Hace 12 años | Por --265713-- a rankia.com
Publicado hace 12 años por --265713-- a rankia.com

Hasta ahora el problema de los traficantes de drogas, cuando planeaban un intercambio estaban en tratar de poner a los tiradores en un lugar bueno, que no los pillase la policía, y encontrar naves abandonadas que estén limpias para no ensuciar los cochazos en los que llegaban. A partir de ahora, parece que van a tener que acordar si la droga la pagan con Visa o Mastercard. Por lo menos esto parece deducirse de la nueva táctica para evitar el dinero negro que no es otra que la de limitar los pagos en efectivo a 1.000 euros.

Comentarios

D

#1 esperemos que lo primero también. De todos modos, a mi esa medida no me va a afectar...

elgato79

#2 espera que luego que apliquen esta medida te pondran comiciones a transferencias o el uso de la tarjeta..

Huevosfritosconjamon

#6 Pues yo te digo que se va a incrementar el fraude; olvídate de las facturas de entre 1.000 y 3.000 euros: se va a reducir su cuantía "misteriosamente" a menos de 1.000, o directamente ni se van a declarar.

Por otro lado, nunca se ha podido comprar un coche en negro (en todo lo que haya una transacción de más de 3.000 euros, se notifica directamente a hacienda).

Los de los concesionarios o del corte inglés ya se preocuparán de hacerlo de alguna manera para que no se les escape la compra...y si no, el que quiera ese producto o servicio ya se preocupará de obtenerlo de otra manera.

Yo creo que como dice natrix y se sospecha en el artículo, es un favor a los bancos.

T

#7 ya te ha respondido #9

Se compran coches en efectivo de toda la vida de dios, de hecho por eso la gente que trafica tiene cochazos. Incluso a los chinos de mi bloque (villaverde) que tienen coches de diez millones para arriba.

Siempre que haya una transacción de más de 3mil euros? Tambien te ha responsido #9

Entre empresas pasa lo mismo con las facturas, estas obligado a notificar a hacienda tus facturas con terceros.

Sin duda la medida va para las dos cosas, lucha contra el fraude, que ya esta bien, y si de paso le echan una mano a sus amiguitos los bancos, mejor para ellos, si no hubieran querido o no fuera la intencion regularian las comisiones derivadas de las transacciones, cosa que no van a hacer.

Huevosfritosconjamon

#9 #35 Madre del amor hermoso, tenemos un error de concepto muchachos: comprar en efectivo no es comprar en dinero negro claro que se puede comprar en efectivo un automóvil, incluso inmuebles.
Y estáis equivocados, porque hacienda SÍ investiga las compras de coches (ya sea en efectivo, ya sea por cheque/transferencia/etc)

Mirad, una noticia del 2002 (hace 10 años):
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-01-2002/abc/Economia/hacienda-investiga-la-venta-de-coches-cuyo-precio-sea-superior-a-24000-euros_71723.html

Aquí un artículo de 1996 donde hace referencia a los coches usados:
http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-38-6.html

Y en todo caso (y aplicando el sentido común) si los bancos están obligados a notificar a hacienda las trasferencias de más de 3.000 euros, a ver qué creéis que hacen los concesionarios con el dinero en efectivo si no es ingresarlo en los bancos (para pagar a sus trabajadores, distribuidora de los automóviles, etc.)

T

#43 Quien ha dicho que comprar en efectivo es comprar en negro?

Ahora bien, si tu compras un coche en efectivo de 60mil (o 24mil) euros la posibilidad de que sea negro es muy alta, ya que poca gente guarda en casa dinero legal por valor de 60mil(o 24mil) euros.

Eso por no hablar de que si no tienes bienes ni salarios conocidos/legales, te la suda que te investigue hacienda, porque total no tienes nada, que te lo embarguen te importa poco.

Lo que efectivamenteno sabia lo de que investiguan las compras de coches de más de 24mil euros, deben hacerlo bastante mal por cierto... o los concesionarios saben como hacer trampas, al igual que se hacía con los pisos, veo facil vender un coche de 40 mil por 24 mil y el resto en B, aunque desconozco el sector, no se si se hace o no.

"Y en todo caso (y aplicando el sentido común) si los bancos están obligados a notificar a hacienda las trasferencias de más de 3.000 euros, a ver qué creéis que hacen los concesionarios con el dinero en efectivo si no es ingresarlo en los bancos (para pagar a sus trabajadores, distribuidora de los automóviles, etc.)"

Hecha la ley hecha la trampa, si yo vendo un coche por 24 (de 40) y me llevo en B, pongamos 16mil, esos 16 los puedo usar para pagar por ejemplo comisiones en B a mis comerciales que no apareceran en los libros ni en ningun sitio.

Hace tiempo una amiga que trabajaba en la construcción me contaba como los propios trabajadores pedian dinero en B para cobrar más (sin impuestos) y para no dar explicaciones a sus familias de ese dinero (se lo quedan y no lo llevan a casa).

Huevosfritosconjamon

#48 Hombre, he puesto que no se puede comprar un coche en negro y habéis salido por la tangente diciendo que de toda la vida se ha podido comprar en efectivo (incluso se me ha votado en negativo), ya me dirás. En realidad sí que se puede comprar, pero por otras vías que no pasan por una compraventa "normal".

Y no, no tiene por qué ser en negro...créeme, que el que compre un coche de 60.000 euros, da igual cómo lo pague, que lo van a investigar sí o sí. Hay otras maneras de gastar el dinero negro sin que salten las alarmas en hacienda, créeme, y ninguna pasa por comprar de esa manera.

Y no te la puede sudar que no te investigue hacienda, ya que como todos sabemos, a partir de ciertas cantidades, existe la tipificación de delito contra la hacienda pública (arts 305 y siguientes CP), así que quien tenga cierta cantidad de dinero negro, evitará en todo lo posible atraer la atención, no sólo evitándose facturas, sino intentando disimular un poco su nivel de vida, ya que si no, canta mucho, y si no es hacienda, es la policía la que los investiga.

T

#49 He aprendido algunas cosas con tus comentarios, gracias, no soy economista o contable. Yo no he sido, suelo votar negativo nunca a no ser gente violenta o similar, me gusta aprender de los demás en temas de los que no soy experto (ni mucho menos).

La verdad que ojala algun dia tenga que pensar como colar miles de euros, de momento soy un currela y lo unico que me da es por culo que haya gente con dinero B defraudando a todos los que pagamos impuestos.

A partir de que cantidad es delito contra la hacienda publica? por curiosidad más que otra cosa.

Huevosfritosconjamon

#50 Ya sé que no has sido tu, y tampoco me importan mucho los votos, siempre que pueda seguir comentando cosas.
Las cantidades por las que se considera delito son 120.000 euros de defraudación a la Hacienda Pública estatal, autonómica, foral o local. 50.000 euros si es contra la Hacienda de la Comunidad Europea. (Si es mayor de 4.000 euros contra la Hacienda de la Comunidad Europea, se considera falta (arts. 627 y 628).

Para comprar un coche y que no salte la alarma...pues hay muchos medios; a mi el que se me ocurre ahora mismo es comprar el coche en partes, o como si fuera un vehículo siniestrado, y si es entre países de la UE, mejor que mejor, ya que se puede defraudar el IVA al pasar de un país al otro (fraude "trucha" o mediante empresas pantalla).

A lo que va en el artículo (y aquí se aceptan negativos, ya que me los merecería), como autónomo, si un cliente tiene que abonarme más de 1.000 euros y él (sea por el motivo que sea) no puede abonarlos mediante una única trasferencia, no me quedaría otra que hacerle distintas facturas -yo siempre emito facturas...en mi entorno hay algún inspector de hacienda-. Dentro de lo malo, ese dinero sí será declarado y prefiero eso a no cobrar nada (y si no cobro pero he realizado el servicio, el que tiene que pagar el IVA de mi bolsillo soy yo...al final no sé si ya han cambiado eso, pero es una putada).
Pero vamos, que la medida esa no impedirá que se siga defraudando, únicamente la gente que hace las cosas de forma honrada tendrá que pasar por los bancos, que se cobrarán las oportunas comisiones.

DarthAcan

#54 Una operación puede ser puntual para un particular, pero puede ser lo habitual para un negocio/comercio y puede ser mucha pasta que el comercio pierde de su margen para dárselo directamente al banco de turno. Si tu ganas 1000 y le pagas 200 al banco es como si estuvieras trabajando para el banco.

#48 si tu compras un coche en efectivo de 60mil (o 24mil) euros la posibilidad de que sea negro es muy alta, ya que poca gente guarda en casa dinero legal por valor de 60mil(o 24mil) euros.
No creas que tan alta, mi padre pagó en efectivo un chevi epica por cerca de 24k. No es necesario tener esos 24k guardados en un cajón, simplemente como mi padre no necesitaba financiación le cobraban una pasta por hacer la transferencia, retiró el dinero del banco y se fue directo al concesionario.

WcPC

#6 #38 y demás.

Yo cuando escuché la idea no me pareció tan mala, a fin de cuentas, ¿cuando pagas más de 1000€ al contado?, hasta que me di cuenta...
Olvídate de poder tener dinero fuera del banco, poder VIVIR sin tener que pagar un impuesto a los bancos, de esta manera tenemos dos estados, uno, el que imprime el dinero, te cobra impuestos por él y decide cuanto vale el dinero que tienes y por lo tanto cuanto dinero tienes[a fin de cuentas la devaluación del dinero no es otra cosa que quitarte dinero] y un segundo estado, el estado de las corporaciones, el de los bancos para hablar en plata, que te puede poner impuestos [seguro que aumenta las tasas una vez estés obligado por ley de utilizarlo] he incluso puede impedirte el libre acceso al dinero sin orden judicial ni nada, todo eso a ti, porque... si tienes una cuenta en la que todos los meses ingreses 3000 o 5000 €... tu no pagas nada, pero nada, nada, te dan un servicio de "manitas" proporcionado por el banco, teléfonos gratuitos para poder realizar cualquier transacción, tarjetas de crédito sin costo, seguro de coche a precios de risa, servicios para contratar viajes gratuitos..... ellos no pagan como tu.

¿Y todo eso porqué?
¿Para terminar con el fraude? JAJAJAJA

No se si recordarás la noticia de hace tiempo
Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes fortunas


El 71% de la evasión consiste en dinero que no pagan las grandes fortunas, y esta evasión viene dada porque tienen el dinero en una empresa junto con sus casas, coches, números de cuenta, ets.. de esta manera, [y teniendo buenos abogados que conocen la ley] consiguen que TODO desgrave, desde el ferrari hasta las vacaciones de hotel, esos sujetos directamente NO PAGAN IMPUESTOS, ni el IVA, eso si, usando las tarjetas de empresa para todo....

¿Te crees que Emilio Botín se fue a Suiza con un maletín con billetes de 500?
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/16/economia/1308221806.html
Mira, no seas ingenuo, esto quitará algo del dinero que tienen los que han sido sobornados y tienen, ahora, maletines llenos de billetes, pero ese dinero no saldrá al descubierto, simplemente lavarán el dinero con un concesionario de coches usados, un bar, una tienda de productos de 2ª manos y demás, puede que al principio pillen a alguno, pero al final, y para siempre, los que estamos abajo tendremos más impuestos y estaremos más en las manos de los banqueros, o dicho directamente, seremos MENOS LIBRES.

c

#26 Que interesante se esta poniendo esto. Voy buscando las palomitas.

D

Blanco y en botella, ¿qué es? Obviedades a parte, el corralito va a llegarrrrrrrrrr...

E._Lopez

#5, pues si. El laboratorio del corralito fué en Argentina, ahora poco a poco nos la van ha meter doblada.

SHION

Con la escusa de los derechos de autor, leyes para el control de Internet.
Con la escusa de evitar el fraude (que no se va a evitar solo dificultar), leyes para enriquecer a la banca gracias a las comisiones.

Disfruten lo votado.

#13 Te voto positivo porque estoy de acuerdo con lo que dices, pero se escribe "excusa".

D

Buena manera encubierta de obligar a la gente a depender aún más de los bancos, obligando a la fuerza a tener el dinero en sus cuentas en lugar de guardarlo en casa por miedo a la crisis.

Aquí se nos va a venir un corralito encima, y los que mandan en el cotarro ya están moviendo los hilos para que haya la mínima cantidad de dinero fuera de su control.

Eso sin contar el tremendo aumento de comisiones que cobrarán por uso de tarjetas de crédito en establecimientos de venta al realizar compras por más de 1000 euros. Ya he escuchado quejas de comerciantes quejándose de que les toca pagar a ellos ese 2% de media que cobran los bancos al cobrar con tarjeta.

Al final, te das cuenta de que todas las leyes que llevan imponiendo durante los últimos años van para lo mismo, exprimirnos más y controlarnos mejor. Para mi que algo gordo y muy malo se acerca...

D

El usuario Awewinki ha votado negativo mi comentario de crítica a los bancos en #16 y leyendo sus comentarios me encuentro que sus hobbies incluyen cosillas como irse a ver carreras de fórmula 1 en Silverstone, Inglaterra.

alonso-impone-red-bull-silverstone/000110

Hace 12 años | Por --142404-- a sportyou.es


"Estuve en Silverstone y no veáis que gustazo da gritar TOMAAAAAAAA en medio de la multitud inglesa. En especial cuando Alonso adelantó a Hamilton.... "

Si al final, todo encaja...

D

#36 En el colegio debias de ser muy popular...

D

#40 Me gusta que quien está a favor de la especulación bancaria y la corrupción política se quite la careta y se vea por cuanta más gente mejor. Si vas votando por un lado negativo a comentarios de crítica a bancos y políticos corruptos mientras por otro lado te jactas de irte a ver carreras de fórmula 1 por el mundo, pues ya me dirás. Blanco y en botella. Aunque si a ti te molesta, me imagino facilmente a qué puede ser debido. ¿Tu tambien tienes hobbies similares?

joffer

Claro favor a los bancos. ¿Siguiente pregunta?

marioquartz

#34 Pues yo no lo veo tan claro. Con esto todo seguira igual, a menos que alguien trabaje o pague en negro.

D

#45 Es verdad, el aumento de comisiones cobradas a partir de ahora por cada operación superior a 1000 euros, ese 2% de media que se llevan los bancos por cada venta realizada por tarjeta, eso me va a beneficiar a mi y no a los bancos, ¿verdad?

Como se nota que aquí en España cada uno se queja únicamente por lo que le toca a cada uno. Si fueras comerciante con los típicos aparatitos de cobrar con tarjeta y vieras que vas a pagar tu las comisiones que se van a realizar seguro que no opinarías lo mismo.

Por cada operación de entre 1000 y 3000 euros, te sisan el 2% al cobrar en tu establecimiento con tarjeta. Eso hace un mínimo de 20 euros que tienes que pagar en caso de ser 1000 euros y que puede subir hasta 60 euros en las operaciones más elevadas. Así , por el morro. Una operación por la cual el banco antes no veía un duro ahora de pronto se encuentra con 60 eurazos por la cara.

Venga hombre, y que aún salgan algunos diciendo que los bancos no se benefician...

marioquartz

#47
Lo del por el "morro" no lo veo. ¿Quien ha puesto el datafono? ¿Quien hace la gestión?
De la misma forma que la gente cobra por sus servicios los bancos tambien deben cobrar por los servicios.

D

#52 Si ayer las operaciones de entre 1000 y 3000 se podían pagar en efectivo y ahora hay que hacerlas pasando por el banco, ¿a quien beneficia por el morro esta ley? ¿Quien se encuentra conque la gente tendrá que tener el dinero en el banco si quiere poder usarlo?

No hay más ciego que el que NO quiere ver.

marioquartz

#53 ¿Vale pero que operaciones son esas?
Dos opciones:
-Una operación puntual.
-Dinero negro.

Por algo puntual me parece mucha queja.

Catacroc

Esto es legislar por hacer algo, pero dudo de que sirva de nada. Todos recordamos lo de hacer contratos de menos de una cantidad para no tener que pasar por el proceso de concurso publico en los ayuntamientos. Lo que deberian empezar es por ser mucho mas estrictos en cumplir ellos mismo las leyes que hacen de manera que tengan un poco de fuerza etica para pedirle a nadie mas que no defraude.

DarthAcan

VISA y MASTERCARD apoyan esta medida y aceptan gustosos un porcentaje de todas vuestras compras...

B

Si ambas partes están de acuerdo (comprador y vendedor) ya pueden limitar los pagos en efectivo a 5€ que se va a defraudar exactamente lo mismo.

Pero claro eliminar o someter a un control exhaustivo a los billetes de 500€ no interesa, no vaya a ser que realmente se acabe de esa forma con el fraude y la crisis se vaya a tomar viento. Y entonces a quien iban a estafar.

alehopio

#0 >

Para mi no hay duda de que es un corralito encubierto. Los movimientos de capitales nos dan otra pista

Los españoles sacaron más de 53.000 millones de Euros fuera de nuestras fronteras desde junio
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Hace 12 años | Por --251409-- a vozpopuli.com

alehopio

#39 Y otra prueba del corralito encubierto que se está montando en España

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Hace 12 años | Por alehopio a expansion.com

yemeth

No estaría mal esto si para compensar escucharan las peticiones de los comercios; prohibir las comisiones por uso de tarjeta. Si los comercios no tuvieran que pagarles 1€ de cada transacción por tarjeta al banco, quizá servía para revitalizar un poco el comercio, ya que se impone el uso de tarjeta para grandes cantidades a cambio.

Más allá de todo esto, no me afectaría mucho la medida. Vamos, ni aunque me dijeras a partir de 300€. No acostumbro a llevar cientos de euros en el bolsillo, y me daría un poco de "cosa".

jaz1

a favor de los bancos.....sin dudarlo por mas que como siempre ...no parezca lo que es

D

"Soy un currante que quiero comprar una tele de 1.200€, la pago con la tarjeta de débito para ahorrarme intereses y no me arriesgo a ir con 1.200€ por la calle"

Los comercios ya están pidiendo que les quiten la comisión por eso o lo trasladaran al cliente

"Soy un migrante y le quiero enviar 1.500€ a la familia, les hago una transferencia."

Posiblemente si envías a otro país la comisión será superior que yendo a un local de transferencias. Si el banco es internacional y la otra parte tiene cuenta en el mismo banco es mas económico, aunque supongo que acotarán también esto.

enmafa

no hay facturas, no existe el dinero en el banco, pagas en efectivo, te diran que si quieres factura o no, mucha gente no la hace y no te cobran el iva, seguirán asi, sin pasar por el banco, solo pasarán las que tengan que hacerse porque no hay otro remedio,..los bancos tienen necesidad de dinero real, físico, porque la gente no se fia de ellos y lo tienen guardado..de ahí esta norma para coger dinero...

d

Gran Hermano, si pagas en efectivo aunque lo ahorrares limpiamente sospechoso, humano peligroso.

binaural

Supongo que su complemente perfecto es la tasa tobin, y asi se lucha contra el fraude y no se favorece a los bancos. Pero se ve que va estar dificil aplicarla.

D

¡Pero si hay gente apuntada!

Se lo merecen, os juro que se lo merecen.

difusion

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D

Factura a todo lo que se compre por mas de 1.000 euros, la de trabajo que van a tener los de Hacienda
De todas maneras, si cobras en negro y pagas en negro, nadie te puede pillar, a no ser que lo que pagues en negro sea de menos de 1.000 euros, o el comprador acepte dividir el recibo. En general las tiendas grandes no lo harán, pero el pequeño comerciante, acuciado por la bajada de las ventas, hará lo que sea.

Así que mira por donde, puede que alguien si salga beneficiado de todo esto.

y

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Hace 12 años | Por --9464-- a elblogsalmon.com
y mi comentario entonces que es aplicable 100% a esta noticia:

Lo realmente indigno del tema son las comisiones que están cobrando los bancos por dichas transacciones. Porque ya no se cortan ni un pelo y van desde "el ingreso en cuenta" concepto por el cual nunca se había cobrad comisión antes, hasta cualquier otro tipo de pago conocido: "cheque", "transferencia", "pago con tarjeta"...

Es decir nos van a obligar a pagar con métodos que tienen un cargo adicional y por tanto encarecen todavía más los productos o servicios adquiridos.

D

Y ahora, si eres mileurista, ¿estarás obligado a usar un banco para cobrar tu sueldo?

Yomisma123

#8 Es que hay mucha gente que cobra en negro, quieren quitar el sobre en mano. De todas formas hay muchos bancos que no te cobran absolutamente nada (y que además si domicilias la nómina te dan cosas: tarjetas de débito/crédito, descuentos en facturas,..)

Gilgamesh

#8 Hombre, ¿cuántas empresas siguen pagando con talones o en efectivo? Yo creo que hoy en día todas te exigen una cuenta para transferirte la nómina.

...Salvo que te paguen en negro.

f

es un corralito en cubierto, pero ellos controlando todo
de otras palabras, no hay liquido suficiente para representar el dinero hinchado en cuentas virtuales, y para ellos cojer mas pastel del dinero de sus clientes pues hacen esto

si quieren luchar contra el fraude, que eliminen los billetes de 500, 200 y 100, y quien valla a cambiar mas de 1000 euros que justifique de donde lo ha sacado para que hacienda se encargue de ellos, así solucionaría algo en corto plazo

aunque siempre he pensado que la corrupción en la política es lo peor que puede pasar a un país, ya que los ciudadanos ve que una élite ganan mucho dinero de mal forma y la población también quiere lo mismo

debería ser castigado con algo mas de contundencia, también debería ser mejor investigado, habiendo políticos ejemplares y querido por el pueblo la población propia se va corrigiendo poco a poco

D

Esto es como combatir el fraude revisando las estafas en ayudas a gente sin recursos y retirar los inspectores de las empresas y los bancos pero en la categoría de grandes chorizos, en proporción de importancia de cantidad y posición social de los estafadores perjudicados, osea que han caído los tontos de la élite del negocio, está todo tan jodido que ya se la juegan de mala manera entre ellos....

w

El dinero en metalico acabara desapareciendo y no por medidas de este tipo si no por que es lo logico.

vinola

Malpensados...

h

Con limite o sin el el que quiera hacer fraude lo seguirá haciendo. Si alguien quiere hacer una reforma en su casa y lo acuerdan en B por 5000 €, al termino lo paga en mano y listo. No creo que exista ningun control eficaz para detectar ese tipo de 'fraude', aunque fraude es el de los bancos con las hipotecas, sueldos millonarios, etc, etc.