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#6:
Apliquemos su misma filosofía: "Voy un poco mal de salario", "dentro de unos pocos días tengo un gasto extraordinario" o "tienes que hacer un esfuerzo y pagarme mas".
Los malos compañeros son los que se quedan, no los que defienden su horario..
Los malos compañeros son los que se quedan, no los que defienden su horario..
#2:
A mi me repatea esa frase de mi jefe que dice "Chicos, ya sé que estáis trabajando al 150% pero os tengo que pedir esta semana que deis el 200" Y todo porque él se ha bajado los pantalones y ha aceptado unos plazos inasumibles.
Eso sí, él, yéndose a su hora, trabaja un montón porque manda mails a las 10 de la noche desde su casa diciendo chorradas como "buen trabajo" o "cómo ha quedado el tema?"
Eso sí, él, yéndose a su hora, trabaja un montón porque manda mails a las 10 de la noche desde su casa diciendo chorradas como "buen trabajo" o "cómo ha quedado el tema?"
#4:
Si en un proyecto con cuatro trabajadores hace falta echar un 25% de horas lo que está claro es que ese empresario se está ahorrando un sueldo y que hay alguien en el paro que bien podría estar trabajando y cobrando un sueldo.
#10:
Estoy con #9. Las empresas se quieren reír de nosotros con el asunto del corporativismo... En la mía por ejemplo, pretendían que si tienes algo a medias que haya que terminar el mismo día, la primera hora y media extra (es decir, salimos a las 18:00 pues hasta las 19:30) no cuenta como horas extras... Yo ya dije que a mi me pagaban por trabajar 8 horas y la jefa me dijo "Bueno, pues ta se ve cual es tu compromiso con la empresa" a lo que yo respondí "Exactamente proporcional a mi salario". Vale que hay crisis, que hay que apretar... ¿Pero solo tenemos que hacerlo los currelas?
#49:
#48 Te lo explico
Tú tienes un bar ergo eres autónomo. Este texto va sobre trabajadores por cuenta ajena.
Tú crees que un camarero tiene hora de cierre? Si. Tiene un convenio colectivo, concretamente el de Hostelería http://convenios.juridicas.com/convenios/hosteleria-actividades-turisticas-comunidad-madrid-2007-2010.html que dice:
en el artículo 16: La duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo será de 1.800 horas anuales de trabajo efectivo y la jornada máxima semanal será de 40 horas de trabajo efectivo.
¿Que el dueño del bar quiere pasarse el convenio por el arco del triunfo? Pues ahí está todo lo dicho anteriormente. Y si hay mucha gente pues que cierre el bar o que contrate a más camareros.
Y si te crees buen profesional por salir siempre a tu hora puntual de tu trabajo Yo soy buen profesional por hacer bien mi trabajo. Y te digo, en el año 2001 estuve echando horas como un campeón, mes y medio currando hasta siete días a la semana con una media de 10 horas diarias. Me las pagaron, nos lo prometieron antes y lo cumplieron. Cuando llegó la burbuja de las .com en el 2002 nos despidieron a todos a pesar de las horas extra y de que nos salió un producto cojonudo que aún hoy se sigue vendiendo sin apenas modificaciones desde entonces. Ahí ves como valora tu empresa tus horas extra. Despierta ya.
Tú tienes un bar ergo eres autónomo. Este texto va sobre trabajadores por cuenta ajena.
Tú crees que un camarero tiene hora de cierre? Si. Tiene un convenio colectivo, concretamente el de Hostelería http://convenios.juridicas.com/convenios/hosteleria-actividades-turisticas-comunidad-madrid-2007-2010.html que dice:
en el artículo 16: La duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo será de 1.800 horas anuales de trabajo efectivo y la jornada máxima semanal será de 40 horas de trabajo efectivo.
¿Que el dueño del bar quiere pasarse el convenio por el arco del triunfo? Pues ahí está todo lo dicho anteriormente. Y si hay mucha gente pues que cierre el bar o que contrate a más camareros.
Y si te crees buen profesional por salir siempre a tu hora puntual de tu trabajo Yo soy buen profesional por hacer bien mi trabajo. Y te digo, en el año 2001 estuve echando horas como un campeón, mes y medio currando hasta siete días a la semana con una media de 10 horas diarias. Me las pagaron, nos lo prometieron antes y lo cumplieron. Cuando llegó la burbuja de las .com en el 2002 nos despidieron a todos a pesar de las horas extra y de que nos salió un producto cojonudo que aún hoy se sigue vendiendo sin apenas modificaciones desde entonces. Ahí ves como valora tu empresa tus horas extra. Despierta ya.
#3:
Hacer un esfuerzo por una entrega es algo razonable una vez o como mucho, dos, al año.
El resto, es culpa de una mala gestión-planificación y eso no es responsabilidad del trabajador, que sea el manager encargado el que asuma el retraso del proyecto si anticipó 'las horas extras sin pagar' del equipo.
Hasta que la gente no empiece a cumplir sus horarios, los jefes no van a dimensionar en esfuerzo los proyectos. Y nadie te puede echar nada en cara por cumplir tu horario establecido.
Y si quieren que hagas horas extras, que sea por escrito, autorizado por tu superior y dejando clara la compensación en tiempo o dinero de antemano.
El resto, es culpa de una mala gestión-planificación y eso no es responsabilidad del trabajador, que sea el manager encargado el que asuma el retraso del proyecto si anticipó 'las horas extras sin pagar' del equipo.
Hasta que la gente no empiece a cumplir sus horarios, los jefes no van a dimensionar en esfuerzo los proyectos. Y nadie te puede echar nada en cara por cumplir tu horario establecido.
Y si quieren que hagas horas extras, que sea por escrito, autorizado por tu superior y dejando clara la compensación en tiempo o dinero de antemano.
#30:
#24 Como buen profesional que soy, a las 18:00 tengo cerrados todos los temas que se pueden cerrar, los que no, tampoco los cerraría quedándome toda la noche, así que se quedan en la mesa hasta la mañana siguiente y si algún capullo me viene con un tema nuevo a las 17:45, se lo cojo y lo pongo para hacer el primero al día siguiente. Desde que hago eso, nadie me toca los cojones con tonterías de última hora. Aquí no salvamos el mundo, así que nada es tan urgente como para que no pueda esperar al día siguiente.
Eso si, si tengo que hacer horas extras por un día, no se me caen los anillos, pero de gratis nada, yo trabajo por dinero .☺
Eso si, si tengo que hacer horas extras por un día, no se me caen los anillos, pero de gratis nada, yo trabajo por dinero .☺
#9:
Cada vez que metes horas para cumplir un plazo, estás educando a tu responsable/comercial en el hábito de aceptar "planificaciones gresivas". Si nunca nos quedáramos, alguien aprendería la lección y la próxima vez que se planteara una fecha de entrega, no contaría con nuestro sobreesfuerzo.
Somos nosotros los que alimentamos estas malas prácticas al hacerlas provechosas.
Somos nosotros los que alimentamos estas malas prácticas al hacerlas provechosas.
#17:
creo es también una cuestión cultural. En España está bien visto calentar silla, y quedarse mas horas a trabajar. En otros paises, si te quedas mas horas de las que te corresponden, consideran que no estás haciendo bien tu trabajo, porque estás necesitando mas horas de las que tienes.
Con esto en mente, si la empresa se da cuenta de que no llegan con los trabajadores que tienen, saben que tienen que contratar a mas gente y punto.
Con esto en mente, si la empresa se da cuenta de que no llegan con los trabajadores que tienen, saben que tienen que contratar a mas gente y punto.
#1:
Me siento mal si ese "retraso" es por haberlo hecho con calma o algo así. Pero no me siento mal para nada cuando eso pasa 2 días antes de subir a producción porque al cliente se le han antojado cambios en algo que se le subió 3 semanas antes para que mirara si está todo a su gusto. Y este último caso... suele pasar todos los meses.
#42:
#32 Trabajos urgentes que no pueden esperar son: atender un desastre natural, atender un accidente aéreo, apagar un incendio, una operación a vida o muerte, combatir una invasión extraterrestre.
Urgente no es: una puesta en producción de una aplicación X (sea de facturación electrónica o de control de máquinas de palomitas).
La mayoría de los informáticos trabajamos en puestos medios/bajos creando/manteniendo aplicaciones empresariales (contables, business intelligence, facturación...), no esenciales para la vida, solo para engrosar los bolsillos de algunos que ya los tienen muy llenos y nuestra única responsabilidad con la empresa, lo que está en nuestro contrato, es algo como: jornada de 17XX-18XX horas anuales por X miles de euros.
Nuestros jefes, los que piden sobreesfuerzos a la entrega del proyecto o a final de año, reciben una gratificación de X miles de euros si la cosa sale en fechas. Si nosotros curramos gratis (por ejemplo, 5 personas currando como 6 haciendo horas extras, y gratis) se ahorran un sueldo que engrosan esos X miles de euros.
¿Qué recibimos los sobreesforzados? Nada. Hasta algunos arrastran vacaciones año tras año que se van en cuanto cambian de proyecto/empresa, pierden vida personal, ganan canas y divorcios y en cuanto cumplen 45 son candidatos a ser despedidos.
Así que, ¿quién mierda va a implicarse así?
Trabajar gratis es de tontos. Si alguien pretende que lo hagamos, es que nos toma por tontos. Si alguien pretende que encima lo hagamos contentos, es que nos toma por tontos pero además él/ella es gilipollas.
Urgente no es: una puesta en producción de una aplicación X (sea de facturación electrónica o de control de máquinas de palomitas).
La mayoría de los informáticos trabajamos en puestos medios/bajos creando/manteniendo aplicaciones empresariales (contables, business intelligence, facturación...), no esenciales para la vida, solo para engrosar los bolsillos de algunos que ya los tienen muy llenos y nuestra única responsabilidad con la empresa, lo que está en nuestro contrato, es algo como: jornada de 17XX-18XX horas anuales por X miles de euros.
Nuestros jefes, los que piden sobreesfuerzos a la entrega del proyecto o a final de año, reciben una gratificación de X miles de euros si la cosa sale en fechas. Si nosotros curramos gratis (por ejemplo, 5 personas currando como 6 haciendo horas extras, y gratis) se ahorran un sueldo que engrosan esos X miles de euros.
¿Qué recibimos los sobreesforzados? Nada. Hasta algunos arrastran vacaciones año tras año que se van en cuanto cambian de proyecto/empresa, pierden vida personal, ganan canas y divorcios y en cuanto cumplen 45 son candidatos a ser despedidos.
Así que, ¿quién mierda va a implicarse así?
Trabajar gratis es de tontos. Si alguien pretende que lo hagamos, es que nos toma por tontos. Si alguien pretende que encima lo hagamos contentos, es que nos toma por tontos pero además él/ella es gilipollas.
#43:
#22 Permiteme que te responda.
Si el trabajo que tienes que hacer tiene que estar acabado en el día y no te da tiempo a pesar de que pones todo tu empeño y lo realizas de forma diligente la culpa, desde luego, no es tuya; es de tu jefe, que te ha cargado con más trabajo del debido o no ha sabido dimensionar tu carga de trabajo. Ahora la pregunta es ¿te ha puesto tanto trabajo porque no sabe hacer el suyo o con conocimiento de causa? En cualquier caso, si te vas a tu hora dado que te pagan por X horas anuales y no por X trabajo realizado, no es tu problema y no vas a ser menos profesional en tu labor. De hecho lo que te designa como profesional o no es lo bien que haces tu trabajo, el empeño que pones en él y la dedicación que le prestas dentro de tu jornada laboral. ¿Tú cobras por objetivos? Seguramente no, cobras por unas horas anuales. Tal vez 1800 horas anuales. ¿Si no hay trabajo tu jefe te busca y te dice "hoy vete a casa ya, que por hoy no tienes nada que hacer" sin pedirte a cambio que recuperes esas horas? Seguramente no.
Insisto: un buen profesional es aquel que hace bien su trabajo, no el que le regala horas a su empresa para tapar los errores de ésta.
Si el trabajo que tienes que hacer tiene que estar acabado en el día y no te da tiempo a pesar de que pones todo tu empeño y lo realizas de forma diligente la culpa, desde luego, no es tuya; es de tu jefe, que te ha cargado con más trabajo del debido o no ha sabido dimensionar tu carga de trabajo. Ahora la pregunta es ¿te ha puesto tanto trabajo porque no sabe hacer el suyo o con conocimiento de causa? En cualquier caso, si te vas a tu hora dado que te pagan por X horas anuales y no por X trabajo realizado, no es tu problema y no vas a ser menos profesional en tu labor. De hecho lo que te designa como profesional o no es lo bien que haces tu trabajo, el empeño que pones en él y la dedicación que le prestas dentro de tu jornada laboral. ¿Tú cobras por objetivos? Seguramente no, cobras por unas horas anuales. Tal vez 1800 horas anuales. ¿Si no hay trabajo tu jefe te busca y te dice "hoy vete a casa ya, que por hoy no tienes nada que hacer" sin pedirte a cambio que recuperes esas horas? Seguramente no.
Insisto: un buen profesional es aquel que hace bien su trabajo, no el que le regala horas a su empresa para tapar los errores de ésta.
#26:
#24 es un tema cultural. Aquí en Holanda diría que es habitual lo de dejar a alguien colgado porque es la hora de salida. Ahora mismo estoy en el trabajo y esto es un solar, aquí no hay ni dios, acaba de venir mi jefa a preguntarme que qué hago aquí, que me vaya a mi casa que ya he hecho mi trabajo y que es una tontería estar en la oficina para nada. Evidentemente le he respondido que descuide, que estoy mirando páginas españolas en Internet y que si me quedo es porque voy a salir luego a tomar una cerveza con los compañeros 
#28:
primer dia:
jefe de "fulanito": ¿podrias quedarte un rato mas?, es que tenemos... (elija aqui su excusa)
"fulanito": Bueno, si es por la empresa...
Segundo día:
jefe de "fulanito": bueno gente, hoy tenemos que hacer un poco de trabajo extra por que ... (elija aqui su excusa)
"fulanito": (resoplido) mierda, hoy llego tarde a cenar - piensa fulanito.
Tercer dia:
jefe de "fulanito": ¿a donde te crees que vas?, tienes que...(elija aqui su excusa).- Mientras el jefe coge su chaqueta y se marcha para casa
resignado el bueno de fulanito, vuelve a su asiento y piensa:-pero que cojones, yo antes salia todos los dias a las....
jefe de "fulanito": ¿podrias quedarte un rato mas?, es que tenemos... (elija aqui su excusa)
"fulanito": Bueno, si es por la empresa...
Segundo día:
jefe de "fulanito": bueno gente, hoy tenemos que hacer un poco de trabajo extra por que ... (elija aqui su excusa)
"fulanito": (resoplido) mierda, hoy llego tarde a cenar - piensa fulanito.
Tercer dia:
jefe de "fulanito": ¿a donde te crees que vas?, tienes que...(elija aqui su excusa).- Mientras el jefe coge su chaqueta y se marcha para casa
resignado el bueno de fulanito, vuelve a su asiento y piensa:-pero que cojones, yo antes salia todos los dias a las....
Comentarios
Apliquemos su misma filosofía: "Voy un poco mal de salario", "dentro de unos pocos días tengo un gasto extraordinario" o "tienes que hacer un esfuerzo y pagarme mas".
Los malos compañeros son los que se quedan, no los que defienden su horario..
Si en un proyecto con cuatro trabajadores hace falta echar un 25% de horas lo que está claro es que ese empresario se está ahorrando un sueldo y que hay alguien en el paro que bien podría estar trabajando y cobrando un sueldo.
A mi me repatea esa frase de mi jefe que dice "Chicos, ya sé que estáis trabajando al 150% pero os tengo que pedir esta semana que deis el 200" Y todo porque él se ha bajado los pantalones y ha aceptado unos plazos inasumibles.
Eso sí, él, yéndose a su hora, trabaja un montón porque manda mails a las 10 de la noche desde su casa diciendo chorradas como "buen trabajo" o "cómo ha quedado el tema?"
Estoy con #9. Las empresas se quieren reír de nosotros con el asunto del corporativismo... En la mía por ejemplo, pretendían que si tienes algo a medias que haya que terminar el mismo día, la primera hora y media extra (es decir, salimos a las 18:00 pues hasta las 19:30) no cuenta como horas extras... Yo ya dije que a mi me pagaban por trabajar 8 horas y la jefa me dijo "Bueno, pues ta se ve cual es tu compromiso con la empresa" a lo que yo respondí "Exactamente proporcional a mi salario". Vale que hay crisis, que hay que apretar... ¿Pero solo tenemos que hacerlo los currelas?
Hacer un esfuerzo por una entrega es algo razonable una vez o como mucho, dos, al año.
El resto, es culpa de una mala gestión-planificación y eso no es responsabilidad del trabajador, que sea el manager encargado el que asuma el retraso del proyecto si anticipó 'las horas extras sin pagar' del equipo.
Hasta que la gente no empiece a cumplir sus horarios, los jefes no van a dimensionar en esfuerzo los proyectos. Y nadie te puede echar nada en cara por cumplir tu horario establecido.
Y si quieren que hagas horas extras, que sea por escrito, autorizado por tu superior y dejando clara la compensación en tiempo o dinero de antemano.
#48 Te lo explico
Tú tienes un bar ergo eres autónomo. Este texto va sobre trabajadores por cuenta ajena.
Tú crees que un camarero tiene hora de cierre? Si. Tiene un convenio colectivo, concretamente el de Hostelería http://convenios.juridicas.com/convenios/hosteleria-actividades-turisticas-comunidad-madrid-2007-2010.html que dice:
en el artículo 16: La duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo será de 1.800 horas anuales de trabajo efectivo y la jornada máxima semanal será de 40 horas de trabajo efectivo.
¿Que el dueño del bar quiere pasarse el convenio por el arco del triunfo? Pues ahí está todo lo dicho anteriormente. Y si hay mucha gente pues que cierre el bar o que contrate a más camareros.
Y si te crees buen profesional por salir siempre a tu hora puntual de tu trabajo Yo soy buen profesional por hacer bien mi trabajo. Y te digo, en el año 2001 estuve echando horas como un campeón, mes y medio currando hasta siete días a la semana con una media de 10 horas diarias. Me las pagaron, nos lo prometieron antes y lo cumplieron. Cuando llegó la burbuja de las .com en el 2002 nos despidieron a todos a pesar de las horas extra y de que nos salió un producto cojonudo que aún hoy se sigue vendiendo sin apenas modificaciones desde entonces. Ahí ves como valora tu empresa tus horas extra. Despierta ya.
#24 Como buen profesional que soy, a las 18:00 tengo cerrados todos los temas que se pueden cerrar, los que no, tampoco los cerraría quedándome toda la noche, así que se quedan en la mesa hasta la mañana siguiente y si algún capullo me viene con un tema nuevo a las 17:45, se lo cojo y lo pongo para hacer el primero al día siguiente. Desde que hago eso, nadie me toca los cojones con tonterías de última hora. Aquí no salvamos el mundo, así que nada es tan urgente como para que no pueda esperar al día siguiente.
Eso si, si tengo que hacer horas extras por un día, no se me caen los anillos, pero de gratis nada, yo trabajo por dinero .☺
Cada vez que metes horas para cumplir un plazo, estás educando a tu responsable/comercial en el hábito de aceptar "planificaciones gresivas". Si nunca nos quedáramos, alguien aprendería la lección y la próxima vez que se planteara una fecha de entrega, no contaría con nuestro sobreesfuerzo.
Somos nosotros los que alimentamos estas malas prácticas al hacerlas provechosas.
#22 Estás bien amaestrado.
creo es también una cuestión cultural. En España está bien visto calentar silla, y quedarse mas horas a trabajar. En otros paises, si te quedas mas horas de las que te corresponden, consideran que no estás haciendo bien tu trabajo, porque estás necesitando mas horas de las que tienes.
Con esto en mente, si la empresa se da cuenta de que no llegan con los trabajadores que tienen, saben que tienen que contratar a mas gente y punto.
Me siento mal si ese "retraso" es por haberlo hecho con calma o algo así. Pero no me siento mal para nada cuando eso pasa 2 días antes de subir a producción porque al cliente se le han antojado cambios en algo que se le subió 3 semanas antes para que mirara si está todo a su gusto. Y este último caso... suele pasar todos los meses.
#32 Trabajos urgentes que no pueden esperar son: atender un desastre natural, atender un accidente aéreo, apagar un incendio, una operación a vida o muerte, combatir una invasión extraterrestre.
Urgente no es: una puesta en producción de una aplicación X (sea de facturación electrónica o de control de máquinas de palomitas).
La mayoría de los informáticos trabajamos en puestos medios/bajos creando/manteniendo aplicaciones empresariales (contables, business intelligence, facturación...), no esenciales para la vida, solo para engrosar los bolsillos de algunos que ya los tienen muy llenos y nuestra única responsabilidad con la empresa, lo que está en nuestro contrato, es algo como: jornada de 17XX-18XX horas anuales por X miles de euros.
Nuestros jefes, los que piden sobreesfuerzos a la entrega del proyecto o a final de año, reciben una gratificación de X miles de euros si la cosa sale en fechas. Si nosotros curramos gratis (por ejemplo, 5 personas currando como 6 haciendo horas extras, y gratis) se ahorran un sueldo que engrosan esos X miles de euros.
¿Qué recibimos los sobreesforzados? Nada. Hasta algunos arrastran vacaciones año tras año que se van en cuanto cambian de proyecto/empresa, pierden vida personal, ganan canas y divorcios y en cuanto cumplen 45 son candidatos a ser despedidos.
Así que, ¿quién mierda va a implicarse así?
Trabajar gratis es de tontos. Si alguien pretende que lo hagamos, es que nos toma por tontos. Si alguien pretende que encima lo hagamos contentos, es que nos toma por tontos pero además él/ella es gilipollas.
#22 Permiteme que te responda.
Si el trabajo que tienes que hacer tiene que estar acabado en el día y no te da tiempo a pesar de que pones todo tu empeño y lo realizas de forma diligente la culpa, desde luego, no es tuya; es de tu jefe, que te ha cargado con más trabajo del debido o no ha sabido dimensionar tu carga de trabajo. Ahora la pregunta es ¿te ha puesto tanto trabajo porque no sabe hacer el suyo o con conocimiento de causa? En cualquier caso, si te vas a tu hora dado que te pagan por X horas anuales y no por X trabajo realizado, no es tu problema y no vas a ser menos profesional en tu labor. De hecho lo que te designa como profesional o no es lo bien que haces tu trabajo, el empeño que pones en él y la dedicación que le prestas dentro de tu jornada laboral. ¿Tú cobras por objetivos? Seguramente no, cobras por unas horas anuales. Tal vez 1800 horas anuales. ¿Si no hay trabajo tu jefe te busca y te dice "hoy vete a casa ya, que por hoy no tienes nada que hacer" sin pedirte a cambio que recuperes esas horas? Seguramente no.
Insisto: un buen profesional es aquel que hace bien su trabajo, no el que le regala horas a su empresa para tapar los errores de ésta.
#17 Confirmo que en UK está mal visto. El único que tiene "permiso" para quedarse es el jefe. Es más, si quiero/necesito echar horas extras me las tienen que autorizar.
#24 es un tema cultural. Aquí en Holanda diría que es habitual lo de dejar a alguien colgado porque es la hora de salida. Ahora mismo estoy en el trabajo y esto es un solar, aquí no hay ni dios, acaba de venir mi jefa a preguntarme que qué hago aquí, que me vaya a mi casa que ya he hecho mi trabajo y que es una tontería estar en la oficina para nada. Evidentemente le he respondido que descuide, que estoy mirando páginas españolas en Internet y que si me quedo es porque voy a salir luego a tomar una cerveza con los compañeros
#32 Te contratan para que tu trabajo funcione bien y para ello necesitas x horas. Si esas horas son más de las que pone en tu contrato y acabas haciendo horas extra te las tienen que pagar, punto. Yo no opino que echar horas extra sea necesariamente malo, pero trabajar gratis SÍ.
primer dia:
jefe de "fulanito": ¿podrias quedarte un rato mas?, es que tenemos... (elija aqui su excusa)
"fulanito": Bueno, si es por la empresa...
Segundo día:
jefe de "fulanito": bueno gente, hoy tenemos que hacer un poco de trabajo extra por que ... (elija aqui su excusa)
"fulanito": (resoplido) mierda, hoy llego tarde a cenar - piensa fulanito.
Tercer dia:
jefe de "fulanito": ¿a donde te crees que vas?, tienes que...(elija aqui su excusa).- Mientras el jefe coge su chaqueta y se marcha para casa
resignado el bueno de fulanito, vuelve a su asiento y piensa:-pero que cojones, yo antes salia todos los dias a las....
Me quedo con:
3- Una mentira. Son horas extras que no vas a cobrar.
4- Perder tu tiempo para que tu responsable pueda disfrutar del suyo (y de tu dinero).
5- Estás justificando la incompetencia de tu responsable para gestionar y planificar un proyecto y la tuya propia por admitirlo.
8- Una traición al resto de l@s trabajador@s. Con cada hora de más que haces alguien sigue en el paro. ¿Te gustará cuando tú estés en el paro?
9- Un fraude a la seguridad social. Esas horas que no cobras y no cotizan, pero la empresa gana ese dinero.
Y mira lo que pone al final...
Sección de CGT en INDRA
"Voy un poco mal de salario", "dentro de unos pocos días tengo un gasto extraordinario" o "tienes que hacer un esfuerzo y pagarme mas"
Jajajajaja, grandioso, habría que hacer un texto con todo eso!!!
#48 "Cuando hay más faena hay que trabajar más, punto pelota."
Cuando hay necesidad se arrima el hombro, y la responsabilidad de la empresa es pagarte las horas extra que tengas que echar. Viviré en un mundo de fantasía pero siempre tanto en España como en Reino Unido he trabajado en sitios donde se respeta escrupulosamente el horario y se pagan las horas extra.
Y por cierto, cuando he trabajao de camarero la cocina cerraba a una hora y la barra a otra (normalemente fija según el día de la semana y la temporada) y se apuntaba en un papel. Al final de la semana se veía si alguien había estado echando más horas y se le pagaba... no se donde está el lio.
Aquí de lo que se está hablando es que no se debe trabajar gratis para una empresa.
Por eso llego yo 5 minutos antes a currar, para ser el primero. Cuando todos entran a currar, me ven a mi ya currando. Eso sí, a y 59 tengo las pestañas cerradas y el pc apagado. ¿Me siento mal? alguna vez, sí, creo que una vez, pero lo soñé.
#48 No sabía que Díaz Ferrán tenía cuenta en Menéame, bienvenido.
Cuando hay más faena hay que trabajar más, punto pelota.
Es que tiene huevos.... cuando hay más faena habrá que contratar a más personal. Si el pico de trabajo es momentáneo, habrá que pagar esas horas extra. Si es muy puntual se darán días de compensación a cambio. ¿GRATIS? ¿TRABAJAR GRATIS? Si, hombre, el día siguiente a que me pagen un sueldo por no ir a trabajar.
En españa hace falta aumentar los funcionarios, pero no los que estan en las ventanillas de esos tenemos de sobra, ni los que se encargan de la burocracia interna... hace falta mas inspectores de trabajo e inspectores de hacienda. Esos que se encargan de que las empresas hagan lo que tienen que hacer, pagar a sus empleados y pagar sus impuestos. Es una verguenza que por falta de inspectores las empresas usen cesiones ilegales de trabajadores, fuercen a hacer horas extra no pagadas, tengan a trabajadores trabajando en negro y sin contato mientras cobran paro o no declaren todos sus impuestos.
¿crisis? si, pero el esfuerzo debe ser de todos, esfuerzo para cumplir la ley, esfuerzo para trabajar mejor sin que ello signifique trabajar mas horas, mejorar horarios... Solo saldremos de la crisis si nos libramos de los empresaurios y los reemplazamos por empresarios responsables que cumplen la ley y respetan a sus trabajadores.
#22 hacer horas extra está bien si son necesarias y no se convierte en algo habitual. El problema es que mucha gente las hace sin remunerar, y eso es una irresponsabilidad tanto por parte de la empresa como por parte del trabajador.
#15 El problema no es que cuatro desaprovechen sus horas, sino que sean las empresas las que impongan, por costumbre, hacer horas de más gratuítamente
Si que es cierto que en alguna ocasión algo más del tiempo necesario le he dedicado a algún proyecto, aunque normalmente ha sido porque estaba disfrutando con lo que hacía.
Por norma general lo suyo es considerar que tienes dos contratos, uno con la empresa y otra con tu propia vida. Si la empresa te requiere más tiempo, entonces te han de compensar (con más horas de vacaciones, pagándote horas extras ...) para que a tu vez puedas compensar al otro contrato por no dedicarle las horas previstas.
#24 Supongo que al día siguiente que se acabe la "carga extra" te irás un minuto antes por cada minuto que has echado de mas. Si no, no eres un puto funcionario ni para lo bueno ni para lo malo...
Mi ex-jefe me decía, literalmente: tu responsabilidad con la empresa la demuetras cuando llegas antes de las 9 y sales más tarde de las 19.00
Con eso lo digo todo.
Valoraba mejor a un trabajador que saliera a las 19.30 cada día, aunque se estuviera rascando la barriga todo el día, que no uno que entregaba las cosas a tiempo y salía a su hora.
Así nos va...
Yo me acuerdo en una empresa: "Hay que hacer la migración a Oracle en un mes"... y en un mes se hizo, y el día que se puso en producción aquello petaba por todos lados porque no hubo tiempo a probarlo concienzudamente.
¿Por qué cajones había que hacerlo en un mes? ¿por qué no en dos? ¿por qué no hacerla cuando estuviera lista y probada? Pues no, se hizo en un mes, cargando a la peña de horas extras, y que luego además eran los culpables de todo porque la cosa cascaba...
Me recuerda siempre al chiste ese de la carrera de remeros entre Japón y España. Japón con 10 remeros y un timonel, y España con 10 timoneles y un remero. Al final España pierde y le echan la culpa al remero porque no se esforzó lo suficiente
#4 "Si en un proyecto con cuatro trabajadores hace falta echar un 25% de horas lo que está claro es que ese empresario se está ahorrando un sueldo"
O también puede ser que esos cuatro trabajadores se pasan un 25% de su tiempo en Menéame, Facebook, Twitter...
¿Hay que hacer horas extra?
Perfecto, ¿a cuánto las pagas?
Yo hago el esfuerzo de hacer horas extra, tú haces el esfuerzo de pagármelas al precio convenido.
Comprendo que un día te tengas que quedar por fuerza mayor, pero esas horas se pagan. Si cada día te tienes que quedar eso ya es reirse de la gente a la cara.
#73 alguien que llama 'recurso' a una persona de entrada da grima...
1- Probablemente haya que echarle mas horas con uno mas... pero como las horas se dividen entre uno mas suele compensar, si.
2- Si la empresa quiebra QUE SE JODA, hay mas... por carnicas va a ser... Si no es competitiva que le den, es la ley de mercado, esa ley que hace que en cuanto va mal los puestos peligren y cuando va bien no haya reparto de beneficios.
3- Todo trabajador tiene un tiempo de descanso por hora -leete el estatuto general de los trabajadores antes de decir tamaña gilipollez, por favor-
4- Aqui muy a menudo es cierto: el empresario es malo y se forra pq tiene amigos que le consiguen contratos de X intitucion(es) oficial(es) en un mercadeo que da verguenza ajena. En españa Google NUNCA habria encontrado financiacion pq no es una empresa de 'toma el dinero y corre'.
#22 #24 #32 En un pico inesperado, puede entenderse la necesidad de echar mas horas, y apenas seran poquisimos dias en todo el año (y no habra de pasar mas, a la proxima debes estar preparado); si la excepcion se convierte en norma, es que estas haciendo mal tu trabajo y/o que quien te asigna el trabajo no tiene ni idea y te esta sobrecargando.
Tanto si haces mal tu trabajo como si admites mas trabajo del que puedes razonablemente acometer: no, tu no eres un profesional a secas, tu eres un mal profesional, tal y como señalan #17 y #18.
P.D.: Ademas, como han dicho, si alguien se tiene que quedar es el jefe, que es el responsable de que todo salga adelante; es el caso de algun empresario serio que conozco, y que asi obra (sus subordinados se quedan echando horas de mas en contadisimas ocasiones, solo en caso de emergencia y casi siempre si es ese subordinado quien la ha pringado y ocasionado el retraso). Querer que los empleados trabajen pro bono es un abuso intolerable, a no ser que igual que les culpas de las perdidas, les premies con los beneficios en igual medida.
Yo ante una emergencia veo muy normal dar el callo. Es parte de mi responsabilidad.
Otra cosa que haya emergencias cada 3 semanas que lo que te hace es aborrecer el jefe...
Hay que diferenciar, porque hasta lo diferencian los clonvenios, que motivo tienen unas horas extra de otras. Porque una cosa es que sea necesario hacer horas extras para cubrir un pico de producción o un problema de plazo insalvable, que en el mundillo de las cárnicas es "NUNCA" y cuando es para que los jefes y la empresa se aprovechen de los trabajadores y se ahorren costes, salarios e impuestos.
Mirad, yo estoy a día de hoy en una charcutera X trabajando para un cliente Y que hace proyectos para una empresa Z. Tres niveles solo. Bueno, pues si Y tiene como única métrica de la capacidad de un empleado a la hora de hacerle propio o de subirle el sueldo si ya es propio el que el trabajador haga horas por la cara no solo es culpa de la empresa. Si la empresa no lograra que un solo trabajador hiciera un solo minuto grátis para mayor regocijo del empresario ni se plantearía proponerlo. La culpa de que las empresas abusen de los trabajadores es de los trabajadores que dejan ser abusados.
Y lo que es rematadamente hijoputesto es que los currantes miren mal a un compañero por que se va a su hora. Eso es de ser:
a) muy hijo de puta
b) más tonto que cagar de pie
c) a y b son correctas.
Como han dicho antes: malos compañeros son los que se quedan tarde instaurando y legitimando esa costumbre ante el jefe.
Si un día o dos cada muchos meses hay algo urgentísimo, pues se puede hacer un esfuerzo. Yo recomiendo hacerlo poniendo evidente mala cara, cara en la que se pueda leer "si me dices mañana lo mismo, aqui se va a quedar Rita, que lo que es yo va a ser que no".
Si no saben planificar la carga de trabajo y aceptan imposibles, que se queden ellos a hacerlos, que para eso cobran más.
#10 Tu dijiste proporcional a tu salario y no estoy de acuerdo, aunque cobres mucho sigues sin estar ahí para que ta mangoneen. Yo hubiese contestado "Igual que el compromiso de la empresa conmigo". Si quieren que nos preocupemos por la empresa que empiece la empresa a preocuaprse por nosotros.
Aparte de eso solo decir que tengo la suerte de tener un jefe de proyecto que realiza buenas planificaciones y siempre entregamos a tiempo, y solo en un par de ocasiones puntuales me ha tocado hacer horas extras (pagármelas no me las pagaron, pero al menos me dieron vacaciones a cambio) y eso que trabajo en una consultora. Con ésto quiero decir que muchas veces ni siquiera es la propia empresa la que te jode, son tus superiores directos que se piensan que van a heredarla.
Pues yo me quedo con el registro de la noticia.
Los 371 meneos, los 7 negativos, y los 430 de karma que a llegado a tener.
Frente a 50 o 60 meneos de otras que han llegado a portada.
Después de todo esto, solo me queda pensar que algo no funciona en meneame.
Aunque sea todo lo legal, o en base al dichoso algoritmo ... lo que es normal normal no lo veo.
todo esto se arreglaria, mejor dicho: cualquier tipo de irregularidad laboral se arreglaría con inspecciones regulares a las empresas. si tú haces 20 inspecciones, y de esas 20 que realices, 19 inclumpen algún tipo de ley o se saltan el convenio del trabajador o similar, en ese pais hay un grave problema.
otra cosa es que me digas que para poder vivir como vivimos a nivel de pais tiene que ser de esta manera. entonces yo me cagaré en la madre del que lo diga al igual que el que dice que para que en el primer mundo vivamos como vivimos el tercero tiene que estar jodido.
Cada vez que veo una noticia de estas, más afortunado me siento.
Parece que soy el único trabajador de españa que no hace horas extras. Hoy mi jefe ha venido a mi casa a traerme la cesta de navidad (vivo a 11km del curro). Y ha venido sólo para eso. ¡Más mejor la sorpresa cuando no sabías que tenías cesta!
¡existen los buenos jefes!
Iba a contestar a #22, pero #43 dijo lo que pienso al respecto.
.
Por cierto Ramen a lo dicho por #43
#45
Cuando ocurre un imprevisto por causa mayor , nada que hacer..ahora,cuando ocurren por dejadez y a causa de esa dejadez un grupo de compañeros de otro departamente han de alñargar su jornada laboral,por vergüenza habría que ir a ese departamento a echar una mano.
Sin cobrar, y ayudando a justificar la incompetencia del jefe de proyecto para planificar y organizar el trabajo. O eso o es que culpas a los trabajadores, y por mi experiencia en muy raras ocasiones es culpa de los trabajadores "de base".
Si al menos se elimina al incompetente al terminar el periodo "de entrega", quizás sería justificable el "todos a una", pero en el mundo de las carniceras y las supercarniceras no ocurre casi nunca. Los parásitos siguen viviendo y destrozando trabajos y vidas.
Que no cuenten conmigo.
De ser mi culpa y por lentitud mia, nunca me ha sabido mal hacer unas horas extra no remuneradas.
Pero siempre he sido de entrar 5 o 10 minutos antes y salir a y 59, como #13.
Luego hay empresas que solo valoran como positivo que la gente regale horas. Lo llaman con eufemismos varios, como "sobrecarga" u otros términos estúpidos. Mientras los empleados sigamos entrando por el aro estaremos jodidos. ¿Regalar horas a la empresa? Si, el día siguiente a que ellos nos regalen dinero por no trabajar.
palabra de un psicólogo y técnico en prevención de riesgos laborales con el que trato muy a menudo:
Si ocurre un accidente es que ha fallado la prevención , y si ha fallado la prevención es que alguien no ha hecho su trabajo.
El mismo principio se puede aplicar al ámbito del trabajo diario : si hay imprevistos en el trabajo que entorpecen el buen funcionamiento de la empresa es que falla la previsión,y si falla la previsión alguien no está haciendo bien su trabajo
Cuando ocurre un imprevisto por causa mayor , nada que hacer..ahora,cuando ocurren por dejadez y a causa de esa dejadez un grupo de compañeros de otro departamente han de alñargar su jornada laboral,por vergüenza habría que ir a ese departamento a echar una mano.
Este sector laboral, necesita que se realizen inspecciones periodicas de trabajo a las empresas.
En cuanto a un par de empresas, se les pille que con el 80% de la plantilla haciendo horas extra no remuneradas y por lo tanto no cotizadas a la seguridad social. Les metan una buena multa por ello y se empieza a correr la voz, se acabara con este abuso.
Mientras tanto seguiran haciendo lo que les de la gana con los trabajadores.
#48
Pues a mi me han echado de bares por llegar la hora de cierre. Debe ser que no son tal legales como los que tu comentas.
Creo que como siempre, el error está en generalizar y en la actitud extremista de la gente.
Trabajo en una empresa en la cual se evita a toda costa echar horas extras, y si hay que hacerlas, el jefe de proyecto lo solicita a dirección explicando los motivos. Evidentemente estas horas extras se compensan con días de vacaciones o con dinero, según prefiera el trabajador.
Ahora bien, si un día cuando he terminado mi jornada laboral me queda algún fleco que pueda cerrar y me tengo que quedar 20 minutos mas, me quedo. Eso lo compensaré saliendo al día siguiente 20 minutos antes y todos tan contentos. Donde yo trabajo lo que importa es que tengas el trabajo hecho y que has el 100% de tus horas. Si un día trabajas mas y otro menos, es cosa tuya.
Ahora bien, como apunta #22 tener una postura tipo "funcionario" y cumplir con tus horas como un reloj, no creo que sea nada profesional. Pero tampoco lo es echar mas horas gratuitamente, que cualquier trabajo tiene un precio. Lo único que digo que la gente tiene que ser mas flexible y ser consciente cada uno de la responsabilidad que tiene.
He de decir conozco a alguien que le hecharon en periodo de pruebas simplemente no por negarse a trabajar más, sino simplemente por negarse a ir sábados y domingos.
Y era la tónica habitual de la empresa, no un proyecto concreto.
#80 A partir de cierta retribución (por abajo) si hay que dar el callo, lo tienen que dar todos. El empresario, el primero, pagando horas extras. Si ganas 2.500€ al mes y el empresario es flexible entiendo que no se paguen las horas extras, pero si uno cobra 1.000€ al mes, debe cobrar horas extras. El trabajador hace el esfuerzo de trabajar cuando estaba planificado ocio, y el empresario hace el esfuerzo de pagar las horas extras.
Lo que no puede ser es que uno que no sepa esforzarse (pagando horas extras) pida a otros que si lo hagan (trabajadores).
De verdad que estoy flipando con lo adiestrada que está la gente. Tenemos leyes que regulan esto de las horas extras: El Estatuto de los Trabajadores, los convenios de vuestro campo (que casi siempre hay uno que se pueda aplicar, y si no lo que diga el Estatuto)...
Si tienes que hacer horas extras, te lo tienen que poner por escrito. Te las tienen que pagar a X. Y no puedes hacer más de un cierto número al mes y al año. Y, sobre todo, tienen que estar justificadas. Si no se cumple esto, denuncia a inspección de trabajo y a tomar por culo.
Luego nos preguntamos por qué ciertos empresarios abusan de los trabajadores. Pues por cosas como esta.
#129 Hay formas de estar y sentirse respaldado. Te puedes afiliar a un sindicato donde obtener consejos, ayuda profesional en caso necesario e incluso un grupo de gente capaz de presentarse en la puerta del mejor cliente de la charcutera con pancartas poniéndola a parir en un caso extremo. La unión hace la fuerza.
Lo que todos tenemos claro, menos contadas excepciones por lo que se ve, es que si nos doblegamos a su voluntad una vez harán de la excepción la norma y entonces si que estaremos jodidos.
Si nadie hiciera una sola hora grátis nadie exigiría que se hicieran.
#22 es que no hay que dejar el IVA para el día 20, yo lo he presentado hoy para precisamente evitarme posibles retrasos del lunes...
Pues es bien facil:
-ADIOS y sales por la puerta, que trabaje de gratis otro.
Yo curro más cuando sé que la responsabilidad es mía exclusivamente. Si un día estoy a medio gas, pues eso que tengo que recuperar. Si voy cumpliendo con mis objetivos, cumplo mi horario y listo. Si me quedo a hacer curro a pesar de que piense que no debería, me lo pagan.
#48 Tú tienes un bar y hay días que vienen cien clientes, días que vienen ochenta y días que vienen ciento ochenta. Preveer el nivel de actividad es imposible.
Perfecto, pero si un camarero tiene la capacidad de atender como máximo a 100 personas hasta que termina su jornada laboral, no entiendo porqué debe quedarse hasta las tantas sin cobrar para atender a 180. Acaso es culpa suya que haya habido ese pico de trabajo? Que se aprenda para la próxima y contraten a un segundo camarero. Yo, por ejemplo, al trabajo voy a ganar dinero. Por X horas, Y dinero. Por X+n horas, Y+(Y/X)*n dinero.
Cuando hay poca faena se trabaja poco. Cuando hay más faena se trabaja más, obviamente. Pero hasta un límite. Las personas tenemos un límite de carga de trabajo por cada ciertas horas, y pasado ese límite o se contrata más gente o se deja el trabajo para otro día, que la gente tiene una vida fuera del trabajo. Si la empresa quiere llevar más carga de trabajo que contrate más personal.
¿Aceptarías que te contrataran en una empresa para ir a trabajar gratis, por implicación en la empresa y tal? No, verdad? Pues no entiendo lo de trabajar más horas gratis por la implicación con la empresa. Yo al trabajo voy por pasta, si no me pagan no voy. Punto pelota.
Buff, anda que no hay que hablar aqui de esto. No sabeis cuantas veces me ha venido mi jefe diciendo "me he comprometido con el departamento comercial a que esto estará tal día" y yo diciendole "hombre, creo que el plazo lo debería de dar yo que va a ser quien lo va a hacer, no?", pues no señores, yo sólo digo tonterias; encima luego tienes que aguantar que te digan "¿ves como al final te ha dado tiempo...?", claro haciendo horas gratis como un hijoputa!!!. Ante esto uno se plantea que quizás esté haciendo el gilipollas, quizás no deberia hacerlo, así se daría cuenta de que verdaderamente voy de culo y no me da tiempo, porque sinó parece que diga "¿ha podido con esto?, pues toma más todavia a ver hasta donde llega..".
Yo he escuchado en mi empresa decir, ante un determinado trabajo a realizar, "esto se lo damos a Fulanito, porque Menganito va a tardar mucho en hacerlo y lo va a hacer mal", coño!!!, pues más vale ser un puto inútil, así te dejan tranquilo, total, para cobrar lo mismo...
Si hicieses horas gratis y luego te diesen alguna plamadita en la espalda, pues mira, pero es que ni eso. Creo que ya es un problema de no rebajarse antes los trabajadores, porque ¿no quedaría mejor algo así?, "mira, no tenemos un puto duro, y ya sé que no tienes porque hacer horas gratis pero si pudieses pues sería de agradecer por esto y por esto otro...", pues si a lo mejor ves que te lo agradecen quizás lo harias de otra manera. Porque encima ese es el problema, te entregas a la empresa, haces horas como un capullo y si algún día te tienen despedir por lo que sea no creas que te van a agradecer todo el tiempo que les has dedicado. Pero lo que me hace especial gracia són los términos que le dan los empresarios o jefes a hacer horas extras gratis, ellos lo llaman "implicarse con el proyecto" y cosas así. Tal como han dicho por ahí es un problema cultural, es culpa nuestra porque somos unos acojonados, tenemos miedo al que diran y a que nos despidan. Es cierto la ventaja respecto a esto que nos llevan algunos paises europeos, en mi empresa tenemos dos personas de fuera y alucinan con el tema de las horas extras gratis, no entienden eso, si quieren que trabaje más, paga; en sus paises lo tienen muy claro, tanto el trabajador como el empresario, a las 5 a la calle y si el empresario quiere que trabajen más, ya sabe lo que hay, aflojar la cartera. Pero claro, van todos a una, cosa que aquí no pasará jamás.
¿Cómo es posible que una noticia con karma 300 y sólo tres votos negativos no esté en portada?
#74 Al final llegará a populares y no a portada
#104 ¿Y no le parece lamentable que cada vez que los informáticos damos con una empresa que es una mierda usemos el ir a otra empresa, que también será otra mierda, en lugar de quedarnos a resistir? Es decir, si a mi me piden horas extra y no me las pagan puedo, buscar otra charcutera de mierda, decir que no y liarla o cambiar de profesión y hacerme ermitaño, por ejemplo.
Y por otro lado. Si no se puede meter gente ¿por qué no pagan las horas extra?
¿Por qué pagar las horas extra si la gente las trabaja sin cobrarlas? Iría contra toda lógica.
De hecho, lo que deberían hacer los empresarios es empezar a buscar gente que trabaje a cambio de sonrisas.
¿Si una noticia "tarda" en conseguir 400 votos se penaliza? ¿se valora especialmente conseguir muchos votos en poco tiempo? a lo mejor eso habría que afinarlo un poco ¿no?, esta noticia está generando un debate sobre el sector informático creo que muy interesante...
Saludos
#4 Bueno, eso hay que cogerlo con pinzas, viendo que se está enlazando a la sección de informática de la CGT. Simplemente porque hay otro mito, el mito del hombre-mes, que dice que si necesitas cuatro personas para terminar un proyecto en dos meses, si añades otras cuatro se terminará en un mes. Sin embargo, si es un proyecto de software, probablemente lo estás retrasando.
Eso sí, si desde el principio ya piden horas extra, ve preparando el currículum.
Yo añado otra razón a las de la lista, realmente estás trabajando gratis a cambio de nada para que el % variable que se lleva tu jefe por ese proyecto sea mayor.
#4 O según "The Mythical Man-Month" puede que incluso te haga falta más de una persona. Para los que no lo sepan pongo un breve resumen:
Si un apersona cava un agujero en una hora, entonces dos personas cavan dos agujeros en una hora. Pero si solo necesitas un agujero puede que tarden media hora o que se molesten entre ellos y tarden algo más. En el pero de los casos hay que enseñar al nuevo a usar la pala y entonces terminamos necesitando más de una hora.
Vamos, que no todos los problemas se pueden solucionar añadiendo más gente al equipo.
#79 Yo veo peor que haya empleados que piensan igual y que regalan horas a la empresa con el único fin de prosperar en la empresa... sin pararse a pensar si merece la pena trabajar en una empresa que no sabe valorar la capacidad de la gente más allá de lo que están dispuestos a ser pisoteados.
#77 7 votos valen más que 397
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#10 Hiciste muy bien. La respuesta es "ya conocemos el compromiso de la empresa con el trabajador" o "ya conocemos el compromiso de la empresa con la legislación vigente". Si quieren un sobreesfuerzo del 25% tendrá que ser por ambas partes, digo yo.
Moss, no se si eres un gerente/gestor, o un desarrollador que se ha tragado todas esas gilipolleces. Pero a ver si te entra en la cabeza, YO NO TRABAJO GRATIS. Si hay que hacer horas por un tema coyuntural se hacen. Pero, ¿que hay de lo mio? Porque trabajar gratis lo va a hacer rita.
Y tus comparacinoes con una cadena de montaje, en plan clasista, me dan bastante asco. ¿te crees mejor que un peon o un trabajador de cadena?
Por cierto, no eres un buen profesional. Eres todo lo contrario. Empezando por mal compañero y acando por lo que mas desees.
Que disfrutes de tus horas en la oficina y de tu dinero. Yo prefiero disfrutar de mi vida.
Esto sí que ha sido un parto complicado...
#24 Con esa filosofía supongo que realmente te mereces la mierda de sueldo que te deben pagar.
Con esta filosofía disfruto de mi mierda de sueldo con mi familia, amigos, etc.
Con tu filosofía disfrutarás de su gran sueldo encerrado entre cuatro paredes ahogado entre papeles en la oficina.
Vamos, definitivamente, me quedo con mi filosofía.
#91 Supongo que será por los negativos que se ha llevado
Wow, 4 días en pendientes. Debe ser un nuevo record.
Coño, la noticia todavía está en candidatas.
#134 Me disculpo por el insulto, pero ya esta bien del "¡vivan las cadenas!" en el sector TIC, por favor.
Hay que recordar que los jefes de proyecto, o los managers, cobran una serie de bonus. Si entregan antes de la fecha o en la misma fecha, sin incidencias de arranque, o si no consumen todos los recursos, se llevan un suculento bonus.
Para ellos la presión al equipo está justificada, aunque no los repartan. Suerte tendremos si el día que arrancas cae en fin de semana, y si el trabajo está bien hecho, cobres solo por ver lo bien que funciona.
No compensa las horas de más, pero ayuda.
Tampoco hay que generalizar. Habrá momentos en que hay que dar el callo, por necesidad extraordinaria y otros en los que hay menos trabajo y será el jefe quien tenga que ser flexible y, por ejemplo dar al empleado un día libre.
A mi me encantaba... cuando tenía trabajo, hacer horas extra, primero porque me las pagaban como era y segundo porque no me suponía NADA hacer jornada de 12 horas como un negro.
Otros compañeros no podían y otros no querían, pero vamos, que si hay que echar horas y se pagan... no veo el problema.
El problema es cuando hay gente que ni quiere hacer lo que le toca y encima dice que si pasa un minuto quiere hora extra y de estos hay muchos.
#6 y #7 Esas frases son de camiseta.
Comentaros mi experiencia, actualmente soy gerente de un consultora que básicamente se dedica al desarrollo de software a medida para poquitos clientes pero muy grandes. Empecé hace más de 10 años en esto de la informática como programador, luego analista, jefe de proyectos, directos de proyectos y finalmente como gerente. ¿Cuál es mi punto de vista? Efectivamente pedir horas extras de la gente porque si no tiene sentido empresarial, me intento explicar:
• Muchas empresas de desarrollo cotizamos proyectos en base a horas, es decir X horas de desarrollo por el importe marcan el precio final (por cierto este método es más que discutible aunque esté muy extendido).
• A la hora de valorar un proyecto se hace en base a “estimaciones” no es un ciencia exacta y creo que es un problema derivado de ser una ingeniería muy joven.
• El caso es que al final a nivel empresarial normalmente sólo se miran resultados, es decir, importe cerrado de venta Y contra coste de ejecución Z de donde se saca el ratio de rentabilidad.
¿Qué pasa cuando la estimación se va de madre? Pues que crece Z, si se hacen horas extra, malo porque el proyecto no valía X horas de trabajo sino más, el caso es que normalmente el importe de venta no se puede tocar a menos que exista una causa muy justificada y demostrable. Aunque no se paguen las horas extra no está bien, porque el proyecto no se debía haber vendido por X sino a un importe mayor de tal forma que los plazos también serían otros… Ahora bien, ¿Qué pasa cuando algo se debería hacer en X horas pero el desarrollador tarda más de forma injustificada? Es algo que sucede “síndrome del estudiante, boiled egg rule, tiempo que perdemos con internet, salidas varias, etc…” Aquí es donde me encuentro en conflicto con el decálogo de la noticia…
Una tarea del jefe de proyecto es vigilar que no se pierda el tiempo, pero, ¿hasta qué punto se puede hacer? No puedes estar todo el día encima de todo el equipo de desarrollo… En estos casos creo que todos somos adultos y si por causas objetivas el proyecto no está en plazos creo que entonces si es exigible el sobreesfuerzo con horas para compensar las horas perdidas ¿Estoy equivocado? Es posible… pero es mi punto de vista. Lo mismo creo que aplica en proyectos estratégicos, es decir cuando el timing viene dado por el cliente es asumible dedicar un esfuerzo extra que se debe compensar “en caso de la empresa que dirijo con días extra de vacaciones, además de ser completamente flexibles con salidas por razones personales, etc…”, aunque estoy con vosotros que estos proyectos deberían ser algo anecdótico y en ningún caso ser una práctica habitual.
Lo siento pero no me siento 100% cómodo con el decálogo, por otro lado también plantear que una empresa debe ser rentable aunque esto no debe solucionarse con horas extras sino haciendo mejoras valoraciones, siendo todos más productivos, haciendo un mejor seguimiento de peticiones cambio durante la vida del proyecto, etc… Pero esto es más difícil de implantar, gestionar y medir, siendo muchas veces cantos de sirena. Perdonad el tostón.
#48, yo he trabajado en el negocio familiar, un restaurante, y sé lo que es: No puedes salir con los amigos a gusto, pues te pueden llamar en cualquier momento. No puedes irte a otra ciudad, ni muy lejos, porque pueden llamarte. No puedes ir al cine, porque como te descuides te llaman en mitad de la película y te tienes que ir. No puedes ir de viaje, porque podrían necesitarte...
Lo sé porque lo he vivido, y por ello te lo digo: Es inhumano.
Por cada hora extra que se trabaja, dios mata a un gatito.
#58 Si yo asomara la cabeza por la ventana y viera que mi jefe se acerca a mi casa, pasaría una de estas tres cosas:
a) Cojo el rifle
b) Activo la autodestrucción
c) "-Deja la cesta en la puerta y tienes 20 segundos para desaparecer. Gracias"
#97 Sin acritud, lo que no conoces demasiado es el estatuto de los trabajadores para decir esa CHORRADA.
Yo por regla general me voy siempre a mi hora. Pero si un proyecto determinado requiere que algún día me quede un poco más (como cosa excepcional) tampoco me importa por una sencilla razón: si un día llego tarde (por la razón que sea) nadie me dice "recupera estas horas". Si un día me voy antes de la hora nadie me dice "¿a dónde vas?". Al final en el cómputo global probablemente hasta deba alguna hora a mi empresa (aunque eso sería valorando una hora de mi trabajo como una hora de mi tiempo libre, y no es así). Lo que quiero decir es que esta debería ser la situación normal: si un proyecto requiere un esfuerzo puntual no importa hacerlo, pero si un día yo tengo que llegar tarde o irme antes por lo que sea, la empresa tampoco se queja.
#6 y #7 Lo mas triste es que hace años era asi, si ibas mal de pasta hablabas con el jefe, echabas mas horas y cobrabas mas.
En el momento en el que nos empezamos a dar por saco y la patronal vio que no hacia falta pagar las extras empezo el origen de todos nuestros males.
Atados a hipotecas "sinsentido" con 2 niños, 2 coches y una sociedad consumista nadie tiene huevos a decirle NO , va a hacer horas tu puta madre, y asi nos va.
#130 Normalmente lo serás porque es un esfuerzo que no se va a ver recompensado de ninguna forma.
Aunque claro, si lo haces porque te gusta... pero eso es un caso puntual y aparte.
Es que no tiene nada que ver verte involucrado en un proyecto que no financies tú, pero que te resulte interesante y en el que no te importe matarte a trabajar porque:
a) Te gusta
b) Sabes que te va a reportar beneficio a la larga.
con estar pringado en un trabajo del montón en el que encima se toman la licencia de administrar tu tiempo libre de esa forma y por el mismo precio.
Es imposible planificar perfectamente, así que en la mayoría de trabajos llega un momento en que no hay más remedio que hacer esfuerzos extra.
Ahora bien, la flexibilidad va en los dos sentidos: si somos flexibles para trabajar más de 8 horas, la empresa también debe serlo para poder trabajar menos de 8 y compensar el esfuerzo extra.
Eso es lo que yo hago. Cuando son necesarios esfuerzos extraordinarios (y eso ocurre bastante a menudo, digamos un par de días cada mes) lo hago, pero luego me lo compenso cuando llegan días más tranquilos.
#102 Ahí le ha dado. Los salvapatrias no comentan núnca el daño que hace a las arcas públicas el que un empresario haga trabajar (y un trabajador acepte) gratis varias horas a sus empleados.
¿Queremos reflotar la economía? Ni una hora gratis más.
Si las pagan se recaudarán más impuestos
Si contratan más gente alguien saldrá del paro, aunque sea con contratos de media jornada (trabajando solo media jornada, claro)
#113 Y en el caso de que la charcutera no pueda cobrar esas horas extra ¿hemos de hacer horas extra los trabajadores gratis? Obviamente NO. Si la charcutera no va a pagar por las horas, pues no se hacen. Y punto. No es problema de los trabajadores si los comerciales de la charcutera son unos ineptos y no saben hacer bien su trabajo y no son capaces de cobrar las horas extra. ¿No te parece?
Yo no trabajo gratis, lo siento.
#119 Has resumido la REALIDAD de este sector a la perfección...
#125 No, me refería a resistir a las presiones sin ceder.
#130 Es que si lo haces entonces eres un imbécil y un mal compañero, EFECTIVAMENTE. veo que lo has cogido.
#136 Lo habitual en el mundo de TIC es que los que cobran por objetivos sean los gerentes de cuentas... personas que no son muy queridas por el resto de los integrantes, gran mayoría, del mundo TIC, que suelen estar contratados en su aplastante totalidad con un contrato con X horas anuales.
Los mandos intermedios pueden tener bonificaciones, pero no es lo mismo que cobrar por objetivos. La cosa es sencilla. Hay que ir al contrato laboral y ver ahí las horas de trabajo anual firmadas. Si no sale ahí hay que ir al Convenio Colectivo que aplique la empresa y ahí si sale.
¿Cuantos meneos necesita esta noticia para salir a portada?
joder, unas noticias, con solo 55-60 votos sale, y esta, con más de 400, y todavía está aquí.
Ya no sale en la columna de la derecha de "pendientes", con 407 de "karma"...
Pues si que ha estado tiempo en pendientes la noticia
Cuando alguien hace un "esfuerzo extra" para salvar el culo a su jefe porque se ha comprometido a tener algo en muy poco tiempo, lo único que está alimentando es que su jefe se baje los pantalones día sí y día también. Que se quede con el culo al aire unos cuantos días, verás como no se baja más pantalones.
¿cómo esta noticia tiene 300 votos y no esta en portada?, Se han puesto de acuerdo los meneantes con cero karma o que?
#92, 9 votos negativos es suficiente para acabar con una noticia interesante (para mucha gente)?
Me da a mi que poco a poco voy a dejar de ir viniendo por aquí.