Hace 13 años | Por --18896-- a votoenblanco.com
Publicado hace 13 años por --18896-- a votoenblanco.com

Detrás de Zapatero existe una nutrida corte de asesores, nada menos que 656, más numerosa que la de cualquiera de sus predecesores y una de las más pobladas del planeta, toda una masa densa, neuronal e intelectual, cuya misión es dotar de lúcida brillantez al Presidente. Pero, como suele ocurrir en el mundo de ZP, cuando se investiga y profundiza, aparecen la sorpresa, la vergüenza, la chapuza y el drama: 233 asesores son titulados en bachiller elemental, 130 son graduados escolares y 66 tienen únicamente el certificado de estudios primarios.

Comentarios

D

#7: Tú maniqueísta no eres, que va. Sólo hay dos clases de personas: gente con experiencia pero sin los estudios oportunos, y gente con los estudios oportunos pero sin experiencia. Porque todo el mundo sabe que a la gente con los estudios oportunos y con experiencia se la traga un agujero negro.

Esos asesores están dirigiendo, en cierta forma, un país, la vida de ~47 millones de personas. Así que poner a alguien sólo con primaria es una barbaridad. Y no me cuentes milongas con experiencia. Que gente con los estudios y formación necesaria, más la experiencia, seguro que hay. Y con uno de esos, haces el trabajo de 20 de los otros.

Y una de las cosas que se enseñan en cualquier carrera donde es probable que en un futuro tengas que dirigir equipos es: más gente no implica necesariamente más rapidez y calidad en el trabajo. Al contrario. Hay un punto crítico donde aumentar el equipo sólo ralentiza, hasta anquilosarlo. Son 656 personas con sus 656 puntos de vista. Eso acaba siendo un puto caos tarde o temprano, con grupos muy grandes defendiendo posturas y acciones diferentes. Y así le va al gobierno.

Gry

#28 El Plan E decía que no podían utilizar el dinero para ningún proyecto que ya estuviera planeado, así que tuvieron que improvisar y rápido para no perderlo. Eso es una chapuza desde su misma concepción, lo tuvieron que emplear en obras que no eran necesarias.

f

¡¿656 asesores?! ¿Quiénes son? ¿Quién les paga? ¿Cuánto?...

AntonioDera

#59 He estado buscando y he encontrado datos en una noticia de ABC:

"El líder socialista, José Luis Rodríguez Zapatero, se rodea en el palacio de La Moncloa de una «corte faraónica» formada -según el PP- por 656 funcionarios y personal de confianza (...)

Otro dato significativo en relación al equipo de colaboradores de Zapatero es que sólo algo más de la mitad son funcionarios. En concreto, 348 son empleados públicos de carrera, 192 pertenecen al personal eventual y 100 son laborales fijos. Por categorías, 16 son altos cargos, 164 pertenecen al subgrupo A1 (titulados superiores), 47 al A2 (titulados de grado medio), 233 al C1 (titulados en bachillerato o similares), 130 al C2 (graduado escolar o similar) y 66 a agrupaciones profesionales (certificado escolar o similar).

Dentro del personal eventual -es decir aquellos efectivos que entraron en la Administración del Estado sin oposición y se irán de ella cuando el PSOE deje el poder-, 58 pertenecen al subgrupo A1, 19 al A2, 34 al C1, 20 al C2 y 61 a agrupaciones profesionales.

En cuanto a los funcionarios, 106 son titulados superiores, 28 de grado medio, 90 de bachillerato, 110 de graduado escolar y 5 de certificado escolar.Dentro de los laborales fijos, 28 son administradores, 29 oficiales de primera y 43 oficiales de segunda".

De todas formas, está claro que considerar "asesor" a todo el personal que trabaja en Moncloa resulta un tanto engañoso.

pnslab

#37 yo no te lo puedo explicar porque soy inepta total para entender el algoritmo (vamos, que podría ser asesora de Zapatero) pero me mola mogollón que haya meneantes como tu que cuestionan estas cosas porque a veces esto me parece un poco dictadura: esto es así y si quieres te lo tragas y si no, te pones a leer chino (el algoritmo).Gracias!!!

Gry

Me importa un carajo los estudios que tengan, pero estaría bien que Zapatero dijera en que cosas le han asesorado todos esos expertos y en que han contribuido al gobierno de este país porque da la impresión de que son unos parásitos inútiles.

¿Fue de ellos la idea del Plan E para salir de la crisis haciendo aceras?, ¿Lo de los 400€?, ¿tirar de deuda para ir tirando?, ¿subir impuestos y bajar salarios para pagar las deudas?...

Como sea. Para asesorar a un presidente deberían bastar una docena de personas. Seiscientas no pueden asesorar a nadie, eso es una horda y las hordas no piensan. Es imposible que una idea buena pueda surgir de semejante multitud.

Ksjetd

#19 #15 Si el albañil sabe diseñar edificios si. Y no contrataría a un arquitecto que no sepa diseñarlos.

¿Y cómo compruebas que uno sabe o no sabe diseñarlos? Difícil tarea, ¿verdad? Lo mejor de todo es que eso ya se hace. Al futuro arquitecto se le enseña a diseñar edificios, tarda 5+ años, a través de examenes y otras pruebas va demostrando los conocimientos que adquiere, y luego para que todo el mundo sepa que esa persona puede diseñar edificios se le da un título oficial, con competencias y todas esas cosas, para que el que le contrate a continuación no tenga que perder 5 años enseñándole y comprobando sus conocimientos. El albañil, si quiere demostrar que sabe diseñar edificios, tal y como están las leyes, tendrá que sacarse la carrera de arquitectura, cosa que, sabiendo diseñar edificios ya, no le costará demasiado.

D

#99 Aparte de ser falsas, por ejemplo Einstein se graduó en físicas y matemáticas.

D

#1 amos no me jodas, me imagino que un licenciado en economicas y a ser posible con experiencia contrastada digo yo que será mejor asesor en materia economica que uno con certificado de escolaridad.

Yomisma123

#24 Pues claro que conozco gente así, y el tener o no tener una carrera no tiene nada que ver con ser inteligente o capaz, pero, como bien dice #20, para el trabajo de asesor, lo que se necesita es "saber"

D

#204 Para ser inteligente no, pero para ser experto (y autoridad) en un área del conocimiento cuanto menos es exigible...

Black_Diamond

#0 Cambia "nivel intelectual" por "nivel académico" y será una noticia redonda.

D

#199 Según Intereconomia (como todo mundo sabe muy pro-zapatero), a 1 de Enero de 2010 TODOS LOS MINISTERIOS tienen 632 asesores y puestos de confianza (que no es lo mismo). Pero da igual, a estas alturas ya todo el mundo sabe que Meneame se ha convertido hace ya algún tiempo en un gran altavoz de los bulos más burdos
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/los-ministros-zapatero-tienen-632-asesores-y-puestos-confianza

D

#6 Gente experta no es quien tiene una carrera, sino quien ha trabajado en ese campo durante años. Y una persona sin carrera pero con 10 años trabajando, tiene infinita más experiencia que uno con carrera pero sin haber trabajado nunca.

D

#29 Es el título original del artículo, así que prefiero no cambiarlo, no me vayan a acusar de microblogging...

De todos modos, como comento en #10, el artículo no se limita únicamente a los títulos académicos, sino que critica la ausencia de preparación y de cualquier tipo de méritos en general. Lo que ocurre es que la escasa prepación académica es la manera más evidente de cuantificar toda esta mediocridad.

asumido

#0 La noticia, en todo caso sería el número de asesores, no su nivel de estudios.
Pero... podrías decirnos de dónde has sacado esos datos? Tanto el dato de los estudios como el del número de asesores.

Gracias

Yomisma123

#19 Tenemos una educación universal y (casi) gratuita ¿por qué no podemos tener a alguien cualificado?

e

#1 No se debe confundir intelecto con estudios, pero no se debe dar esos sueldos y esas responsabilidades a nadie sin estudios. Una mierda de carrera me parece lo mínimo exigible para quienes asesoran a aquellos que gobiernan sobre todos nosotros.

Ksjetd

El nivel intelectual entiendo que no se refiere a la inteligencia o al cociente intelectual, se refiere a los conocimientos adquiridos y demostrados mediante acreditación, certificados, títulos académicos, etc.

Si alguien es muy inteligente pero se pone a trabajar en lugar de estudiar por necesidad, o por lo que sea, será inteligente toda su vida, pero en la medida en que no lea y no estudie le faltará ese conocimiento. Supuestamente alguien que ha hecho una carrera ha 'demostrado' ese conocimiento al aprobar los examenes, el sistema no es perfecto, pero es mejor que nada.

#1 Sabía yo que de todo había:

tijeretazo-gobierno-pone-pp-borde-mayoria-absoluta/1#c-18

Hace 13 años | Por crowhunter a beta.elperiodico.es


Los otros partidos son más de lo mismo. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_inscritos_en_el_Registro_de_Partia aparte que no tienen ninguna relevancia es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a Tienen que gobernar aquellos que gobiernen mejor, utilizando para ello los conocimientos técnicos que permitan realizar, entre otras cosas, una evaluación seria de las consecuencias de sus decisiones y no las cambien cada dos días. En definitiva, al gobierno de aquellos que poseen los conocimientos técnicos para gobernar se le llama tecnocracia, y no veo ningún partido tecnócrata, al contrario, veo muchos partidos de gente que ni siquiera tiene formación universitaria.

Antes de que alguien me diga que eso es titulitis (que de todo hay), ¿qué pasaría si esto se aplicara a otras profesiones y con tener el graduado escolar valiera?, ¿qué pasaría en el caso de cirujanos, pilotos de avión o incluso conductores de autobús? Subirse a un autobús que conduce alguien que no tiene carné de conducir da, por lo menos, mal rollo, y el Estado es algo mucho más complejo y delicado que un autobús... no creo que sea titulitis.

D

#19 No es una cuestión de clasismo ni racismo, es una cuestión de eficacia y eficiencia. Obviamente un albañil no puede diseñar un rascacielos de 100 plantas porque no ha recibido la preparación para ello. No es lo mismo poner ladrillos que saber dónde y cuántos poner, el material del que debe estar hecho cada ladrillo, la distribución de presiones y tensiones, la eficiencia energética, el estudio geológico del terreno para ver las presiones que soporta, etc... por ejemplo: ¿sabes que para edificar las torres petrones tuvieron que diseñar un noevo tipo de cemento que fuera más ligero y al mismo tiempo soportara grandes presiones?¿Sabes por qué usaron cemento y no acero en dichas torres? Pués ve a preguntarle al mejor abañil que conozcas a ver qué haría él. Frente a ello, un arquitecto ha tenido que gaarse el título, por lo tanto seguro que sabe diseñarlos, otra cosa es que luego te guste el diseño o no. eso no se aprende trabajando en una obra y me parece un desprecio por tu parte a todos los que han invertido años y esfuerzo en acumular los conocimientos y experiencias necesarias para llegar a estar cualificados para el diseño de edificios.
Otro ejemplo: Si te diagnostican un cáncer quién prefieres que te trate? un médico titulado, con experiencia reconocida (mediante más títulos y publicaciones) en la materia, o alguien que haya estado viendo series de médicos? o alguien sin la carrera de medicina? te entraría titulitis entonces?

Es cierto que un título no es imprescindible para tener amplios conocimientos en determinadas materias, pero desde luego implica una mínima base de la que no disponen. Y la prueba de que los consejeros iletrados de ZP no son aptos, es la situación del país. Gobernar no se debe hacer a la ligera, y si la mayoría de los votantes etuvieran más intelectualmente cualificado, exigirían a los partidos que tuvieran candidatos con una mejor base formativa. Y desde luego, para ser consejero, con el sueldo que cobran, exigiría una oposición que determinara quién es el mejor en la materia y no lo dejaría al libre albedrío de alguien que no tiene los conocimientos mínimos para discernor quién vale y quién no. Porque al final acaban contratando de consejeros al primo, al cuñado y la rubia de las tetas gordas.

lordraiden

#1 #11 El problema es cuando precisamente esta masa de ceporros y enchufados tampoco brilla por su coeficiente intelectual.

Ademas gente con titulo en el campo que quieras y con experiencia hay a patadas, no hace falta contratar a los amigos para que te den consejos de como llevar un pais.

vviccio

Los asesores salen gratis, el sueldo lo pagan Repsol, Gas Natural, Santander, BBVA, Monsanto, etc. roll

miliki28

#62 Esos "genios" que mencionas son excepciones, gente autodidacta con una capacidad única. Si nos ceñimos al sentido común, es más lógico que alguien que ha acreditado unos conocimientos sea mejor en una tarea relacionada que alguien que no los ha acreditado. No creo que los más de 400 asesores que apenas tienen el bachiller, sean brillantes y unos genios en sus tareas de asesoramiento, lo dudo mucho.

PereER

#114 En la Wikipedia explica que eso no es así "La idea, claramente infundada, de que era un mal estudiante proviene de los primeros biógrafos que escribieron sobre Einstein, que confundieron el sistema de calificación escolar de Suiza con el alemán (un seis en Suiza era la mejor calificación)." http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

PereER

#94 Einstein estudió en la Escuela Politécnica Federal de Zúrich (una universidad pública suiza). Aunque fuese un genio, nadie aprende todo desde la nada (porqué una vida no da para tanto) y a él debieron enseñarle mucho cálculo infinitesimal y otras tantas cosas, Amenábar estudió imágen y sonido en la Facultad de Ciencias de la Información de la Universidad Complutense, aunque este último no se si terminó... no hace falta que siga buscando más información pero no está bien poner cosas por ponerlas. Lo cierto es que aunque los estudios no son imprescindibles, todos grandes genios necesitan una bases (Newton inició sus estudios, pero no los pudo terminar por un conflicto bélico, lo que le permitió a partir de lo que había aprendido desarrollar su obra)... y no hace falta que siga con los otros nombres, en cualquier caso, no estábamos hablando de eso, sólo era por informar.

D

#11 Lee bien cada palabra y trata de comprender lo que indico en #4. Y no me pongas ejemplos de personas hábiles en los negocios como Amancio Ortega. Está sin demostrar que Ana Obregón sea bióloga (sólo lo dice ella y no aporta documentos).
Estoy seguro que la cura del cáncer no la va a conseguir una persona sin escolarizar.

D

#1 , #7 La verdad es que este tipo de gente ya me tiene cansada con lo de titulitis para arriba titulitis para abajo, cuando estés enfermo no vayas a un médico que tiene título, vete mejor a un santero que seguro que tiene mucha experiencia. Por otro lado tener un título universitario si la universidad es buena te darán 20.000 prácticas y sabrás con bastante conocimiento general, luego coges una rama específica y ya que digo yo que en menos de par de años ya eres un experto en la materia. Sin embargo otra persona que no haya estudiado tardará mas de esos dos años porque no tiene base. Además no hay que ser muy lumbreras, vete a buscar trabajo sin titulo para que veas como en muchos sitios te cierran las puertas. No digo que sea justo pero la vida es así.
#11 Bill Gates es diplomado en Derecho. Steve Jobs no tiene titulo pero ya te digo yo que sus ingenieros que les implementarán todo ya te digo yo que si o realmente crees que el está involucrado a todos los proyectos de su compañía? Lo de Einstein no era que suspendiera, realmente era que lo que los profesores ponían en ciencias no le cuadraba nada, era como si un profesor te dice que 2+2=5 y tu lo soluciones diciendo 4. Lo malo es que el profesor no era un genio como Einstein si lo hubiese sido se habría dado cuenta de los errores matemáticos que estaba dando.
Pero lo mas importante no es que tenga título o no, es saber algo y no de economía básica sino de Macroeconomía, y realmente me extraña que los asesores tengan algunos ideas, porque aunque sea duro, con entrada de dinero se arreglan todos los problemas, el paro, la esperas en medicina transporte etc. Con el dinero se debe generar mas dinero y España no veo que exporte mucho y para eso tenemos que ser competitivos, y para ello necesitamos I+D como agua de Mayo.

miliki28

#82 La gente sin estudios con conocimientos superiores en un área, a los titulados, son una excepción.

b

Aqui se mezclan churras y merinas.

Que tiene que ver la lista de personas a las que votas, con la lista de empleados del que se dota una oficina.

Que tiene que ver el nivel de titulos con el nivel intelectual, hay gran cantidad de borregos en posesion de alguno.... Me gustaria saber, ademas de los titulos, la edad del titulado. Entre la gente joven es muy comun tener 1 carrera, es mas, cualquiera diria que es el estandar (1 o incluso 2)... pero si os poneis a buscar gente de entre 40 y 50 años (que supongo que no tendran 25 años), no es tan frecuente tener una carrera y si es muy frecuente tener una gran experiencia... que probablemente sea mejor.

Y aqui la eterna discusion... es mejor un recien titulado en "loquesea" o una persona que no lo es pero tiene 15 años de experiencia en ese campo y muchos de los campos adyacentes???

asumido

#0 Repito: Me gustaría ver la fuente de donde has sacado esos datos

D

#50 ¿Te has leído el artículo? Si quieres, más resumido, puedes mirar también algunos comentarios, ya he respondido a eso en #10 y #30.

D

#7 Es que la experiencia en si también es formación.

Pero que esperamos de un hombre que dio un curso de 2 semanas de economía y eso es lo único que sabe, nada al parecer, un hombre que dejo atado las manos a alguien competente como Solbes que el mismo dijo que se fue porque no le dejaban actuar, y luego ponen a una marioneta en su cargo.

D

¡¡¡¡Cada uno cobra una media de 200.488 euros!!!!

Soy gili.. estudio una carrera y aprendo ingles para estar en paro. El truco es meterse a politico.

http://www.20minutos.es/noticia/613768/0/zapatero/cuesta/espanoles/

s

Es que tal y como lo pintan algunos comentarios las opciones son solo dos:

- Tienes una carrera universitaria.
- Tienes experiencia.

Es mucho pedir que un asesor tenga una carrera universitaria Y experiencia? Joder, debe haber cientos de miles en España que cumplen esos dos requisitos, y varios miles que además de esas dos cosas, sean sobradamente inteligentes.

Y por cierto, suscribo lo que dijo nosequien sobre el inglés. Me muero de vergüenza cada vez que veo que el Presidente de mi pais y varios de sus ministros no se pueden comunicar de igual a igual con sus homólogos de otros paises, y tienen que andar haciendo el paripé con traductores.

polvos.magicos

Mejor empecemos por el nivel intelectual de Zapatero.

J

#1 Titulitis sería si criticásemos a los asesores por ser filólogos, historiadores, matemáticos, etc.. en lugar de politólogos, economistas o lo que corresponda a su cargo.

La titulitis en españa consiste en que no existe la posibilidad de trabajar en algo diferente a lo que se ha estudiado (cuando una inteligente se adapta rápidamente al cambio y trae perspectivas diferentes).

En este caso, se trata de gente que dejó los estudios muy jóvenes, cosa que muestra una falta de capacidad o de interés por el conocimiento. Y ésa es el tipo de gente que no debería gobernarnos. (En algunos casos no estudiar puede ser por fuerza mayor, pero seguro que es un porcentaje menor que el de asesores de ZP sin estudios).

D

#208 Si, pero ninguno de ellos podrá firmar un proyecto, operarte a corazón abierto, obtener la licencia de obra de un edificio u otra cosa por el estilo. Una cosa son los conocimientos y otra la autoridad sobre el campo legalmente que solo te confiere un título, no confundamos.

Estoy un poco cansado (por no decir harto) de que en este país la gente en vez de sacarse una carrera (o FP) desprecie a los que la tienen. Haber superado tus asignaturas es la demostración palpable de que posees los conocimientos (aunque luego los olives), la mentalidad, la capacidad y la metodología para aplicarlo o planificarlo. Es cierto, que la experiencia es lo más importante (cuando acabas la carrera, no sabes nada) no te lo voy a negar, pero por muchos capítulos de House que hayas visto no podrás operar.

Así luego el 40% de los chavales españoles no tienen ninguna cualificación académica, ¡ para qué !, ¿no?

D

Alguno igual hasta ronda por Menéame y todo... roll

Con estudios o sin estudios, cómo serán para que hagan falta tantos.

b

ah! si... 600 y pico asesores es una autentica barbaridad... y probablemente esa sea la razon de decir hoy A y mañana B.... ya lo decia un gran amigo mio: Quien tiene un reloj, sabe que hora es, el que tiene dos, nunca esta seguro.

D

Zapatero es un idiota, y los idiotas tienden a rodearse de otros idiotas.

D

#1 Cuando los números son grandes, la estadística general preponderá sobre las excepciones.

mono

No tienen título, pero tienen un carnet que abre muchas puertas: el carnet del PSOE.

D

No, si leyendo los comentarios parece que tener carrera va a ser un handicap frente a la "escuela de la vida". Que desgraciado soy que he ido a la universidad cuando podría haberme estado tocando los huevos.

Obi-Wan

#17 ¿He creído leer aristocracia? lol

a

La noticia no es buena ni mala... simplemente es mentira.
¿De donde ha sacado la información sobre el nivel de estudios de los asesores del presidente?

Nadie pone en duda estos numeros y se inicia un largo y absurdo debate sobre la importancia de la formación académica.

D

Hombre yo calculo unos 500 para hacerle las cejas y otros 130 o 140 para sacarle brillo a la unica neurona que le queda, si , mas o menos salen las cuentas.

Koroibos

#31 En un ayuntamiento cercano al mio gastaron la pasta en instalar paneles solares, ahora todos los edificios municipales se autoabastecen. Estas obras, sin ser necesarias, han generado beneficios para el municipio. En otros lugares se hizo todavía mejor, mientras que en otros se malgastó el dinero.

asturdany

En un pais de mas de 40 millones, ¿me quereis decir que es normal que haya asesores con el graduado escolar? Venga hombre, mira que debe de haber licenciados con 20 o 30 años de experiencia...

j

Todo asesor tendría que acreditar estar capacitado para ejercer dicha responsabilidad. Esto ocurre en todos los campos no sé porque en política tendría que ser diferente. Para ejercer cirujano hay que sacarse la carrera de medicina y luego hacer el MIR. Ahora mismo con la reforma universitaria todo profesor universitario se tiene que acreditar como docente, aunque este lleve trabajando 20 años como profesor universitario. En esta acreditación hay que presentar todos los meritos que ha adquirido (Libros publicados, artículos en revistas científicas, papers en congresos…) cada uno de estos meritos te otorga uno serie de puntos. Para acreditarte hay que conseguir un número mínimo de puntos.

Para ser asesor debería pasar exactamente lo mismo. La cuestión no es que se posea un título universitario o no. Se tendría que valorar todos los meritos de un individuo para optar o no a un cargo de tanta responsabilidad.

Si para un puesto de asesor de medioambiente se presentan dos personas uno con un titulo de biólogo y otro solo con estudios básicos está claro que el más capacitado debería ser el que tiene estudios universitarios. No obstante, si el titulado universitario no posee ningún merito más y el otro a conseguido publicar un artículo de impacto medioambiental en la revista Nature si que debería ser en este caso el asesor el no titulado universitario.

La cuestión no es tener títulos o no. La cuestión es justificar meritos suficientes para desempeñar dicho cargo. El poseer un título universitario es un merito muy importante a tener en cuenta, el que no lo tenga tendrá que demostrar su valía con otro tipo de meritos.

diskover

#4 Pues siento comunicarte que no puedo estar mas deacuerdo con #1 dada la experiencia laboral y social que voy catando ultimamente.

Que la gente tenga estudios no la exime de decir barbaridades. Y te sorprenderias de la cantidad de gente "sin estudios" que tiene bastante mas nivel de inteligencia como intelectual por encima de cualquier ingeniero o diplomado.

El problema de todo esto que veo, es que os estais poniendo en la base de los niveles de estudio y sistema educativo español, que deja muchisimo que desea y gotea por todos lados. Y ese desprecio hacia el nivel intelectual de la gente que no tiene "estudios" deja en evidencia vuestra prepotencia.

b

#4 si, ahora tener un titulo demuestra "inteligencia".... jajajajajajajaja

G

Estoy con #17.

¿Qué tal unas oposiciones para poder dedicarse a política? Diferentes temáticas (arte-economia-sanidad) y si las apruebas te habilitan para ocupar cargos relacionados. Tendríamos una bolsa de gente que ha demostrado ser válida, sin caer en titulitis, y de esa bolsa se elegiria democráticamente a quien el pueblo quisiera. Los políticos también estarían obligados a escoger a sus asesores de esa bolsa de gente.

¿Dónde estaría la pega?
Si lo que vais a decir es que una oposición (exámen) no demuestra nada os cargáis por completo el actual sistema para ser funcionario o todo el sistema educativo...

e

El titulo debería ser "El nivel intelectual de los amiguetes de zapatero"

D

#101 yo he entendido mas bien, "meritocracia". Yo no veo mal que todos aquellos que quieran presentarse a candidatos tengan demostrar un mínimo de cultura. Si para trabajar biblioteca te exigen más de 70 temas en las oposiciones, para dirigir un país y tomar decisiones de las que dependerán las vidas y el bienestar de millones de personas, con más razon.
Luego, entre todos los que pasen esas pruebas se hacen las elecciones.
Y que no me vengan con el tema del elitismo, que todavía no he visto en España un presidente (ni ningún ministro, ni congresista, ni senador, ni secretario de esto o lo otro...) que no dispusiera de medios más que de sobra no ya para ir a la universidad pública, sino para estudiar en el sitio más caro de USA. Eso es lo que tenemos ahora

D

A mí me gustaría saber de dónde ha sacado la información, más que nada para saber si eso es verdad o no...

D

Me parece ridículo que cuestionéis el trasfondo de la noticia, sinceramente, alucinante.
No defendáis lo indefendible, que ni 20 años de trabajo #7, ni graduados escolares #9, ni bazofias de las que habláis son comparables con estudios universitarios, y máster o doctorado.
No podemos tolerar que el presidente de un estado este "asesorado" por gente que no tiene estudios superiores en los campos correspondientes, es increíble e inaceptable.
O cambiamos el chip, o nos vamos a la mierda.

dreierfahrer

#71 #1, #5, y otros... lamentable el desprestigio del que "goza" la formación en España. Así nos va. Despreciamos la educación. La denominamos "titulitis". Luego lloramos con los informes PISA.

Los títulos, en la mayoría de los casos, acreditan como mínimo el esfuerzo personal por dominar determinada materia. Pero claro, eso no es nada que un gañán no pueda hacer en el bar, jugando la partida y tomándose unas cañas... Nada que no se pueda aprender en la vida y en la calle claro.

Cultura del esfuerzo 0.

Es justo lo contrario, cultura del esfuerzo 0 es pensar que como he sacado una carrera me lo tienen que dar todo hecho y no tengo que esforzarme mas: que eliminen a mi competencia!!!! como he hecho un examen para funcionario ya no tengo que esforzarme mas!!!

Eso es cultura del esfuerzo 0. Mientras tu estudiabas el mundo no se paro, todo el mundo se esforzaba en trabajar o en ser mejor en alguna otra cosa o otras cosas.

#99 Yo conozco a gente de fama internacional en el mundo de la informatica (que han escrito libros, entre otras cosas, usados como libros de texto en carreras) que solo tienen BUP y que te dan mil vueltas a ti, a mi y a todos los de este hilo juntos... Mientras tu y yo estudiabamos con fiestas universitarias ellos querian aprender MAS....

draconte

venga hombre, ahora me vais a contar que de los 700 todos se ganan su sueldo.
ese es un trabajo para:
1º cobrar sin dar un palo al agua, como te has quemado mucho por tus comentarios politicos en la prensa te ponemos aquí un par de añitos para que así se olviden de ti.
2º devolver favores, si tu me rascas la espalda cuando sea presidente to pongo a tu hijo/sobrino/nieto en un cargo.
3º total ya como hay 634... voy a poner uno mas que veo que el señor X que está en paro y es conocido mio...

si ya se hacen changuais con cargos publicos "supercontrolados", imaginaros con algo que está en el limbo.

a

#114 Las leido la referencia que has enlazado.
Los problemas que tuvo fue por ir adelantado a su edad.
A los 10 años aprueba los examenes del Gymnasium. (Estudios dirigidos solo a los alumnos mas brillantes que normalmente entran con 12años)

Como estos estudios se le quedan pequeños los deja y se prepara su ingreso la ETH

"Comienza el examen de admisión en la ETH. Aunque tiene dos años menos de la edad requerida para examinarse, se le permite hacerlo gracias a un permiso especial."

No consiguió aprobar este examen, pero eso no significa que fuese un estudiante mediocre que acumulará suspensos. Fue un estudiante muy brillante, que dio muchas pruebas de lucidez. Obtenía buenas calificaciones y buscaba siempre asistir a las clases mas avanzadas y adelantar años.

kovaliov

No puedo entenderlo. ¿Es posible que en 200 entradas nadie mencione lo evidente? Primero: esta entrada no está ofreciendo ningún dato contrastable y demostrable, es anónima y me apuesto un huevo a que es mentira como casi todo lo que sale en Internet. Lo más seguro es que la inmensa mayoría de esos asesores sea gente titulada brillantemente y muy experta. Dicho esto y aclarando que soy probablemente el que menos simpatía le tiene a ZP y los sociatas de todos los que escriben aquí, voy a contestar al personal tan inteligente que escribe y que, seguro, el que menos, debe tener dos carreras y un doctorado, razón por la cual se argumentan tantas tonterías, con otra obviedad que, de tan simple, me da grima el tener que estar perdiendo mi precioso, y cada minuto más cerca de la muerte, tiempo:

Constitución Española:

Artículo 23.

1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.

2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las Leyes.

Artículo 68.

5. Son electores y elegibles todos los españoles que estén en pleno uso de sus derechos políticos.

Y otros más que vendrían al caso y no tengo ganas de mencionar.

Evidentemente todos los genios que escriben aquí no fueron informados en sus facultades de este detalle.

Podría ser que hubiese una norma que exigiese a la gente tener una carrera: políticas, por ejemplo, porque no sé que se enseña en ingeniería de puertos para ser presidente o para acceder a los altos cargos. Pero, en ese caso, esto no sería una democracia, sino una dictadura. Habría personas que, sin estudios, decidieran participar en política y deberían ser arrestados y encarcelados. Entonces habría que formar guerrillas para acabar con ese régimen tan tiránico. Yo sería el primero que pasaría a la clandestinidad y os puedo asegurar que no son titulos lo que me faltan.

En resumen: no salgo de mi asombro de que estos argumentos infantiles salgan aquí una y otra vez sin que nadie haya nunca replicado con estas simplezas que acabo de escribir y que me producen urticaria de solo pensar que tengo que esforzarme, en aras de mi generosidad y con la sola voluntad de contribuir a desasnar a la especie, en teclear.

Raul_B

Solo necesitas un asesor malo para poder recibir un mal consejo. La de cosas que pueden salir malas de 656. Y para dar malos consejos vale tanto un universitario como un currito ¡como si la formación te garantizase el éxito en todas las facetas de tu vida!

Dark_

Por cierto, no es por lanzar especulaciones, pero probablemente son gente elegida a dedo, sobrinos, amigos y demás... que dudo mucho que estén allí por méritos propios. Aun así, no entiendo que con 600 asesores den una imagen tan mala.

p

otro escándalo más, aunque ya se sabía.

ZAPATERO vete tío, vete, admite que lo has hecho todo mal y déjanos en paz.

D

Para los que dicen que la carrera no es nada.

Quien prefieres que opere a tu hijo;

- Un tio simpático con don de gentes y que lleva 15 años vendiendo material de hospital.

- Un tio que ha estudiado 7 años y luego años de especialización y es cirujano.

Pues lo mismo te digo para construir los aviones, manejar el dinero del país(la macroeconomia no se aprende en la universidad de la vida), para construir casas, para negociar con otros países (que sepa ingles al menos), para crear leyes, etc..

Para muchas otras cosas si es verdad que no hace falta o no es determinante pero casi ninguna de ellas esta relacionada con dirigir un país.

D

#213 El título está precisamente para eso, para garantizar que se tienen (o han tenido, vale , pero una vez aprendido se vuelve a aprender rápido porque lo difícil de aprender es comprender). Pero bueno, así nos va en España, nadie valora un título y eso que generalmente sudas más para conseguirlo aquí que en la mayor parte de Europa...

#212, Sácate un título y deja la envidia... que si aquí empleásemos la mitad de esa envidia por el buen camino ("oye, ese tío tiene un título, en vez de ningunearle y reírme de él voy a sacarme yo uno") mejor nos iría. Que nadie se mata a estudiar mientras compañeros ganan dinero por ser de la "élite" sino por mejorar sus conocimientos y aumentar su formación académica.

zorreame

#224 Yo creo que amancio ortega, dirigiría mejor este país que zapatero y rajoy de calle, y no se que estudios tiene este señor.

Yo tengo un gato de porcelana en la repisa que probablemente también.

D

Un gran número de genios carece de estudios universitarios porque creaban en lugar de perder el tiempo con estudios académicos, en mayor medida en el mundo literario, así que no creo que un título te capacite para "asesorar" de una mejor forma, o para escribir discursos más brillantes, el problema es que siempre molesta mucho a quien perdió el tiempo estudiando estudios académicos que aparezca alguien mejor que no los tiene.

draconte

y todos selectivamente escogidos por el cientifico método del dedómetro lol

PereER

La triste realidad es que no harían falta más de cuatro... pero es volver a lo que estamos hablando todos estos días... ¿cuantos favores debe el PSOE?, ¿Cuantos favores debe Zapatero? Ni las campañas se hacen solas, ni en este sistema nadie hace nada gratis... así que por lo menos había 656 favores que devolver.

Y no es que tener un título sea lo más importante (aunque es cierto que hasta que llegas a la universidad no aprendes nada académicamente útil para asesorar al presidente de España) lo que pasa es que esos no son ya cargos de honor, de responsabilidad o de saber, son cargos de partido, favores pendientes... y ese es el problema.

Si no tuviésemos este sistema de risa, esa sería una profesión muy respetable, como la de los asesores de los ministros, y un gran economista encontraría honor y reconocimiento en hacer esa función para el presidente, o el ministro de economía, de igual forma que un gran médico lo haría por el de sanidad, o un maestro con verdadera experiencia en las aulas lo haría con el de educación... Pero así se resolverían problemas reales, y ese no es el asunto que a los partidos les ocupa... triste pero cierto, y difícil, si no imposible, de cambiar.

También triste es que pienso que tal vez no sea iniciativa de Zapatero tener a toda esa corte de aparentes incompetentes, pero su partido sabe los favores que debe... y que mejor forma de devolverlos que con un sueldazo de 8 años, muchos contactos, y muchos favores a deber... para que nunca se rompa la cadena del poder de la ya estanca clase política... ¿Eso era la democracia?... no lo creo.

k

Aquí solo hay dos tipos de comentarios. Comentarios de los que tienen título y comentarios de los que no tienen. Adivina cual es cual.
En mi opinión y en este caso es por lo menos exigible que un asesor(considerar asesor como sabio y persona respetada en el campo) tenga uno, o varios títulos, masters, cursos, ponencias, doctorado, etc...
Yo en mi empresa querría tener a los mejores y aunque un título no demuestra el conocimiento si que demuestran el interés y el camino que ha seguido esta persona para llegar a donde está.

Ksjetd

Tres páginas y se sigue...

Hace falta un título como comprobante de que se han obtenido los conocimientos técnicos necesarios para desempeñar la labor. También hace falta experiencia para demostrar que se puede realizar dicha labor correctamente. Una empresa puede permitirse el lujo de contratar a quien quiera y jugársela, es su dinero, es su riesgo. Aquí nos la jugamos todos, un país entero, hay que ir a lo seguro, hay que pedirlo todo, candidatos (con los sueldazos que se dan) tiene que haber a punta pala para coger al mejor (o a los mejores). Y si no los hay que se suba el sueldo y se reduzca el número de asesores. Calidad, no cantidad, que hay mucho en juego.

D

titulo académico != nivel intelectual (errónea)

francisco

Estoy seguro que todos los que afirman que la falta de los conocimientos de los demás demuestran su inferioridad a la hora de opinar y hacer propuestas tengan dos licenciaturas, tres postgrados en una escuela de prestigio y un doctorado.

Yo humildemente afirmo que espero que #4 que diga sus titulaciones, para ver si mi superior conocimiento me permite sacar el comodín del titulillo de modo constante...

D

Bueno, al menos ya sabemos por qué necesita tantos asesores... obviamente porque son tan inútiles que los propios asesores necesitan a su vez otros asesores que les asesoren, y así sucesivamente, creciendo el número de manera exponencial.

D

#57 Yo no soy el autor del artículo, ni tengo ninguna relación con el grupo de esa web. Si alguien puede aportar más datos, pues genial.

D

#60 Gracias por la info. Fíjate también que en el grupo de mayor responsabilidad, y que por tanto debería ser el más selecto, el de los propios ministros, también tenemos casos muy sintomáticos. Ahí está Blanco con su bachillerato (¡y con la cartera de Fomento nada menos!), y Corbacho que ni eso (¿cómo interpretará este hombre los datos económicos?).

miliki28

#79 Equiparar titulación con nivel intelectual es un error, pero es indudable que tener una titulación acredita tener un mínimo de nivel intelectual. No tenerla sólo genera dudas.

mosisom

Disculpadme, los que decis que un genio no necesita titulos que con experiencia sobra y bla bla, que os haga una pregunta, ¿estais diciendo que los asesores del ZP son genios? gracias por vuestra atencion.

miliki28

Es imposible que ZP se haya rodeado de 400 personas que, en el mejor de los casos, tienen el bachiller, y que sean genios y eminencias en sus respectivas áreas. Sería algo asombroso.

PereER

La triste realidad es que no harían falta más de cuatro... pero es volver a lo que estamos hablando todos estos días... ¿cuantos favores debe el PSOE?, ¿Cuantos favores debe Zapatero? Ni las campañas se hacen solas, ni en este sistema nadie hace nada gratis... así que por lo menos había 656 favores que devolver.

Y no es que tener un título sea lo más importante (aunque es cierto que hasta que llegas a la universidad no aprendes nada académicamente útil para asesorar al presidente de España) lo que pasa es que esos no son ya cargos de honor, de responsabilidad o de saber, son cargos de partido, favores pendientes... y ese es el problema.

Si no tuviésemos este sistema de risa, esa sería una profesión muy respetable, como la de los asesores de los ministros, y un gran economista encontraría honor y reconocimiento en hacer esa función para el presidente, o el ministro de economía, de igual forma que un gran médico lo haría por el de sanidad, o un maestro con verdadera experiencia en las aulas lo haría con el de educación... Pero así se resolverían problemas reales, y ese no es el asunto que a los partidos les ocupa... triste pero cierto, y difícil, si no imposible, de cambiar.

También triste es que pienso que tal vez no sea iniciativa de Zapatero tener a toda esa corte de aparentes incompetentes, pero su partido sabe los favores que debe... y que mejor forma de devolverlos que con un sueldazo de 8 años, muchos contactos, y muchos favores a deber... para que nunca se rompa la cadena del poder de la ya estanca clase política... ¿Eso era la democracia?... no lo creo.

miliki28

#94 Son excepciones, por eso esos casos están bien documentados y son conocidos.

miliki28

#103 Creo que el nivel de estudios es un dato relevante que da entender que muchos de los que cobran por asesorar probablemente no asesoren nada.

p

#9 todo es subjetivo!

Efectivamente, y por eso han surgido medidas para hacerlo objetivo y en este caso lo objetivo es el nivel de estudios.

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