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#3:
¿Esta medida no hará que:
1. Se cree una picaresca (léase "fraude") para cobrar este sueldo.
2. Haya menos motivaciones para trabajar.
3. Suban desorbitadamente los precios y los impuestos?
Es una reflexión que quizás no sea muy popular y me haga diana de muchos negativos, pero que conste que no me opongo a ella, sino que no veo que pueda ser realmente viable.
1. Se cree una picaresca (léase "fraude") para cobrar este sueldo.
2. Haya menos motivaciones para trabajar.
3. Suban desorbitadamente los precios y los impuestos?
Es una reflexión que quizás no sea muy popular y me haga diana de muchos negativos, pero que conste que no me opongo a ella, sino que no veo que pueda ser realmente viable.
#4:
El presidente de la Red de Renta Básica, Daniel Raventós, hizo un estudio en Cataluña en 2003 en el que con este sueldo básico "el 15% de la población saldría perdiendo, otro 10% se quedaría más o menos igual, y el 75% restante saldría gananando".
Raventós asegura que ese 15% perjudicado es el que tiene un poder adquisitivo mayor.
Raventós asegura que ese 15% perjudicado es el que tiene un poder adquisitivo mayor.
#6:
La noticia dice que la medida se va a estudiar, no que se vaya a implantar necesariamente. A los políticos les pagamos para que nos representen y para que encuentren soluciones a nuestros problemas. Si proponen una medida interesante y llena de imaginación, bienvenido sea su estudio. No creo que nadie pueda estar en contra de que se tome en consideración una propuesta tan interesante.
#2:
Alguno se planteará dejar de trabajar... ya sea por vago, o porque pasará a cobrar más...
#1:
Pienso, luego existo, luego cobro...
No me parece mal...
No me parece mal...
#13:
#9, dices: imagino que ofrecerían más puestos con retribuciones a la baja, ya que la gente no necesitaría tanto el dinero
Pero la reflexión es justo la contraria: los sueldos tenderían a subir, especialmente en los trabajos menos cualificados, al vaciarse el mercado laboral de gente sin cualificación que, ahora sí, puede ponerse a estudiar una carrera y complementar la Renta Básica con un trabajo a media jornada, por ejemplo, algo que hasta ahora no habría podido hacer debido a: 1) los horarios de las universidades, incompatibles con un trabajo a jornada completa, 2) independizarse y mantenerse, etc.
Pero la reflexión es justo la contraria: los sueldos tenderían a subir, especialmente en los trabajos menos cualificados, al vaciarse el mercado laboral de gente sin cualificación que, ahora sí, puede ponerse a estudiar una carrera y complementar la Renta Básica con un trabajo a media jornada, por ejemplo, algo que hasta ahora no habría podido hacer debido a: 1) los horarios de las universidades, incompatibles con un trabajo a jornada completa, 2) independizarse y mantenerse, etc.
#11:
Actualmente en Francia, simplemente por existir el Gobierno paga 400€ y los jóvenes pues no quieren trabajar. Prefieren mal vivir en paro que mal vivir trabajando. Yo lo veo lógico y normal. Si nos soltaran cada mez por la cara 600€ iba a ir a trabajar Rita la Cantaora. Creo que serviría para mejorar las condiciones laborales de muchos españoles.
#86:
Pues yo lo veo muy bien. Si a todos, TODOS, se nos dan 500 euros al mes, pues anda que no habrá gente que largará a freír espárragos el miserable trabajo que te mata las neuronas, y se animará más a montar un proyecto propio, innovar, etc. Yo desde luego lo haría. Y creo que el país se beneficiaría más de que haga algo nuevo que aporte un valor, a que siga haciendo el gilipollas en una empresa asistiendo a reuniones con una mierda de libretita y politiqueando sin parar, sin hacer nada productivo que es todo lo que en este país acaba(mos) haciendo en cuanto se sube en el escalafón en la empresa. Con una renta básica pequeña no llega el hecatombe, la gente no dejará de trabajar porque no da para tanto, pero mucha gente sí se animará a hacer otras cosas por la sensación de mínima seguridad que esa rentita aporta.
Saludos.
Saludos.
#85:
No me entra en la cabeza que haya gente, imagino que currantes, que se opongan a esta idea! Que es injusto? A caso es mas justo que unos pocos (o no tan pocos) hereden una fortuna, o una casa, o una empresa... mientras que la mayoría no podemos realizar nuestros sueños (estudios, casa, familia, viajar, aprender a tocar la guitarra, yo que sé!) porque tenemos que pasarnos 8 horas al día haciendo más ricos a los que ya lo son, a cambio de los cuatro duros que nos dan para que no muramos de hambre y podamos seguir aumentando SU fortuna!?
#65:
Una idea bastante interesante que se ha probado ya en otros paises ... el impacto social que podría tener es tremendo y muy positivo. La gente que piensa en suicidios o en gente quedandose en casa sin hacer nada, debe ser que eso es lo que ellos harían, pero la mayor parte de la gente se lo seguiría currando igual, o mas ... se podría estudiar mas, ser mas exigentes con nuestras empresas, y, personalemnte, creo que aumentaría el trabajo por cuenta propia, ademas, seamos realistas, con 600 euros no se vive nada bien. Sobre como sacar la pasta necesaria ... pues por eso dice que lo están estudiando, si no ya estaría estudiado. El unico problema que le veo sería la posible inflación.
#25:
Esto es un tema que se ha discutido largo y tendido, dejo aquí algo de información al respecto: http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
#73:
Lo veo una medida revolucionaria por muchos motivos:
1) porque hace referencia a lo que todos ya sabemos que debería ser y no es: que la tecnología facilite la vida a la gente y no que se la complique
2) que esta medida lejos de impedir el crecimiento lo fomentaría, ya que la gente buscaría empleos más dignos o se crearía el suyo propio más eficientemente que en la actual situación
3) la creatividad se impondría, se pasaría de una acción más o menos negativista del trabajo a algo mucho más positivo
Mi idea es que evidentemente NADIE puede estar sin trabajar o contribuir a la sociedad mucho tiempo. Lo que ocurre en esta época es que muchos trabajadores se sienten alienados en su trabajo, quizá con esta medida se dieran nuevas oportunidades de trabajo. Por otro lado el empleo dejaría de ser un mercado, por lo que se estabilizaría (y mucho) la sociedad.
Lo que es más importante: cambiaría la situación laboral en algo menos estresante, se desalienaría mucho el trabajo (quizás). Pero claro, habría que ver hasta qué punto es viable. Yo lo investigaría empíricamente en algunas poblaciones españolas y luego vería como resulta, como prueba vale la pena.
1) porque hace referencia a lo que todos ya sabemos que debería ser y no es: que la tecnología facilite la vida a la gente y no que se la complique
2) que esta medida lejos de impedir el crecimiento lo fomentaría, ya que la gente buscaría empleos más dignos o se crearía el suyo propio más eficientemente que en la actual situación
3) la creatividad se impondría, se pasaría de una acción más o menos negativista del trabajo a algo mucho más positivo
Mi idea es que evidentemente NADIE puede estar sin trabajar o contribuir a la sociedad mucho tiempo. Lo que ocurre en esta época es que muchos trabajadores se sienten alienados en su trabajo, quizá con esta medida se dieran nuevas oportunidades de trabajo. Por otro lado el empleo dejaría de ser un mercado, por lo que se estabilizaría (y mucho) la sociedad.
Lo que es más importante: cambiaría la situación laboral en algo menos estresante, se desalienaría mucho el trabajo (quizás). Pero claro, habría que ver hasta qué punto es viable. Yo lo investigaría empíricamente en algunas poblaciones españolas y luego vería como resulta, como prueba vale la pena.
#61:
Es algo propio de los países más avanzados del mundo. Si España quiere estar entre ellos, tiene que introducir algo así. En Alemania y Francia existen. En Francia se llama, si no recuerdo mal, RMI(Revenement Minimal Individuel), renta básica personal, y en Alemania Sozialhilfe(ayuda social). En Alemania se ha criticado mucho porque se da una paradoja: si en un matrimonio no trabaja ninguno de los miembros, ambos cobran la ayuda social. Sin embargo, en el momento en que uno de ellos se pone a trabajar, se les retira(lógicamente) la ayuda social, con lo cual a veces trabajando se gana menos que sin trabajar. Esto no incentiva precisamente la búsqueda de un trabajo.
El problema de esta renta básica no está en la pregunta ¿sí o no?, sino en la pregunta ¿cómo? Hay que hacerlo de manera que sea una ayuda para los que no encuentran un trabajo, aunque lo busquen con todas sus fuerzas. Pero no debe convertirse en refugio de vagos.
El problema de esta renta básica no está en la pregunta ¿sí o no?, sino en la pregunta ¿cómo? Hay que hacerlo de manera que sea una ayuda para los que no encuentran un trabajo, aunque lo busquen con todas sus fuerzas. Pero no debe convertirse en refugio de vagos.
Comentarios
¿Esta medida no hará que:
1. Se cree una picaresca (léase "fraude") para cobrar este sueldo.
2. Haya menos motivaciones para trabajar.
3. Suban desorbitadamente los precios y los impuestos?
Es una reflexión que quizás no sea muy popular y me haga diana de muchos negativos, pero que conste que no me opongo a ella, sino que no veo que pueda ser realmente viable.
El presidente de la Red de Renta Básica, Daniel Raventós, hizo un estudio en Cataluña en 2003 en el que con este sueldo básico "el 15% de la población saldría perdiendo, otro 10% se quedaría más o menos igual, y el 75% restante saldría gananando".
Raventós asegura que ese 15% perjudicado es el que tiene un poder adquisitivo mayor.
Pienso, luego existo, luego cobro...
No me parece mal...
Alguno se planteará dejar de trabajar... ya sea por vago, o porque pasará a cobrar más...
La noticia dice que la medida se va a estudiar, no que se vaya a implantar necesariamente. A los políticos les pagamos para que nos representen y para que encuentren soluciones a nuestros problemas. Si proponen una medida interesante y llena de imaginación, bienvenido sea su estudio. No creo que nadie pueda estar en contra de que se tome en consideración una propuesta tan interesante.
#9, dices: imagino que ofrecerían más puestos con retribuciones a la baja, ya que la gente no necesitaría tanto el dinero
Pero la reflexión es justo la contraria: los sueldos tenderían a subir, especialmente en los trabajos menos cualificados, al vaciarse el mercado laboral de gente sin cualificación que, ahora sí, puede ponerse a estudiar una carrera y complementar la Renta Básica con un trabajo a media jornada, por ejemplo, algo que hasta ahora no habría podido hacer debido a: 1) los horarios de las universidades, incompatibles con un trabajo a jornada completa, 2) independizarse y mantenerse, etc.
Actualmente en Francia, simplemente por existir el Gobierno paga 400€ y los jóvenes pues no quieren trabajar. Prefieren mal vivir en paro que mal vivir trabajando. Yo lo veo lógico y normal. Si nos soltaran cada mez por la cara 600€ iba a ir a trabajar Rita la Cantaora. Creo que serviría para mejorar las condiciones laborales de muchos españoles.
#16 ¿Más impuestos para los curritos? Me sorprende tu forma de razonar.
Esto es un tema que se ha discutido largo y tendido, dejo aquí algo de información al respecto: http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
#54 ¿abajo la prestación por desempleo, pues?
¿y si quiero dedicarme durante un tiempo a estudiar, mejorar mi formación y aportar mayor calidad y productividad al mercado laboral?
#14 Siendo como son los empresarios, te ofrecerían un sueldo equivalente al SMI que al combinarse con la Renta Básica nos da un sueldo de 1332€.
En cuanto a lo de ponerse a estudiar una carrera... no son profesionales cualificados lo que falta en España, sino puestos para dar trabajo a todos ellos. Los trabajos sin cualificación son tan necesarios para el funcionamiento de la sociedad como los demás (por lo menos hasta que la robótica no resuelva el problema). Es un tema mucho más complejo de lo que parece.
#12 Saldría de la reforma del IRPF. Si, cobrarías la Renta Básica, pero probablemente en la declaración de la renta tendrías que pagar si superas un mínimo.
#23, les haría plantearse dejar de trabajar... ¿y con 600€ dónde iban a ir? ¿Quieres decir que les haría replantearse vivir ad-eternum en casa de los papis? ¿O con 850+600=1450€ quizá podrían plantearse irse de casa sin necesidad de emparejarse? No sé, es una pregunta retórica...
#7 a ese audio, no pero en el blog de la Red Renta Básica http://rendabasica.blogspot.com/ exponen varias entrevistas realizadas a Daniel Raventós (la última, un encuentro digital el 10 de mayo), donde puedes encontrar información al respecto.
Pues yo sigo pensando que un país se levanta dando pleno empleo y que no haya que pagar a nadie un sueldo de limosna.
Y si hablo de curritos es porque me considero uno más de ellos
No lo veo claro. Imagino que a priori es cojonudo... pero me asusta el tema de la inflación.
Cuando en Galicia la Xunta empezó a dar ayudas al alquiler, los alquileres subieron (y mucho), además de otras picarescas, como alquilar un piso vacío a un familiar para cobrar la ayuda (estando el piso vacío).
Cuando el euro, los libros pasaron de valer 999 ptas a 9,99 euros.
Así que con tanta gente tan caritativa, no sé qué puede pasar con nuestros sueldos (imagino que ofrecerían más puestos con retribuciones a la baja, ya que la gente no necesitaría tanto el dinero) y por otro lado la hostelería y el comercio aumentarían sus sueldos, ya que supondrían que más gente puede pagarlo. Y no quiero ni pensar en el precio de los alquileres y de la vivienda (el estallido de la burbuja no durará siempre).
¿Alguien sabe si hay precedentes en alguna parte del mundo para saber cuál fue el resultado de la experiencia?
Voy a spoilear un poco sobre Sicko. En la película se ve como las compañías de seguros y los políticos conservadores financiaron la contracampaña de un sistema de salud público porque les salia mejor hacer la contracampaña y seguir cobrando una millonada después que permitir el sistema de salud público propio de comunistas/rojos, que controlaran que médicos trabajan, donde y habría salud para los vagos y maleantes.
Pues yo creo que con esto va a pasar algo parecido, es una buena idea que OMG beneficia a los pobres y los pocos muchimillonarios tendrán que pagar para convertirse en solo multimillonarios y si saliese adelante no esperéis pocas ideas negativas como la de los vagos y maleantes a costa de los trabajadores. Fomentad la objetividad de la gente y en la renta la gente que cobre más de 12000€ al mes resulta que es la que tendrá que pagar pues se fomentará un reparto más equitativo de riquezas, si resulta que habrá que pagar si ganas mas de 700€ pues eso de equitativo tiene poco. Veamos el algoritmo antes de decir quien tendrá que pagarlo.
#26, ¿quien te ha dicho que por el hecho de trabajar dejarías de cobrar la REnta Básica?
¿Y con 600€, a dónde va ningún "vago o maleante" (¿de qué me suena a mí esa retórica... Oh, wait!) como tú los denominas?
Una idea bastante interesante que se ha probado ya en otros paises ... el impacto social que podría tener es tremendo y muy positivo. La gente que piensa en suicidios o en gente quedandose en casa sin hacer nada, debe ser que eso es lo que ellos harían, pero la mayor parte de la gente se lo seguiría currando igual, o mas ... se podría estudiar mas, ser mas exigentes con nuestras empresas, y, personalemnte, creo que aumentaría el trabajo por cuenta propia, ademas, seamos realistas, con 600 euros no se vive nada bien. Sobre como sacar la pasta necesaria ... pues por eso dice que lo están estudiando, si no ya estaría estudiado. El unico problema que le veo sería la posible inflación.
#30, de eso se trata, de que suban los salarios.
Dices que si trabajando te dan 1.000 y no trabajando te dan 6.000. Pero este razonamiento es erróneo. Lo correcto sería, si trabajando me dan 1.600 (1.000 + 600) y no trabajando me dan 600... Plantéalo a sí, a ver qué tal queda el razonamiento.
Por cierto, ¿qué pasa con esta noticia? Más de 1.000 de karma y no llega a portada, y noticias con 200 menos de karma han llegado a portada esta mañana. ¿Qué está ocurriendo?
#15 No se trata de una limosna, sino de una renta básica de ciudadanía. Para los que tengan la ciudadanía, evidentemente.
Es algo propio de los países más avanzados del mundo. Si España quiere estar entre ellos, tiene que introducir algo así. En Alemania y Francia existen. En Francia se llama, si no recuerdo mal, RMI(Revenement Minimal Individuel), renta básica personal, y en Alemania Sozialhilfe(ayuda social). En Alemania se ha criticado mucho porque se da una paradoja: si en un matrimonio no trabaja ninguno de los miembros, ambos cobran la ayuda social. Sin embargo, en el momento en que uno de ellos se pone a trabajar, se les retira(lógicamente) la ayuda social, con lo cual a veces trabajando se gana menos que sin trabajar. Esto no incentiva precisamente la búsqueda de un trabajo.
El problema de esta renta básica no está en la pregunta ¿sí o no?, sino en la pregunta ¿cómo? Hay que hacerlo de manera que sea una ayuda para los que no encuentran un trabajo, aunque lo busquen con todas sus fuerzas. Pero no debe convertirse en refugio de vagos.
Quiero decir que esto ya se hace en Bélgica y Australia, y no se porqué, porque no soy un estudioso de la materia, pero decir que encabezan los paises con el mayor índice de suicidios. Debe ser porque se tiene más tiempo para pensar, o al final no hacer nada pasa factura, no lo se, pero lo pongo a modo de "curiosidad".
#44 Con 600€, será tu ordenata, pero será la casa de tus padres, me temo... Eso sí, las risas son gratis.
#45 la típica tontería de un "genio" que carece de argumentos pero va sobrado de dogmatismo.
Pues yo lo veo muy bien. Si a todos, TODOS, se nos dan 500 euros al mes, pues anda que no habrá gente que largará a freír espárragos el miserable trabajo que te mata las neuronas, y se animará más a montar un proyecto propio, innovar, etc. Yo desde luego lo haría. Y creo que el país se beneficiaría más de que haga algo nuevo que aporte un valor, a que siga haciendo el gilipollas en una empresa asistiendo a reuniones con una mierda de libretita y politiqueando sin parar, sin hacer nada productivo que es todo lo que en este país acaba(mos) haciendo en cuanto se sube en el escalafón en la empresa. Con una renta básica pequeña no llega el hecatombe, la gente no dejará de trabajar porque no da para tanto, pero mucha gente sí se animará a hacer otras cosas por la sensación de mínima seguridad que esa rentita aporta.
Saludos.
Lo veo una medida revolucionaria por muchos motivos:
1) porque hace referencia a lo que todos ya sabemos que debería ser y no es: que la tecnología facilite la vida a la gente y no que se la complique
2) que esta medida lejos de impedir el crecimiento lo fomentaría, ya que la gente buscaría empleos más dignos o se crearía el suyo propio más eficientemente que en la actual situación
3) la creatividad se impondría, se pasaría de una acción más o menos negativista del trabajo a algo mucho más positivo
Mi idea es que evidentemente NADIE puede estar sin trabajar o contribuir a la sociedad mucho tiempo. Lo que ocurre en esta época es que muchos trabajadores se sienten alienados en su trabajo, quizá con esta medida se dieran nuevas oportunidades de trabajo. Por otro lado el empleo dejaría de ser un mercado, por lo que se estabilizaría (y mucho) la sociedad.
Lo que es más importante: cambiaría la situación laboral en algo menos estresante, se desalienaría mucho el trabajo (quizás). Pero claro, habría que ver hasta qué punto es viable. Yo lo investigaría empíricamente en algunas poblaciones españolas y luego vería como resulta, como prueba vale la pena.
No me entra en la cabeza que haya gente, imagino que currantes, que se opongan a esta idea! Que es injusto? A caso es mas justo que unos pocos (o no tan pocos) hereden una fortuna, o una casa, o una empresa... mientras que la mayoría no podemos realizar nuestros sueños (estudios, casa, familia, viajar, aprender a tocar la guitarra, yo que sé!) porque tenemos que pasarnos 8 horas al día haciendo más ricos a los que ya lo son, a cambio de los cuatro duros que nos dan para que no muramos de hambre y podamos seguir aumentando SU fortuna!?
Dado que unas pocas familias tienen más dinero que todo el resto del planeta, es muy viable, con tal de que estas familias; que son de lo más "agarrao" del mundo, paguen sus impuestos.
#18 Sí, pero mejor cualificados. Quien dice una carrera, dice un curso de hostelería, por ejemplo.
No se va a quitar nada a los curritos, todo lo contrario, pero que se vayan preparando aquellos aficionados a coleccionar cochazos, yates, helicópteros, mansiones, y a alicatarlas con oro, y que han ganado su dinero con información privilegiada, timando con temas de vivienda, etc..
Se puede especular, que si habría picardía, que si la gente dejaría de trabajar, bla, bla...
Lo que está claro es que el sistema actual no funciona. Yo quiero vivir en un mundo en que cada uno tenga tiempo para desarrollarse en lo que le interesa, no en desvivirse para que los beneficios se los lleven otros.
100 comentarios y hay muchos que aún no se dieron cuenta de que el trabajar NO te quitaría la renta básica.
Yo lo veo bien, pero empezando por abajo.
Es decir, primero unos 100 euros, al que lo solicite por escrito, igual que se piden ahora las ayudas.
Si esto va bien y no se hunde el pais... pues siguiendo haciendo estudios y tal, ir subiendo el dinero en proporcion a la vida y eso. Asi si seria viable y la gente le costaria mas dejar el trabajo y aunque 100 euros da para poco.. pero evitaria la pobreza extrema y ayudaria a familias a salir de ciertos apuros. Pero esta bien para empezar.
Ya se dan ayudas para familias , la idea es continuar por ahi, y seguir avanzando, pero con cautela.
Ya era hora de que se empezasen a plantear una cosa asi, somos de los pocos paises de Europa sin este tipo de ayudas.
Al fin una buena noticia!!!
#2 "Alguno se planteará dejar de trabajar... ya sea por vago, o porque pasará a cobrar más"
Eso es desconocer lo que es la renta básica. Si trabaja cobrará lo que se le da por ese trabajo MÁS la renta básica. Así que no puede nunca cobrar más por no trabajar que trabajando, ya que en este segundo caso se cobrarían ambos sueldos.
La verdad que me parece estupendo... este tipo de retribución no es suficiente para vivir, pero sí para aliviar gastos mientras uno busca mejor empleo. Lo cual mejoraría indudablemente la relación empresa-empleado que actualmente podría describirse como verdugo-victima. La empresa empezaría a valorar q sus empleados y a no jugar con sus necesidades.
Relacionada: Un empresario alemán propone cobrar 800 euros sin trabajar
Un empresario alemán propone cobrar 800 euros sin ...
cincodias.comEn serio, de dónde sale esa pasta? Porque si empezamos a mirar los que cotizan, es un porcentaje preocupantemente pequeño. Si ahora resulta que hay que poner x dinero por cada ciudadano, y por ejemplo cotizamos 1 por cada 3 (no se la estadística, pero seguro que son más los que no cotizan) implicaría que cada uno tendría que sufragar lo de otros 2 (se supone que el pagaria lo suyo y lo percibiría luego empatamos). De dónde sale la pasta? Se pretende en serio que los "ricos" paguen mas? Los que de verdad son "ricos" harán como han hecho toda la vida y no pagarán nada en absoluto. (ejemplo el reportaje no hace mucho de los multimillonarios británicos y como la mayor parte no pagaba NADA de impuestos). La subida de precios y reducción de salarios sería cuanto menos escandalosa (solo con el euro ya hemos visto el panorama). En fin, que no me parece realista.
Si quieres ayudar, sube el salario mínimo (el de España es ridículo), controla el precio de la vivienda y ayuda los alquileres, sube las prestaciones sociales y mete caña en impuestos por lujo para sufragarlo todo (ostiazos a los señores de Polaris World, Marina D'Or y a cada club de golf). Dar pasta a todo el mundo porque yo lo valgo no es una solución ni por asomo.
Lo deberian de elevar de 666 a 777
Bueno solo quisiera aclarar a todos los que han dado su opinión sin leerse ningún enlace que según varios estudios parece bastante viable. Por otro lado, si dejar de trabajar para cobrar 600e es de vagos, como dicen algunos, entonces, trabajar por un sueldo misero es de tontos, y cobardes, que prefieren TRAGAR antes que exigir lo que merecen por miedo al despido. Ahora mismo trabajar es una obligación, así que no se puede decir que eres libre. Imaginemos que pintas cuadros, todo el día, y muchas noches, eres un vago porque tus cuadros no valen nada, porque no produces dinero?
#44 Tu no harías nada, pero tampoco tendrías para muchos lujos, así que probablemente acabarías trabajando igual. Otros, estariamos ocupados con temas que consideramos más importantes, viviriamos con menos y tan felices, otros quizás montarían su empresa porque no tienen la preocupación de trabajar para alimentarse, pagar la luz y otros gastos necesarios para vivir.
#32, hombre, para decir eso, supongo que habrás visto estadísticas de empleo, de horas trabajadas al año, o algo así, ¿no?
¿O simplemente relacionas Renta Básica con suicidios, dando por hecho que Renta Básica = no hacer nada?
En realidad, "vivo luego cobro", en contraposición al "la libertad, para el que se la pueda pagar"
#41, ni las palabras ni las ideas tienen dueño. Pero hablar de vagos y maleantes cuando hablamos de parados de larga duración y jóvenes... No sé, ¿a tí qué te recuerda?
Se me ocurren varias dudas:
1. ¿A partir de qué edad se podría cobrar ese sueldo? Porque ya me imagino a muchas familias procreando como conejos para darse la vida padre a costa del "sueldo" de los hijos
2. ¿De dónde va a sacar España tanto dinero para pagar todos los "sueldos"?
3. Como apuntan muchos, ¿eso no beneficiará a que aumenten los trabajos en negro?
4. ¿No sería más prioritario que subiesen las pensiones (os recuerdo la anécdota de Rajoy y su sueldo)?
como dicen algunos seria de estudiar, pero yo sinceramente apoyo la iniciativa, por fin un golpe de efecto de izquierdas, dinero para todos, erradicacion de la pobreza para los ciudadanos, subida de los salarios con la consiguiente redireccion del dinero de lso empresarios y acomodades (tos tos derecha) a los trabajadores y necesitados..equilibrio por fin? liberar de la presion a los jovenes (y no tan jovenes) oportunidades de inversion? por k yo con 600€ al mes podria plantearme algun proyecto apr acrear una pekeñ estudio y si funcina crecer...
en las ultimas decadas los empreasrios y acaudalados han engordado como granos llenos de sebo, es hora de k se rompa eso y se reparta el dinero y todo lo k eso conlelva...mi humilde opinion.
Bueno...leyendo los comentarios veo que sobran la mitad....pero en españa somos maestros en hablar sin decir nada constructivo.
La idea parece interesante y esta implementada en varios paises, eso significa que es factible y viable.
El problema principal radica en la incapacidad de nuestra clase politica y burocratica en implantar cualquier mecanismo de este tipo o del cualquier otro dado que "viven" en un mundo totalmente alejado de la realidad cotidiana de los ciudadanos. (vease lo que se hizo con las agencias de alquileres oficiales o con el comentario de zapatero "un cafe vale 80 centimos"....
Posibles parametros para la concesion de esta ayuda basica:
-renta total del nucleo familair empadronado en la misma vivienda
-numero de componentes en el nucleo familiar activos con un tope minimo de ingresos
-ser ciudadano español o residente permanente (y puntualizo permanente) o derecho equivalente (recordad que estamos en la UE)
y otra cosa que se os ha pasado a todos es que en la UE aunque seas ciudadano europeo si te mueves a un pais puedes estar entre 3 y 6 meses alli buscando trabajo y siempre que puedas demostrar que no dependeras de la ayuda publica y en cualquier momento te pueden mandar a tu casa expirado este plazo considerado razonable si no tienes para mantenerte y lo digo con conocimiento de causa, cada pais de la union tiene esta legislacion adaptada a su sistema. (osea que si se quisiera se puede evitar que todos los vagos de la union se vengan para españa, lo mismo que hacen en otros paises, claro esta si se aplica y no se pasa de mirar esto)
-busqueda activa de trabajo. para recibir esta ayuda se podria requerir que el interesado este involucrado en una busqueda activa del trabajo o en cursos de formacion (malauguradamente el sistema del INEM es inutil a la hora de buscar trabajo activamente al contrario que otros organismos equivalentes (vease job centre plus en UK donde todos los dias veso miles de ofertas de trabajo por muy malas que sean) y esto seria de dificil implementacion dado que esto falla de raiz en el mercado español que ha delegado mucho en las
Con estos pocos puntos ya habriamos filtrado unos pocos de los que quieren vivir de gorra...
-en el momento que rechazaras un trabajo (porque estas currando en negro y no quieres perderlo) pierdes la paga
-si no atiendes a cursos de formacion sin razon justificada, pierdes la paga
-si tu nucleo familiar restadas la cargas de primera necesidad tiene mas que suficiente para vivir sin problemas, o no tienes derecho a la paga o dejas de recibirla
-en el caso de que se detecte fraude..pues pena ejemplarizante...devolver lo recibido y ser excluido del sistema para los restos y de otras ayudas publicas, claro como el agua. El honesto no tendria porque temer..y el desonesto sabe a lo que se enfrenta..y el miedo hace mucho.
El punto crucial y principal de esto es la falta de un verdadero instituto de empleo que centralice las ofertas de trabajo (sin perjuicio de las ofertas en plan privado) teniendo una base de datos siempre actualizada de las ofertas de empleo disponibles (obligando a las empresas a comunicar electronicamente o por otros medios la disponibilidad de una vacante) y siendo responsabilidad de este "centro publico de empleo" el cerciorarse si las vacantes estan todavias disponibles (dejando solo la obligacion de comunicar la vacante a la empresa). Logicamente estos centros deberian operar a nivel local y estar interconectados a una base de datos general (como los jobcenter en Uk donde puedes ver y buscar los trabajos en todo el territorio nacional a traves de varios criterios de busqueda geograficos, palabras clave, sectores etc)...
esta claro que esto en españa tardarian 2000 años en implementarlo y en hacerlo funcionar con funcionarios que se tomaran esto en sentido activo y no que se sienten alli a pasar el rato hasta que llega la hora de salir.
Y viendo que no han sabido montar ni una agencia oficial para los pisos de alquiler cosa bastante mas sencilla .....
pues como que ni tomo en consideracion este planteamiento del congreso cosa que es nada mas que una buena intencion que se quedara como tal dado la incapacidad de poderla implementar. Basta meterte en el EURES y ver las ofertas de trabajo en españa y en otros paises..y te das cuantas del tema.
No hay nada que ajuste la oferta de trabajo con la demanda....las empresas van a ciegas buscando los trabajadores ocn los perfiles necesitados....y los trabajadores que podrian cubrir esas vacantesno saben que existen ni pueden acceder a informacion que les permitan localizarlas. Asi terminamos con gente no adapta cubriendo esos puesto porque se necesita cubrirlos como sea...y gente preparada perdida sin saber donde buscar. Y este es uno de los puntos donde flaqueamos....y no deberiamos compararnos con otros paises deberiamos hacer lo posible para solucionar lo que no funciona aqui....a mi que en portugal o en italia este peor no me interesa...me interesa ver donde esta mejor y porque.
Un ejemplo idiota. Yo ahora mismo estoy en londres...y el otro dia leia el periodico en el metro como siempre y vi un articulo interesante. El sistema de mantenimiento de las escaleras mecanicas en el metro de londres era extremeadamente lento y costoso....casi unas 16 semanas de media para resolver los problemas. Se enteraron que en Japon resolvian estas incidencias en muchisimo menos...que hicieron? contrataron unos supervisores japoneses que implantaran el sistema de trabajo y entrenaran al personal a adoptarlo...resultado? se bajo de 16 semanas a 6 semanas para realizar el mismo trabajo reorganizando el todo e incluso ahorrando costes. Logicamente no se llego a los niveles japoneses que tardaban aun menos (el capital humano es importante y la mentalidad juega mucho aunque no parezca) pero se rebajaron los plazos y los costes en mucho, simplemente cambiando el sistema de gestion y trabajo. Lastima que nuestros organos de decision y actuacion no sean tan pragmaticos.
Que opino? en el congrso hablan de ciencia ficcion.......cosas que veran nuestros nietos segun el proceder actual.
Un saludo
#4, parece interesante, ¿tendrías un enlace de ese estudio?
#30 Pero vamos a ver, en caso de aplicarse esta medida dudo muchísimo que se la RB sea de 600€, sino que sería de unos 450 o 500€ en un primer momento. Lo suficiente para poder sobrevivir únicamente mientras no trabajes o te dediques a otros menesteres como estudiar, vamos, pienso yo...
Muchos estais argumentando que esto da a lugar a que se den situaciones en las que se cobra más por no hacer nada que por trabajar, pero esto no es así, en un trabajo en el que cobres menos que la renta básica está claro que NADIE lo va a realizar, esto lo que conseguiría es que todo este tipo de trabajos subieran bastante los sueldos. Nadie va a trabajar por menos de 800€ (yo diría que incluso más) pudiendo cobrar 666€ sin hacer nada, estos puestos de trabajo se quedarían vacío o tendrían que subir los sueldos, no hay más opciones. Además daría más posibilidades de dedicarse a la gente a estudiar, creando empleo más cualificado y riqueza a largo plazo. Acabaría con los sintecho y gente que lo ha perdido todo. Incluso haría plantearse a más de uno a dejar su trabajo para montarse un negocio propio. A mí me parece un avance social.
#49, Jaume, no des por hecho nada "viniendo de mí", porque yo no tengo nada que ver en el tema (si de mí dependiera, se aprovaba vía decreto ley por la vía de urgencia). Yo solo me hago eco de la noticia, se crea la comisión que lo estudia, nada más. Es una buena noticia, un pasito adelante, pero no des nada por sentado: a esta legislatura le quedan unos 10 meses, y este tema se lleva moviendo años.
Pues es una idea genial para los que trabajan en negro. 900€ del trabajo sin contrato + 666€ del sueldo este pues me saco un buen pico.
59# 666€ por ser ciudadano, para tener una vida digna y para poder formarte y hacer lo que quieras con tu vida sin ser esclavo de nadie. Para no ser "nada", a mí me parece bastante...
#85 toda la razón del mundo, y como dice #64 ya está bien también de TRAGAR con todo tipo de bazofia. Yo creo que esa renta básica FLEXIBILIZARÍA la economía española. Si repasamos la historia económica siempre se ha ido flexibilizando la situación de un período a otro en base a aumentar las ayudas sociales. Si en muchos otros países europeos se le pueden permitir quizás nosotros también, no sé por qué no.
Quizás sería una manera de ir a la par con otros países europeos, Y yo por mi parte creo que 600€ de RB no dan para vivir así toda la vida, en todo caso te aporta tranquilidad para cualquier cosa que necesites, como replantearte tus salidas profesionales, hacer alguna formación que te capacite para algo, etc...
El problema de la economía española, como no puede ser de otro modo, es CULTURAL, cada vez hay menos interés y falta creatividad a la hora de APORTAR cosas a la sociedad en la que se vive, y esto en parte es debido a la alienación que producen los contratos basura. Repito: sería una magnífica idea para atacar el empleo como producto de mercado (como lo es ahora en España), muchos decidirían crearse su propio empleo o empresa antes que meterse en algún curro de mierda.
#19 ya se que no se trata de una limosna. Pero lo veo más viable de esa manera, de la otra manera lo veo algo más dificil.
¿Y no sería mejor subir el sueldo mínimo interprofesional? Amos, digo yo...
#73 Amén, hermano x'D
Sí, básicamente esa es la idea. Acabar con la marginaldiad, remunerar los empleos precarios y fomentar la autorealización personal al quedar el individuo menos atado a ciertos intereses.
Esta noticia es la respuesta a la típica pregunta de "¿Y de qué viven los programadores de software libre?"
Esta idea es o sería muy buena para una sociedad de elevado nivel educativo. El estado sería el mecenas! La gente podría investigar y mejorar diferentes ámbitos y el conociemiento sería realmente abierto y popular. Ejemplo del software y hardware libre. Mucha más gente podría dedicarse a esta labor con una remuneración ya garantizada.
Pero creo que esta Renta sería más aprovechable en una sociedad de alto nivel educativo, sino...
#88 Con esto se consigue eliminar el mileurismo.
tendrian que gravar la posesion de 2das viviendas....algo asi como un impuesto a la renta presunta. y van a ver como bajan los alquileres.
Estaria bien como "complemento" al sueldo, para pagar facturas y eso y permitir que las familias puedan ahorrar algo, cosa que ahora esta dificil. El problema me da que esta medida, de implantarse, haria que subieran mas los precios e impuestos ([MODE EMPRESARIO ON]cosa logica, si el usuario tiene mas poder economico, aprovechemonos de el[ MODE EMPRESARIO OFF])
Personalmente, me parece que estais viendo una versión simplista del asunto. Supongamos que este sueldo es viable economicamente tal y como sugieren en el articulo de manos de las rentas más altas del país.
- Durante la adolescencia (supongamos que se cobra a partir de los 18) y mientras se estudia uno dispone de cierto liquido que le permite vivir apretadamente, pero vivir, claro está que en un sistema capitalista el precio de las cosas subira exponencialmente al tener toda la población un nivel adquisitivo mayor. Lo que ya de por si es un contrasentido pues al dar la renta básica para vivr mejor si como consecuencia de esta los precios suben hasta que el nivel adquisitivo de la renta basica tiende a cero, es volver a lo mismo.
- La explosión de la clase media. Si se sabe positivamente que tener sueldos más altos equivale a pagar mucha más renta, probablemente los sectores pudientes de la sociedad se bajaran los sueldos y cobraran mediante algun tipo de salario en especie. Si no, profesionales capacitados decidirán no obtener puestos de direccion porque bajaran de estatus economico a la par que suben sus responsabilidades.
En definitiva, aun teniendo respondida la pregunta de donde se saca la pasta, hay otros porblemas que surgen de que esta medida no con el sistema capitalista, al menos en mi opinión.
Lo veo más que justo para combatir el ladrillazo, el golfismo y otras lindezas de ese calibre, que muchos de estos cap**** se han hecho multimillonarios a costa de robar de las haciendas públicas.
Esta medida va a venir de "lujo" para la inmigracion, habria que mirar con cuidado esta medida. Cualquiera que se entere que puede cobrar casi 650€ porque sí, puede traer muuuuuchos problemas al estado. Si ahora mismo somos unos desordenados con la inmigración no quiero saber en lo que se puede convertir esto. Y antes de que alguien me cosa a negativos o de xenofobo/racista quiero decir que inmigración SI, pero ordenada y que enriquezca la cultura.
Yo hace tiempo que veo esta propuesta muy muy interesante y creo que puede ser viable, pus si miramos cusnto nos gatamos en ayudas, subverciones, y restas diversas, es un pastón, Sin contar lo ue se paga a todos los funcionarios y organismos ue gestionan todo eso.
Pero lo que me parece estupendo es que todos participemos de la riqueza del país recibiendo la renta básica. Yo creo que eso podría acabar con los trabajos precarios, porque con 600 euros no da para pagar un alquiler y comer, pero tal y como están las cosa hoy, la gente se tiene que buscar la vida y alquilar un piso entre unos cuantos, además de buscarse un trabajo y aceptar lo que sea sin rechistar. Supongo que por lo menos esos 600 euros te servirán para que peuda selecionar un poco tu mismo el trabajo que quieres hacer y lo que estimas que deberías cobar por el.
Hay quien dice que la gente no trabajaría, pero no es verdad, estamos acostumbrados a demasiados lujos y eso no nos lo podemos permitir con 600 euros, así que trabajariamaos para pagarnos nuestras vacaciones, o compar el coche, o salir de copas, porque un salario mínimo, no da mas que para cubrir malamente necesidades básicas.
ESto tambien sería una gran liberación para la mujer, y sin duda un gran paso hacia la iguadad, porque esta sociedad tal como está montada no es justa con las mujeres, muchas no encuentran trabajo facilmente por ser madres, y las que se tienes que quedar a cuidar de sus niños nunca tendran un sueldo y una pension de vejez, ni unas vacaciones pagadas. ... etc. Ademas muchas mujeres tienen que soportar vivir con un maltratador por falta de recusos económicos para ella y sus hijos. Con la renta básica todo sería muy diferente.
¡Ojalá lo conigamos! sólo el hecho de que se plantee en el Congreso ya me parece una estupenda idea.
Yo hace tiempo que veo esta propuesta muy muy interesante y creo que puede ser viable, pus si miramos cuanto nos gastamos en ayudas, subvenciones, y rentas diversas, es un pastón, Sin contar lo que se paga a todos los funcionarios y organismos que gestionan todo eso.
Pero lo que me parece estupendo es que todos participemos de la riqueza del país recibiendo la renta básica. Yo creo que eso podría acabar con los trabajos precarios, porque con 600 euros no da para pagar un alquiler y comer tal y como están las cosa hoy, pero ahora la gente también se tiene que buscar la vida y alquilar un piso entre unos cuantos, además de buscarse un trabajo y aceptar lo que sea sin rechistar. Supongo que por lo menos esos 600 euros te servirán para que puedas selecionar un poco tu mismo el trabajo que quieres hacer y lo que estimas que deberías cobar por el.
Hay quien dice que la gente no trabajaría, pero no es verdad, estamos acostumbrados a demasiados lujos y eso no nos lo podemos permitir con 600 euros, así que trabajaríamaos para pagarnos nuestras vacaciones, o compar el coche, o salir de copas,o ir simplemente al dentista porque un salario mínimo, no da más que para cubrir malamente necesidades básicas vitales.
Esto también sería una gran liberación para la mujer, y sin duda un gran paso hacia la iguadad, porque esta sociedad tal como está montada no es justa con las mujeres, muchas no encuentran trabajo facilmente por ser madres, y las que se tienen que quedar a cuidar de sus niños nunca tendrán un sueldo ni una pension de vejez, ni unas vacaciones pagadas... etc. Y las que trabajan, o pagan buan parte de su sueldo para que les cuiden los niños o se los endilgan a las abuelas que ahora en vez de disfrutar de su tiempo libre, tienen que ocuparse de los nietos.
Además muchas mujeres tienen que soportar vivir con un maltratador por falta de recusos económicos para ella y sus hijos. Con la renta básica todo sería muy diferente.
¡Ojalá lo consigamos! Preo sólo el hecho de que se plantee en el Congreso ya me parece todo un logro.
#28, no había entendido que pagaran también a los que tienen trabajo. En ese caso no tiene sentido mi contestación, pero no sé de donde se van a sacar los aproximadamente 24.000.000.000 de euros al año para esa medida.
En cuanto a eso que dices de retórica que te suena y un Oh wait (qué guay queda eso de oh wait, sarcasmo), no lo comprendo. Espero que las palabras no tengan dueño, y puedan ser usadas sin temor a que relacionen a alguien con algo, sólo por ello. Espero, que no sea este el caso.
Con que no cobrasen los 18 miembros de la realeza, ¿cuántos de estos sueldos serían posibles?
¿¡¡Todos los necesarios!!? OH RLY!?
Es una exageración, pero mientras se entienda el mensaje...;D
#35 Me baso en la experiencia de varios amigos que viven en ambos países.
#120 ya se hace en otros países europeos, cada uno a su manera, pero ya se hace.
"pienso, luego cobro"
#58 Para eso existe ya ley de dependencia.
Si fuera rico, tubi dubi dubi dubi, tubi dubi dubi daaaa
Habría que ofrecer un premio cuantioso, para quien descubra cómo acabar con la picaresca presente en todos los niveles. Ese es el problema.
¿Como forma de financiacion se plantea un impuesto por el hecho de existir?
Según el INE (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0107.pdf) el número de ocupados en el primer trimestre era de poco más de 20.00.000 de personas. Teniendo en cuenta que somos 45.000.000 de personas, cada trabajador debe mantener a 2,25 personas, es decir, a el mismo y a 1,25 más.
Hasta aumentaría la natalidad. Las parejas jóvenes no tardarían tanto en plantearse tener un crío si pudiesen ir tirando un tiempo con que uno sólo de los dos trabajase por ejemplo a media jornada.
Encuentro bien una retribucion para evitar la pobreza y "malas temporadas" pero que sea equiparable al sueldo minimo de 600 y pico € no me parece logico.
Muchos compañeros que han estudiado carrera universitaria de informatica de sistemas "sufren" de semanas de guardia y demas problemas de los servicios tecnicos cobrando poco mas de 850€ (asi esta el mundo). Un sueldo de 200€ menos a muchos de ellos les haria plantearse el hecho de trabajar y esto no creo que sea demasiado util para la sociedad.
Aunque mirado de otra forma quiza seria una buena forma de presionar para lograr mejores contratos con sueldos mas a juego con los precios de las cosas...
Demasiado complicado todo esto
a mi me pagaban en la ultima entrevista de trabajo a la que fui 700 euros por trabajar 55 horas a la semana. Sie le descontaba los gastos de gasolina para ir a trabajar, es que me quedaba en menos de esos 666 euros
#39, eso para quien trabaje pero, ¿y si quiero dedicarme durante un tiempo a estudiar, mejorar mi formación y aportar mayor calidad y productividad al mercado laboral?
¡Enhorabuena! ¡Es una noticia de alcance histórico, lástima que algunos no sepan verlo! Gracias, Chesi, por publicarlo. Viniendo de ti, doy por sentado que la iniciativa cuenta con suficiente respaldo parlamentario y que su trámite se culminará antes del fin del actual período de sesiones.
#126 Si te llega el dinero de tu curro más el de la renta básica para pagar toda tu vida y para comprate una Harley no hay ningún problema.
Me repito a #101
Pero vamos a ver, si se está hablando de que va a haber problemas con las pensiones, porque cada vez es menos la gente que cotiza y hay jubilados que cobran 300€ , como co**nes van a pagar a todo el mundo 600€.
¿Nos hemos vuelto locos ó que? y ya puestos que paguen 3000€ y así nos vamos toda españa de vacaciones al extranjero, ... si es que... a alguno se le ha subido la burbuja inmobiliaria a la cabeza.
#81 pero el suicidio en esos países viene dado más que nada por la soledad (como siempre), en este caso debido al tipo de sociedad y condiciones climáticas.
#97 No te da por pensar que habrá gente que seguirá queriendo trabajar por 800?? Es la misma excusa que la del sector constructor o turístico, y como ves no se ha hundido ya que han tirado de la inmigracion, aun mas se han enriquecido ya que han podido bajar los salarios con la maldita excusa de que es mano de obra no cualificada.
Viabiliadad de la renta básica:
http://somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/la-viabilidad-de-la-renta-bsica-i.html
http://somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/la-viabilidad-de-la-renta-bsica-y-ii.html
http://somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/la-correccin-tica-de-la-renta-bsica.html
Hasta los "vagos y maleantes que no quieren hacer nada" tienen derecho a alimento suficiente, a una vivienda digna...
¿Qué razón hay para no cubrir las necesidades básicas de CUALQUIER CIUDADANO, sin condiciones? Hay recursos suficientes y una gran mayoría de nosotros estamos dispuestos a trabajar aunque haya RBU.
#107
1. que yo sepa los funcionarios no se prejubilan, en todo caso les darían otras funciones
2. ¿y por qué lo hace? ¿no será por la precariedad laboral y la alienación laboral? Yo por mi parte me creo lo que dices, es más, estoy seguro que pasa pero yo por mi parte no tengo amigos que hayan hecho eso, sino simplemento entran en paro cada x tiempo cuando los echan y otra vez a buscar empleo.
Por otro lado como dice #109 hay recursos de sobra, cada vez que se hacen estudios sobre recursos siempre pasa igual, que sobran pero están muy mal repartidos. Los tantos por ciento que se barajan dicen que el 75% de la población saldría beneficiada y sólo un 10% "perjudicada" (la clase de los muchimillonarios, riqueza que coincide proporcionalmente a su aporte real en sociedad ;)).
Sólo dos cosas.
1.- La primera es que creo que el artículo comete un error: "La idea es que no se toquen los presupuestos y que sólo se reforme el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF). Sin embargo, no se concreta de dónde se va a sacar ese dinero". Es evidente que sí "se concreta de dónde se va a sacar ese dinero", de la reforma del IRPF.
2.- Pese a que estoy completamente a favor de que todos tengamos acceso a una vivienda digna y la posibilidad de estudiar mientras trabajamos (en definitiva, una vida más digna), aún habiendo leído los artículos de Raventós, el artículo recomendado de Wikipedia #25 y los artículos de "Somos de izquierdas" #105 (que casi podría decirse que también son de Raventós) sigo teniendo mis dudas sobre la viabilidad de la vivienda. Me explico. Imaginemos que un propietario está arriendando su vivienda por 400€. En cuanto se aprobase la ley, estoy casi seguro de que subiría ese mismo alquiler a 1066€ (no digo que me parezca correcto, pero seguro que es lo que pasaría). Y de igual manera, pasaría (proporcionalmente) con los precios de otros bienes (alimentos, por ejemplo).
Conste que no estoy en contra de la medida (tampoco a favor), sólo digo que tengo mis dudas. Me alegro de que se haya creado una comisión que estudie la viabilidad de la propuesta pero dudo mucho que salga adelante porque existen medidas más prudentes (cuya viabilidad no es necesario estudiar) que podrían ir tomándose ya, y que, sin embargo, no se están tomando: como igualar el salario mínimo interprofesional a la media europea.
Cuantos vagos me han votadoz negativof por dios, deben tener todo el día libre para registrarse con treinta nombres distintos e incharme a votos negativof
#55 estoy totalmente de acuerdo contigo... Yo tengo una especie de gastritis que me da fuertes dolores de estomago, y la medicación me da fuertes dolroes de cabeza (aun no saben bien lo que es, pq el tratamiento apenas hace efecto) y ya tengo suficiente estrés con tener que trabajar, que ahora que quiero estudiar otra vez, tengo que trabajar a media jornada para subsistir... con el estrés que ello conlleva.
Y fué el estrés el causante de mi enfermedad.
Quién me paga a mi los médicos a los que tengo que ir para que me encuentren que cojones tiengo?
Es contraproducente el sistema actual, se supone que con mas estudios GENERAMOS mas dinero para el pais, sin embargo, no nos dan un puto duro para que podamos estudiar...
A los 18 ya tendriamos que estar fuera de casa de nuestros padres...
yo lo veo bien, un mínimo por ser persona y a partir de ahí lo que cada uno pueda.
ya está bien de ver indigentes por la calle, señores que estamos en el 2007.
Oh noooo el numero de la bestia!!
El unico problema que veo es que la maquina de imprimir billetes no esta en spain...
#88 precisamente esa medida acabara con el mileurismo, si a ti te dan 666 euros por hacer nada, trabajarias por 1000? quiza, pero por 800 no, y el trabajo de 800 pasara a ser pagado a 1000 por lo que el de 1000 subiria...
Más demagogia. Total, no se pierde nada con gastar algo de saliva proponiendo cosas como ésta. Y luego nos lo tragaremos nosotros diciendo "qué buena política hacen algunos".
Supongo que cuando se va a estudiar, se nombrará una comisión, compuesta por varias subcomisiones, que eligiran grupos de trabajo para los que se designaran los correspondientes presidentes, vicepresidentes, vocales, etc.
Total que entre conisiones y dietas más de uno subsistirá lo que queda del mes y parte del próximo
Yo no se si funcionara muy bien, hay muchos franceses que estan hartos de este sistema por que hay bastante gente que prefiere no trabajar y cobrar del estado a estar produciendo, les sale mas rentable por que tienen aparte de ese sueldo un monton de ayudas mas.
Para los que dicen que es una buena idea aqui en España lo que veo mas sentido primero es subir el salario minimo interprofesional que creo que esta por 580 Euros en cambio en Francia (por poner un ejemplo) es el triple 1500 o 1600, cunado subamos el salario de la masa trabajadora ya tendriamos base momentaria para hacer esas cosas.
Y por supuesto que la inflacion subiria una barbaridad, por que los articulos que ahora son de lujo pues tendrian que seguir siendo de lujo y subirian.
Dicho salario será similar al salario mínimo interprofesional, que actualmente es de 666 €.
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Esto parece una pesadilla, en una entrevista de trabajo a uno de mis hijos (informático) le exigían ingles hablado, coche propio para hacer visitas, jornada partida y 500 € de sueldo neto al mes.
Se levantó, sin mediar palabra y desapareció de aquella oficina.
Es mucho mejor 666 € de sueldo sin trabajar y sin tener que demostrar conocimiento alguno.
Parece un chiste.....
Creo que debería revisar esta cantidad, el sueldo interprofesional todavia no llega a los 600 €, eso será a final de este año.
#93
Que cachondo, vives en el mundo de las yupi.
El mileurismo se arregla igualando el salario mínimo a la media europea, e incrementando la fiscalidad a las empresas que se lucren con el trabajo precario.
Incluso ahora que lo pienso podrían darse cambios relevantes de muchas grandes estructuras de una sociedad, como lo son las empresas. La competencia empresarial podría cambiar de sentido y ser realmente una competencia en eficiencia respecto a la utilidad y no sólo el beneficio, a ver quién saca el mejor producto, no el que posee menor precio o tenga mejor márketing. No sé, es una idea que me ha surgido a bote pronto, quizá incorrecta, pero intuitivamente repercutiría positivamente en las empresas.
#90 el tiempo es el mejor maestro y esta medida supondría de alguna manera menos presión y algo más de tiempo para quien quiera estudiar algo más sobre un tema, también se podrían llevar a cabo más estudios o en un determinado momento poder prescindir del trabajo para mejorar en algo. En definitiva tener un margen para organizarse, pensad que ahora mismo apenas hay margen de nada, con ocho horas diarias de empleo y el miedo a perder el trabajo y no volver a encontrar algo decente no se puede progresar en conocimiento o aspectos determinados como alguien quisiera.
#115 sin embargo a mí me pasa justo al contrario, de hecho no tengo amigos ni drogadictos ni vagos, sino responsables y emprendedores que se arrebuscan lo que pueden