La multinacional estadounidense Procter & Gamble planea trasladar la sede del fabricante de productos de higiene femenina Arbora & Ausonia de Barcelona a Madrid, según han confirmado diversas fuentes empresariales. La pérdida de Arbora supondría un serio revés para la industria catalana, ya que se trata de uno de los principales grupos con sede en Cataluña. El objetivo de Procter
#6 Sí, probablemente tienes razón y es muy pronto para decir que ha empezado el baile. Sobre todo cuando la propia CiU ya empieza a hacer más ambiguo el lenguaje que antes era tan directo. Pero en cualquier caso dices una cosa muy interesante para este debate, y es el carácter global de las decisiones de los que realmente mandan en el mundo: las multinacionales. A una parte importantísima de los que mueven la economía en Cataluña les da igual que la bandera tenga dos o cuatro rayas rojas, y la influencia del Mesías o de Don Mariano son nulas en sus decisiones empresariales. Por eso la batalla está en la UE, que es quien garantiza seguridad jurídica o no a las empresas que trabajan en su ámbito. Y por eso Kellogs y similares trabajan conjuntamente con Portugal y España con etiquetas dobles: porque la seguridad jurídica es la misma al estar ambos en la UE, lo que permite trabajar con el mismo proceso en todos los contratos. Si Cataluña queda fuera de la UE, el juego ya no sería el mismo.
#7 Es que el mayor problema es que no hay un proyecto real, ya lo he comentado en otros meneos. CiU (que no es Catalunya pero si es el partido que gobierna actualmente) no está presentando ningún proyecto REAL de estado, tiene lo que llaman "estructura de estado", con eso no vamos a ningún lado y solo podemos especular. En Espanya nadie nos está dando datos reales, mientras que por ejemplo en Bruselas si se han pronunciado sobre Catalunya y la UE (diciendo que sí serían de la UE, puesto que actualmente lo son, las palabras más o menos fueron "no vemos porque Catalunya tendría que dejar de ser de la UE en caso de secesión"). Y aquí está muy claro que interesa el lío porque son votos para unos y votos para otros que al final acaban pactando una y otra vez.
#8 Lo que dices respecto a la UE no es cierto. Si realmente lo piensas, me empieza a preocupar el grado de manipulación goebbeliana al que se debe haber llegado en las cabezas catalanas, porque las palabras que han salido de la UE van desde el más explícito y rotundo “no” al “hagamos todo lo posible para evitar la secesión”
Luego tienes al presidente del comité de Asuntos Exteriores de la Eurocámara, Elmar Brok ""Creo que ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible (...) Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid. No sé si Madrid diría que sí ..." "Deseo que nunca se llegue a esta situación", responde Brok a la pregunta de si una Catalunya independiente quedaría fuera del euro, de Schengen y forzaría a crear una nueva frontera en la UE aislando un territorio con más de 4.000 multinacionales. Con todo, Brok es muy claro: "Es totalmente legal y claro que un estado miembro de la UE tiene derecho a veto". http://www.lavanguardia.com/politica/20121005/54352295823/eurocamara-insta-negociar-catalunya-evitar-independencia.html
Por cierto fíjate en que Elmar Brok, quien me parece la personalidad más idonea para hablar del tema, habla del posible veto por parte de España. Por lo que si Catalunya una vez independiente no fuera de la UE sería gracias a España como represalia, como se debe gorbernar, sí señor, a golpe de puñetazo en la mesa.
No soy independentista... así que el nivel de manipulación goebbeliana no sé por donde me habrá llegado, porque falla en lo más importante.
#10 Tienes razón en el que el veto de quien gobernara España sería más seguro que la ley de la gravedad (no me imagino a nadie ganando las elecciones en España-sin-Cataluña sin un plan meridiano de defensa de los intereses de España-sin-Cataluña frente a Cataluña al día siguiente de la secesión, la verdad). Pero también supongo lógico el voto negativo de Francia a un nuevo país cuyo nacionalismo agresivo e ilegalista demanda parte de su propio territorio, al que se sumaría el voto negativo de Alemania, que ya lo ha dejado claro por boca del presidente del Bundestag.
Disculpa lo de la manipulación goebbeliana si te lo has tomado como algo personal, porque no lo era. Me refería al ambiente que se debe vivir en Cataluña. A lo que oyes, a lo que se comenta en los bares, a lo que dicen en las radios, etc.
#11 No me lo he tomado como algo personal, pero me ha extrañado porque no estoy defendiendo la independencia, y si tenemos en cuenta como vivo "el conflicto" desde Catalunya y veo a su vez cierta manipulación por parte de los medios que está convirtiendo a los catalanes en los malos de la película, cuando no hay malos (como tales) en esta historia, al menos a mi juicio, pues me ha extrañado.
Considero que hasta que no llegue el momento (o se aproxime un poco más) no sabremos nada real al respecto. Ahora mismo estamos en una situación en la que Catalunya quiere ser independiente y el partido que actualmente gobierna no tiene ningún plan más, solo la independencia sin un proyecto de estado detrás. Y tenemos a un PP en el gobierno que hace caso omiso de escuchar a Catalunya, ni siquiera en modo de cortesía, y por boca de varios de sus ministros, cada día se escuchan exabruptos hacia Catalunya (entre las muchas barbaridades que dicen cada día algunos...), y si miramos desde lejos, vemos dos partidos muy amigos que pactan cada dos por tres, sacando tajada de la situación. Normal que Europa no se quiera mojar.
#3 Soy Concienciado con el impacto ambiental que genero/amos. Soy chico, ¿por eso no debo preocuparme de la higiene íntima de las chicas? Descubrí el invento de casualidad y se lo comenté a mi chica. Ella quedó impresionada e hizo cálculos. Ahora todas las amigas de la cuadrilla usan el invento, te animo a que si tienes novia, te informes un poco sobre el tema y se lo comentes... fijo que hace el calculo de cuanto gasta en compresas y tampax y queda impresionada.
También reciclo e intento concienciar a la gente de las ventajas del reciclaje, voy a manifestaciones antitaurinas, del 15M y de Stop Desahucios.
Etiquetame como quieras, quiero un mundo mejor para todos, en especial para los que vienen que no tienen culpa de que seamos unos comodones egoístas, preocupados únicamente de su ombligo.
Protecr & Gamble (P&G) admite la experimentación animal con cobayas, conejos, hámsters, hurones, ratas y ratones, y que los gatos y perros son usados en experimentos para la comida de perros y gatos.
No es difícil encontrar un buen listado de malapraxis animal u ONGs llamando al boicot. Ojalá se vayan de España también.
Por cierto, y dado que se habla de la higiene femenina, desde aquí recomiendo a las féminas que se informen sobre la MoonCup y dejen de introducirse algodones prensados con blanqueantes dentro del cuerpo. La MoonCup supone un ahorro energético, una medida ambiental contra la generación de residuos y una mejora en la higiene íntima de la mujer.
Lo del independentismo no afecta a las empresas, lo que afecta es el dinero, a la vez que algunas se van por mejoras otras están viniendo. Esta semana se aprueba en la junta directiva alemana de un importante grupo automovilístico el traslado de unas cuantas plantas de producción a Catalunya porque hay una decena de fundidores de metal concentrados en la región, con calidad y experiencia, lo que supone un ahorro en transportes, ya que en pocos km se encuentran unas 12 plantas que actualmente suministran a casi toda Europa y la parte norte de Sudamérica.
No nos engañemos, a las empresas MULTINACIONALES salvo alguna excepción, les da igual la independencia o la política, salvo que esta afecte a su SEDE central. Van allá donde tienen más ventajas económicas, cualitativas o logísticas, según sus preferencias.
#2 Te has llevado el premio al comentario perroflauta del día. Como la noticia se lea un poco más te vas a poner morada de karma! (por que si eres chico, ole tus huevos de decirle a las mujeres como deben cuidar su higiene íntima)
#2 Es muy legítimo que no te guste esta empresa. Pero, como verás, ya ha empezado el baile del que hablábamos el otro día.
Y, por cierto, deberías saber que P&G renunció a experimentar con animales en 1999, que ya ha llovido desde entonces. Deberías leer su informe RSC, auditado externamente y todo, antes de escribir estas cosas, en mi opinión
De todas maneras, recordemos que es la legislación de la UE la que prohibe estas experimentaciones con animales. Y como puede que Cataluña se quede fuera de esta legislación, si hiciera esas cosas no se cambiaría.
#5 no creo que ese baile sea por la independencia. La noticia no dice nada de ello y da ejemplos de otros traslados de sedes y esa batalla de Madrid-Barcelona que existe desde siempre en proyección mundial. En las empresas manda el gobierno y ese movimiento de la sede según la noticia es parte de una reestrocturación que afecta a 4000 trabajadores de todo el mundo de los que "solo" 134 serán catalanes. Una medida a nivel global que pretende ahorrar 10000 millones, nada que ver con la independencia. Y ya que tocamos el tema, la mayoría de multinacionales tienen la sede "Ibérica" (P&G, por ejemplo, o los Kellogs con sus paquetes bilingües) que comercializa para España y Portugal. ¿El motivo de no tener sedes o fábricas en Portugal es también relacionado con la política o por logística?
Reconozco mi patinazo con lo de los derechos animales de P&G pero en el enlace que me has pasado no comentan nada al respecto, o no lo he encontrado. En cambio si he visto una labor social que ojalá tuvieran todas las empresas grandes, independientemente de si es para lavar su imagen o no.
EDIT
Considero la noticia sensacionalista... tanto como un duro revés no me parece. Una empresa con 134 trabajadores que se traslada, es grave para el paro y la economía de la población en la que esté, pero en cualquier multinacional del automovil (sector con controlo) los trabajadores son cercanos a los 800...
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#6 Sí, probablemente tienes razón y es muy pronto para decir que ha empezado el baile. Sobre todo cuando la propia CiU ya empieza a hacer más ambiguo el lenguaje que antes era tan directo. Pero en cualquier caso dices una cosa muy interesante para este debate, y es el carácter global de las decisiones de los que realmente mandan en el mundo: las multinacionales. A una parte importantísima de los que mueven la economía en Cataluña les da igual que la bandera tenga dos o cuatro rayas rojas, y la influencia del Mesías o de Don Mariano son nulas en sus decisiones empresariales. Por eso la batalla está en la UE, que es quien garantiza seguridad jurídica o no a las empresas que trabajan en su ámbito. Y por eso Kellogs y similares trabajan conjuntamente con Portugal y España con etiquetas dobles: porque la seguridad jurídica es la misma al estar ambos en la UE, lo que permite trabajar con el mismo proceso en todos los contratos. Si Cataluña queda fuera de la UE, el juego ya no sería el mismo.
#7 Es que el mayor problema es que no hay un proyecto real, ya lo he comentado en otros meneos. CiU (que no es Catalunya pero si es el partido que gobierna actualmente) no está presentando ningún proyecto REAL de estado, tiene lo que llaman "estructura de estado", con eso no vamos a ningún lado y solo podemos especular. En Espanya nadie nos está dando datos reales, mientras que por ejemplo en Bruselas si se han pronunciado sobre Catalunya y la UE (diciendo que sí serían de la UE, puesto que actualmente lo son, las palabras más o menos fueron "no vemos porque Catalunya tendría que dejar de ser de la UE en caso de secesión"). Y aquí está muy claro que interesa el lío porque son votos para unos y votos para otros que al final acaban pactando una y otra vez.
#8 Lo que dices respecto a la UE no es cierto. Si realmente lo piensas, me empieza a preocupar el grado de manipulación goebbeliana al que se debe haber llegado en las cabezas catalanas, porque las palabras que han salido de la UE van desde el más explícito y rotundo “no” al “hagamos todo lo posible para evitar la secesión”
A pesar del surrealista titula del “escritor subterráneo” Fede, Reding no dijo en ningún momento que Cataluña podría ser parte de la UE como estado independiente, sino que dice que es un problema interno de España que debe resolverse dentro de España (y las leyes españolas son bastante-bastante claras).
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/cataluna/deba/salir/la/ue/si/se/independiza.html
El Presidente de la Comisión ha dicho al dejar Cataluña de ser parte de los estados que conforman la UE, habría que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-barroso-dice-flecos-secesion-cataluna-debe-resolverse-acuerdo-legislacion-internacional-20120830103604.html
El presidente del Bundestag ha dicho que "La Unión Europea no puede aceptar más Estados"
http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/10/14/mensaje-alemania-cataluna-ue-no-mas-estados.shtml
Luego tienes al presidente del comité de Asuntos Exteriores de la Eurocámara, Elmar Brok ""Creo que ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible (...) Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid. No sé si Madrid diría que sí ..." "Deseo que nunca se llegue a esta situación", responde Brok a la pregunta de si una Catalunya independiente quedaría fuera del euro, de Schengen y forzaría a crear una nueva frontera en la UE aislando un territorio con más de 4.000 multinacionales. Con todo, Brok es muy claro: "Es totalmente legal y claro que un estado miembro de la UE tiene derecho a veto".
http://www.lavanguardia.com/politica/20121005/54352295823/eurocamara-insta-negociar-catalunya-evitar-independencia.html
Y, la última declaración, la del vicepresidente de la Comisión, Almunia, “Cataluña no pertenecería a la UE si se independizara”
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/10/10/joaquin-almunia-cataluna-no-perteneceria-a-la-ue-si-se-independizara.shtml
Y para rematar, hasta el mismo Mesías de la secesión acaba aceptando que “Cataluña quedaría de entrada fuera de la UE”
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/15/catalunya/1350287147_994995.html
Esto es lo que hay. Y a mí no me parece nada ambiguo, la verdad.
#9 Echo en falta esta con las palabras literales y no con la interpretación a gusto particular de cada uno:
Reding, nº 2 de Durao Barroso "Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes"
Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"
Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ning...
diariodesevilla.esPor cierto fíjate en que Elmar Brok, quien me parece la personalidad más idonea para hablar del tema, habla del posible veto por parte de España. Por lo que si Catalunya una vez independiente no fuera de la UE sería gracias a España como represalia, como se debe gorbernar, sí señor, a golpe de puñetazo en la mesa.
No soy independentista... así que el nivel de manipulación goebbeliana no sé por donde me habrá llegado, porque falla en lo más importante.
#10 Tienes razón en el que el veto de quien gobernara España sería más seguro que la ley de la gravedad (no me imagino a nadie ganando las elecciones en España-sin-Cataluña sin un plan meridiano de defensa de los intereses de España-sin-Cataluña frente a Cataluña al día siguiente de la secesión, la verdad). Pero también supongo lógico el voto negativo de Francia a un nuevo país cuyo nacionalismo agresivo e ilegalista demanda parte de su propio territorio, al que se sumaría el voto negativo de Alemania, que ya lo ha dejado claro por boca del presidente del Bundestag.
Disculpa lo de la manipulación goebbeliana si te lo has tomado como algo personal, porque no lo era. Me refería al ambiente que se debe vivir en Cataluña. A lo que oyes, a lo que se comenta en los bares, a lo que dicen en las radios, etc.
#11 No me lo he tomado como algo personal, pero me ha extrañado porque no estoy defendiendo la independencia, y si tenemos en cuenta como vivo "el conflicto" desde Catalunya y veo a su vez cierta manipulación por parte de los medios que está convirtiendo a los catalanes en los malos de la película, cuando no hay malos (como tales) en esta historia, al menos a mi juicio, pues me ha extrañado.
Considero que hasta que no llegue el momento (o se aproxime un poco más) no sabremos nada real al respecto. Ahora mismo estamos en una situación en la que Catalunya quiere ser independiente y el partido que actualmente gobierna no tiene ningún plan más, solo la independencia sin un proyecto de estado detrás. Y tenemos a un PP en el gobierno que hace caso omiso de escuchar a Catalunya, ni siquiera en modo de cortesía, y por boca de varios de sus ministros, cada día se escuchan exabruptos hacia Catalunya (entre las muchas barbaridades que dicen cada día algunos...), y si miramos desde lejos, vemos dos partidos muy amigos que pactan cada dos por tres, sacando tajada de la situación. Normal que Europa no se quiera mojar.
No nos equivoquemos: es el efecto Eurovegas (y sus posibles ventajas fiscales, laborales...) y no el efecto independentismo.
#3 Soy Concienciado con el impacto ambiental que genero/amos. Soy chico, ¿por eso no debo preocuparme de la higiene íntima de las chicas? Descubrí el invento de casualidad y se lo comenté a mi chica. Ella quedó impresionada e hizo cálculos. Ahora todas las amigas de la cuadrilla usan el invento, te animo a que si tienes novia, te informes un poco sobre el tema y se lo comentes... fijo que hace el calculo de cuanto gasta en compresas y tampax y queda impresionada.
También reciclo e intento concienciar a la gente de las ventajas del reciclaje, voy a manifestaciones antitaurinas, del 15M y de Stop Desahucios.
Etiquetame como quieras, quiero un mundo mejor para todos, en especial para los que vienen que no tienen culpa de que seamos unos comodones egoístas, preocupados únicamente de su ombligo.
Protecr & Gamble (P&G) admite la experimentación animal con cobayas, conejos, hámsters, hurones, ratas y ratones, y que los gatos y perros son usados en experimentos para la comida de perros y gatos.
No es difícil encontrar un buen listado de malapraxis animal u ONGs llamando al boicot. Ojalá se vayan de España también.
Por cierto, y dado que se habla de la higiene femenina, desde aquí recomiendo a las féminas que se informen sobre la MoonCup y dejen de introducirse algodones prensados con blanqueantes dentro del cuerpo. La MoonCup supone un ahorro energético, una medida ambiental contra la generación de residuos y una mejora en la higiene íntima de la mujer.
Lo del independentismo no afecta a las empresas, lo que afecta es el dinero, a la vez que algunas se van por mejoras otras están viniendo. Esta semana se aprueba en la junta directiva alemana de un importante grupo automovilístico el traslado de unas cuantas plantas de producción a Catalunya porque hay una decena de fundidores de metal concentrados en la región, con calidad y experiencia, lo que supone un ahorro en transportes, ya que en pocos km se encuentran unas 12 plantas que actualmente suministran a casi toda Europa y la parte norte de Sudamérica.
No nos engañemos, a las empresas MULTINACIONALES salvo alguna excepción, les da igual la independencia o la política, salvo que esta afecte a su SEDE central. Van allá donde tienen más ventajas económicas, cualitativas o logísticas, según sus preferencias.
#2 Te has llevado el premio al comentario perroflauta del día. Como la noticia se lea un poco más te vas a poner morada de karma! (por que si eres chico, ole tus huevos de decirle a las mujeres como deben cuidar su higiene íntima)
#2 Es muy legítimo que no te guste esta empresa. Pero, como verás, ya ha empezado el baile del que hablábamos el otro día.
Y, por cierto, deberías saber que P&G renunció a experimentar con animales en 1999, que ya ha llovido desde entonces. Deberías leer su informe RSC, auditado externamente y todo, antes de escribir estas cosas, en mi opinión
http://www.pg.com/en_US/sustainability/social_responsibility/index.shtml
De todas maneras, recordemos que es la legislación de la UE la que prohibe estas experimentaciones con animales. Y como puede que Cataluña se quede fuera de esta legislación, si hiciera esas cosas no se cambiaría.
#5 no creo que ese baile sea por la independencia. La noticia no dice nada de ello y da ejemplos de otros traslados de sedes y esa batalla de Madrid-Barcelona que existe desde siempre en proyección mundial. En las empresas manda el gobierno y ese movimiento de la sede según la noticia es parte de una reestrocturación que afecta a 4000 trabajadores de todo el mundo de los que "solo" 134 serán catalanes. Una medida a nivel global que pretende ahorrar 10000 millones, nada que ver con la independencia. Y ya que tocamos el tema, la mayoría de multinacionales tienen la sede "Ibérica" (P&G, por ejemplo, o los Kellogs con sus paquetes bilingües) que comercializa para España y Portugal. ¿El motivo de no tener sedes o fábricas en Portugal es también relacionado con la política o por logística?
Reconozco mi patinazo con lo de los derechos animales de P&G pero en el enlace que me has pasado no comentan nada al respecto, o no lo he encontrado. En cambio si he visto una labor social que ojalá tuvieran todas las empresas grandes, independientemente de si es para lavar su imagen o no.
EDIT
Considero la noticia sensacionalista... tanto como un duro revés no me parece. Una empresa con 134 trabajadores que se traslada, es grave para el paro y la economía de la población en la que esté, pero en cualquier multinacional del automovil (sector con controlo) los trabajadores son cercanos a los 800...