Hace 10 años | Por martingerz a youtube.com
Publicado hace 10 años por martingerz a youtube.com

"la Constitución española tiene dos artículos, y sólo dos, el resto es literatura: El artículo 1.2 dice que la soberanía pertenece en el pueblo español en su conjunto, y por lo tanto la secesión de un territorio tendría que ser aprobada por todos los constituyentes, y el artículo 2 que dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible".

Comentarios

Shotokax

#9 #10 qué cansinos sois los nacionalistas.

D

#29 Casi:

- Gente de izquierdas o derechas: hay buena y mala
- Gente del PP: manga de chorizos

m

El ministro es gilipollas o se cree que todos somos como los votantes de su partido, todo lo demás es literatura.

Shotokax

#26 no, no lo entiendo. Creo que tienes un cacao importante. Primero, ser de derechas no implica votar al PP. Segundo, ser fascista es incompatible con ser de izquierdas. En todo caso, las personas que conoces dicen ser de izquierdas o creen serlo.

D

Estas declaraciones son para cesarle de forma inmediata. Y además me parece muy irónico que quien hable sea precisamente el de Exteriores.

AitorD

La mayoría ya sabíamos hace mucho que la mayor parte de la Constitución (derecho al trabajo, derecho a la vivienda...) es papel mojado.

Pero es la primera vez que un miembro del Gobierno lo reconoce oficialmente y de forma pública.

D

#5 Un lugar donde cuesta entrar, pero es fácil salir es una fortaleza. Un lugar donde es fácil entrar, pero cuesta salir es una cárcel.

D

Ah... pues follémonos los nuevos artículos referentes al déficit.

tsumy

En una encuesta de la SER el 52% de los catalanes está a favor de la independencia...
El 52% de los catalanes está a favor de la independencia

Hace 10 años | Por fersal a cadenaser.com


Cuando el 48% restante lea esto, subirá otro par de décimas como poco. Gracias Margallo

Peka

¿Y? La constitución no es algo que no se pueda cambiar, ademas parece que un apartado contradice al otro.

a

Con razón nos dan por culo por todos los lados. #29 vuelve al instituto si es que alguna vez lo pisaste. En serio has dicho fascita de izquierda? Que sera la próximo, hielo caliente?.

AaLiYaH

La Constitución es un trozo de papel que usais cuando os sale de los cojones para limpiaros el culo, así que no entiendo por qué coño los catalanes, o quien sea, no puede pasarsela también por ahí si le da la puta gana

A

#2 Imbécil puede ser, pero sobre todo, lo que es, es facha.

sotillo

#6 Sabino Arana dijo tonterías mas grandes y la libertad no merece ni necesita ejemplos como estos

G

Es lo único que les importa a estos fachillas. La parte que habla sobre los derechos funcamentales se la pasan por el forro.

D

#40 Fui a un instituto en el que me enseñaron las utilidades del acetato de sodio para las bolsas térmicas (lo que se conoce como "hielo caliente")
Y sí, por mucho que no te lo creas, hay fascistas de izquierdas, que son personas de izquierdas que se comportan con actitudes fascistas, para que lo entiendas hasta tú, que veo que tienes problemas con una cosa tan esencial para desenvolverse en la vida como la escritura.

D

#18 ¿Algún motivo especial para que remarques especialmente una de sus misiones evidentes, y relegar al resto? ¿O conoces algún país democrático donde no sea esa una más de las misiones de las fuerzas armadas?

D

#44 Por dar un poco de contexto, que nunca está de más: en esa época, el presidente, el político más influyente de finales de siglo, el inspirador de la constitución más duradera que ha tenido España, decía esto:

Los negros en Cuba son libres; pueden contratar compromisos, trabajar o no trabajar, y creo que la esclavitud era para ellos mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos quienes conocen a los negros os dirán que en Madagascar, en el Congo, como en Cuba son perezosos, salvajes, inclinados a actuar mal, y que es preciso conducirlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Estos salvajes no tienen otro dueño que sus propios instintos, sus apetitos primitivos. Los negros de Estados Unidos son mucho más civilizados que los nuestros: son los descendientes de razas implantadas en suelo americano desde hace varias generaciones, se han relativamente transformado, mientras que entre nosotros hay cantidad de negros venidos directamente de África y completamente salvajes. ¡Pues bien! vea incluso en los Estados Unidos como se trata a los negros: tienen unas libertades aparentes que se les permite utilizar dentro de ciertos límites. A partir del momento en que desean beneficiarse de todos sus pretendidos derechos de ciudadano, los blancos salen rápidamente a recordarles su condición y a colocarlos en su lugar. Creo saber que por otra parte, en Estados Unidos no hay un solo hombre de estado serio e influyente que desee realmente la independencia de Cuba, ya que se dan perfectamente cuenta que la isla de Cuba independiente se convertiría en una nueva República Dominicana, una segunda Liberia que se retrogradaría de la civilización a la anarquía. Si el ejército español abandonase Cuba, serían las ideas sensatas, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían este país que ha sido el más rico y el más próspero de la América española. Lo saben tan bien en Estados Unidos que los espíritus exaltados y «chovinos», que también los hay allí, cuando reclaman la independencia de Cuba, la reclaman con la condición de colocar inmediatamente esta gran isla bajo el protectorado de la República de Estados Unidos, que ejercería una policía rigurosa… Cuba no habría hecho más que cambiar de dueños.

D

La Constitución NO es intocable ni eterna.
Resulta posible modificarla de forma meteórica, en el momento menos pensado, con nocturnidad, alevosía, y sin consulta popular previa.
Y ya existe un precedente:
http://alcyonemasacritica.blogspot.com.es/2011/09/reforma-de-la-constitucion-espanola.html

c

Vamos a ver. El pobre lo que ha querido decir es que no se ha leido mas que dos, en versión resumida, porque no es capaz de leerse algo tan tocho como la Constitución.
Está esperando que salga la película.

Shotokax

#20 pésima comparación. Tiene tan poco sentido que no me voy a molestar ni en rebatirla.

D

#149 ya se que el fascismo por definicion es el de musolini pero entonces ¿porque llamas fascista a franco o a los nazis?

autoritarismo=fascismo.
Dale las vueltas que quieras, aunque seas chuck norris eso no va a cambiar.
Y eso no quiere decir que un comunista sea igual que un nazi, quiere decir que alguien que es autoritario y recurre al autoritarismo es fascista.

Shotokax

Gracias, #33. A ver si así, mascadito, lo entiende #29 de una vez.

D

#27 Perdón, ¿la ventanilla de carnets de izquierdista? ¿junto a la de demócrata quizá?

D

Pues yo soy Catalán y estoy de acuerdo con el artículo que dice que la soberanía pertenece al pueblo y con el que por tanto, una secesión debería ser decidida por todos los ciudadanos Españoles. Ya que es algo que afectaría al país entero sea para bien o para mal (politica, económica, geográfica, energética, estrategicamente...) Considero que tenemos derecho a ello.

g

#160 que había este hilo desde el móvil, donde le he dado por error al botón de negativo sobre tu comentario (#21). Es decir, sin intención de penalizar tu opinión.

Te iba a compensar con algún positivo en cualquier otro comentario del hilo, pero veo que ya lo has compensado tú con el botón rojo sobre mi petición de disculpa (#83)

D

¿Este es el ministro encargado de dar una buena imagen patria al exterior?

D

#25 Precioso argumento. No voy a molestarme en explicártelo.
Sólo diré que conozco demócratas de derechas y fascistas de izquierdas. Espero que lo entiendas.

Tall-and-Cute

¡Ojo, qué le habéis entendido mal! Según Margallo su gobierno no tiene legitimidad para representar a los españoles ya que la soberanía reside en el conjunto, y los detalles de representación parlamentaria vienen en otra parte de la constitución. Además, según Margallo, España NO es una monarquía (punto 1.3). Resumen: Margallo es republicano y posiblemente pro-referendum para todas las decisiones importantes.

D

LA GENTE se queja de las palabras de margallo, o de la constitucion votada con un 90% en cataluña? pq no lo entiendo....la constitucion es bien clara en ese punto. Y quien no lo tenga claro, que la lea...

#67 POR SUPUESTO, se puede cambiar; tal como indica la constitucion; esa parte que se modifico se hizo de acuerdo a la ley; no hay problema.

D

#34 ¿O conoces algún país democrático donde no sea esa una más de las misiones de las fuerzas armadas?

Veo que no eres un crack del derecho comparado. Es excepcional que una constitución señale como misión del ejército el mantenimiento de la integridad territorial. En el caso español, fue un requisito del ejército.
En resumen, que lejos de ser una misión evidente, es algo característico y casi exclusivo de la constitución española, y no se da en la mayoría de los países de nuestro entorno. Por lo tanto, respondiendo a tu pregunta, lo destaco por ser algo excéntrico, un residuo del poder del ejército en 1.978, y una amenaza detestable.

D

si lo unico que dice mal es que el resto es literatura. Pero creo que la gente no se mosquea por eso...
#27 el termino fascista no solo se puede emplear en referencia a la ideologia concreta sino como sinonimo de autoritarismo, por lo que si, hay gente de izquierdas fascista.

Peka

#100 Es ridículo, no permite la secesión de ningún territorio. Tiene trampa. Antiguamente había una manera muy fácil, con las guerras ¿volvemos a esa forma?

D

Pues le va a costar muy caro porque está yendo contra la propia Constitución. Bueno, a lo mejor no, porque es derechoncito.

D

Yo estoy harto de la prepotencia de esta gentuza, la chulería máxima elevada al cuadrado, como su cerebro: cabecicubo. Y no solo de los políticos, también de los súbditos del estado, a los que explotan, pisan y les mean el la boca y encima apoyan esas ideas.
Lo único que puedo decir es INDEPENDENTZIA!!!

blokka

VISCA CATALUNYA LLIURE!!!!

Muchos vais de demócratas, pero en días como este es cuando sacáis la patita. INDEPENDENCIA!!!!

D

#27 El cacao es patrimonio tuyo. Al 100%.
¿Que no existen fascistas de izquierdas? ¿Tienes un detector de gente de izquierdas o solamente te basas en un razonamiento tan simple como: gente del PP----> mala, malosa; gente de izquierdas -------> buenos?
Y aquí lo dejo. Un saludo. Que te vaya bien.

D

Se le olvidó el artículo más importante en el que se menciona quien es el jefe de estado.
Ah! bueno, que ya no es Franco. Así que nos olvidamos, no sea uqe nos demanden por desacato

D

#19 Con objeto de aportar: Lo que citas está al comienzo de el artículo, pero al final Pérez-Reverte, tras desarrollar el "Conmigo o contra mí" se pregunta si realmente eso basta como explicación del curso histórico de la ignorante España.
Dice: ...Me pregunto muchas veces de dónde viene esa vileza, esa ansia de ver al adversario no vencido o convencido, sino exterminado. La falta de cultura no basta para explicarlo, pues otros pueblos tan incultos y maleducados como nosotros se respetan a sí mismos.

t

Ahora ya sabemos por qué se la pasan por el forro continuamente

maldia

#4 Ya la cambian para jodernos bien como hace un par de años resumida en: la prioridad absoluta del pago de la deuda y los intereses, cuando les plazca.

Peka

#101 Pues la comprensión deficiente la tienes tu.

El artículo 1.2 dice que la soberanía pertenece en el pueblo español en su conjunto, y por lo tanto la secesión de un territorio tendría que ser aprobada por todos los constituyentes, y el artículo 2 que dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible.

Tranquilo, si no lo ves te hago un dibujo.

D

Que tontería, el artículo más importante es el 8.1: "Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional".

D

No te pillo #83 Explíquese.

kalimochero

¿Qué se puede esperar de este miembro, uno más, de la banda de facinerosos que es el PPSOE?

Patrañator

Creo que hay hoy día más nivel intelectual y, sobre todo, nivel ético en cualquier clase de parvulitos del colegio de España que queráis escoger que en cualquier reunión de Consejo de Ministros de esta legislatura...

Quisiera que le interpelaran a Rajoy con cámaras y, por sorpresa, sí hay algún miembro de su equipo de gobierno que haya confesado que va a dejar de cagarse en la Constitución Española y, por ende, encima de todos los ciudadanos.
Sí Rajoy responde con carcajadas o risitas me ofrezco a pagar las balas!

piratux

Ósea que eso de la propiedad privada es literatura no? Yujuuuuu!

D

#76 el 100% de las constitucion mundiales fueron refrendadas hace muchos años, algunos siglos

¿¿¿Pero qué dices, insensato???

perrico

#76 Pues ya va siendo el momento de reformarlas o por lo menos someterlas a un nuevo refrendo. Leyes de hace más de un siglo no valen para los tiempo de este siglo. Luego nos preguntamos or qué va tan mal el mundo.
Seguimos teniendo legislaciones del siglo XIX en pleno siglo XXI.
El caso de España es especial. Tuvimos una transición. ¿Sabes que es una transición? El paso de una cosa a otra distinta. Si haces una constitución inmutable a mitad de camino te quedas en tierra de nadie, en mitad del camino. Se hizo una Constitución de parches para frenar las ansias militares, para contentar un poco a todos y se quedó con lo peor de cada casa, más las cosas que no se cumplen.

A esto quiero añadir que una Cosntitución que se vota en bloque no es legítima por mucho que hayan sido así todas las del mundo. Yo no puedo votar sí o nó a una Cosntitución que incluye cosas tan dispares como la Monarquía y derechos sociales básicos.

Si te olvidas por un momento de como se hacian las cosas hace 100 años y usas el sentido común para ver como se tendría que consensuar una ley básica, verás que el clima en que se hizo la nuestra no era el más adecuado para hacer algo inmutable.

Es como firmar una hipoteca estando de resaca.

Makar

#18 Calcadito de la muy demócrata Ley Orgánica del Estado, de 1967:

Artículo treinta y siete

Las Fuerzas Armadas de la Nación, constituidas por los Ejércitos de Tierra, Mar y Aire y las Fuerzas de Orden Público, garantizan la unidad e independencia de la Patria, la integridad de sus territorios, la seguridad nacional y la defensa del orden institucional.


Dedicado, con amor y compasión, a #34 y los analfabetos que le han votado positivo.

jaz1

veis como es papel mojado la sagrada constitucion pos-franquista

l

Estaría bien que los españoles que quieran mantener España unida se preocupen, por un lado de dar respuesta a muchas personas que se sienten maltratadas por el estado español (de muchas y variadas maneras, y por el otro lado a que declaraciones de este tipo no sean protagonizadas por ningún miembro del gobierno, muestra del desapego que tiene España hacia algunas partes de ella...

Socavador

Y esto señores, es el fascismo al que ha votado el pueblo, bravo señores, bravo. Sí es que son magnificos gestores.... Ala hombre, iros a cagar (votantes del PP)!

p

¿Y el articulo ese que dice que hay que pagar deudas y deficit tambien es literatura verdad?

D

#94 me refiero que fueron aprobadas; y que no se refrendan cada X años; hace cuanto que no se vota la francesa; o la americana por decir algo? y la portuguesa es de epoca similar a la española...

D

#105 En primer lugar: has puesto dos ejemplos que nada tienen que ver con España. ¡Las de los dos países de las revoluciones liberales por excelencia!
En segundo lugar: ¿Eres consciente de la cantidad de reformas practicadas en ambas constituciones?
En tercer lugar: también la constitución portuguesa ha sido objeto de numerosas modificaciones.
En cuarto lugar: doy por hecho que quieres reconsiderar la siguiente afirmación: "el 100% de las constitucion mundiales fueron refrendadas hace muchos años".
Por cierto, España ha tenido ocho constituciones hasta ahora.

zhensydow

#39 El partido Nazi no gano democráticamente. Hitler quedo segundo, pero después de alentar "secretamente" revueltas y conseguir que el ganador abandonase el cargo, el presidente lo nombro a él. Una vez en el cargo dinamito las estructuras democráticas para perpetuarse.

D

#3 ¿Un liberal diciendo que España es indivisible? ¿Y justificándolo en que lo dice un trozo de papel? Amos no me jodas, dejad de desvirtuar la palabra.

m

#180 Lo siento, te malinterprete. De todas formas, al menos nuestro intercambio de pareceres me ha servido para aprender, por ello te doy las gracias.

D

#19 los que votan al pp, al psoe, a ciu, a erc, al bloque, enfin...
Todos los partidos representan esta mierda de sociedad que tenemos.

a

Hay una cosa que se llama concepto y por lo que veo te dedicas a darle otro sentido del que tiene. Primero me vienes con un sobrenombre para el acetato de sodio. Y en segundo lugar vuelves con lo de fascista de izquierda. Veo que no te expresas bien, si hubieras dicho que hay fascistas que se denominan de izquierda es otra cosa muy distinta a decir fascista de izquierda. Pero sigue empeñado en crear un nuevo tipo de ideología, espero con ansias que me expliques sus características.

D

Via Catalana agradece estas palabras de Margallo. Ha sido todo un detalle que hicieras estas declaraciones, especialmente hoy.

Ahi se ve que gran estrategia sigue el gobierno para evitar la secesion de Cataluña y convencer a los catalanes de la independencia es una mamandurria.

D

#36 el derecho a la constitucion esta dentro de las lineas generales de politica social; PRECISAMENTE el problema en españa fue la obsesion porque todo el mundo tenga una vivienda digna; eso supuso la burbuja.
"El verdadero problema lo tenemos nosotros con una Constitución que, a día de hoy, ha sido refrendada por alrededor de un 15% de los españoles de hoy en día"

FALSO, el 100% de las constitucion mundiales fueron refrendadas hace muchos años, algunos siglos, y por mucha menos gente, y por mucho menos votos. Ese no es el problema; el problema es que se ha creado un sistema de cafe para todos, y no hay tanto cafe; se ha creado un sistema de las autonomias que es inviable; y se han transferido y permitido que cada comunidad se convierta en una nacion, y con pretensiones de nacion; falseando la historia y la realidad.
Ese es el problema; no puede ser el otro, pq lo otro pasa en el 100% de los paises con constitucion. ADEMAS no es solo la constitucion lo que se refrenda; han sido las europeas (donde se consagra la unidad de españa), los estatutos; los parlamentos regionales, etc etc etc

Pancar

Lo peor es que este tipo haya sido profesor de Derecho.

kovaliov

#48 A mí me gusta más este artículo:

Título VII. Economía y Hacienda

Artículo 128

Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.



No tengo noticia de que nadie haya pensado en cumplirlo jamás.

D

#11 Y esta que mencionas es una de las vergonzosas generalizaciones que se permiten y hasta se jalean en Menéame.
Te voy a contar un ejemplo que me sucedió:
Una chica dijo: "todos los tíos sois unos cerdos".
Y yo dije: Joder, ¿No conoces a todos? ¿Qué putilla eres, no?

h

Que la constitución para la casta no vale una mierda lo dejaron bien clarito esos grandes patriotas del ppsoe cuando la cambiaron de la noche a la mañana.
El fachuli este solo se encarga de recordarlo no vaya a ser que podamos llegar a pensar que somos ciudadanos con derechos.

Vermel

Que le regalen el Europa Universalis y se entretenga. A ver si así lo tenemos calladico sin soltar gilipolleces.

D

#74 http://listas.20minutos.es/lista/las-mentiras-del-nacionalismo-catalan-348471/

Falta lo de casanovas, que al dia de hoy es la mayor mentira....
http://aillera.wordpress.com/2009/09/10/rafael-casanova-y-sus-convicciones/
la prueba de todas las patrañas del nacionalismo es que le ponen flores a un tipo que era repito, mas españolista que franco...

Patrañator

y después añadió:"La CE es literatura contemporánea y el programa electoral de nuestro partido político, auténtica literatura de ciencia ficción".

ChukNorris

#30 termino fascista no solo se puede emplear en referencia a la ideologia concreta sino como sinonimo de autoritarismo

Eso será en tu mundo imaginario.

ChukNorris

#114 Los de la RAE viven en tu mismo mundo imaginario.

Pd: Hay que ser bastante gallego para usar la rae en una discusión sobre una ideología política.

#109 No te había visto por tenerte en ignorados (a saber por que) ... se ve que no entiendes lo de los numeritos.

ChukNorris

#120 Pues sí, usar el termino fascista como sinónimo de autoritario es no tener muchas luces y ser un completo ignorante.

perrico

#121 Con un 90% sin contar los que no votaron, ni los que se abstuvieron.
Que no hombre, que es una ley antigua. Que los españoles no tenían ni la más mínima cultura política y los medios de comunicación, todavía con reminiscencias franquistas, la televisión unica y todos los poderes habidos y por haber publicitando el voto al sí a la Constitución, después de un lavado de cerebro de 40 años.

En concreto votó sí el 58,97% del censo electoral. Tampoco es para hacer la ola.

ChukNorris

#125 Cuando ha dicho fascistas de izquierdas lo habrás entendido tú y cuatro amigos ignorantes más ... al resto de los mortales no ha parecido una incoherencia brutal y por eso ha sido criticado, por no entender que es el fascismo y confundirlo con las izquierdas. ¿Qué se supone que habéis estudiado vosotros? ¿sois hijos de la ESO? ¿tan mal está el panorama?


¿A este tipo de izquierda cómo la llamarías tú?

Izquierda autoritaria ... como toda la puta vida se han llamado, a ver si ahora resulta que las dictaduras comunistas son también dictaduras fascistas ... claro, ahora lo entiendo, así de apijotados estáis.

Pd: Es más, puedo asegurar que ni tú, ni el otro usuario, sabríais decir las características del fascismo.

ChukNorris

#130 Lo que está claro es que no sabes lo que es el fascismo y que eres incapaz de definirlo ... pero nada, tú a lo tuyo.

Amonamantangorri

¿No es curioso que sea el ministro de exteriores el que salga ahora hablando tanto de Cataluña?

ChukNorris

#147 fascismo es sinonimo de autoritarismo, otra cosa es el nacionalsocialismo(fascismo politico)

hay que ser merluzo, el fascismo siempre ha sido una corriente político/ideológica, el nacionalsocialismo (nazis) es otra corriente política con sus peculiaridades que se diferencia claramente del fascismo italiano y del nacionalcatolicismo de Franco.

Que digas ser antifascista con esas definiciones que usas ... solo inspira desconfianza.

Así que para ti todas dictaduras son fascistas ¿no? joder, lo que hay que oír.

ChukNorris

#150 ¿donde llamo fascismo al nacionalcatolicismo y al nacionalsocialismo?

Sí sabes que fascismo es lo de Musolini, ¿por qué degeneras el termino para igualarlo a autoritarismo?

Ya te has dado cuenta de la incoherencia de tu razonamiento ... llamas fascismo igualmente a Lenin, Castro, Hitler y Franco ... si según tú deberías llamar fascista a las monarquias previas al surgimiento del fascismo ... a los romanos ...

ChukNorris

#152 ¿Stalin fascista? lol lol

ChukNorris

#176 Claro que tengo un problema cuando queréis quitarle a los términos políticos sus significado.

ChukNorris

#182 Que sí, que sí, que todos los regímenes autoritarios son fascistas

Luego pretenderás que vuestra opinión sea tenida en cuenta cuando habláis de política ...

¿por cierto, por qué no es comunismo sinónimo de autoritario?

ChukNorris

#184 Hablo en plurar por ti y el otro que dijo lo de fascistas de izquierdas.

Y claro que he oído llamar a Stalin fascista con mi consiguiente carcajada y descrédito al que se lo ha llamado.

Tu vives en un mundo en el que no saben diferenciar una ideología de otra y encima estáis orgullosos de ello. Yo vivo en uno en el que nos reímos de vosotros por catetos ignorantes.

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