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#3:
Titulares alternativos:
- El 80% de catalanes opinan que se debe permitir a Cataluña que vote sobre su independencia.
- Solo el 25% de catalanes está a favor de seguir en España.
- El 80% de catalanes opinan que se debe permitir a Cataluña que vote sobre su independencia.
- Solo el 25% de catalanes está a favor de seguir en España.
#31:
#28 No soy catalán.
España es un estado plurinacional de facto, y hasta que se entienda y se actue en consecuencia, el actual establishment está abocado a la descomposición. No entiendes que, a parte del sentimiento identitario español, hay otras sensibilidades equivalentes, negarlas e ignorarlas, sólo sirve para que se desencadenen escenarios como el actual.
Y existe una equivocación o confusión muy extendida, tener un sentimiento identitario catalán y reclamar un estado propio no va contra nadie, ni es "antiespañol". Estoy seguro que cualquier catalán independentista, en una Catañaluña independiente, querría una convivencia con España tan buena o mejor que la actual.
España es un estado plurinacional de facto, y hasta que se entienda y se actue en consecuencia, el actual establishment está abocado a la descomposición. No entiendes que, a parte del sentimiento identitario español, hay otras sensibilidades equivalentes, negarlas e ignorarlas, sólo sirve para que se desencadenen escenarios como el actual.
Y existe una equivocación o confusión muy extendida, tener un sentimiento identitario catalán y reclamar un estado propio no va contra nadie, ni es "antiespañol". Estoy seguro que cualquier catalán independentista, en una Catañaluña independiente, querría una convivencia con España tan buena o mejor que la actual.
#15:
#10 Mira, si me permites, te voy a dar un consejo. Yo llegué a la conclusión que ya se acabó el tiempo de intentar hablar razonablemente bien con idiotas de distinto pelaje. Es hora de ir a Via Catalana esta tarde y seguir apretando en esta línea a los políticos para conseguir lo que queremos. Ya no hay que mirar de reojo al vecino al que se le va la fuerza por la boca. Y es hora de evitar que a nosotros se nos vaya la fuerza por la boca también.
#1:
"Sobre las culpas de haber llegado a esta situación, los encuestados consideran que el máximo responsable del empeoramiento de la relación entre Cataluña y España es el Gobierno de Rajoy y la derecha española.".Seguir
así solo irá aumentando la proporción
así solo irá aumentando la proporción
#7:
Conviene recordar que con mucho menos porcentaje de votos tanto en Cataluña como en España se consideran legitimados
para acabar con el estado del Bienestar y poner en venta a precio de saldo el país.
Sensacionalista e irrelevante es meter la cabeza en debajo del ala
para acabar con el estado del Bienestar y poner en venta a precio de saldo el país.
Sensacionalista e irrelevante es meter la cabeza en debajo del ala
#29:
ya ha salido la advertencia, en menéame sale en un gran porcentaje de las noticias sobre Cataluña, sean
opiniones o encuestas, ganan siempre los partidarios de ocultar lo que hay a ver si el tiempo lo cambia
solo (modelo Rajoy, incluso si negocio lo hago en secreto), son los mejores independentistas fuera de
Cataluña.
opiniones o encuestas, ganan siempre los partidarios de ocultar lo que hay a ver si el tiempo lo cambia
solo (modelo Rajoy, incluso si negocio lo hago en secreto), son los mejores independentistas fuera de
Cataluña.
Comentarios
Titulares alternativos:
- El 80% de catalanes opinan que se debe permitir a Cataluña que vote sobre su independencia.
- Solo el 25% de catalanes está a favor de seguir en España.
#3 ¿"solo"?
#3 De modo que hay un 5% de catalanes no independentistas con algo de dignidad. Pobres, no sabrán qué votar.
#58 ¿El numero de catalanes no independentistas y con algo de dignidad es tan bajo?
No sabía que hubieran tantos indignos entre los que no quieren la independencia.
#59 Los catalanes que están a favor de la independencia , como hoy mismo se ha demostrado, son pacíficos, por lo que todos están a favor de votar en referéndum. Si el 25% de los catalanes no están a favor de la votación, significa que hay un 5% de catalanes a favor de la democracia y en contra de la independencia.
"Sobre las culpas de haber llegado a esta situación, los encuestados consideran que el máximo responsable del empeoramiento de la relación entre Cataluña y España es el Gobierno de Rajoy y la derecha española.".Seguir
así solo irá aumentando la proporción
Conviene recordar que con mucho menos porcentaje de votos tanto en Cataluña como en España se consideran legitimados
para acabar con el estado del Bienestar y poner en venta a precio de saldo el país.
Sensacionalista e irrelevante es meter la cabeza en debajo del ala
#28 No soy catalán.
España es un estado plurinacional de facto, y hasta que se entienda y se actue en consecuencia, el actual establishment está abocado a la descomposición. No entiendes que, a parte del sentimiento identitario español, hay otras sensibilidades equivalentes, negarlas e ignorarlas, sólo sirve para que se desencadenen escenarios como el actual.
Y existe una equivocación o confusión muy extendida, tener un sentimiento identitario catalán y reclamar un estado propio no va contra nadie, ni es "antiespañol". Estoy seguro que cualquier catalán independentista, en una Catañaluña independiente, querría una convivencia con España tan buena o mejor que la actual.
#31 De primeras, lo de las sensibilidades nacionales me recuerda a los equipos de futbol, yo soy del barsa, tu del madrid, el del atletic, y a muerte, ¿y porque? porque si. Es algo casi religioso y para mi no es resptable una politica que se basa en ese tipo de emociones.
Porque la politica no es cosa de niños.
Luego el tema de la nacion de naciones cada uno lo entiende como quiere.
Es innegable que españa esta formado por ciudadanos que viven en regiones con diferentes costumbres y rasgos culturales ADEMAS de compartir muchos en comun.
No se si has estado en el extranjero conviviendo con gente de otros paises ademas de españoles, ahi te das cuenta de que las diferencias con el extranjero son mayores que con los españoles aunque sean de la otra punta. ( y con el extranjero tampoco son tantisimas diferencias, porque ante todo somos personas).
El problema es pensar que hay identidad catalana o española, cuando la identidad catalana es parte de la española y van juntas.
Lo que ocurre es que ha habido por parte del nacionalismo en toda españa un afan por separar esos conceptos, y donde unos ven en una nacion de naciones simplemente diferentes pueblos con una cultura comun y ademas con cultura propia, otros ven diferentes pueblos que no tienen nada que ver entre ellos unidos por un estado.
Yo tengo claro que la nacion de naciones desde el punto de vista de que somos pueblos diferentes que no tenemos nada que ver es una memez, es mentira, solo hay que ver la historia, solo hay que ver la sociedad hoy en dia, solo hay que ir al individuo y ver como es.
Dicho esto ami lo que mas pena me da es que esta es una pelea de rebaños, ni de libertad, ni de igualdad, ni de derechos de las personas, es de colectivos, de equipos, y no es un debate de razones sino de sentimientos.
Cuando tus posiciones politicas se basan en sentimientos es muy probable que estes manipulado.
Y no digo que haya que ser robots, somos seres humanos y tenemos sentimientos pero tendriamos que racionalizarlos para hacer politica y ponerlos en su lugar. Todos somos personas y deberiamos de ser independientes y deberia de lucharse por los derechos de las personas no de los colectivos abstractos masivos y manipulados.
Pero bueno en algo te doy la razon, #31 las cosas van por donde tu dices. Que vayan en esa direccion no quiere decir que sea la direccion correcta, por desgracia por lo menos por parte de la izquierda van por esa direccion.
#32 Por suerte o por desgracia las "emociones" son y han sido el hilo conductor en muchas de las formas de hacer política.
Te recuerdo que esas "emociones" son las mismas que justifican la unidad de España.
En lo que a mi respecta las "cuestiones nacionales" me resultan indiferentes, soy mucho más práctico.
#33 las emociones tienen que estar en su lugar.
Puede que los derechos humanos esten donde estan gracias a las emociones, pero de nada sirven si te ponen por la tele el gaseo de sirios y tu enfurecido por ellas apoyas el bombardeo de obama sobre siria cuando la historia no tiene nada que ver con la realidad.
Por eso tienen que estar en su lugar y racionalizarse. Las emociones las tenemos todos pero no podemos cegarnos por ellas.
#32 Ninguno de los países punteros no tiene sensibilidad nacional. La tienen los franceses, los italianos, los alemanes, los ingleses, los estadounidenses y los japoneses.
Aquí en España se da que muchos para minusvalorar a los que si tienen una sensibilidad nacional, dicen algo falso, o peor, verdadero: que no la tienen. Y con esto no hay un sentido de lo colectivo, de que a pesar de las lógicas disensiones internas, para muchas cosas somos un grupo.
Cuando Alemania o la UE presiona para algo España, los resultados son para todos. Y es por eso que hay que tener una conciencia nacional, porque hay retos a los que nos enfrentamos juntos, como país.
Y en Cataluña si hay conciencia de grupo, de colectivo. Y esta conciencia implica lo mismo que en los paises que he mencionado, el orgullo de ser de un sitio normalmente por un motivo emocional. Si no hay esto, no hay conciencia de grupo, cada uno va por libre en todo.
Y si, lo que se verá hoy es justo una nación, un grupo que expresa lo que he dicho anteriormente. Por eso esto va a funcionar. Porque solo se es nación si se quiere serlo. Y Cataluña quiere serlo y, como tu bien dices poniendote de ejemplo tu mismo, España no quiere serlo.
Y luego están los valores. Cataluña quiere ser una nación en positivo, con libertad, democracia, paz y sin imponer nada a la fuerza. Cataluña es de la que salen "amenazas" de cadenas humanas. Del resto de España lo que llega es la negación de dejarnos expresar en las urnas y de vez en cuando la de sacar tanques. Esto es lo que hay.
#48 "Y luego están los valores. Cataluña quiere ser una nación en positivo, con libertad, democracia, paz y sin imponer nada a la fuerza. "
como la imposicion del catalan en los colegios publicos (A los privados no se les impone), las multas linguisticas; o hasta la imposicion del doblaje de las peliculas.....
"Ninguno de los países punteros no tiene sensibilidad nacional"
Eso no quiere decir que sea una estupidez; yo me considero ciudadano de mundo; Estoy seguro que dentro de muchisimos años el concepto de sentimiento nacional estara tan desfasado como el concepto de superioridad racial.
Es un sinsentido absoluto "sentirte" de una nacion; EN EL MOMENTO que uno se identifique con unas ideas determinadas de libertad, de justicia, solidaridad etc etc etc; SE TIENE QUE IDENTIFICAR con todos los que tengan esas ideas, CON LAS PERSONAS; no con las naciones; con las personas que tengan esas ideas; yo estoy tan cerca de un aleman o un portugues que crea en eso; como de un chino o un japones. Y tan lejos de un español que no piense de esa manera.....
Lo que pasa es que en nuestro mundo actual, hay muchas cosas que amenazan esas ideas (islamismo por ejemplo, inmigracion masiva etc ), y la manera mas facil de luchar contra el, es el sentimiento nacionalista...
Pero es totalmente mezquino, y como yo, piensan muchos, que creen que el mundo tiene que ir y tender a unirse entre los que compartimos esas ideas de libertad; no a separarse cada uno por su lado.
#48 Es que la sensibilidad e identidad nacional son una gilipollez, aquí, en Alemania, Francia y donde haga falta.
Lo relevante, lo único relevante, racionalmente, es la distribución de recursos.
Por tanto la independencia da igual; si una persona es sensata, racional e inteligente, debería ponerse a discutir sobre reparto y distribución de recursos tras la secesión, en vez de sobre gilipolleces identitarias.
El sentimiento nacional que achacas a otros países existe, es obvio, pero es irrelevante, estúpido, y debería desaparecer.
Yo no soy independentista y soy catalán. No prohibiría, claro, ningún referéndum. Sencillamente el nacionalismo y el ataque de estupidez colectiva banderil que me rodea me satura.
El nacionalismo, no se puede decir de otro modo, es una estupidez. Dicho lo cual, Catalunya debe votar en un referéndum si quiere la independencia, y si la mayoría es suficientemente grande, debe independizarse tras llegar a un acuerdo sobre cómo repartir recursos.
Y ESTARIAN tb a favor de la independencia si ésta implica la salida de la union europea??
y otra pregunta...se puede romper españa si un chacho dice que si por un 52%?? se voto la constitucion con un 90% en cataluña, y ahora para romperla, vale un 50%+1?? ni siquiera determinadas leyes se pueden cambiar en españa a no ser que tengas 2/3 de los votos....es licitito que los que quieren romper con romper una vez ganan (es decir, pueden convocar todos los referendums que quieran), y lo que digan no, si pierden una vez, pierden siempre???
#31 "Estoy seguro que cualquier catalán independentista, en una Catañaluña independiente, querría una convivencia con España tan buena o mejor que la actual."
Eso va a ser totalmente imposible, mas aun, seria el suicidio politico de cualquier politico español (que ya no tendria que ganar nada en cataluña), usar otro discurso que no sea uno de anticataluña de verdad; en el sentido de argumentar que si se han ido, pues que se vayan de verdad; nada del barsa en la liga española; nada de productos catalanes sin sus aranceles correspondientes; nada de falicitarles la entrada en la union europea...
Es triste, pero sera asi; boicots, cortapisas, problemas, etc etc, no le veo otra salida, ya que en cataluña lo han planteado por las bravas; y en la historia de la humanidad; por las bravas; 8 nunca han ganado a 40....
http://listas.20minutos.es/lista/las-mentiras-del-nacionalismo-catalan-348471/
#44 A corto plazo sí habría mal rollo, pero en cuanto el comercio y la industria de Valencia, Aragón y compañía vea la caída en el negocio porque "los catalanes que se jodan", igual se suavizan las cosas. Que una cosa es el discurso de los políticos y la charla en el bar, y otra el sueldo a final de mes. Y es lógico que, en caso de independencia, Cataluña siga siendo un cliente importantísimo de España (igual que España de Cataluña), de la misma manera que pasa con Francia o Portugal, haya buen rollo o no.
#46 valencia y aragon y compañia no es toda españa...
ademas, cuando sean independientes que partido en cataluña sera el que sea mejor visto fuera de cataluña?? si los catalanes quieren que les vaya las cosas bien con españa (ya que no tienen mas remedio), a que partido van a votar?? ERC? CIU? o por ejemplo, ciudadanos o el pp???
esto a largo plazo es un suicidio politico para ciu; no hay otra....puestos a votar a la derecha en una cataluña independiente, no seria mejor votar a la derecha que mejor me sirva para llevarme bien con españa??? o es que en una cataluña independiente todavia tiene sentido votar mas o menos nacionalista????
#44 Vamos bien, ya adminitimos que España es una mierda, así que se recurren a amenazas para mantener a Cataluña dentro. ¡Bravo!
Titular inexacto. Debería ser: al menos un 52% de los catalanes votarían sí en un referéndum de independencia.
Seguramente el porcentaje es superior. Es estadísticamente aberrante contar toda la abstención y todos los NS/NC como no independentistas.
Nos vamos.
ya ha salido la advertencia, en menéame sale en un gran porcentaje de las noticias sobre Cataluña, sean
opiniones o encuestas, ganan siempre los partidarios de ocultar lo que hay a ver si el tiempo lo cambia
solo (modelo Rajoy, incluso si negocio lo hago en secreto), son los mejores independentistas fuera de
Cataluña.
#29 es muy triste un independentismo que se basa en las opiniones de personas anonimas que no influyen en nada en sus vidas. Una prueba mas del nivel al que nos enfrentamos. El pueblo catalan es un niño en politica(y el español tambien, claro), con sus niñerias. Si me ofendes cambias mis ideas politicas porque se basan en sentimientos y no en razonamientos.
Pero lo "democrático" es no salirse de la Constitución de 1978, redactada con los tanques del ejército franquista vigilando y con partidos partidos políticos ilegalizados
#23, ah, que te lo has inventado. Oye, ¿por casualidad no trabajarás como asesor de Ana Botella?
#24 Si lees bien mi comentario estoy defendiendo el derecho a decidir de Cataluña, es decir la incorporación VOLUNTARIA de Cataluña a una confederación española en todo caso. Mediante referendum vinculante EN CATALUÑA. Por eso digo lo de la crispación, que no me comais
. Sobre lo del 50%-50%: no tiene por que ser 50 a favor, 50 en contra; sino 50 a favor y 50 al menos NO MANIFIESTAMENTE A FAVOR. Es decir, la mitad de la población de Cataluña separándose del que es su país o del que no han elegido que deje de ser su país, por eso veo yo lógica o razonable la adhesión a algún tipo de España federal, pero en fin... extremistas podemos seguir siendo siempre.
Sinceramente, me considero español, aunque no trago las gilipolleces de "Marcas Españas" y similares estupideces de patriotas de gominola. El problema principal es que una parte de la población no entiende que el desear la independencia no va ligado a partidos políticos. Es un sentimiento personal y propio que muchos comparten.
Cierto es que luego están los "aprovechados" de un lado y otro que polarizan las opiniones para sacar rédito a estas situaciones.
Lo único que realmente me preocupa, es que en una situación de crisis como la actual. Esto derive en una confrontación violenta innecesaria. Sería la excusa perfecta para que "algunos" tapasen sus miserias. Y hay mucho descerebrado que se cree los discursos a pies juntillas. Precisamente lo que nunca morirían por su patria.
#9 Sí, siempre que estoy disgustado remato los comentarios con un
#10 Curiosa costumbre, debe ser un fet diferencial, uno de los que hacen que Cataluña esté en un nivel superior al de Cuenca.
#12 Holanda nunca ha dicho que debe ser compensada por el aumento del PIB que provocan los depósitos españoles en ING.
#13 Curiosa costumbre, debe ser un fet diferencial,
Nah, sólo lo hago yo y exclusivamente al contestar tus comentarios.
#10 Mira, si me permites, te voy a dar un consejo. Yo llegué a la conclusión que ya se acabó el tiempo de intentar hablar razonablemente bien con idiotas de distinto pelaje. Es hora de ir a Via Catalana esta tarde y seguir apretando en esta línea a los políticos para conseguir lo que queremos. Ya no hay que mirar de reojo al vecino al que se le va la fuerza por la boca. Y es hora de evitar que a nosotros se nos vaya la fuerza por la boca también.
#15 Yo llegué a la conclusión que ya se acabó el tiempo de intentar hablar razonablemente bien con idiotas de distinto pelaje.
Gracias por el consejo pero en parte lo hago por deporte. Por alguna extraña razón disfruto con esto. Debo ser un poco troll.
Pues pedir la independencia coon esa cifras casi guerracivilistas me parece un suicidio
#45 Muy bien, no quería humillarte, pero tú te lo has buscado:
#47 En realidad, esa gráfica muestra claramente como los valores españoles son tremendamente inestables, con fluctuaciones continuas de popularidad, mientras que los catalanes son sólidos como una roca.
#51 Vale, me rindo, tú ganas...
#51
Menos mal que tenemos un gran líder capaz de lidiar con cualquier situación.
#25 Una cosa no quita la otra. ¿Que tú no eres catalán y también tienes sentimientos de identidad, nación y todo eso? Pues muévete, vota a quien corresponda, y pide también la autodeterminación para tu región. ¿Que no tienes esos sentimientos, o pese a tenerlos te sientes cómodo dentro de España? Pues vive y sé feliz, pero deja que cada cual haga lo que tenga que hacer para serlo también.
#36 ¿vivo al margen mientras la gente se vuelve sectaria y piensa en dividirse en lugar de luchar por sus derechos?
50 -50%
La solucion es un estado federal al estilo suizo, que está construido de lo local hacia lo federal, no como en españa que existe un estado seudofederal, pero construido sobre la base del consentimieto de la capitalidad hacia los distintas identidades, y no desde la asociación voluntaria de estas identidades en una federación.
#18, ¿de dónde narices sacas ese 50% en contra?
#20 que narices tan mañaneras te veo, que crispación!!
#20 De hecho en la noticia está claro. 52% a favor de la independencia y 25% a favor de seguir igual. Lo que falta son abstenciones, no lo he pensado y no quiero decirlo. Asi que sería más o menos 67% - 33% con un referendum hoy y en base a lo que sabemos. Una mayoría superior a los 2/3
#18 ¿y porque en ved de pensar en colectivos empezamos a pensar en individuos?
demasiado adelantado para la mentalidad española/catalana supongo, si al final, la politica española sigue siendo un barsa madrid. El rebaño catalan ahora quiere la independencia, pues nada chico habra que hacerle caso.
lo que esta claro es que cada vez hay mas desprecio. Los catalanes no se dan cuenta que ese afan de protagonismo es un insulto para el resto de ciudadanos españoles que tambien tienen una cultura e identidad particulares. Sin entrar en la manipulacion que ocurre dia si dia tambien endiosando lo catalan frente a lo español o directamente a los insultos...
Que penoso es este proceso, que bajeza moral.
#25 ¿Afán de pratagonismo? ¿Realmente crees que todo ésto es por "un afán de protagonismo"?
#27 hombre cosas como lo de que no hay productos catalanes en los supermercados extranjeros.. tampoco hay asturianos y tenemos una comida cojonuda, y de hecho la comida española (con sus regiones) es de la mejor del mundo y no estan los supermercados abarrotados de nuestra comida.
Igual afan de protagonismo no es la mejor manera de decir que solo pensais en vosotros mismos y sois muy egocentricos con vuestra "identidad cultural/nacional/linguistica" Si todos fuesemos asi...
El sentirse especiales y diferentes sobre lo español, cuando el resto de españoles tambien son especiales y diferentes entre ellos, pues si es algo un poco ofensivo.
Teneis el ego muy inflado.
La ostia que se van a llevar los catalanes independientes y en catalá va ser tremenda.
"La estimación de voto del observatorio confirmaría un cambio histórico en Cataluña, donde la estrategia soberanista de Artur Mas, catapulta a Esquerra Republicana como el primer partido, el más votado, de Cataluña. Con un 22,1% de los votos Esquerra se convertiría en el primer partido de Catalunya. CiU quedaría relegado al segundo lugar con una caída de 10 puntos (obtendría el 20,7% de los votos)."
#35 ¿Quién, Berasategui? No creo...
#37 Pero es vasco, ¿no? ¡VASCO! Eso quiere decir que es separatista, igual que parece que automáticamente lo es Ferran Adrià por ser catalán.
Entonces hay dar al pueblo catalán lo que pide. Cerrad vuestras cuentas de Catalunya Bank, Caixa Bank y Banc Sabadell. Escribid a vuestras administraciones para que también hagan lo mismo.
http://www.vozbcn.com/2013/03/11/138830/carner-independencia-seis-meses/
#5 Pero que ni se os ocurra admitir la consulta de autodeterminación
#8 Pareces disgustado por que dé la razón al pueblo catalán.
Del enlace de #5:
"Tenemos al mejor cocinero del mundo, el segundo mejor restaurante del mundo y la cocina catalana es una de las más valoradas del mundo, pero ¿cómo es que en los lineales de los supermercados de las principales ciudades del mundo no ves productos catalanes? España hace años que nos boicotea no promocionando los productos catalanes."
Bueno, también puede ser que lo que esté tan valorado no sea la cocina catalana sino la dieta mediterránea.
Y lo del mejor cocinero del mundo, en fin. Ahora mismo, el que más estrellas Michelin acumula es el vasco Martín Berasategui;
http://www.teinteresa.es/espana/Martin-Berasategui-homenajea-ultimo-recetas_0_587941453.html
#11 Nacionalismos.
#11 ¡Otro separatista!
#11 Todo depende de como se mida: El Celler de Can Roca, mejor restaurante del mundo ( http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/29/cultura/1367255484.html )
#42 "Todo depende de como se mida"
En efecto.
New York Times:
"basque cuisine" 6.420 resultados https://www.google.es/#q=%22basque+cuisine%22+site:nytimes.com
"catalan cuisine" 220 resultados https://www.google.es/#q=%22catalan+cuisine%22+site:nytimes.com
Y en Google...
#43 En esa gráfica se ve claramente como la cocina vasca está en claro declive, mientras que la catalana tiene un crecimiento espectacular.
Efectivamente todo depende de cómo se mire
#5 Lógico. También tendremos que cerrar también las cuentas de ING (Holanda creo que quiere seguir siendo independiente).
Pero eso si, consume productos de EEUU, Israel,...
Algunos menos.
¿Y os fiáis de las encuestas y estadísticas? De Madrid 2020 todos pensan que ganaríamos... Otra manera mas de engañar, crear confusión y enfrentamientos.