Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Si si, pero... ¿a que huelen? so listo.
#11:
#8 No exactamente...
Un ejemplo: Cuando tu madre friega el suelo, ¿donde va el agua que utiliza y se queda en las baldosas?. Lo más probale es que tu madre abra las ventanas para "secarlo", porque las corrientes de aire ayudan a desaturar el aire circundante de la zona "mojada" y favorece la vaporización. También puede ser que las losas de tu casa estén a 100ºC
PD: No confundir, hablando de este caso, la evaporación, con la vaporización.
Un ejemplo: Cuando tu madre friega el suelo, ¿donde va el agua que utiliza y se queda en las baldosas?. Lo más probale es que tu madre abra las ventanas para "secarlo", porque las corrientes de aire ayudan a desaturar el aire circundante de la zona "mojada" y favorece la vaporización. También puede ser que las losas de tu casa estén a 100ºC
PD: No confundir, hablando de este caso, la evaporación, con la vaporización.
#25:
#8 #21 El agua puede pasar a estado gaseoso (vapor) por evaporación o por ebullición. Cuando el aire está a menos de 100% de humedad relativa, tenderá a robar agua de otros lugares. Para eso no hace falta que el agua esté a 100 grados. Las moléculas de agua se irán separando de la superficie mojada poco a poco y al azar. Digamos que el aire atrae más a estas moléculas que la superficie mojada. En este proceso (en el que se rompen los puentes de hidrógeno que mantienen al agua líquida) se absorbe calor. Por eso, la superficie se enfría (la razón por la que mojarnos nos refresca, por la que sudamos, y por la que existen los botijos).
Si a una habitación al 100% de humedad, repentinamente bajamos la temperatura, el aire pierde capacidad de retención del agua en forma de vapor, ese agua sobrante se condensa, y se forma la niebla. Que es lo mismo que una nube, pero a ras del suelo. Bueno, y dejo el tostón, que me puedo enrollar infinito.
Si a una habitación al 100% de humedad, repentinamente bajamos la temperatura, el aire pierde capacidad de retención del agua en forma de vapor, ese agua sobrante se condensa, y se forma la niebla. Que es lo mismo que una nube, pero a ras del suelo. Bueno, y dejo el tostón, que me puedo enrollar infinito.
#4:
No tiene ni pajotera idea, las 'nubes' están formadas por BITS, 'listillo' 
Lo comprobamos en meneame hace un par de semanas, la 'nube' 'descargó' (una tormenta biticlónica de esas) y todos los bits se fueron a tomar por q-lo durante un par de dias.
Que listo soy, joder...
Lo comprobamos en meneame hace un par de semanas, la 'nube' 'descargó' (una tormenta biticlónica de esas) y todos los bits se fueron a tomar por q-lo durante un par de dias.
Que listo soy, joder...
#13:
#12 Ni caso al comentario anterior, porque me he liado yo solo... Para pasar a estado gaseoso se necesita partir de los otros dos estados, sólido (sublimación) o líquido (evaporación o vaporización). El primero no necesita aumento de temperatura (con aplicar una corriente de aire que desature el aire circundante a la superficie del cubito, por ejemplo, es suficiente). Y la segunda forma, si es por ebullición si aumentas la temperatura, pero si es por vaporización, pues no, porque es igual que el caso de la sublimación.
Así que, resumiendo, supongo que no es necesario tener el vapor a 100ºC. Aunque creo que el problema aquí está en los conceptos. Igual no es "vapor" a lo que nosotros llamamos vapor... no se si me explico.
PD: La suma algebraica, porque no es lo mismo 15A + (-15)A que 15|
Así que, resumiendo, supongo que no es necesario tener el vapor a 100ºC. Aunque creo que el problema aquí está en los conceptos. Igual no es "vapor" a lo que nosotros llamamos vapor... no se si me explico.
PD: La suma algebraica, porque no es lo mismo 15A + (-15)A que 15|
Comentarios
Si si, pero... ¿a que huelen? so listo.
#1 en el momento de formular esta profunda pregunta, ¿qué braguitas llevabas?
#3 ¡Ningunas! hace demasiado calor, ¿quires mirar?
#1 ¿puedo autocitarme? escribí esto ayer mismo:
nube-iridiscente-pileus-sobre-etiopia#c-5
#1 huelen a regla o algo así, me suena haber visto en algún lao ( telespectador confuso )
#1 Yo te lo digo: a nada. Me paso todo el día en una...
#1 Eso, nos interesa más saber a que huelen...
#1 A Evax
No tiene ni pajotera idea, las 'nubes' están formadas por BITS, 'listillo'
Lo comprobamos en meneame hace un par de semanas, la 'nube' 'descargó' (una tormenta biticlónica de esas) y todos los bits se fueron a tomar por q-lo durante un par de dias.
Que listo soy, joder...
#4 naaaaa, vos me ganaste de comentar boludeces... jaja, me haces sentir mejor
#12 Ni caso al comentario anterior, porque me he liado yo solo... Para pasar a estado gaseoso se necesita partir de los otros dos estados, sólido (sublimación) o líquido (evaporación o vaporización). El primero no necesita aumento de temperatura (con aplicar una corriente de aire que desature el aire circundante a la superficie del cubito, por ejemplo, es suficiente). Y la segunda forma, si es por ebullición si aumentas la temperatura, pero si es por vaporización, pues no, porque es igual que el caso de la sublimación.
Así que, resumiendo, supongo que no es necesario tener el vapor a 100ºC. Aunque creo que el problema aquí está en los conceptos. Igual no es "vapor" a lo que nosotros llamamos vapor... no se si me explico.
PD: La suma algebraica, porque no es lo mismo 15A + (-15)A que 15|
#13 Es curioso porque hace relativamente poco tiempo tuve justamente esa duda, cómo se evapora el agua del mar (o del suelo fregado, o de un vaso) si no llega a los 100º necesarios para la ebullición.
Es de esas cosas que nunca te preguntas, pero que cuando lo haces te sorprende lo poco que sabes, y lo poco que saben el resto de gente, puesto que ninguno de los amigos a los que pregunté llegó a darme una respuesta clara.
Entonces, por lo que tu dices, el agua puede estar en estado gaseoso a menos de 100 grados si está en un entorno con una humedad baja (si lo he entendido bien, que no estoy seguro :P).
#8 En un entorno formado sólo por agua, a una atmósfera de presión, efectivamente por debajo de 100 ºC el agua está en estado líquido y por encima en estado gaseoso (vapor de agua). En un entorno que, además de agua, tiene otras cosas como sales, aire, etc. las cosas son algo más complejas.
#21 Efectiviwonder. El vapor de agua es "soluble" en aire así que si este no está saturado de humedad las moléculas despistadas que andan por la superficie del líquido pueden ser atrapadas por él.
#12 En un régimen estacionario, sí.
#8, no, el vapor de agua es agua en estado gaseoso. A cualquier temperatura (en principio superior a 0 grados centígrados) una masa de agua líquida estará en equilibrio con una parte de agua en estado gaseoso. 100 grados centígrados es la temperatura a la que la presión de vapor del agua (la "cantidad" de agua que está en forma de gas, en equilibrio con la líquida) llega a 1 atmósfera. Es por ello que a 100 grados (y una atmósfera) el agua hierve, porque el proceso de evaporación se descontrola, ya que no existe cantidad alguna de agua vaporizada que equilibre con la líquida (para ello toda la atmósfera circundante debería ser agua), y se vaporiza toda.
#22, en un entorno formado por agua el agua líquida estará, como digo arriba, en equilibrio con una cantidad de agua gaseosa, siendo la presión de este agua gaseosa la correspondiente a la llamada "presión de vapor" del agua a la temperatura dada (la presión de vapor de una sustancia a cada temperatura es una propiedad intrínseca de la sustancia). Por ejemplo, supongamos que la presión de vapor del agua a 50 grados es 0.1 atmósferas. Una botella a 50 grados y con un vacío perfecto (es un decir), donde se inyecte agua líquida, verá cómo una parte del agua hierve (por baja presión), hasta que haya agua líquida a 50 grados y agua gaseosa a 50 grados, esta última en cantidad tal que genere una presión de 0.1 atm dentro de la botella.
#71 Lo cierto es que me queda un poco atrás... Tienes razón en lo de la botella, pero en ese caso, al hacer el vacío, la presión no es necesariamente de 1 atm. ¿Me puedes confirmar que si metes agua en un pistón con una presión de 1 atm a 300 K, sin aire, hay una fase gaseosa? Gracias de antebrazo!
#72, no, no, tienes razón, la presión dentro de la botella de mi ejemplo no es 1 atm. Si en la botella sólo hay agua, y si está a 50 grados (y suponiendo que la presión de vapor del agua a 50 grados sea 0.1 atm, por decir algo), la presión dentro de la botella será exactamente 0.1 atm, ya que toda la presión la creará el vapor de agua. Si las paredes de la botella no son rígidas, la presión exterior la aplastará, por ejemplo. Que es el caso del pistón. Si entiendo bien tu pregunta, dices que si presiono con un pistón una cámara que sólo contiene agua a 300 K, hasta que la presión ejercida sea 1 atm, ¿qué pasará? En principio entiendo que sólo habrá agua líquida, porque la presión de vapor del agua a esa temperatura es insuficiente para mover el pistón y "hacer sitio" para evaporarse.
#8 #21 El agua puede pasar a estado gaseoso (vapor) por evaporación o por ebullición. Cuando el aire está a menos de 100% de humedad relativa, tenderá a robar agua de otros lugares. Para eso no hace falta que el agua esté a 100 grados. Las moléculas de agua se irán separando de la superficie mojada poco a poco y al azar. Digamos que el aire atrae más a estas moléculas que la superficie mojada. En este proceso (en el que se rompen los puentes de hidrógeno que mantienen al agua líquida) se absorbe calor. Por eso, la superficie se enfría (la razón por la que mojarnos nos refresca, por la que sudamos, y por la que existen los botijos).
Si a una habitación al 100% de humedad, repentinamente bajamos la temperatura, el aire pierde capacidad de retención del agua en forma de vapor, ese agua sobrante se condensa, y se forma la niebla. Que es lo mismo que una nube, pero a ras del suelo. Bueno, y dejo el tostón, que me puedo enrollar infinito.
#27 #13 #21 #25 Me alegra saber que mi pregunta no era tan estúpida..
#25, "#8 #21 El agua puede pasar a estado gaseoso (vapor) por evaporación o por ebullición. Cuando el aire está a menos de 100% de humedad relativa, tenderá a robar agua de otros lugares. Para eso no hace falta que el agua esté a 100 grados. Las moléculas de agua se irán separando de la superficie mojada poco a poco y al azar. Digamos que el aire atrae más a estas moléculas que la superficie mojada."
Esto no es del todo cierto. No es la atmósfera (el aire) el que "atrae" al agua, es esta la que se evapora por cuenta propia. Toda sustancia en estado líquido por encima del punto de congelación tiende a evaporarse parcialmente, hasta que la presión (la "concentración") de la sustancia en estado gaseoso alcanza un punto en que está en equilibrio con el líquido. Cada sustancia tiene una "presión de vapor" para cada temperatura, que es la presión que tiene que alcanzar su vapor (a esa temperatura), para estar en equilibrio con el líquido. Supongamos que la presión de vapor del agua a 50 grados sea 0.1 atmósferas. El agua de un recipiente en una habitación a 50 grados se evaporará hasta que un 10% del aire circundante sea agua gaseosa (el 10% de una atmósfera sería 0.1 atm, claro). Si bajamos la temperatura a 25 grados, y suponiendo que la presión de vapor del agua a 25 grados fuese 0.01 atm, de repente habrá "demasiada" agua en forma gaseosa, así que se condensará (pasará a líquido), hasta que el aire de la habitación tenga sólo un 1% (0.01 atm) de agua gaseosa.
#8 #11 #12 #13 #21 La evaporación se da debido a los puentes de hidrógeno que unen moléculas de agua. Son enlaces débiles que pueden romperse con el viento, por ejemplo.
Esto es química de bachiller/primero de ingeniería, si alguien sabe más que me corrija.
#13 La algebraica y la vectorial ¿no?. A mi me han contado la 1ª ley de kirchoff como "la suma de las intensidades que entran es igual a las suma de las que salen". Y eso da 0, la representes con escalares o vectores.
Casi consiguen engañarme.
Las nubes están formadas por vapor de agua. Mas exactamente por vapor de agua condensado.
¿O quizás vapor de agua condensada?
¿O quizás vapor condensado de agua?
¿O quizás agua condensada?
¿O quizás vapor condensado?
¿O quizás condensado de agua vaporizada?
pregunta ¿el vapor de agua no es agua por encima de 100º aprox.?
#8 No exactamente...
Un ejemplo: Cuando tu madre friega el suelo, ¿donde va el agua que utiliza y se queda en las baldosas?. Lo más probale es que tu madre abra las ventanas para "secarlo", porque las corrientes de aire ayudan a desaturar el aire circundante de la zona "mojada" y favorece la vaporización. También puede ser que las losas de tu casa estén a 100ºC
PD: No confundir, hablando de este caso, la evaporación, con la vaporización.
#11 de acuerdo, gracias.
Otra pregunta, ¿en un nodo de un circuito la suma de las intensidades debe ser cero verdad?
#11 Vale, tienes de nick Kirchhoff, y has dado una explicación exactamente igual a la de un profesor de física que tuve cuando estudié el FP de electrónica. Curioso.
#42 ¿A que da miedo? Jeje
#57 Siempre que no conozcas a ningún Elías, prometo no asustarme.
#11 "Cuando tu xadre friega el suelo, ¿donde va el agua que utiliza y se queda en las baldosas?. Lo más probale es que tu xadre abra las ventanas para "secarlo", porque las corrientes de aire ayudan a desaturar el aire circundante de la zona "mojada" y favorece la vaporización. También puede ser que las losas de tu casa estén a 100ºC"
Fix'd. ¡Equisdad para todxs!
#84 Lo siento, pero si tu no sabes español no es mi problema. La forma correcta para nombrar a las dos personas a la vez en este caso sería madre/padre. Aún así, no quiero decir padre porque no me sale de las narices. Espero que sepas respetar mi intención de no volverme gilipollas con el tema de la igualdad y otras memeces. Un saludo.
#85 Perdona, solo he venido para recordar a todxs que lxs que friegan son las madres y los padres. Y bueno tutores y tutoras legales en su caso también.
#8 Hay que tener en cuenta también la presión.... ¿no?
Pues es lo que me enseñaron, que las nubes no era vapor sino microgotas de agua fruto de la condensación...
Yo siempre había pensado que era vapor de agua Ya sé algo más.
la RAE solo dice que significan las palabras, para las personas, no necesariamente tiene que decir cosas no falsas
igual meneo porque no sabia
Al contrario que el mundo financiero donde la evaporación precede siempre a la liquidación. Primero, evapórase el capital y luego va la Compañía a la liquidación.
De la novela Victoria, de Joseph Conrad.
Lo que se aprende los días de marcha tampoco se olvida facilmente...
#15 un himno!
Muy acertado lo que cuenta de los dibujos en los libros escolares sobre el ciclo del agua.
Digamos que no son vapor de agua pero sí son agua vaporizada: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=vaporizar
Me parece curioso que gente que tiene que acudir a la Wikipedia o a la RAE para saber qué cojones es el vapor se meta aquí a decir que el artículo está mal y que las nubes son de vapor.
Pero qué sería de menéame sin ellos!
Vamos, que es agua condensada, no agua en estado gaseoso. Tanto rollo para decir algo tan sencillo.
Y en el próximo capitulo la diferencia entre dirección y sentido.
#10 Eso se aprende genial en la autoescuela
Las nubes están hechas de agua liquida, pero son gotas minusculas. el vapor de agua por lo visto es invisible para el ojo humano. Cuando el agua hierve lo que vemos es el agua liquida que por arrastre se lleva el vapor para arriba. El aire que nos rodea ahora mismo tiene vapor de agua en un %, ¿y acaso podemos verlo?
#38, de eso habla mas arriba #30. Dice que eso que se ve son minusculas gotas de agua que arrastra el agua en estado gaseoso invisible y el aire caliente ascendente. Claro que yo no sé si eso que dice #37 y #30 es cierto o no.
Creo que todo se basa en como definimos "vapor" si al agua en estado gaseoso invisible, o a las gotitas minusculas pero visibles en suspension formadas por agua en estado gaseoso recien enfriadas y aglutinadas. En el primer caso una nube NO es vapor de agua y en el segundo si.
Cabe una tercera definicion más diplomatica que es definirlo como mezcla de ambas, conjunto de agua gaseosa invisible y gotitas minusculas visibles.
#38 #44 ¡Oh My Dog! Ahora lo veo claro, lo que hay es un pequeño juego de definiciones.
Es mas correcto decir que las nubes son agua condensada que vapor de agua, dado que este segundo termino conduce a la equivocación de creer que es gas.
¡Al final la cosa resulta ser mas compleja de lo que yo creía! Bendito sea nuestro lenguaje que nos hace debatir sobre las dos caras de una misma tortilla.
#44, #45 En efecto, todo se reduce a la definición de la palabra "vapor". Según cómo se defina, la afirmación de que las nubes están hechas de vapor, será cierta o no lo será.
¿Y cuál es la definición correcta? Bueno, en el propio blog del autor ya lo he comentado: en general, tiendo a dar más prioridad a las definiciones científicas (por lo general muy meticulosas) que a las de la RAE (que simplemente recogen la percepción popular de un concepto).
Ahora bien (y esto lo digo también para #47), en este caso no es así. La definición científica me parece un tanto peregrina y descuidada. La palabra "vapor" ha tenido siempre un significado clarísimo, y no podemos venir ahora a decir que no es vapor lo que siempre ha sido. Lo que sale de una cacerola cuando se hace un huevo duro o la sustancia que flota en el aire un día de niebla, son vapor de agua, nos pongamos como nos pongamos; y si la definición científica no lo acepta, para mí esa definición científica es errónea, o bien debe reducirse al ámbito puramente científico.
Aceptar lo contrario nos llevaría a decir que lo que vemos en nuestra cocina al hervir algo no es vapor de agua, y eso es absurdo.
#0 ¿Verdad indudable? Yo jamás había oído que las nuebes están formadas por vapor de agua. En fin, luego muchos se llenan la boca hablando de la LOGSE...
Las nubes están hechas de vapor de agua, pero no son vapor de agua, es agua condensada.
El mismo articulo reconoce que el vapor de agua se condensa y forma gotitas de agua, por lo que sí están hechas de vapor de agua.
Es como el pan, esta hecho de trigo, pero no son trigo.
Tontería del listillo de turno.
las nubes
SIEMPRE SERÁN
J O D I D O -- V A P O R -- D E -- A G U A!
http://es.wikipedia.org/wiki/Nube
Eso me recuerda una conversación con un amigo cuando éramos pequeños en la que él decía, con toda su lógica : "si las nubes fuesen vapor de agua los paracaidistas se escaldarían al pasar por ellas no? "
Estoy alucinando. Por un lado que una obviedad así llegue a portada. Por otro, de la cantidad de gente que parece que ni ha estudiado lo más básico ni ha visto documentales de ciencia por la tele, ni nada que se le parezca.
para entender estos conceptos lo mejor es pensar en una caldera de 1 litro, llena hasta arriba de agua, la cerramos y tendremos 1 litro de agua a 25 grados o 30 o lo que queramos pero por debajo de 100. Calentamos el contenido hasta 100 grados, sin evaporar ni una gotita y la presion en el interior no varia apreciablemente, la densidad del agua se considera invariable con la temperatura para poder entender todo correctamente.
Aqui empieza lo divertido. si seguimos calentando y dejamos escapar el vapor por un agujero, poco a poco el agua se convierte en vapor tendremos 0,9 litros en estado liquido y 0,1 en estado gaseoso, luego 0,8 liquido, pero lo gracioso es que la temperatura del agua se mantiene en 100 grados (liq o gas). es decir metemos energia al sistema y mientras la presion sea de 1bar siempre el cambio de fase es a 100 grados. en funcion de la energia que pongamos conseguiremos evaporar mayor o menor cantidad pero siempre a 100 grados.
si llegado este momento tapamos el agujero y no dejamos que salga mas vapor al exterior, tendremos una hoya a presion, en la que cada vez habra un poquito mas de presion y temperatura en el interior, mediante unas tablas muy majas se puede saber exactamente que proporcion de vapor y liquido hay en funcion de la energia que se meta en el sistema, pero la presion sera superior a 1, bar y la temp a superrior a 100 grados. efectivamentqe esto pasa en la hoya a presion se cocina con agua a 120 o 130 grados (no tengo tablas y no se exactamente los numeros pero como ejemplo nos vale) segun se limite la presion a 2 o 3 bares,
bueno sefun esto todos podemos entender que el liquido en la caldera no pasa de golpe de liquido a vapor.... salvo que la caldera contenga liquido supercomprimido hasta su presion critica 218 atm imaginad que el agujero de antes esta en contacto con un ambiente a 218 atm, entonces meteriamos energia por ejemplo con un soplete de acetileno, y no conseguiriamos evaporar ni una gota de agua para que saliese por el agujerillo hasta 647 kelvin, 270 y pico centigrados, y en ese momento si metiesemos un julio mas de energia el contenido se evaporaria de golpe, pasado este momento si subimos un pelin la temperatura ya no podriamos volver a convertirlo en liquido aumentando la presion... eso es por que hemos alcanzadomla temperatura criticay como comentaba alguien antes, por mucho que aumentasemos la presion exterior no podriamos conseguir liquido de nuevo, la unica forma seria extraer energia de la caldera acercandole quitando el soplete y acercando un hielito, momento en el que covertiriamos de golpe todo en liquido una vez enfrido por debajo de la temperatura critica....
lo del olor de las nubes, vamos lo de las microgotas, aun no lo tengo claro para mi es vapor como en el baño, vamos gas de toda la vida, nunca he puesto un microscopio delante del vapor, a lo mejor el vapor en si son microgotitas?. lo que se es que se comporta como un gas ya que tiende a llenar todo su recipiente. que es lo que diferencia liquido de gas... salutti a todos
#78 Las microgotitas son líquidas, y no hay más cojones, lo que pasa es que son tan pequeñas que las arrastra el vapor, por eso "llenan" todo el recipiente.
Por cierto, se dice olla.
#79 pues que furro soy, ni me he dado cuenta de lo de olla, jejeje. En cuanto al estado liquidido supongonque lo habras leido en algun estudio cientifico, no se, de la nieve tenemos fotillos de como son los copos, pero del vapor... si tienes algun link por ahi, pasalo.
Para mi seguirán siendo vapor de agua, punto.
Yo creo que tampoco es un error tan grave, como parece dar a entender el autor del artículo. A no ser que todos nos dediquemos a ser científicos, entonces sí lo sería.
Creo que es una generalización para que los niños lo puedan asimilar, y no creo que sea mala.
"es peor creer saber algo, de forma errónea, que desconocerlo por completo."
RAE "adj. comp. de malo. De mala condición o de inferior calidad respecto de otra cosa con que se compara. ..."
pues no se yo........
Una cosa. Si el vapor de agua no se ve. Y la niebla está formada por pequeñas partículas de agua en suspensión. Del agua evaporada de la superficie (por lo general). Y viendo que la evaporación es un fenómeno que se produce por el paso del estado sólido (sublimar) o líquido a gaseoso de manera lenta, a medida que aumentamos la temperatura (sin importar si es de manera natural o artificial). ¿Eso no es vapor de agua?.
Bueno después de hacer esa pregunta-reflexión. El verdadero problema es que una cosa es lo que es gas y otra cosa el concepto de gas. Parecen lo mismo pero no lo es.
El vapor de agua es un tipo de gas que cumple unas determinadas condiciones. Pero respecto al concepto vapor y gas son cosas distintas. Suena raro pero es así:
http://www.buenastareas.com/ensayos/Gas-y-Vapor/422173.html
Salu2
Están formadas por NU y BES, lo sabe todo el mundo.
Sí, pero llegan ahí por evaporación, ¿no?
(Es que después de esto ya no me creo nada)
Al que vaya por ahí diciendo que una nube es un hidrometeoro, hay que darle una colleja bien dada.
Dupe: Las nubes NO son vapor de agua
Las nubes NO son vapor de agua
eltamiz.comDupe: Las nubes no son vapor de agua
Las nubes no son vapor de agua
museodelaciencia.blogspot.comLo que no se puede hacer es intentar coincidir una definición común con una científica.
Quizás este trozo del artículo 'molécula de agua' de la wikipedia lo explique todo:
Cuando el agua es gaseosa, la energía cinética es tal que se rompen todos los enlaces de hidrógeno quedando todas las moléculas libres. El vapor de agua es tan invisible como el aire; el vapor que se observa sobre el agua en ebullición o en el aliento emitido en aire muy frío, está formado por gotas microscópicas de agua líquida en suspensión; lo mismo que las nubes.
Las nubes se forman a partir de vapor de agua (gas) que cuando la temperatura desciende se condensa ( pasa a líquido), sobre partículas que hay en el aire como pueden ser polvo, sal, polen, productos resultante de combustiones....
Por cierto, lo que dice de la RAE, totalmente de acuerdo. Hay numerosas definiciones que están mal, sobre todo términos científicos. Sin ir mas lejos, el otro día me encontre con la palabra "asterismo", cuyo significado desconocía, y estas son las definiciones que da la RAE y la Wikipedia:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=asterismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Asterismo
#77 El hecho de llamar vapor (y no vapor de agua) a lo que ves al hervir agua es un vicio del lenguaje, aquí nadie ha redefinido nada.
Ah, claro, un vicio del lenguaje... Si el 99% de la humanidad llama vapor a una cosa y en la comunidad científica les da por definirlo de otra, es que la gente tiene un "vicio del lenguaje". No, perdona, las palabras tienen el significado que la sociedad les da. Los propios académicos de la RAE lo explican cada vez que se les entrevista, que ellos no se dedican a decirle a la gente lo que significan, sino a recoger el significado que la sociedad ya le ha dado a cada palabra. Esa misma humildad es la que permite que el diccionario sea coherente con la realidad social. Pero según tú no, según tú da igual lo que se denomine de una manera u otra; has leído en una parte que vapor significa una cierta cosa, y eso es una verdad inmutable; quienes piensen de otra manera, es porque caen en un vicio del lenguaje. Pues vale.
Tu respuesta llena de prepotencia y chulería demuestra hasta qué punto eres incapaz de argumentar. Tomas la definición científica como la única posible, y no aceptas que el término pueda tener otros significados, anteriores incluso a la definición científica y más ampliamente usados. Yo no niego el significado científico; si los físicos quieren llamar vapor a lo que llaman vapor, oye, están en su derecho. Pero el término no tiene ese significado en el conjunto de la sociedad, y no por un vicio del lenguaje, sino porque siempre ha sido así.
Del artículo Vapor (estado) de la Wikipedia.
No hay que confundirlo con el concepto de gas, aunque se suela utilizar ambos indistintamente. El término vapor se refiere estrictamente a aquel gas que se puede condensar por presurización a temperatura constante o por enfriamiento a presión constante.
Está claro que la definición de la RAE es mas científica que común.
En la naturaleza, y en el lenguaje común, los vapores se ven, porque están en parte condensados, y esa condensación (que se puede ver) es parte inherente de la palabra común vapor, aunque no sea de la palabra científica vapor.
El vapor como palabra común se puede ver en forma de nube, de aliento o saliendo de una olla, pero no está demás saber que en realidad cuando el vapor se ve, significa que ya ha desaparecido y convertido en gotitas de agua.
¿Vapor saturado seco, o vapor saturado húmedo?
pues claro que no es algodón de azúcar
El "problema" es que explicar ese tipo de conceptos a niños de 7-8 años (que es cuando a la mayoría nos han explicado esas cosas) es complicado, por lo que se suele simplificar.
Si luego no lo vuelves a estudiar en otra parte, te quedas con esa imagen mental del ciclo del agua, y de que "el agua hierve a 100 ºC". Pero joder, no es para meterse con la gente. No todo el mundo ha estudiado química en un bachillerato o una carrera de ciencias. Aunque,curiosamente, todos tenemos la idea intuitiva de ello (¿Por qué, si no, se secan las cosas cuando las dejas al aire?).
En realidad es tan simple como que el líquido y el gas se encuentran EN EQUILIBRIO, y las cantidades relativas de gas y líquido que coexistan dependerán de las condiciones de presión y de temperatura (básicamente). A 100 ºC (y 1 atmósfera de presión) es cuando se produce el paso completo de todo el líquido que haya a estado gaseoso (a 101 ºC ya sería todo vapor).
Si te pones así de purista, diremos que también contienen otros gases. Y que en otros planetas y satélites pueden ser de ácido sulfúrico, metano, ... Así que si no especificas hasta el ese punto digamos que las nubes son vapor de agua, y el agua que sale por los grifos es agua porque si no tendrías que decir también que el agua de los grifos no es agua, que es una disolución.
Cuando hervimos el agua, ese "gas" que vemos que sale no es vapor de agua. Vienen a ser lo mismo que las nubes, pero en tu cocina. El vapor de agua sencillamente no lo vemos.
Por cierto, la todopoderosa wikipedia se equivoca:
http://es.wikipedia.org/wiki/Vapor_de_agua
¡Que alguien lo edite por el amor de Jesus Vasquez!
#37 Mmmm... ¿alguna referencia que sustente tu afirmación de que lo que sale de la olla no es vapor de agua?
Vamos, mientras no me lo demuestren muy claramente, eso es vapor de agua de toda la vida. Es que si eso no es vapor de agua, ya me dirás qué lo es.
Vienen a ser lo mismo que las nubes, pero en tu cocina.
Claro, es que por eso digo que las nubes sí están hechas de vapor. Es la misma sustancia que aparece en la cocina, y que siempre ha sido, es y será vapor de agua
#38 Eso es no querer entender algo. Que el vapor es invisible, te lo han dicho varios y lo pone en cualquier libro de química. De la olla a presión sale vapor, pero lo que tú ves, e insistes en que es vapor, es agua sin evaporarse.
No han escuchado la cancion de La Castañeda que se llama Cenith?... Dice..
Creí cuando dijeron las maestras miopes
que el sol no se veía de frente
y yo me creí porque dijeron
que la vida no existía en la muerte...
Perdón por llevar la contraria, pero creo que es errónea. Me gustaría hacer un par de puntualizaciones, que ya he puesto en el propio blog:
No es lo mismo gas que vapor. Las nubes no están hechas, ciertamente, de gas de agua, pero sí de vapor de agua. El vapor es justamente eso, materia previamente gaseosa, que desciende por debajo de la temperatura de ebullición, lo suficiente como para condensarse, pero no lo suficiente como para precipitar. Una especie de estado intermedio entre el gaseoso y el líquido.
Cuando más abajo dice: se condensa el vapor de agua, que por otra parte es invisible, no es cierto. El vapor de agua sí es visible, como puede comprobarse fácilmente hirviendo cualquier cosa. Lo que es invisible es el agua en estado gaseoso.
No me atrevo a asegurarlo con rotundidad, pero creo que todo el artículo, en general, es falso. Las nubes no están hechas de gas, pero sí de vapor.
#33 Lo que hay que leer a estas horas. No hijo no, el vapor de agua es transparente. Eso que dices que ves cuando hierves cosas es...justo, gotas de agua líquida en suspensión.
Lo de diferenciar ya agua en estado gaseoso de vapor de agua...ya es de traca. Espero que pidas las copas con agua en estado sólido, nada de hielos.
Resumiendo, es muy simple. Si lo ves no es vapor de agua (pues éste es transparente). Piensa en el, más o menos, casi 1% de vapor de agua que hay en la atmósfera. Según tu genuino estado intermedio de la materia (ríete Bose) deberíamos ver una neblina constante.
#63 En realidad, aunque sí que suelta un par de burradas, #33 tiene razón en algo: no es lo mismo "gas" que "vapor".
Se suele decir que un gas es una sustancia que está por encima de su temperatura crítica: es decir, que a temperatura ambiente no se podría licuar por compresión), mientras que un vapor sería una sustancia en estado gaseoso pero no ha superado su temperatura crítica (con suficiente presión podríamos pasarlo a líquido, a temperatura ambiente).
#33 En general, se suele decir que un vapor es "un gas que se ha producido a partir de un líquido", esto es, que está en equilibrio con su líquido (ejemplo, vapor de agua), mientras que el gas no (ejemplo, oxígeno).
#63, #69 Ya salieron los listillos que hablan de burradas. Viva la prepotencia. Si hasta el mismo autor del blog, cuando le he rebatido en los comentarios, ha respondido que entiende mi postura y tengo parte de razón (yo también digo que él tiene su parte, no pienso que esté completamente equivocado).
Señores, el espíritu científico se demuestra por la capacidad de poner en duda lo que las cosas aparentan ser, y por la capacidad crítica de no aceptar una presunta verdad hasta que no se nos dan pruebas convincentes. Yo con mucho gusto aceptaré que se me diga que las nubes no están hechas de vapor si partiendo de unos criterios unificados, a partir de la experiencia se demuestra.
El problema es que no partimos de unos criterios unificados. Vosotros afirmáis que vapor es un gas que se ha producido a partir de un líquido. Yo lo niego. Cualquier deducción posterior ya llegará a conclusiones distintas.
Las definiciones científicas no son verdades absolutas. Hasta no hace mucho, Plutón era un planeta. Hoy no lo es. ¿Cómo es posible? ¿Se ha desintegrado? No, sencillamente, un grupo de científicos se ha reunido y ha decidido reescribir la definición de planeta, de modo que no abarca ya a Plutón. Y no pasa nada. La ciencia progresa.
La palabra vapor para el 99% de la humanidad no es un gas que se ha producido a partir de un líquido. Es una sustancia visible que flota en el aire de manera amorfa, como un gas. Y el caso paradigmático es el del agua, cuando se hace visible por la condensación. El caso típico es lo que se ve salir de una olla hirviendo. No creo que a nadie que le preguntéis se le ocurra decir que eso no es vapor.
Pero entonces vienen los señores científicos y redefinen el término, mediante unos parámetros que hacen que deje de ser vapor lo que toda la vida ha sido vapor. Y creo que eso es una licencia que no pueden permitirse. Las cosas no se hacen así, la ciencia no tiene como función decirle a la gente qué significan palabras que la gente siempre ha usado, sino estudiar la Naturaleza, e intentar explicar aquellos conceptos que no entendemos. El científico debe explicar el mundo, no redefinirlo.
Sinceramente, creo que los científicos deberían revisar su definición, o bien usar otro término para el estado de la materia que pretenden denominar "vapor". Como lo han hecho con el de "planeta". No pasa nada. No es la palabra de Dios.
Si lo ves no es vapor de agua (pues éste es transparente). Piensa en el, más o menos, casi 1% de vapor de agua que hay en la atmósfera. Según tu genuino estado intermedio de la materia (ríete Bose) deberíamos ver una neblina constante.
No. Es justo al revés. Si no lo ves, no es vapor. La visibilidad es una característica intrínseca al concepto mismo de vapor (para el 90% de la humanidad, creo). Lo que tú dices que hay en la atmósfera es agua en estado gaseoso. De hecho, fíjate que sólo suele usarse la palabra vapor para el agua. ¿Por qué? Pues porque es precisamente la sustancia que habitualmente se condensa y se hace visible en el aire. ¿O me vas a decir que en la atmósfera también hay vapor de oxígeno o vapor de CO2? Eso no se ha dicho en la vida, ni nadie lo entendería.
#70 Prepotencia es soltar sin comerlo ni beberlo que algo de perogrullo es mentira. Pues nada chico, soy yo el prepotente.
Señores, el espíritu científico se demuestra por la capacidad de poner en duda lo que las cosas aparentan ser, y por la capacidad crítica de no aceptar una presunta verdad hasta que no se nos dan pruebas convincentes.
Cierto es, pero igualmente si me escribes un post en el que afirmes que la conservación de la energía en un sistema reversible se rompe (y mido bien esta frase para evitar suspicacias) poniendo una serie de ejemplos sin sentido y confundiendo términos de forma flagrante...pues chico, qué quieres que te diga.
Yo con mucho gusto aceptaré que se me diga que las nubes no están hechas de vapor si partiendo de unos criterios unificados, a partir de la experiencia se demuestra.
Creo que no hay ni un solo científico que afirme que el vapor de agua no es transparente. Vamos, creo que es de las frases que más se escuchan por las clases de termodinámica de las facultades (y juro tristemente que eso es cierto).
El problema es que no partimos de unos criterios unificados. Vosotros afirmáis que vapor es un gas que se ha producido a partir de un líquido. Yo lo niego. Cualquier deducción posterior ya llegará a conclusiones distintas.
Ves, ése es el problema, pretendes discutir sobre algo sin tener ni puta idea, y pretendes además que te tomemos en serio negando cuestiones básicas. Vas jodido peque.
Y el caso paradigmático es el del agua, cuando se hace visible por la condensación. El caso típico es lo que se ve salir de una olla hirviendo. No creo que a nadie que le preguntéis se le ocurra decir que eso no es vapor.
Te contradices y no termino de comprender qué quieres decir con esa frase. Date cuenta de tu error genio, si algo se condensa pasa a ser líquido. Luego si condensas el vapor de agua pasas a tener agua líquida. Luego lo que ves es gotas de agua en suspensión.
Pero entonces vienen los señores científicos y redefinen el término, mediante unos parámetros que hacen que deje de ser vapor lo que toda la vida ha sido vapor. Y creo que eso es una licencia que no pueden permitirse. Las cosas no se hacen así, la ciencia no tiene como función decirle a la gente qué significan palabras que la gente siempre ha usado, sino estudiar la Naturaleza, e intentar explicar aquellos conceptos que no entendemos. El científico debe explicar el mundo, no redefinirlo.
Ves, y sigues hablando sobre ciencia sin tener idea de ciencia. Los científicos no han redefinido nada. El vapor de agua es agua en estado gaseoso, y ya está. El hecho de llamar vapor (y no vapor de agua) a lo que ves al hervir agua es un vicio del lenguaje, aquí nadie ha redefinido nada. Igualmente este párrafo se contradice con lo de Plutón, pero allá tú.
Como confundir teoría (como una mal dicha hipótesis) con teoría científica (algo más que demostrado con mucho peso). No digo que lo hagas (lo mismo sí) pero es un error común de mucha gente.
No. Es justo al revés. Si no lo ves, no es vapor.
Ay que me lol. Pues eso, anda, a ver si te empieza el cole otra vez.
Lo que tú dices que hay en la atmósfera es agua en estado gaseoso.
Claro, eso es vapor de agua. Vapor de agua, estado de la materia. No es lo mismo que el vapor (vicio del lenguaje, como lo quieras llamar, yo también lo llamo vapor y nos entendemos todos), que es lo que se produce al hervir agua, que es una mezcla de vapor de agua (que no ves) y gotas de agua en suspensión (que es lo que ves).
Pues porque es precisamente la sustancia que habitualmente se condensa y se hace visible en el aire.
Pues eso, si se condensa es líquido...que me estás dando la razón peque.
Si esto es muy fácil. Estás soltando burradas porque no sabes de lo que hablas. Encima pretendes darnos lecciones con esas burradas. Pues eso chirría una barbaridad.
Haz caso a #75, mano de santo.
Termodinámicamente hablando el vapor y el gas es lo mismo. Lo que pasa es que se suele hablar de vapor cuando en condiciones normales de presión y temperatura la sustancia a la que nos referimos es líquida (o incluso sólida).
Yo creo que ese es el razonamiento y no el que expones, #69. El CO2 tiene una Tc de 31°C y es "gas", no "vapor".
#69
"Se suele decir que un gas es una sustancia que está por encima de su temperatura crítica: es decir, que a temperatura ambiente no se podría licuar por compresión), "
No se si en física o química es esta la definición que se da, pero es una definición muy poco práctica. Una bombona de butano está llena de gas licuado, y cuando sale de la bombona pasa a estado gaseoso, y siempre se le llama gas.
Cualquier elemento que se mantenga en estado gaseoso a presión atmosférica y a temperatura ambiente se le llama gas.