Tres personas han fallecido hoy en los incendios del Alt Empordà (Girona). A una persona fallecida de un infarto en Llers, se le añaden dos que han perdido la vida en Portbou, que tratando de huir del fuego han saltado desde un acantilado Relacionada: El Govern dice que el incendio de la Jonquera 'está totalmente descontrolado'
[Noticia actualizada según enlace]
Comentarios
#7 ¿podrías ir a otro tipo de noticias a decir tonterías?
#10 Podrías no alimentar al troll?
Una verdadera lástima. Una cría de 15 años perdiendo la vida de esa forma... Creo que este tipo de noticias merecen difusión para que la gente se de cuenta de las desgracias que se pueden producir por no pensar un poco, y digo esto sabiendo que en la noticia no se habla de provocación del fuego ni negligencia, pero no me extrañaría que fuese una colilla tirada desde un vehículo por lo que relata la noticia:
"El incendio ha empezado en una área de vegetación cercana al punto kilométrico 779,5 de la N-II, a 500 metros de la frontera".
Tremenda fotografía > http://goo.gl/9HJW0
#17 Todas ellas terribles, me deja preocupado.
#15 La responsabilidad de los incendios es de quién los provoca, cuando son provocados.
Los gobiernos gestionan las soluciones. Y unos lo hacen mejor, otros peor. Todo lo demás son alucinaciones tuyas avanzando acontecimientos.
Cuando vea cómo lo hacen, juzgaré, pero no criticaré a un gobierno sólo porque otro lo hizo mal.
PS. Creo que lo tuyo con Cataluña, Barcelona, el Barça, etc... deberías hacértelo mirar
Si después de la investigación descubren que con una política forestal correcta (sin los recortes) se habrían podido salvar al menos las dos personas fallecidas tras intentar escapar del fuego saltando por un acantilado, ¿se enjuiciará a los responsables?
Es una pregunta retórica, obvio.
#35 Los gobiernos deben tener en mente la prevención, de hecho es lo más importante, si no tienes los efectivos no vas a solucionar nada.
#36 Efectivamente. Y seguro que al final podemos encontrar críticas para hacer, aunque sólo sea por las muertes y los heridos (ya ni hablo del quebranto ecológico).
Pero es que por aquí se propone criticar a la Generalitat catalana sólo porque se criticó a la valenciana en un caso similar. De momento, la primera no ha reducido la dotación a la prevención de incendios. Yo elaboraré mi juicio a medida que vaya viendo cómo se actua e intentando contrastar lo que digan los expertos. No sólo porque "como al otro lo critiqué, a éste también, chincha chincha". Me parece una actitud de lo más prejuicioso.
#38 Ciertamente, nada más que añadir.
#39 No puedo tachar ya lo de los recortes. Aún así, que no se haya recortado no quiere decir que la política forestal sea la correcta para esa zona. Me voy a informar.
#40 De acuerdo, pero una cosa es que la política sea errónea, que puede ser, incluso que parte de ese presupuesto se malverse, que conociendo a los políticos no me extrañaría que alguno se haya llevado alguna "comisión", y otra decir que los culpables son recortes que no se han hecho.
#32 #38 #39 #40 #49 -Vehículos de bomberos: de 2 millones y medio de euros el año pasado a 967.000 euros este año.
- Combustible de los vehículos: de 2 millones y medio de euros el año pasado a 967.000 euros este año.
- Vestuario: de 3 millones el 2010 a 143.000 euros este año. De 944 euros por bombero a 47 euros por bombero.
- Bomberos voluntarios: de 266.000 euros en 2010 a 6.875 euros este año.
Gracias Felip Puig.
http://goo.gl/kh8w8
Lo que me sorprende es que algunos aún creáis que el gobierno catalán no hiciera recortes en este ámbito, cuando fué de los primeros en hacer un tijerazo a todo... y esto no es un ataque a catalunya, soy el primero que criticó lo que ocurrió en valencia... que todo hay que justificarlo en estos lares.
#56 tijeretazo*
#56 Gracias, pero estamos hablando de cosas diferentes, de los recortes de la "Llei reguladora del Cos de bombers" y de la campaña de prevención de incendios y de mantenimiento de bosques. Y el "Pla especial d'emergències per incendis forestals" no se ha reducido. El principal problema en este caso son las condiciones meteorológicas y no la prevención ni la escasez de medios, lo cuál no quita que "les retallades" al cuerpo de bomberos no sean una auténtica barbaridad.
Si realmente crees que se da la misma situación que en Valencia sólo tienes que seguir ambos casos y comparar cifras.
#62 El principal problema en este caso son las condiciones meteorológicas y no la prevención ni la escasez de medios, lo cuál no quita que "les retallades" al cuerpo de bomberos no sean una auténtica barbaridad.
Estoy de acuerdo contigo, pero es que no estoy diciendo que este incendio sea culpa de los recortes, estoy diciendo que por lo visto sí se han hecho recortes, llámalo como quieras, especifica el aspecto o partida que quieras, que en su conjunto ha sido así. Ha sido el único motivo por el cual he intervenido en este meneo, porque daba la sensación que la adminsitración había cumplido con su tarea.
No lo equiparo al que ocurrió en Valencia, esto no es un "jaja ahora vosotros os jodeis", mi mención a Valencia era simplemente para evitar ser tachado de "anti-catalán usando cualquier excusa para cargar contra la generalitat".
#68 No, tú no lo equiparabas, pero mi comentario estaba dirigido a quienes sí lo hacían. Fíjate.
#69 ops, vale, lo vi en el mismo comentario en el que me respondias y creí que iba para mí.
#36 Según el artículo enlazado por #32 no ha habido recortes en la inversión forestal contra incendios.
El problema principal es que habiendo tramuntana, típico en Cataluña por estas fechas, por muy preparado que estés es difícil hacer frente a un fuego avivado por ese viento porque dificulta la actuación de todos los medios, sobretodo los aéreos, que no han podido salir. Así que aunque tuvieses una flota enorme de aviones antiincendios no te habría servido de nada igualmente.
#35 Según la televisión se habla de "negligencia manifiesta en el margen de una carretera" lo que viene siendo que algun subnormal tiró un cigarrillo encendido.
#47 Eso explicaría algunas explosiones que oíamos ayer desde relatívamente cerca.
Veamos el caso:
- Un fuego que avanza a més de 6 Km/h, esto es, como una persona caminando deprisa, cuando los expertos dicen que es imposible apagar un fuego que se propague a más de 1,5 Km/h.
- Llamas de más de 5 metros de altura.
- Una zona bastante poblada y escarpada, con mucha casa aislada rodeadas de vegetación.
- Una humedad relativa del aire por debajo del 30%.
- Los bosques totalmente secos después del invierno más seco de las últimas décadas.
- Un viento seco y constante con rachas de 100 Km/h.
- Los medios aéreos en tierra debido al viento excesivo.
Aquí hay mucho listo que no tiene ni idea de lo que habla, pero para cualquiera que tenga un poco de sentido común resulta evidente que en estas condiciones lo único que se puede hacer es huir, evacuar a la población y esperar que mejoren las condiciones.
Ni todos los medios del mundo son capaces de parar un fuego de estas características.
#60 Los incendios en Valencia contaron con un viento de poniente de más de 40 km/h, con 40º de temperatura y menos de un 30% de humedad. Un viento más flojo pero más calor, condiciones similares. Y el resultado fue similar, un fuego que avanzó 20 km en 4 horas saltando incluso el embalse de Forata.
Pero como era en Valencia enseguida empezó a haber comentarios sobre Terra Mítica y el aeropuerto de Castellón. Como este es en Cataluña los comentarios son sobre el idioma en que se pide ayuda. Meneame acaba cansando porque los trolls son muy previsibles.
#94 No es lo mismo , con un viento de 40km/h los aviones y helicópteros pueden actuar, en el caso de la Jonquera no. Esto provoca que los bomberos tengan que trabajar frente a una intensidad de llamas mucho mayor ya que el trabajo de los medios aéreos es bajar la intensidad de las llamas por delante de donde estan actuando los bomberos en tierra y evitar apagar rápidamente las propagaciones(que se suelen dar en sitios de difícil acceso)
Relacionadas: Reducen un 25% la inversión forestal
Reducen un 25% la inversión forestal
larazon.esLa defensa de los montes se deja en manos privadas
La defensa de los montes se deja en manos privadas
diagonalperiodico.netAcabo de hablar con amigo, bombero en Figueres. No se puede apagar ahora por el viento. Empezarán mañana.
Es increíble, siguiendo el hashtag de #focemporda y hay gente quejándose porque se pide ayuda en catalán y no es castellano... hasta dónde vamos a llegar.
Por cierto, se comenta que por la zona de Darnius el fuego está haciendo estallar antiguas bombas de la guerra civil.
#7 Especie humana.
Va a ser que invertir en los montes SI es rentable...
#33 No acabo de entender tu complejo de inferioridad hacia Catalunya. Apestas un poco sabes?
#87: ¿Realmente puede aceptarse en meneame que alguien pueda llamar "cabrón" a alguien y que tal acto no merezca sanción?
Obviamente, el "diálogo" con este individuo ha quedado zanjado, pero debe comenzar aquí algo distinto, ¿no creéis?
Saludos al resto de lectores de este comentario.
#88 ¿A quien he llamado cabrón? ¿A ti no te enseñaron las oraciones impersonales en el cole?
Dame las fuentes tío! ¿De donde sacas esos 20.000.000.000 millones?
Pero si es que me rio mucho con vosotros. Cuando os piden fuentes para soportar vuestros delirios siempre os replicáis con el argumento de "eres demasiado tonto para discutir contigo".
¿Para cuando la próxima quedada para meterle a un Español?
Por favor ayuda para tramuntana dogs, una perrera! TELF 654094315 estan ahi y necesitan ser salvados!!!!!!!
#82: está claro que careces de los conocimientos en Economía y Derecho Financiero y Tributario de las CCAA para mantener una conversación de un mínimo nivel, al haber confundido déficit fiscal con deuda pública. ¡¡¡Qué tendrá que ver una cosa con la otra!!!
#83 A bueno, eso lo cambia todo claro. Estoy seguro que Cataluña justo el día de la independencia podría pagarse no uno, si no dos ejércitos!!
http://articles.marketwatch.com/2012-05-25/markets/31845867_1_spanish-lender-bankia-sa-patriot-bonds-debt-financing
"Speaking to a group of reporters, Mas said he is running out of options to pay Catalonia’s bills, according to media reports"
Hold on! Quizá no...No se de economía, pero fuera no parece que se crean eso de que estáis muy bien económicamente, así que no se de quien pillareis los créditos si no podéis pagar las facturas (lo dice Mas, tu president, a mi no me culpes!)
#85: Probablemente, 2 o más ejércitos como el español actual, ¡así es! ¿Realmente lo dudas?
Y, efectivamente, las finanzas de la Generalitat (no de Cataluña, que ya veo que sigues sin entender que vivimos en un Estado compuesto, con diferentes niveles de administración) están fatal, habida cuenta de la pésima estructura financiera establecida en la LOFCA para las CCAA de régimen común, donde están mal financiadas tanto las CCAA contribuyentes netas al sistema como las perceptoras netas de recursos.
Como ya veo que lo desconoces, sólo te diré que el Estado catalán (que no la Generalitat), tendría el 1er. día de su independencia 20.000.000.000 € más de los que actualmente disponen los ciudadanos catalanes (con todas las administraciones del Estado actuales). Quizás lo hayas podido entender mejor ahora.
#86 20.000.000.000? Noooo un gritón de millones!!!
Me desorino. Lo de las fuentes con vosotros no va.
Por cierto, aunque paguéis el ejercito Español y queráis que ayude, no dudéis en ir a Girona a pitarles. Ya sabéis, nunca se es lo suficientemente incoherente y cabrón en la vida. Siempre está por encima el odio al Español (o al gitano, o al rumano, o al negro...)
Si veis un bombero de Murcia, a pitarle por Español!!!
#74 Dejarán de recibir ayuda del estado cuando dejen de contribuir a él. Mientras tanto, tendrás que soportar que usen servicios gestionados por el estado aunque despotriquen contra todo lo "Español". Porque resulta que lo que da derecho a recibir un servicio es contribuir a sufragarlo, no la adhesión a quien lo gestiona.
#76 Te remito al comentario #74. Por mi que dejen de contribuir y dejen de tocar los cojones.
Estoy harto de ser acusado de todos sus males cuando han sido políticos votados por ellos los que les han llevado a la locura económica.
#77 Es que primero va dejar de contribuir y después dejar de recibir el servicio, del mismo modo que no se puede recibir el servicio antes de empezar a contribuir. En todo caso quedaría la cosa para el próximo incendio.
#78 Si claro, creo que está implícito en mi mensaje el orden de las cosas.
"Por mi que dejen de contribuir y dejen de tocar los cojones."
En la sentencia está claro, primero dejar de contribuir y luego, dejar de tocar los cojones.
¿No tienes nada mas que argumentar que el orden? Cuando a los nacionalistas les dicen que se larguen, en seguida se les acaba los argumentos.
Me gustaría saber de quien se quejarían cuando no tuviesen Madrid.
#81 En el comentario #71 instabas a que fueran a ayudar con el fuego los que pitaban en la copa en vez del ejército español, aun habiendo estado los catalanes contribuyendo a España hasta el momento, incluso aquellos que abucheaban el himno. Si has cambiado de opinión desde entonces, no lo has expresado.
Ya lo puse en otro meneo, pero en Forocoches existe un hilo muy completo con información y fotos de gente de la zona.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2850770
En barcelona estamos respirano humo, esto tiene que ser enorme, he venido en la bici sin saber de los incendios. Mis bronquios de asmático ya están dando señales.
Anonadado hayome lo que comentose ha por estos lares.
Debo investigar como se pueden ignorar todos los comentarios de los troles a los que no les importan la muerte de personas. Y A LOS QUE LE DAN APOYO TAMBIÉN.
Ya son 3 los muertos según acaba de decir Felip Puig en tv3 .. el último también en el de Portbou... si no le he entendido mal ha habido coches que han quedado atrapados y han huido a pie cayendo por un acantilado.
Como veo que esto ya deriva a gilipolleces políticas, sólo recordar (o informar) que la zona de los incendios es fronteriza con Francia, y está llena de carreteras y autopistas (al margen del tren), lo que implica una densidad de tráfico diaria (turismo y camiones internacionales) que supera, en mucho, a la de muchas otras zonas de España. Si le añadimos que es una zona muy habitada con población dispersa (pueblos, urbanizaciones, masías, etc) y le añadimos la tramontana, que para el que no la conozca es un viento fuerte, muy constante y muy duradero, y añadimos el límite de los acantilados de la costa, resulta que tenemos un incendio que se agrava en instantes y afecta a muchas personas y crea trampas que dificultan el escape. El incendio se ha originado por un imbécil que ha tirado una colilla desde el coche en una zona, repito, de altísima densidad circulatoria (turistas que entran y salen de españa, viajeros, transportistas,
etc). En otro orden de cosas, si no podemos pedir que vengan medios que los catalanes hemos sufragado en su mayor parte, apaga y vámonos!
En los acantilados de Portbou no hay árboles. No entiendo hasta dónde quería llegar esa persona. No entiendo esa parte de la noticia.
#4 Quizá el humo la acorraló contra el acantilado.
#4 Los nervios juegan malas pasadas, también esta el humo y la radiacion que te puede quemar sin que te toque el fuego.Es complicado permanecer en un sitio parapetado del humo o las llamas sin poder hacer nada y sin saber si vas a sobrevivir
#6 Creo que no son las mismas condiciones, es una zona en que el viento es extremadamente fuerte y no es raro que llegue a los 100 km/h.A parte históricamente han habido grandes fuegos
#4 Aunque te situes a 50 metros de las llamas, si el viento las está dirigiendo hacia tí, con la temperatura se te puede derretir la piel en cuestion de segundos.
Yo prefiero morir tirandome por un precipicio que morir quemado.
#4 En un incendio el mayor riesgo no siempre son las llamas, los gases tóxicos son tanto o más peligrosos, fácilmente podrían encontrarse en una sensación de agobio tanto por las llamas cercanas como por la dificultad de respirar y ante la desesperación y falta de opciones optaron por saltar...
"Un estudio realizado en Noruega en 1996 encontró que, de 286 víctimas fallecidas en incendios, un 75% murió por intoxicación con monóxido de carbono"
http://www.masciencia.es/que-se-siente-al-morir.html
#4 Mira el segundo enlace de #64 y podrás ver dos fotos de la gente huyendo de las llamas en Portbou.
#70 Sí. Me ha quedado claro. He estado investigando bastante y al ver las circunstancias te das cuenta de que eso le podría haber pasado a cualquiera.
#15 La responsabilidad creo que es de los pirómanos. Los gobiernos no pueden hacer nada contra ellos, por mucha prevención y dinero que inyecten siempre les salen más focos.
Y ya se ha confirmado el cuarto muerto...
#63 http://www.324.cat/noticia/1820893/catalunya/El-conseller-de-lInterior-anuncia-la-mort-duna-quarta-persona-com-a-consequencia-dels-incendis
Última hora y aún sin datos
Edito http://www.vilaweb.cat/noticia/4030020/20120723/quarta-victima-mortal-lincendi-lemporda.html
#64 y link en castellano de la noticia http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/23/catalunya/1343028034_774485.html
Ànims!
Espero que la tramuntana de un respiro a los bomberos. El jardín de casa está lleno de ceniza y eso que vivimos a unos 100km de los focos de los incendios
Todo mi soporte a estos grandes profesionales españoles y franceses (que han venido a echar una mano).
#7 yo te apoyo, todas las personas de bien deberían estar en contra del fuego.
Relacionada: Todos los incendios del planeta en un mapa
Todos los incendios del planeta en un mapa
satellite.ehabich.infoTendrían que ir los antidisturbios a apagar el fuego. Espero q se solucione pronto
#53 "Hola, soy ciriaquitas, y esto es Jackass."
#7 Tirándole piedras al avispero. Con un par.
#51 Tirar piedras a un avispero es de retrasados.
#15 El gobierno valenciano redujo recientemente el presupuesto para estos temas.
Posiblemente el catalán haya hecho lo mismo, pero mientras no lo sepamos (que será pronto) vamos a guardarnos las críticas.
#71 Claro, pero solo dan ganas de que dejen de recibir los servicios. Ganas de que dejen de contribuir a ellos no dan.
#73 Por mi que dejen de aportar, pero cuando algo así pase que pidan ayuda a Burkina Faso, que ya uno está hasta las narices de ser responsabilizado por los errores de sus políticos y encima ser acusado de anti-catalán.
Que se gobiernen ellos solos a ver que tal les va.
Yo estoy a 100km y nos hemos levantado con el olor a quemado
#7
Sí, eso es cierto
No, pero recibir críticas no es lo mismo que "sufrirlas". ¿A que no?
No se que pasa en Cataluña que lleva la cabeza (con mucho) de muertos en incendios forestales. Esta claro que algo no se hace bien
#28 Catalunya tiene tiene una de las masas forestales más extensas de la península junto con Galícia y con un índice pluviométrico anual mucho más bajo.
#6 #28 http://www.europapress.es/economia/noticia-agro-66-inversio-forestal-govern-concentra-campanya-contra-incendis-20120708125408.html
La tendencia es similar a la de otros años, como demuestra que en 2012 se ha mantenido la inversión de 12,2 millones para actuaciones en los bosques catalanes en el marco de la campaña de prevención de incendios presentada este mes y, de al igual que en 2011, se han convocado ayudas por valor de 5,5 millones - 1,2 millones con cargo a fondos europeos -.
En Catalunya no se han reducido las partidas de prevención.
#32
O sea, que sin bajar la inversión, hay incendios ¿ es que son inútiles ? Ah no, que son accidentes. El regiionalismo ya apesta un poco
#28 A que muertos te refieres a los de el fuego de Horta de Sant Joan o a los muertos de hoy? Son dos casos distintos y con motivos distintos, uns son evitables los otros no tanto
#34 Me refiero a muertos en incendio forestal. Sé que no es lo mismo que fallezca una brigada que fallezcan unos excursionistas. Y para algo estan los planes de evacuación (allí tienen de eso?) y las fuerzas de seguridad que los realizan. No me vale justificar mala gestión con las condiciones meteorológicas o de masa forestal.
#91 Que yo sepa ayer se llego a confinar(la gente no puede salir a la calle) toda la comarca del Alt Empordà y se evacuaron varias zonas.Si no me equivoco estas acciones las deciden los mandos de bomberos y las llevan a la practica mossos, también en el caso de que se deba proteger alguna vivienda se emplazan vehículos en la zona o se elimina la masa forestal con herramientas manuales(motosierras,ect.).Desconozco si protección civil también hace otras tareas,pero también están coordinados con los mandos de bomberos.
#58 No se donde esta el problema de pedir ayuda a la UME,sobretodo cuando hay una base en Sant Climent Sescebes donde se hace la formación de la UME y los bomberos de el parque de Figueres(donde hay emplazado el centro de control del fuego) les hacen formación.
La culpa del fuego la tiene Artur Mas, que me lo ha dicho uno de Compromis mu enterao mu enterao en estos asuntos.
Artur Mas dimiccion!
Como siempre, si se critica al gobierno Catalán, es un ataque a Cataluña. Por cierto, ya han pedido ayuda militar a la pérfida España. Esperemos que los militares no vengan bajo ordenes de Madrid, si no asesinarán a todo aquel que no hable castellano.
#58 Al oir este tipo de argumentos uno se hace la impresión de que los catalanes están exentos de contribuir económicamente al sostenimiento del ejército español.
#66 Al oír a muchos Catalanes despotricando contra todo lo "Español" dan ganas de que se les quemen la orejas.
Que vayan los que pitaban en la copa.
#71: te remito a #79
#58: no se pide "ayuda" al ejército español, ya que los ciudadanos catalanes PAGAMOS ese ejército español, aunque nos asquee a muchos la bandera (como símbolo de opresión que representa) que llevan en su manga. Y es más, los catalanes PAGAMOS ese ejército español, cosa que la mayoría de ciudadanos españoles NO PUEDE DECIR, habida cuenta que sólo 3 CCAA españolas tienen déficit fiscal (es decir, que aportan más al estado de lo que reciben de éste) y que son: Cataluña, Madrid e Islas Baleares.
Así que cuando seamos independientes (que, desde luego, desde hace meses estoy convencido que lo vamos a ser porque ya no queda otra vía y la distancia con España es cada vez mayor) dejaremos de pagar ese ejército español y nos pagaremos otro que sirva para lo mismo o para algo mejor. Mientras tanto, que la UME cumpla con sus obligaciones como hago yo (y millones de catalanes) cada día.
#79 ¿Pero que vais a pagar si sois la Comunidad mas endeudada?
Si vuestros políticos os han llevado a la quiebra, a mi no me culpes tío.
Por mi largaros, independizaros o lo que queráis, pero dejad de tocar los cojones ya por favor. Tanto pito y tanto insulto, que cansinos.
Cuando Mas salga elegido otra vez por mayoría absoluta y os corte la sanidad y la educación a ver de quien os quejáis entonces.
¿Pitareis a la bandera Catalana? ¿Os independizareis de vosotros mismos?
Sinceramente, harto de oír los mismos estúpidos argumentos para legitimar una independencia.
Largaos ya y dejadnos en paz.
Mientras se rotule en catalán no veo el problema
Veamos si el gobierno catalán sufre las criticas que sufrió el valenciano, o estámos ante un incendio como los que hay todos los veranos
#6 ¿Te parecen inmerecidas esas críticas?
#12
¿ te parece que el gobierno catalán tiene menos responsabilidad en los incendios que el valenciano?
#6 el de valencia no fue un incendo como los que hay todos los veranos, el incendio de valencia ha sido el mas importante en 20 años y que ademas su extension esta muy relacionada con la falta de medios: http://www.publico.es/espana/438811/el-fuego-arrasa-cerca-de-45-000-hectareas-en-valencia
De todas formas no creo que haya problemas en criticar lo que haya que criticar, también se critico mucho al gobierno de castilla la mancha hace unos años por el incendio de guadalajara.
Ojalá nunca se hubiese descubierto el fuego.
D.E.P.
#2
¿ Como ?
#3 El fuego no ha traído más que desgracias a la raza humana. Creo que estaríamos mejor sin él.
#2 ¿Desde cuándo el fuego es obra del ser humano? Yo halucino 0_o
#14 ¿Lo de "halucino" es una retorcida referencia a HAL, el ordenador de "2001 odisea en el espacio", y a través de él a la escena del descubrimiento del uso de herramientas por parte de los monos, o tengo que decir eso de "¡Mis hogos!"?
#25 Creo que le has dado un giro a su patada al diccionario que jamás se hubiera imaginado ni siquiera tras ver un monolito
#2 Ojalá nunca se hubiese desarrollado la vida, así no habría muertos.
#2 Cada vez que veo algún comentario tuyo me siento así:
Eres el troll menos imaginativo y sin gracia de MNM.