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#3:
#2 Mi idea al respecto es algo revolucionaria pero al paso que vamos, igual no es tan absurda: calles bici.
En Barcelona las bicis lo tienen muy difícil en las calles de subida porque, aunque tengan carril bici, se comen una gran cantidad de humo y partículas que van directas a sus alveolos abiertos de par en par.
Esto puede parecer una tontería pero el humo causa cáncer. De hecho en los 4 o 5 años que llevamos de Bicing ha muerto 1 persona atropellada. En cambio, debido a la contaminación cada año mueren en Barcelona unas 3000 personas.
Son muertes más silenciosas, menos evidentes y menos noticiables pero están ahí.
En Barcelona las bicis lo tienen muy difícil en las calles de subida porque, aunque tengan carril bici, se comen una gran cantidad de humo y partículas que van directas a sus alveolos abiertos de par en par.
Esto puede parecer una tontería pero el humo causa cáncer. De hecho en los 4 o 5 años que llevamos de Bicing ha muerto 1 persona atropellada. En cambio, debido a la contaminación cada año mueren en Barcelona unas 3000 personas.
Son muertes más silenciosas, menos evidentes y menos noticiables pero están ahí.
#5:
La solución que propone... ya existe en Barcelona:
http://maps.google.es/maps?hl=es&ll=41.383237,2.157531&spn=0.001674,0.004128&t=h&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.383307,2.157625&panoid=6V675tWLkb-9eHWIvqg4rQ&cbp=12,246.55,,0,14.5
http://maps.google.es/maps?hl=es&ll=41.383237,2.157531&spn=0.001674,0.004128&t=h&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.383307,2.157625&panoid=6V675tWLkb-9eHWIvqg4rQ&cbp=12,246.55,,0,14.5
#20:
El problema es que a los conductores no respetan para nada a los ciclistas. En el video el motorista obviamente ve al ciclista, pero dijo que por su cojones no se pararía aunque tuviera que cruzarse por delante que ya se parará el otro. No es un problema de diseño, es un problema de respeto hacia los ciclistas.
Comentarios
La solución que propone... ya existe en Barcelona:
http://maps.google.es/maps?hl=es&ll=41.383237,2.157531&spn=0.001674,0.004128&t=h&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.383307,2.157625&panoid=6V675tWLkb-9eHWIvqg4rQ&cbp=12,246.55,,0,14.5
#5 Madre mía... y la ciclista aun teniendo ese carril perfectamente seguro, circula por en medio de la intersección luego nos quejamos
#7 Existen, pero son anecdóticos. La mayoría de veces el carril bici y el del resto de vehículos son completamente paralelos.
#7 Efectivamente. Y debería llevar a la cárcel también a su responsable... digo yo, por su tremenda imprudencia.
#7 Por lo menos circula por la calzada. En mi pueblo hay ciclistas que circulan por la acera a pesar de tener un carril bici a 2 metros.
#7 Recomiendo a cualquiera que quiera correr un poco con la bici a tomar esos "fantásticos" cruces... Además de que te encuentras con ciclistas que toman otras direcciones ocupando el carril (normal con lo estrecho que es), coches que aun te ven menos porque están en el espacio los contenedores u otros coches apartados. Yo también voy paralelo al tráfico en esos cruces porque he ido más seguro que usándolos...
#5 Sí, yo me he dado cuenta hace mucho que la solución del problema es la educación de las personas. Por mucho rediseño de carril que se haga todos seguirán haciendo el pirulas, coches y ciclistas como el que está escribiendo.
Barcelona está llena de chaflanes para que sea válida la propuesta comentada. Serviría para otras ciudades o para los exteriores del Eixample, pero no para donde se produjo la muerte del ciclista.
Como apunta #5, hay ciertos cruces con un diseño similar al propuesto pero debido al rodeo que se genera, acabas incorporándote al carril normal antes de realizarlo. Cosa que no deja de ser totalmente legal.
#23 pero luego si se llevan a uno ahí, que no se queje nadie entonces.
#27 Donde se produjo el accidente fue un carril bici paralelo a la carretera, no tiene nada que ver con eso. Y está claro que si abandonas el carril bici para incorporarte a la carretera se asume ciertos riegos, que quieras o no, está más asegurada la integridad del ciclista en uno de ellos.
#28 no me refería a la noticia en si, si no a que si pasaba algo en una intersección como la que nos ha puesto el compañero, que es totalmente segura y se ve gente cruzando mal.
#23 Es totalmente legal, tienes razón. Pero si vas en bici, más que pensar en lo legal y en el afán de demostrar que tienes el mismo derecho que los coches a circular por ahí, lo que debes priorizar es tu propia seguridad, porque aunque tengas el mismo derecho que un vehículo de motor a transitar por la vía urbana, si le discutes la posición a un coche o a un camión, o no tienes la precaución de asegurarte que no te van a chafar al circular por el carril de la derecha en un cruce en el que los coches giran hacia allí, tienes las de perder, y probablemente consigas ponerte una medalla y te sientas orgulloso de haberlo conseguido, pero después de que te hayan atropellado y te encuentres en el hospital.
Y no lo digo en ningún tono reprobatorio ni nada. Simplemente es mi opinión al respecto. Yo suelo ir al trabajo en moto porque para llegar a allí no tengo más remedio que pasar por calles que me parecen peligrosas para transitar en bici. Pero también hago competiciones de BTT y suelo hacer más de 250 kilómetros en bici a la semana, y cuando salgo a entrenar a la montaña (Collserola), circulo un buen trozo por la vía urbana antes de llegar a los caminos de tierra. Yo me paro en todos los semáforos que encuentro en rojo, me aseguro de situarme en una posición en la que los conductores de los coches me puedan ver por el retrovisor, y le cedo el paso a cualquier vehículo que se me cruce, mientras veo muchísimos usuarios del Bicing cruzando en rojo, y tirándose literalmente a la calle cuando viene algún coche que tiene que frenar in extremis, pero eso sí, que no les falten los auriculares para ir escuchando música.
Hay que pensar en la propia vida, y muchos usuarios son bastante despreocupados al respecto. Así que mientras tengamos los carriles bici que tenemos, debemos poner de nuestra parte para que no ocurran los accidentes, más que nada por nuestra propia salud.
En mi ciudad, Valencia, que yo recuerde, tres de las cuatro últimas muertes de ciclistas han sido en este tipo de intersecciones. La última fue por falta de visibilidad del vehículo por el deslumbramiento del sol ascendiendo en la salida de un túnel.
Soy total fanático de las bicicletas, voy a todos los sitios en bici en Alemania..pero que quieres? un puente en cada cruce para los ciclistas?
No hay otra forma de diseñarlo que sea factible económicamente y por motivos constructivos.
Lo que hay que hacer es concienciar a los automovilistas y que se acostumbren a este tipo de intersecciones
#9 El diseño que propone no me parece descabellado no aumenta mucho el coste ni requiere de espacio extra. Me parece un diseño bastante bueno y sencillo
#14 Antes de que se generalizase el uso de carriles bici también morían ciclistas. Y no pocos.
#15 Eso suponiendo que no hay coches aparcados, no se en tu ciudad, pero en valencia en los laterales de las calles y de algunas avenidas suelen haber coches aparcados o si no va el carril bus.
El problema es que a los conductores no respetan para nada a los ciclistas. En el video el motorista obviamente ve al ciclista, pero dijo que por su cojones no se pararía aunque tuviera que cruzarse por delante que ya se parará el otro. No es un problema de diseño, es un problema de respeto hacia los ciclistas.
#20 No se en otros paises pero aquí tenemos imbéciles al volante y al manillar a manos llenas.
Vivi en los Países Bajos y firmo el artículo enlazado de arriba a abajo. Es el lugar del mundo que ha conseguido entender como hay que diseñar el tráfico de bicicletas y además han sido capaces de llevarlo a la práctica.
- Carril bici segregado en calles de tráfico intenso y 50 km/h; calzada compartida en zonas residenciales a 30 km/h o menos.
- Al llegar a la intersección, el carril bici gira de forma protegida y atraviesa en perpendicular al tráfico intenso.
- Cuando se cambia de modo (de zona residencial a carril segregado, o al revés) la señalización horizontal hace que sea obvio por dónde hay que trazar la ruta.
Lo mas seguro es que no existan carriles bici; es mucho mas razonable integrar a los ciclistas con el resto del tráfico rodado, la bicicleta es legalmente un vehículo y tiene derecho a su espacio; los carriles bici lo único que consiguen es que los automovilistas disminuyan la atención hacia posibles bicis en la calzada y dar al ciclista una sensación falsa de seguridad.
Seguramente si la señora de la noticia hubiese circulado por la calzada en vez de por el carril bici ahora estaría viva.
#14 eso es una pésima idea, y se demuestra continuamente en carreteras que suelen usar los ciclistas para sus "excursiones" de fines de semana.
Al final vemos colas de coches, y adelantamientos del ciclista.
Hay que abogar por hacer ciudades con una cierta planificación urbanística buena, no las cacicadas que se hacen.
En sevilla, (practicamente en su totalidad), los cruces están diseñados como la solución que se propone aquí.
Es igual de peligroso que para un peatón cruzando por su paso de peatones. Si en este caso hay un atropello solo hay dos opciones: imprudencia del conductor por no respetar el semáforo o imprudencia del ciclista/peatón por no respetar las indicaciones en este caso del semáforo.
#12 También en Gijón son así. Vamos, es que es lo normal, el paso de bicicletas está pegado y paralelo al de peatones y tiene un semáforo que cambia al mismo tiempo que el de peatones. Lo que es una burrada es lo de Barcelona.
Sobre la noticia, me parece bien lo de las isletas. De los semáforos no creo que vaya muy bien. Los del Paral·lel están puestos más o menos así y son muy lentos y mal coordinados, con lo que los ciclistas optan por saltárselos.
En Barcelona veo difícil este tipo de adaptación, pero sí que sería necesario encontrar una solución para compartir la vía urbana sin peligro.
#2 Mi idea al respecto es algo revolucionaria pero al paso que vamos, igual no es tan absurda: calles bici.
En Barcelona las bicis lo tienen muy difícil en las calles de subida porque, aunque tengan carril bici, se comen una gran cantidad de humo y partículas que van directas a sus alveolos abiertos de par en par.
Esto puede parecer una tontería pero el humo causa cáncer. De hecho en los 4 o 5 años que llevamos de Bicing ha muerto 1 persona atropellada. En cambio, debido a la contaminación cada año mueren en Barcelona unas 3000 personas.
Son muertes más silenciosas, menos evidentes y menos noticiables pero están ahí.
#3 No es descabellado lo que dices y de hecho, en según que zonas, puede salir más barato limitar el trafico en calles pequeñas que en reformar una calle ancha para ponerle un carril bici.
He buscado un artículo que hablaba de los beneficios de esta opción y no lo encuentro, pero en esencia decía que era mejor para el tráfico (de coches) y para los ciclistas porque había menos atropellos y sobretodo menos problemas de salud por la contaminación.
#3 Yo soy ciclista y defiendo que hay que protegernos. Me parece genial tu idea de calles bici. En Sevilla, con mucho trabajo, voluntad política y algo de suerte igual conseguimos algo parecido.
Pero me parece inadecuado resaltar los problemas respiratorios debido a la inhalación de humos por circular en bicicleta sin ni siquiera mencionar los enormes beneficios que aporta al conjunto de la salud la práctica regular del deporte. Porque en bici nos desplazamos de una forma más barata, más eficaz, más rápida y mejorando la salud, no empeorándola.
#34 Tienes razón en que la práctica de deporte aporta beneficios pero no estoy seguro de si en determinadas concentraciones de contaminación, éstos superan sus peligros.
Lo más seguro es que los carriles bici sean soterrados.
#10 O mejor: soterrar directamente a los ciclistas y así nos ahorramos el funeral.
Diseño estupendo, me parece de fábula.
esto no sólo pasa en los carriles bici, simplemente circulando por el arcén en una carretera o incluso en una calle circulando por la derecha
La solución propuesta ya existe en algunas zonas de barcelona, al menos el trozo que yo conozco entre Meridiana y Diagonal, el carril bici de Consell de Cent de esa zona "arrastra" el carril bici hacia las esquineras y continúa justo al lado de los pasos de peatones laterales.
No sé, en efecto es la solución optima y lógica, pero su implantación en toda la red de bicing exigiría una gran inversión de infrastructura (diria yo, vamos) y una apuesta clara hacia una mobilidad más limpia, y no creo que los políticos estén interesados ahora mismo en eso.
El tema del humo realmente preocupa, sólo hay que ver la mierda de mocos que saco de mi nariz después de usar el bicing por calles con y sin carril, para saber que eso no es bueno. Recomendaciones de máscaras con las que no parezcas un paranoico?
Lo que sugieren se ha hecho en Compte Urgell, y sí es muy útil.
Esto sí es ergonomia, ergonomia asesina, politicos asesinos y diseñadores asesinos
Los carriles bici ademas de mal diseñados no son nada respetados. La gente camina con sus perros por ellos dejando el espacio dedicado para los peatones vacio. Falta de civismo.