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#6:
En España no existe el bipartidismo, como en EEUU, lo que ocurre es que los electores votan masivamente a dos partidos. Vamos a no confundir terminos.
Otra cosa es que el sistema de reparto de escaños favorezca a los partidos más votados, y no se repartan proporcionalmente. Eso sí que es injusto.
Otra cosa es que el sistema de reparto de escaños favorezca a los partidos más votados, y no se repartan proporcionalmente. Eso sí que es injusto.
#2:
No. El modelo bipartidista no se caracteriza por lo que dice Cayo Lara. Puede ser mejor o peor (personalmente, creo que no es bueno, cuantos más partidos, más puntos de vista diferentes y más opciones a escoger).
La gestión de la crisis, el paro y la corrupción vienen dados por el tipo de gobernantes que tenemos y como aplican la políticas, pero no son culpa de un modelo político determinado.
La gestión de la crisis, el paro y la corrupción vienen dados por el tipo de gobernantes que tenemos y como aplican la políticas, pero no son culpa de un modelo político determinado.
#8:
Yo no digo que la crisis tenga que ver o no con el sistema bipartidista (aunque dudo que con un sistema diferente al que tenemos esto se hubiese arreglado antes), pero Cayo Lara tampoco. Cayo Lara se limita a decir que el sistema bipartidista que tenemos es el culpable sin aportar pruebas, datos, argumentos ni razones.
Eso es una FALACIA.
Sería equivalente a decir que como en España hay muchos bajos, los países con bajos están caracterizados por la tendencia a crisis, paro y corrupción.
Eso es una FALACIA.
Sería equivalente a decir que como en España hay muchos bajos, los países con bajos están caracterizados por la tendencia a crisis, paro y corrupción.
#16:
#6 En España no existe el bipartidismo, como en EEUU, lo que ocurre es que los electores votan masivamente a dos partidos. Vamos a no confundir terminos.
Dos partidos que acaparan la atención de los medios, con una ley electoral que perjudica a las minorías. Si eso no es bipartidismo es que hablamos idiomas diferentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_bipartidista
Lo único que cambia es que el sistema español no fuerza el bipartidismo de raiz, sino que lo potencia a través de los medios de comunicación y la Ley electoral.
Dos partidos que acaparan la atención de los medios, con una ley electoral que perjudica a las minorías. Si eso no es bipartidismo es que hablamos idiomas diferentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_bipartidista
Lo único que cambia es que el sistema español no fuerza el bipartidismo de raiz, sino que lo potencia a través de los medios de comunicación y la Ley electoral.
#11:
#10 Demagogia. Sólo era una comparación. Alcalde de una ciudad de 350000 habitantes con el de ahora, concejal de un pueblito de mil habitantes. Teniendo en cuenta que IU no tiene ni un diputado en el Parlamento de Castilla la Mancha lo de ser coordinador de la coalición en esa región tampoco es un gran mérito. En cuanto a su capacidad intelectual y su carisma, más vale no entrar en comparaciones.
Comentarios
En España no existe el bipartidismo, como en EEUU, lo que ocurre es que los electores votan masivamente a dos partidos. Vamos a no confundir terminos.
Otra cosa es que el sistema de reparto de escaños favorezca a los partidos más votados, y no se repartan proporcionalmente. Eso sí que es injusto.
#6 Si, es un modelo electoral proporcional en la teoría y bipartidista en la práctica.
Manifestación para cambiar la ley d'Hondt ya!
En serio, no se puede culpar de una mala gestión a un modelo, sea el que sea, en este caso, el que nos toca por utilizar un sistema que no se acaba de ajustar al voto real de la población y favorece a unos sobre a los otros.
Las declaraciones de Cayo Lara me parecen un poco fuera de tiesto.
#7 La ley d'Hondt no tiene la culpa, es el sistema por "distritos" el que hace que un voto en Soria a IU sea un voto "tirado a la basura".
#6 En España no existe el bipartidismo, como en EEUU, lo que ocurre es que los electores votan masivamente a dos partidos. Vamos a no confundir terminos.
Dos partidos que acaparan la atención de los medios, con una ley electoral que perjudica a las minorías. Si eso no es bipartidismo es que hablamos idiomas diferentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_bipartidista
Lo único que cambia es que el sistema español no fuerza el bipartidismo de raiz, sino que lo potencia a través de los medios de comunicación y la Ley electoral.
#16 y además de todo eso no nos olvidemos de la Ley de Partidos...
#16 Perjudica a las minorías dispersas geográficamente, para ser más exacto.
#6 Si es por eso entonces el bipartidismo tampoco existe en EE.UU., allá se da exactamente lo que tú mencionas sobre España, un sistema electoral (mayoritario nominal, en el caso de Estados Unidos) que favorece a los partidos más votados y no es proporcional, convenciendo a los electores a través del "voto útil" de que sólo hay dos opciones; no es que la ley prohiba otros partidos, es que en la práctica tienen demasiado difícil el alcanzar representación.
Sobre la noticia, estoy de acuerdo con Lara, el bipartidismo es el escudo perfecto para corruptos e ineptos, saben que sin importar lo mal que lo hagan tarde o temprano les llegará su parte del pastel.
#6 NO. En españa si existe bipartidismo: dos partidos que se alternan en el poder y que copan la mayor parte de las instituciones del estado.
La diferencia es que nuestro bipartidismo se da en un sistema proporcional (pese a que le ley d'hondt y la circunscripción provincial corrijan esa proporcionalidad transcendentalmente) y los americanos tienen un sistema mayoritario. Para hablar con propiedad.
El voto masivo a los dos principales partidos es una característica propia de los sistema bipartidistas, especialmente en EEUU, donde por cierto, la diferencia con el tercer partido es muchisimo mayor que en España.
#6 En EE.UU. (y en muchos otros sitios) existe el bipartidismo precisamente porque la ley electoral lo favorece. Como aquí.
No. El modelo bipartidista no se caracteriza por lo que dice Cayo Lara. Puede ser mejor o peor (personalmente, creo que no es bueno, cuantos más partidos, más puntos de vista diferentes y más opciones a escoger).
La gestión de la crisis, el paro y la corrupción vienen dados por el tipo de gobernantes que tenemos y como aplican la políticas, pero no son culpa de un modelo político determinado.
Yo no digo que la crisis tenga que ver o no con el sistema bipartidista (aunque dudo que con un sistema diferente al que tenemos esto se hubiese arreglado antes), pero Cayo Lara tampoco. Cayo Lara se limita a decir que el sistema bipartidista que tenemos es el culpable sin aportar pruebas, datos, argumentos ni razones.
Eso es una FALACIA.
Sería equivalente a decir que como en España hay muchos bajos, los países con bajos están caracterizados por la tendencia a crisis, paro y corrupción.
#10 Demagogia. Sólo era una comparación. Alcalde de una ciudad de 350000 habitantes con el de ahora, concejal de un pueblito de mil habitantes. Teniendo en cuenta que IU no tiene ni un diputado en el Parlamento de Castilla la Mancha lo de ser coordinador de la coalición en esa región tampoco es un gran mérito. En cuanto a su capacidad intelectual y su carisma, más vale no entrar en comparaciones.
#11 Demagogia? Te refieres a tu argumento de que cayo es estúpido porque es de pueblo? o a que insistes en degradarlo de su condición de alcalde a "concejal de un pueblito"? Ah, no, ya se, lo verdaderamente demagógico es que pretendas que una organización política en función del "carisma" e inteligencia de su lider. Pues ya que te gusta tanto Anguita te voy a recordar una de sus frases más celebres. "¡programa, programa, programa!"
Lo demás tienes razón: Demagogia
Y todos los modelos. ¿O hay un modelo libre de mangantes? En IU han pasado de que su número 1, mi añorado Anguita era el alcalde de Córdoba al que el de ahora sea un concejal de Argamasilla de Alba.
#3 Pero la culpa no es del modelo. La culpa es de la personas que gestionan dicho modelo (el que haya en el momento). Que las perspectivas personales degeneran/corrompen (no sé si son las expresiones correctas) las teorías. Y no es momento de poner ejemplos...
#5 La culpa sí es del sistema, porque permite la opacidad y la falta de control, en un sistema donde estuvieran implementadas estas medidas las personas no se corromperían, o al menos lo harían en menor grado, no ya porque no quisieran, sino por la imposibilidad.
Ahora, ¿está relacionado el bipartidismo con este hecho? yo diría que está relacionado más bien con la falta de democracia en realidad, con dar un voto en blanco a un partido para que durante cuatro años pueda hacer y deshacer a su antojo, amén del sistema de financiación de los partidos que también favorece la corrupción, pero además, lógicamente contra más reducidas sean las manos (bipartidismo) más posibilidades hay de corrupción generalizada.
#3 Si Cayo Lara fue concejal de Argamasilla y también Alcalde. Luego Coordinador Regional de Castilla La Mancha y finalmente Coordinador General. Es que los de Iu saben que es un poco ilegal establecer como requisito previo a la coordinación general ser alcalde de Córdoba.
Cualquiera diría que ellos tienen la pócima mágica
Todos los modelos les ocurre lo mismo, pero claro es mejor decir que somos mejores que el resto. Cuánto perdió IU desde Anguita.
traducido: ojala iu fuese uno de los dos partidos que se alternan en el poder pero dado que cada vez menos gente confia en nosotros lloremos un poco
#1 Evidentemente si IU fuera uno de los dos partidos mayoritarios se callarían la boca,como lo hacen éstos,pero esto no hace que lo que dice sea mentira,lo que dice Lara es una verdad como una catedral.
El bipartidismo es algo que poco tiene que ver con la democracia,el día que lleguen a un acuerdo entre los dos partidos mayoritarios (si no lo tienen ya) harán lo que les salga de las pelotas (que ya lo hacen).
El problema radica en que para castigar a unos corruptos tienes que votar a otros.
Tampoco es muy "lógico" que no gobierne la formación más votada ni que se puedan pactar para hacer gobiernos de "pega".
Cómo decía bernard Shaw:
"La democracia sustituye el nombramiento hecho por una minoría corrompida, por la elección debida a una mayoría incompetente."
La corrupción va unida inseparablemente a cualquier partido que tenga poder, se llame PSOE, PP, IU o PSAO.
Luego el paro y el despilfarro económico se podrá decir que es más propio de partidos de """""izquierdas""""", así como el pisoteo de derechos es mas propio de la "deresha". Pero mangar manga todo aquel que tiene la oportunidad.
Sí, la gente reflexionará y directamente no irán a votar. Los partidos minoritarios seguirán como siempre. El PP ganará con los mismos votos de todas las elecciones y el psoe perderá un montón de votos de gente que no irá a votar. Punto.
Voto de castigo al alza:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
El bipartidismo se mantiene por dos grandes núcleos borreguiles, que en realidad no tendrían tanta fuerza, si el resto de los ciudadanos más que votar por un partido no votara contra un partido.
el problema del bipartidismo es que reduce la democracia a una caricatura, y más aun cuando se junta el hambre con las ganas de comer como opciones.
Hay que mantener la política alejada del deporte, funcionan -o deberían funcionar- de maneras muy distintas.
¿Este tío tiene un libro recopilatorio de frases gilipollas y las va soltando poco a poco, o son todas de su propia cosecha??
En parte tiene razón, en España funciona así el asunto. Los partidos, especialmente los poderosos, saben que por muy mal que lo hagan (corrupción, enchufismo, inutilidad en general) la gente les va a seguir votando, aquí tenemos la mente muy cerrada en cuanto a política, parece que la gente no se atreve a tener ideas propias y a votar a partidos alternativos, y además la actual ley electoral fomenta esto.
Pero vamos, que mejor le iría si hiciese un poco de autocrítica.
Yo estoy totalmente de acuerdo con Lara. Gracias al bipartidismo nos mean, en nuestra cara, nos dicen que nos están meando, y saben que aún diciendonoslo en la cara van a seguir votandoles los mismos, simplemente por afinidad.
Quieran llamar al modelo actual como lo quieran llamar, es la misma mierda, dos partidos políticos mayoritarios, pero que a su vez pactan constantemente con minorías para joder al prójimo a cambio de hacer concesiones.
El punto, es que no hay alternativa, lo único bueno del PP es que no es PSOE, lo único bueno del PSOE es que no es PP.
Por eso IU cada vez que tiene oportunidad se prostituye y pacta con los bipartidistas a cambio de nada.
Está claro que para don cayo el modelo es el tripartito, imagino que catalán por lo bien que les ha ido
En España no existe el bipartidismo. Están los dos partidos mayoritarios y los partidos nacionalistas. Al final estos últimos suelen mandar más que cualwuier otro. En cualquier caso, el problema es la falta de democracia interna en los partidos y la disciplina de voto.
pero sobre todo corrupcion.
Lo único que no le gusta a Cayo Lara del bipartidismo es que IU no es uno de esos dos partidos
Bueno, y que con el sistema actual, tuvo se quedó sin escaño con muchos mas votos que otros partidos, lo cual si que no me parece normal, pero está mas que hablado y no es el tema de este meneo...
Poco creo yo que tenga que ver el bipartidismo con la corrupción, el paro o la crisis.
deberian de ser los responsables politicos que estais fuera del bipardismo capitalista corruptista osease ppsoe ..vosotros sois los unicos creibles puesto que lo otros no fallaron y nos follaron... mientras dejeis que las radios y televisiones publicas sigan mintiendo y sacando a los mismos indeseables y sin tener espacio alguno para minorias esto sigue igual..espacios como el de Toni Garrido porque no cuenta con otros lideres políticos ... sin luchar por algo tan justo como salir en una rtve pública seguireis sin existir ..
Si señor sobre todo corrupcion,pp,psoe,ciu,plagados de corruptos y vividores ,vampiros modernos que chupan la sangre del pueblo a base de impuestos ...Los nuevos burgueses con derecho al cajon del dinero
Que dejen de pactar con los que les perjudican. Si son obtusos no es mi problema.
joder no se quien será, pero ha acertado, España es corrupta, esta en crisis y hay paro. Viva PPSOE
Lara está equivocado: El modelo de España como país se caracteriza por crisis, paro y corrupción.
peleen por hacer otra forma de hacer política mas popular mas justa , noble y honesta ... porque creer en los políticos es pan para hoy chorizos para dentro de un rato..
Dentro de poco veremos a los imbeciles bipartidistas subidos en sus plataformas escupiendo chorradas y mentiras y diciendo que son mejores que los otros porque son menos chorizos y los mercenarios subvencionaos aplaudiendoles como si fuesen dioses ... mal rayo los parta en pedazos
En Estados Unidos hay bipartidismo. Y su politica no se caracteriza por el paro, la crisis y la corrupción. Es lo que tienen las afirmaciones categoricas, que pueden rechazarse con un solo ejemplo en contra, asi que la afirmacion de Lara es una tonteria.
#38 En Estados Unidos hay bipartidismo. Y su politica no se caracteriza por el paro, la crisis y la corrupción.
*Ejem, los representantes politicos son elegidos por los lobbies, y les pagan las campañas ¿eso no es corrupción?
*El paro es de un 10% en EEUU, el pais mas desarrollado del mundo , y que no depende de la construccion.¿te parece poco? Ya se que lo de España es más exagerado, pero es por la pifia de la construccion.
*¿Sabes de donde viene la crisis?
Asique mira a ver si buscas un ejemplo más creible porque lo que es EEUU...
Señor Lara, cuando empiece a defender cosas como estas, creeré en lo que dice: Rosa Díez (UPyD) pide formalmente a Congreso y Senado que supriman la pensión complementaria de los parlamentarios
Rosa Díez (UPyD) pide formalmente a Congreso y Sen...
europapress.es#31 Empieza a creer. IU plantea que ningún funcionario ni cargo público cobre más que el presidente del Gobierno
IU plantea que ningún funcionario ni cargo público...
publico.esCaya Lara tiene razon. Y todo cambiará cuando en España tengamos una Republica Unipartidista: entonces habra democracia, libertad, desaparecerá la corrupcion, seremos mas guapos, mas altos, mas listos y sobre todo mas ecológicos.
¿que tendran que ver el culo con las témporas? Vaya unos politicos tenemos...pero todos.
Yo pienso que más que el bipartidismo, ha definido al socialismo
¿Quién es Cayo Lara?