a algunos cogiendo el megáfono y hablando de esas cosas. Cuando eso ocurre, se pierde mucha fuerza. Muchos se van y no vuelven. Preguntad a la gente a ver lo que quiere. La mayoría os dira que está orgullosa de su monarquia o dirá que da estabilidad al pais, o que el rey es una figura diplomática respetada por gobiernos y monarquías extranjeras, o simplemente, que no quuere otra guerra.
Creo que el debate por la república se podrá abrir, desgraciadamente, cuando tengamos un príncipe incompetente, o cuando, al menos, no veamos la sombra de una segunda guerra civil. Yo al menos, prefiero vivir en paz con todos mis familiares y amigos monárquicos. El rey no me quita el sueño.

thingoldedoriath

#15 "Felipe dice algo de que la Monarquía Parlamentaria fue votada por los españoles, ya en su momento".

"La señora le dice que a ellos no se les ha dado la oportunidad de decidir".

Básicamente los dos tienen razón. La Monarquía Parlamentaria como forma de gobierno fue votada afirmativamente (SI) por un 78% de los españoles que acudimos al Referendum sobre la Constitución de 1978. Luego desde ese punto de vista está legitimada por la mayoría de los españoles de 1978.

La señora tiene razón al decir que a ellos (refiriéndose a los jóvenes, o a los que no no tenían edad para votar en 1978, hay que recordar que se bajó el la edad de "mayoría de edad" de 21 años a 18 años, para que pudiesen votar muchas más personas).

Lo mejor que podría hacer el Principe de Asturias es recomendar (incluso forzar...) al Parlamento y al Senado para que, en el momento en que él tenga que asumir la Jefatura del Estado; se convocase otra vez a los españoles a un plebiscito similar al de 1978 y se permitiese refrendar o no, los resultados de entonces; que, todo hay que decirlo, estuvieron muy influidos por la figura de su padre y por la situación política y social de la que veníamos.

Pero no le veo con la valentía suficiente para hacer algo así. Alguien que permite cosas como esta:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/prohibe/venta/ultimo/numero/Jueves/presunto/delito/injurias/Corona/elpepuesp/20070720elpepunac_15/Tes

Y que condenen a los dos dibujantes de esta portada a pagar 3000 Euros de multa; sin decir nada* al respecto. No parece una persona ni valiente ni inteligente. Podría haber aprovechado del momento ara distanciarse un poco de los sectores más reaccionarios del país. Y aunque no hubiese podido detener el proceso judicial que se inició de oficio (tiene cohones saber a que se dedican los fiscales... y algunos jueces de la Audiencia Nacional); podía haber mostrado su comprensión y tolerancia hacia los dibujantes y la revista. Y sobre todo; que él respeta la Libertad de Expresión consagrada en la misma Constitución que le otorga a él el derecho sucesorio.

Pero perdió la oportunidad de hacerlo. Y desde entonces muchas almas que, aunque republicanas, no se cuestionaban la monarquía. Ahora si. Yo también la cuestiono. Si no tienen la clase* suficiente como para aceptar de buen grado (porque además les va en el sueldo) la crítica expresada en una viñeta de una revista satírica. No creo que sirvan para representar a España en ninguna parte.

Gaiden

No se entiende una mierda.

asumido

#37 Te falta EEUU, Alemania y Francia. Por lo demás, muy correcto tu análisis sobre lo que es una República

D

¿Miguel Sanz (heredero de los golpistas del 36) diciendo que "la primera y segunda República terminaron como el rosario de la aurora"?

Vaya cara.

lenore

en la tele lo acaban de poner,pero lo han cortado justo antes de lo del minuto de gloria,que casuualidad,vaya por dios

s

#78 faltan cosas. Cuando le dice la mujer que ella no votó la Constitución, Felipe le responde que él tampoco.

pip

Yo si fuese Felipe preferiría una República y que me dejasen en paz de inauguraciones y coñazos diversos. Con el dinero y la influencia que tiene, viviría mucho mejor sin agenda institucional.

Yo creo que cuando dice "se puede hablar" es sincero. Como digo, no tiene por qué estar tan en contra de la República como puede suponerse.

D

Yo creo que el Príncipe ha estado acertado. Como bien ha dicho, la mujer ha planteado su propuesta, ha tenido su minuto de gloria, pero no era ni el lugar ni las formas. Está claro que el Príncipe no va a ser el que proponga la república, eso tiene que salir de los ciudadanos de ESpaña. El prínncipe dice en el video que él cree en el sistema actual (solo faltaría que él no creyese en él como futuro Jefe de Estado), pero también dice que hay mecanismos democráticos en los que el pueblo puede decidir que se forme una república. La Constitución actual sí permite efectuar referendum para el fin de la monarquía, pero para que después se ponga en marcha, se debería efectuar una nueva Constitución con mayoría de 3/4 del congreso de los diputados, disolver las Cortes, nuevas elecciones y aprobar la Constitución de nuevo. ES difícil, pero sí se hace un referendum estatal y ganara la república, los políticos no tendrían más remedio que efectuar el cambio constitucional, Y el príncipe debería asumirlo de forma democrática, y yo creo que le afectaría, pero lo asumiría y ayudaría a esa transición de monarquía a república. Y una vez en república, si quisisera, incluso se podría presentar a candidato de Jefe de Estado. En nuestras manos está el decidir si queremos seguir con monarquía parlamentaria o con república.

NoEresTuSoyYo

Felipe habla bajo además que el que graba esta algo lejos...

shindenfudo

No me ha parecido una conversación, más bien se ha tratado de una ciudadana intentando exponer ideas y otra persona echando balones fuera. Lamentable colofón final: "esto no lleva a ningún lado".

Eversmann

#20 entonces los debates de políticuchos esos que dan en la tele no son debates porque están justificando por qué tienes que votar a uno o a otro, no?

#23, gracias.

a

Les recuerdo que la república y la autodeterminación no se hallan dentro del marco constitucional. Y les recuerdo que la misma constitución tiene bien pautados los sistemas para cambiarse. Hay un ...ejem, problemilla por la situación en que se dió la llamada modélica transición, pero vamos a obviarlo. En todo caso, la soberanía reside en el pueblo, más o menos. Habrá que adaptar la democaracia real a la constitución. Y adaptar al pueblo, también. La monarquía ya está bie adaptada.En ese sentido, los intentos de desalojo de las plazas, tanto de Madrid como de Barcelona, constituyen un ejercicio de autoridad constitucional con parte del pueblo remolón, por adaptar. De hecho, es tal la legitimidad conseguida con el "paraguas" constitucional, que sus servidores de primera línea, los antidisturbios, funden sus egos e individualidades y pasan de ser personas a números, y de números a anónimos y modestos. Su jefe se retrata con un bate de beisbol al hombro simbolizando la sota de bastos. La sota de bastos simboliza una persona ambiciosa y llena de recursos que tiene mucho entusiasmo y vigor. Un individuo que es ligero a la hora de responder emocionalmente; bien con amor o cólera. Puede simbolizar también una persona dominadora y superficial que quiera conseguir mucho por el camino más corto posible, y por tanto es engañosa e indigna de confianza. ¡ Que buenos son los soberanos y que malos sus servidores!

D

#59 Mariano Rajoy aprobó la oposición a registradores de la propiedad. Si eso es no tener estudios...

Otra cosa es su dominio de las lenguas extranjeras. Ahí sí que patina.

DisView

#18 perdón... quería decir audio

D

Subtitulado:

D

#106 ¡Qué grandes los Monty Python! El video de esa escena:


Gran crítica al sistema y a la represión.

Vichejo

yo estoy como 2 no se oye nada habrá que buscar un traductor de movimientos de boca

Kalinew

No se oye absolutamente nada A saber de qué pueden estar hablando...

D

#37 Después de lo que has dicho, #38 te ha levantado por el cuello, te cruzificado, te ha pateado el trasero y ha demostrado lo inútilmente estúpida que puede llegar a ser una persona. Plantéate tu existencia.

SHION

#40 Totalmente de acuerdo, además el principe Felipe es alguien con estudios, buena presencia e idiomas que nos representará muy bien en el extranjero, no como los dos vejestorios impresentables que se va a votar en las próximas elecciones si no se remedia.

vejeke

A mi lo que me gustaría es tener la posibilidad de votar a Felipe como representante (que no gobernante) de España. Si pudiera lo haría, pero no puedo... ¿Hasta cuando?

D

Que abdique, y que con la pasta que tienen formen a sus hijos para que salgan ingenieros decentes y logren progresos que beneficien a todos, y lo que les sobre, que lo manden a I+D, que falta nos hace .

D

#105 el problema es que el puesto de presidente de la republica al final seria un puesto politico, como ocurre en paises del entorno donde tienen presidentes de la republica y presidentes del gobierno y similares.
Eso lleva a que cada 4 años tengas unas elecciones más, con toda la mierda politica asociada a los partidos, y los gastos que suponen (incluidas las pensiones para expresidentes, seguridad, etc etc).

En mi opinión, o se establece un modelo como en EEUU,donde solo hay un presidente, (que tambien tiene sus desventajas) o intentamos seguir con las ventajas del actual modelo (prestigio y representatividad diplomatica, actuar como moderador, etc) haciendolo mas justo y menos feudal.

Por eso digo, aunque suene a coña, que debe ser por oposiciones (cualquiera, en principio, podria presentarse), no hereditario (por que no tiene sentido), vitalicio (si nos sale uno bueno, por que ponerlo en riesgo cada 4 años? favoreciendo toda la mierda de politica y campañas etc etc), y revocable por referendum popular (si sale uno malo, por peticion del congreso o directamente del pueblo, obligatoriamente se convoca un referendum y a la puta calle).

Y si felipe o Juanca se quieren presentar a las oposiciones, seguro que las aprueban y con nota, y no creo que los echasen si no hacen nada gordo.
¿es buena o no es buena idea?

D

Esta gente está claro que a estas alturas, en caso de un advenimiento social que reclamase la III, no iban a salir malparados, ni sacaría Juancar los tanques en Valencia.
¡Me pica la curiosidad de saber de que hablaron! ¿No habrá manera de encontrar a esta mucchacha por la red?

areska

#15 Sí, pero le seguimos pagando las operaciones de cirujía estética y los modelitos a su mujer.

j

El usuario ha suprimido este vídeo.
¿Alguna copia? *->

a

Les recuerdo que la república y la autodeterminación no se hallan dentro del marco constitucional. Y les recuerdo que la misma constitución tiene bien pautados los sistemas para cambiarse. Hay un ...ejem, problemilla por la situación en que se dió la llamada modélica transición, pero vamos a obviarlo. En todo caso, la soberanía reside en el pueblo, más o menos.

D

#65 español pero no facha es tu nick?¿?¿?

y que tngo que poner yo....vasco pero no de ETA????

joder

D

con lo facil que seria que el puesto fuese por oposición, no hereditario, vitalicio pero revocable mediante referendum popular....

si incluso de momento seguirian igual y todo...

y seria lo mas justo y lo menos problematico.

D

El príncipe no tenia porque acercarse y lo hizo, eso le honra.
Ahora bien, en el video se muestra claramente como se desarrollan los "debates" hoy día. Unos cuantos colegas del príncipe dándole palmadas al irse por los cerros de Ubeda ante las preguntas de 1 persona.

crafton

En el audio que un señor le dice a la chica
¿es ese tu único problema en la vida?
Así como el principe le suelta
ya has tenido tu minuto de gloria

Ambas me parecen frases algo soberbias, no?
Muy bien por el principe por acercarse a hablar, pero ambas frases sobraban.

Narf

Me hace gracia cuando dicen "El príncipe se acerco a un ciudadano", no si utilizamos una palabra sobre monarquía seamos claros: "El príncipe se acerca a un plebeyo".

Algún día este país dejara la época feudal, repudiara la dictadura, no permitirá que los mercaderes controlen su pais y vivirá en democracia... algún día.

d

#79, creo que han cambiado el video, de el de esta mañana que debia ser grabado desde lejos a este

War_lothar

El príncipe también es campechano .

D

#113 esta claro que tu no te has leido el requisito para reformar la constitucion, de facil nada, los que la hicieron conocian de sobra como somos algunos españoles y para evitar que jodieramos nuestro propio invento a las primeras de cambio lo reforzaron pero a base de bien.

anxosan

Pueden estar hablando de eso o de estrategias en el Mus, no se oye nada.

Torghest

En Italia hubo un referendum para elegir entre monarquía o república. ¿aquí debemos ser menos exigentes?

thingoldedoriath

#134 Estoy básicamente de acuerdo contigo. No es el momento. Pero, discúlpame, aunque esto que dices podría parecer cierto: "Por suerte vivimos en un país donde podemos hacer parodia del rey o gritar viva la republica a pocos metros del príncipe sin que ello suponga siquiera una multa." Sólo le es en parte.

Que a una joven que grita ¡Repúlica! se le permita hablar directamente con el Príncipe sobre este tema (a pesar de la falta de educación de los lameculos* que rodean al Príncipe, que no hacen más que intervenir en la conversación demostrando su calaña). No es representativo de lo que ocurre habitualmente. Sólo ha sido una excepción. Felipe de Borbón no debió pensar en que esto llegaría a Internet, de lo contrario supongo que no hubiera dicho lo del "minuto de gloria...".

Pero... No es cierto que se pueda criticar la monarquía sin pagar multa por ello. Aquí tienes una prueba de ello:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/prohibe/venta/ultimo/numero/Jueves/presunto/delito/injurias/Corona/elpepuesp/20070720elpepunac_15/Tes

Los dibujantes de la portada fueron condenados a pagar sendas multas de 3000 euros. Es decir; dependiendo de la repercusión que pueda tener la "libertad de expresión". Se multa o no.

D

Si está tan seguro de que cuenta con el apoyo del pueblo, que convoque un referendum sobre la monarquía y punto...

makokiholes

¿Por qué no va el príncipe a la tele a "Tenemos una pregunta para Vd"? Pero sólo "esa" pregunta, claro.

D

#123 Bueeeeeeno, lo de que no tenía por qué acercarse y eso le honra... No olvidemos que este hombre TRABAJA PARA EL PUEBLO.

Espiñeta

#120 Tienes mi voto para rey, presidente o lo que sea

natrix

#125 Mira quién escribió cada texto. #37 y #38
Pista: no fue sin querer.

miliki28

Pues sería interesante saber lo que dice, aunque supongo que no se saldrá de lo lógico. "Teneis derecho a gritar, pero lo teneis crudo, ahora me tocar chupar a mi"

JanSmite

#40 Sí, lo jodido del asunto es que, como es cuestión de herencia por sangre, un día habrá un radical con deseos de grandeza y le quitará el bozal al ejercito para rememorar tiempos pasados…

Mark_

Yo siempre digo que tengo la solución: poner de entrada al Príncipe Felipe como Presidente de la III República Española.

Sería el representante ideal, está formado en diplomacia, asuntos militares e internacionales. Y si la gente le quiere tanto, se le amplia el contrato cada cuatro años. La Casa Real tendría representación y nosotros República.

¿Es buena o no es buena la idea?

D

¿Soy yo al único al que el discurso de esa rata del príncipe, le parece que va de falacia en falacia?

tesla79

Muy correctos los dos. Ahora bien, tiene razón la chica, a ella y a la mayoría de los españoles no se nos permitió votar en el 78. Principalmente porque o no habíamos nacido o éramos menores de edad. Sería conveniente realizar limpiezas constitucionales cada 3 o 4 décadas.

D

Se oye bastante poco, pero en un ordenador poco ruidoso a tope de volumen, con paciencia y prestando atención se entiende.

Yo tengo poca capacidad de concentración, o sea que… que se encargue otro

shinjikari

Yo soy de la postura de Anguita: Antes de república tiene que haber republicanos...y hoy somos muy pocos.

Felipe dice "se puede hablar". Claro, jodío, sabes que por mucho que se hable no te van a quitar del puesto

p

Pero si es muy sencillo, hay que darle una mayoría suficiente a un partido republicano, se reforma la constitución y ya esá. Todo depende los... votantes....

StuartMcNight

Esa chica que está ahí debatiendo debería replantearse algo. Si en esa pequeña muestra de sociedad solo está ella para debatir y se encuentra 100 que estan para aplaudir, ¿realmente le interesa un referéndum?

No tengamos prisa señores, necesitamos aguantarlos 20 años para pulirnos a toda esa gente que va persiguiendolos a todos lados para llamarles guapos y entonces quizás ganamos el referéndum. Si lo hacemos ahora nos ibamos a comer la monarquía hasta el año 2200 mínimo, porque claro "se voto en referéndum".

Esto es como lo de las listas abiertas en este país de pandereta, me da a mi que a la primera que en este país tuviéramos listas abiertas se nos plantaban en el parlamento con la Mairena, Belen Esteban, Paquirrín y David Bisbal.

JanSmite

#22 #25 Al final me va tocar poner un al final…

d

Pues nada, como le mola tanto debatir con el pueblo, que se venga a las asambleas y así aprende algo sobre el respeto y la equidad.
Me parece publicidad para el príncipe, el audio no se oye, solo se oye lo que se quiere HACER OIR, el debate está silenciado.

ztico

#93 Tragones y mazmorras, más bien jaja

D

Básicamente, el rey le ha dicho lo siguiente: yo cumplo con la Constitución. Y es cierto. Lo que hay que hacer es cambiar YA la Constitución lol

De todas formas, ¿de verdad alguien se sigue considerando súbdito de hecho? No digo formalmente, ya que seguimos siendo un reino. Digo en la realidad, en el día a día.

RadL

Amén #40 yo también preferiría una república, pero la verdad es que la monarquía sale mejor, solo hay que ver Francia o Italia para darse cuenta que el despilfarro de dinero es mayor y en número de escándalos infinitamente superior.

Cierto que a los Borbones no les ha elegido nadie, pero tampoco elegimos a la Sinde y allí la tenemos dándonos por el culo. Y lo mismo se puede decir de un montón de personas con mucho poder que no fueron elegidas democraticamente sino a dedo.

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