Así, enviará a sus casas a uno de cada 10 funcionarios, eliminará el 20% de los cargos directivos y reducirá a menos de la mitad el número de provincias —de 110 a 50—. Según explicó el primer ministro técnico, gracias a ese ahorro se podrá evitar la subida de dos puntos del IVA prevista para octubre —hasta un 23%—, se creará un fondo para salvaguardar los derechos de 55.000 prejubilados afectados por la reforma de pensiones y se destinarán 2.500.000.000 de euros a la reconstrucción de las zonas afectadas por el terremoto.
Comentarios
Relacionada del año pasado: Italia suprimirá provincias de menos de 3.000 kilómetros cuadrados
Italia suprimirá provincias de menos de 3.000 kiló...
elcorreo.comComo cordobés temo que, copiando la medida, unan Córdoba a Sevilla y la Cruzcampo pase a ser nuestra cerveza oficial...
Y no recortan más porque no cabrían los ceros en el título de la noticia en Menéame.
El día de mañana vamos a ver unas tijeras y vamos a salir corriendo como alma que lleva el diablo.
Aquí no hay problema con el número de provincias (110 en Italia, joder) pero si con las diputaciones (que es un caso flagrante de duplicidad que a saber por qué siguen ahí).
En cambio con los municipios ... se podrían quedar en 1/4 de lo que hay ahora.
En c
Alguién sabe a que se dedican las provincias italianas? Si ya no entiendo por qué en España existan dos niveles entre estado y municipios, no puedo pensar que absurdo será en un estado con menor descentralización territorial...
#5 el problema no es el número de provincias, el problema es el por qué de su existencia
#2 la que se va a liar como junten la paella Alicantina con la de Castellón y Valencia...
wait, que esto es Italia
Ojalá juntaran Madrid con C-LM, así nos librabamos de Aguirre o Cospedal, pero en este pais, seguro que juntarían Madrid con las Canarias.
No demos ideas, no vaya ser que a nuestros políticos quieran convertir España en una sola provincia ("Una grande...").
#8 Todo es posible...
#9 Entonces con que al menos dejen 2, aunque me temo que con los políticos que tenemos logren una reducción de 10 en 12.
#2 espérate a que no unan toda Andalucía, y haya unas guerras cerveceras con ejércitos andaluces cruzando toda la comunidad: alhambra, cruzcampo, etc.
No creo que hagan algo similar en España, ni siquiera se atreven a fusionar ayuntamientos, eliminar duplicidades, etc; hay demasiados amigos que deben seguir viviendo del cuento en aytos, diputaciones, empresas "públicas" que duplican funciones, cargos a dedazo...
#2 Cruzcampo no es cerveza. Fin.
Con esto evitará la subida del IVA en un 2%. Rajoy aprende!!
#13 Díselo a un sevillano...y corre.
...que malos, no hay que quitar provincias... son demasiado grandes para caer
Ojalá lo hagan aquí. Y de paso, que junten la mitad de comunidades. ¿Qué es eso de llevarse mal? Si somos todos colegas y tenemos los mismos orígenes, hostia ya.
Pero en serio, eliminar ayuntamientos uniendo municipios y provincias sería la hostia.
#17 sácate el rabo, que hoy tenemos sesión de sesso!
#17 Especialmente ayuntamientos y eliminar a las inútiles diputaciones provinciales cuyas competencias fácilmente pueden ser delegadas en los aytos. y/o CC.AA. respectivas.
#19 tu también quieres!
Aquí podrían fusionar municipios, quitar el senado y hacer desaparecer diputaciones ahorrándonos miles de millones, pero donde meterían a todos sus enchufados?. También recortar toda la flota de coches oficiales, los policías que tienen de escoltas privados innecesariamente algunos etc... Pero eso no lo veré yo mientras viva hasta que la gente presione para que se haga.
#5 #17 #21
¿Y que culpa tiene los pueblos?
Si quereis recortar empezar por vuestra estupidez.
Fusionar publicos implica que desaparecen. LITERALMENTE.
En el anterior comentario queria decir "pueblos".
#9, pueden mantener las provincias y eliminar las diputaciones, que es lo que nos sangra
#22 Vaya razonamiento más absurdo y sin fundamento.
Veo que pones que eres de Salamanca, no se si es verdad, aunque esa provincia me vale:
Provincia de Murcia: 1,470,069 habitantes - 45 municipios/ ayuntamientos.
Provincia de Salamanca: 352,986 habitantes - 362 municipios/ ayuntamientos.
Mira por curiosidad los municipios de Lorca, Murcia o Cartagena (¡¡¡provincia!!!). Te garantizo que ninguno de las pedanias que lo componen tienen pinta de desaparecer (si bien es cierto que muchas piden ayuntamiento propio, y con razón: Murcia es un caso extremo).
No creo que haya que explicar mucho más.
#25 Eso y nada es mismo.
En murcia hay pocos y mucha gente. Lo contrario que en Salamanca ¿Y?
Si quitas el ayuntamiento de un pueblo para que salga una cantidad superior a 1000 habitantes tienes que fusionar 3 o 4 pueblos. Por tanto el pueblo que conserve ayuntamiento seguira. Pero los demas se iran a la mierda, se abandonaran. Seran pueblos fantasma.
Ademas el ahorro de gasto es inexistente. Actualmente los gastos YA se comparten por tanto el ahorro es CERO.
Para poder ahorrar lo UNICO que se puede hacer es: quitar servicios. Dar menos servicios, abandonar servicios y población.
En Murcia hay pocos pueblos pero la población esta concentrada. En la Salamanca es lo contrario. Entre pueblos hay kilometros. De tal manera que entre los "nuevos barrios" habria esos kilometros que impedirian que hubiera ahorro alguno.
¿Otra vez? Llevan anunciándolo desde hace más de dos años.
Por favor, poned la noticia cuando realmente esté aprobado.
Mirad esta de mayo de 2010 (y no se hizo nada): Berlusconi abolirá nueve provincias en el plan de ajuste
Berlusconi abolirá nueve provincias en el plan de ...
elpais.comYa lo he dicho en varias ocasiones. Si hay que meter mano a los municipios que empiecen fusionando Madrid con Bilbao para que así el primero (que es el responsable y con diferencia de la mayor parte de la deuda municipal a nivel estatal), aprenda del segundo. Los municipios de zonas rurales no tienen culpa alguna de este tinglado y es de lo poco decente y coherente que queda para un futuro desarrollo sostenible en todo el sentido de este concepto.
La mayor parte de los municipios rurales no tiene a sueldo a políticos. Lo único que tienen contratado es a un secretario (en muchas ocasiones compartiéndolo con otros municipios de la comarca), un alguacil (que hace las veces de jardinero, barrendero, enterrador, albañil) y eventualmente en verano algo más.
#25 El modelo de poblamiento de Murcia o Andalucía no tiene absolutamente nada que ver con el de Castilla y León. Simplemente abre un mapa y comprueba las distancias medias que separan localidad y localidad.
#26 Hay cosas que no tienen sentido. Es el ayuntamiento de Hospitalet, Cornella, Esplugues, Sant Feliu de Llobregat, Sant Just Desvern... Se puede ir de Barcelona a Sant Feliu de Llobregat (el municipio más lejano) sin pasar por una sola zona sin urbanizar. El limite de poblaciones (de todas las mencionadas) es la mitad de una calle. Una acera de un municipio y la otra acera de otro municipio.
#29 Pero extrapolar la situación de una conurbación con la del resto de España es una temeridad y el reinicio del caciquismo en el mundo rural. Algunos no sólo quieren volver al franquismo sino a finales del XIX.
Aceptaría las fusiones si a cambio hubiera más democracia participativa. Pero no, habrá fusiones y más centralismo, así que madrecita que me quede como estoy.
#22 Tu eres el tipo que va a quejarse al nótame vaya tela. Nos llamas estúpidos por que si, sinceramente nadie debería desperdiciar ni dos palabras contigo. Te lo explicaría pero sería perder el tiempo. Salpicar un poco una brutalidad auténtica no merece la pena.
¡España es 51, y no 26!
#25 Buen ejemplo has puesto "Murcia"
#30 Yo es que, sabes, cuando alguien se fija en el detalle, yo suelo fijarme en lo grande. A mi me a igual lo rural. Creo que por ahí se puede conseguir poco ahorro. Prefiero centrarme en lo que produce grandes ahorros.
Es como cuando se habla de aeropuertos y se habla de Huesca, ciertamente un mal aeropuerto y sin vuelos. Pero es que Huesca tiene una deuda de risa (comparada con el total de AENA) y genera un déficit de risa a las cuentas de AENA, que están lastradas en Madrid, que es la mitad de la deuda de AENA y provoca la mitad de su déficit anual.
Y lo que me produce lástima es como se habla de aeropuertos y nadie hace una sola mención a la grotesca situación (infinítamente más cara para el contribuyente) del aeropuerto de Madrid y del de Barcelona.
No se puede empezar la casa por el tejado. Primero hay que arreglar lo que produce grandes ahorros y luego, cuando hayamos acabado con los grandes ahorros, entonces nos podemos centrar en los pequeños.
En España con eliminar las diputaciones y pasar esas competencias a las Comunidades Autónomas, ya no haría falta fusionar provincias.
Eso si, fusionar micromunicipios no sería una mala idea.
Siento decpecionar a la afición, pero por los borradores de la ley de bases de regimen local que están circulando por ahí parece que quitan competencias a los ayuntamientos para dárselas a las diputaciones y así poder justificarlas...
Si las cosas estarán fatal, pero en los abrevaderos de los políticos que no falte de na...
#26 #28 Vale, voy a ver un mapa ...
De Cartagena (city) a Cabo de Palos -> 31 km. Mismo ayuntamiento. No es un pueblo fantasma (de hecho crece).
De Guijuelos a Fuenterroble de Salvatierra -> 6 km. 2 ayuntamientos. Y así te puedo poner hasta 50 o más. Podrían juntar todos los ayuntamientos mancomunados (Mancomunidad de Guijuelo en este caso) y crear una entidad administrativa, no creo que eso provoque la desaparición de ningún pueblo ...
#35 para TI. Pero para los que si viven en ellos es una muy pesima idea.
#37 Esa mancomunidad que ya existe haría practicamente lo mismo, y el ahorro seria ridiculo.
Que en una zona sea de una manera, nunca, nunca, implica que tenga que ser asi en otras zonas diferentes.
#39 Ya se que existe: en esa configuración me he basado para unificar ayuntamientos.
Habría que ver si hay sueldos escandalosos hay en esos ayuntamientos (si los hay) y cuanto se puede ahorrar.
#40 menos en Guijuelo el sueldo es cero. A menos que obligues a un solo alguacil a llevar todos los pueblos (lo que es humanamente imposible) el ahorro es CERO.
#41 Puede que la Mancomunidad de Guijuelo no sea el mejor ejemplo (aunque hay ayuntamientos con 60 habitantes, que me parece la leche), pero seguro que se puede meter mano en algún ayuntamiento, seguro.
En resumen, a lo que me vengo a referir es que sobran alcaldes que cobren un pastón y sus "enchufados", y la única manera de quitárselos de enmedio es fusionando ayuntamientos (que muchos sobran).
#42 Pues no los encontraras en pueblos pequeños. Ya que si es pequeño el sueldo es cero. De trescientos pueblos dudo que tengan sueldo mas de 30, y eso exagerando la cifra muy por lo alto.
Aqui solo recortan trabajo.
Que lo hagan aqui si tienen huevos
#13
Sabrás tú cómo se bebe una cerveza...
Aqui no hace falta quitar provincias, lo uqe hace falta es quitar "de entre las provincias" y el estado.
#42 Es la norma general.
En los ayuntamientos pequeños, los políticos no cobran.
El único gasto que se podría reducir de estos ayuntamientos es el gasto eléctrico del edificio y alguna dieta que puedan cargar los alcaldes cuando se van de reunión a la diputación o a algún lado.
Bueno, eso y que a veces las obras que tiene que hacer el ayuntamiento las concede a un local antes que a una empresa externa, lo que tampoco me parece mal. Después de todo una de sus funciones es promover el trabajo en la zona.
#0 Brillante plan para terminar de hundir la economía: 1 de cada 10 funcionarios dejarán de consumir a los niveles actuales por estar en desempleo, lo que repercutirá en un nuevo descenso del trabajo de las empresas que a su vez tendrán que despedir a más trabajadores y por ello el estado necesitará más dinero para pagar todos estos nuevos subsidios, para lo cual necesita más recaudación y menos gasto; alimentando de nuevo ese círculo vicioso de la precariedad.
Estoy convencido de que todo esto sigue un plan maestro para destruir el estado del bienestar: no tiene otra explicación. No me creo que sean unos inútiles tan patéticos, ya que han demostrado ser unos trepas para llegar al puesto que tienen.
Quitar los 17 gobiernos que tenemos en este pais, si en cada gobierno es posible robar, cuanto roban 17 gobiernos? cafe para todos....
#8 eso sería una duplicidad no?
Vaya, parece que finalmente Madrid tendrá su playa.
TODO ES BILBAO.
#8 La noticia habla de unir provincias, no comunidades autónomas o regiones. En el caso de Madrid, la fusión natural sería con Segovia, anteriormente la provincia de Segovia se extendía hasta Chinchón.
Aquí va a ser difícil que pase eso por la centenaria cultura del caciquismo que tenemos arraiga en la España rural. Como ejemplo ver #22
#22 "Fusionar publicos implica que desaparecen. LITERALMENTE."
Creo que no aquí no se está hablando de fusionar en sentido nuclear...
#37 Pues precisamente es eso lo que te estoy diciendo. En el sur de España el poblamiento (una cuestión histórica, que viene de la Reconquista) se da en localidades de un tamaño ya importante distanciadas unas de otras de varias decenas de kilómetros (20-40). No puedes aplicar los beneficios de ese modelo a un territorio en el que el tipo de poblamiento es totalmente distinto. No puedes pretender que las Arribes salmantinas funcionen como el Alto Guadalentín murciano y tampoco puedes extraer conclusiones pensando que cualquier municipio medio de Salamanca tiene los mismos gastos que uno de Murcia.
#3 Hubiera estado mejor poner 2.6e10 €
#56 Se ha habla de fusionar (juntar) pero en el mundo real en la gran mayoria de ocasiones lo UNICO que se va a conseguir es vaciar pueblos.
#2 ¿Cruzcampo no era una marca de orín de caballo?
#29 Cierto, entre Sant Feliu y Molins ya encuentras polígonos, zonas sin urbanizar…
#38 joder y tb es una putada para los políticos luchar contra la corrupción... O se habla de un bien general o se puede habla de los bienes particulares.
Hemos tenido muchos años de bienes particulares. Gente como la alcaldesa de Sanxenxo, que lo primero que hace en su mandato es subirse el sueldo. Ahora se queja de que no le da para pagar una hipoteca... Personalmente creo que nos podemos ahorrar ese puesto y mandarla a tomar por culo, por idiota y porque los demás no tienen porque pagar sus excesos.
Lo ideal sería que funcionasen los ayuntamientos, las diputaciones y el congreso de los diputados, pero la realidad es que es todo lo que tocan los políticos se convierte en una puta tragadera de dinero.
#2
- Manolo, pásame una cerveza.
- Que va tio, no tengo, ¿quieres una Cruzcampo?
#17 Ya puestos:
¡¡YO SOY PORTUÑOL, PORTUÑOL, PORTUÑOL!!
#cosasquenuncapenséquediría
¿Tenían 110 provincias? Virgen santísima. Ya sé quién ha estado viviendo por encima de sus posibilidades.
#59 Vamos a ver, ahora en serio: se está hablando de fusión ADMINISTRATIVA, nadie está hablando de que todos los habitantes de una zona se concentren en un solo lugar, esas cosas solo las hacían pirados como Ceausescu.
Con entidades municipales adecuadamente dimensionadas (en población, en territorio y en recursos) sobran tanto las Diputaciones como las provincias, y todo tipo de entidades intermedias. Pensemos que en España tenemos 8.114 municipios, cuando en Rusia (sí, en Rusia) tienen 12.215. (http://www.citymayors.com/government/russia_government.html)
#2 Lástima que no sea ni española.
Rajoy has oído, menos políticos, menos altos cargos, menos instituciones, es lo que necesita este país,
Sobran ayuntamientos, sobran concejales, sobran dobles tramitaciones, sobran amigos con cargos a dedo, sobran muchos chupóteros por todos lados. Lo que más sobra es la corrupción. No podemos aguantar lo que nos han hecho y sigue descubriéndose día a día.
A menos gente burocracia-amigocracia, más control, menos gasto.
Lo único que bueno que tiene la crisis, es que las cuentas se van a aclarar, porque no hay un euro. Las corruptelas se van a acabar en gran parte
No caigamos después en lo mismo. Si salimos algún día de esto, no volvamos a gastar lo que tenemos ylo que no tenemos.
#35 Yo cedería parte de las competencias a los ayuntamientos, algunas comunidades autónomas empiezan a tener demasiado poder.
No estaría mal hacerlo en ESPAÑA, podríamos meter a Extremadura y Murcia dentro de Catalunya, como provincias...total, al final siempre acabamos pagándoles todo, pues que al menos tributen también y sean catalanes
[ironic off]
#64 No mientras Mourihno, CR7, Coentrao y Pepe vivan, no quiero ser compatriota de semejantes elementos, antes prefiero ser francés.
#22 Menos políticos, menos instituciones, menos cosas que tenemos que pagar.
Aquí las podrían eliminar directamente.
#6: Las provincias es una forma de división mejor que las comunidades autónomas, al menos en el caso de CyL. Si por mi fuera, haría las comunidades autónomas optativas por referéndum.
Si en una provincia no se quiere comunidad autónoma, que no lo sea y que dependa diréctamente del estado (y que reciba el dinero ahorrado al no haber comunidad autónoma.). Y si otra provincia (o varias) prefieren formar una comunidad autónoma, que así sea.
Una cosa que veríamos es que las comunidades autónomas intentarían ahorrar dinero para que la gente no pida eliminar algunas de ellas. Yo soy de Valladolid y no veo necesidad de formar parte de CyL.
En CyL tenemos a la Junta que a penas tiene utilidad. Como muestra un botón: en Aragón, Murcia, Extremadura, Cataluña... se salvaron algunas líneas de FC que se iban a cerrar en CyL. En CyL se salvó la de Madrid - Soria y muchas otras se cerraron sin más.
#74: Pues a ver que haces en CyL...
llegara el dia que el politico tenga de ir casa por casa pidiendo limosnas. 400 mil politicos y no se cuantos amigos. >.
#12 El problema es que si no los dejan en esos puestos "Cantan".... vamos que tirarían de la manta de los chanchullos y la mierda les salpicaría a todos.
#22: No justifico los negativos a tu comentario, aunque te equivocas.
Hay muchos pueblos que están formados por pequeños núcleos, y no por ello se despoblan.
Lo que hay que hacer es mantener un buen equilibrio territorial, por ejemplo y en el caso de Salamanca, empezando por reabrir la Ruta de la plata, ferrocarril que jamás debió ser cerrado. Eso ayudaría a que se recuperaran los pueblos por donde pasa ese ferrocarril.
#15 Eso es por que no han probado cerveza de verdad
#26 Lo que no se puede mantener, no se puede mantener. Yo reduciría a la mitad los municipios españoles. Y fusionaría comunidades. Por ejemplo, no tiene sentido que haya Castilla y León, Castilla La Mancha, Madrid, La Rioja y Cantabría, comunidades que historicamente han sido CASTILLA. Esas las fusionaría en una única comunidad. Lo mismo con Navarra y Euskadi. O lo miso con los països catalans: Catalunya, Pais Valencià, Illes Balears. España es insostenible hoy día.
Por último, eliminaría la deducción por compra de vivienda. Basta ya de que los que no nos hemos empufado tengamos que encima pagarles una deducción a los que se han empufado. Es denigrante.
#72 No me importaría ser compatriota de Fernando Pessoa, José Saramago, Amália Rodrigues, Dulce Pontes o Mariza. No me interesa mucho el fútbol, la verdad.
Como curiosidad, Italia ha pasado de 59 provincias en 1861 a 110 provincias en 2004.
#2 como cordobes te digo: si pasa eso yo me cambio de nacionalidad
#13
???????
Pues a mi me gusta, aunque mi preferida es la Guinness,con mucha diferencia. Las que no me gustan son las cervezas flojitas tipo Heineken o Desperado. Aguachirri.
#13
Argumento totalmente injusto y equivocado. Así nos luce el pelo...
#6 Pues la confederación helvética apenas tiene ingresos(para hacer los túneles de San Gotardo se las desearon para conseguir dinero), el dinero queda en el ayuntamiento y en el cantón, lo mismo que los países escandinavos o sin ir más lejos Alemania.
La descentralización no es buena ni mala, depende de los servicios que sea(caso de la sanidad), lo malo es el desinterés de los ciudadanos en la política y los políticos de los ciudadanos,y eso es mucho más fácil de evitar en circunscripciones pequeñas.
#22 Desaparecen. Como la suciedad.
#29 #61 Joder si que es conocido Sant Feliu
#86 No claro, el problema es que en España entonces en Andalucía se comerían los mocos mientras en Catalunya o Euskadi atarían a los perros con longanizas.
#64 Eso es, anexionemos Portugal como provincia de Galicia. Todos sabemos que no hay diferencia entre ellos y la gente de Vigo.
#41 También hay ayuntamientos como el de Ambite donde con poco más de 500 habitantes su alcalde cobra 39.200€
Al menos habría que poner un tope de sueldos en relación al número de habitantes. O tampoco?
#49 Todo depende de que esa persona haga una función util o no. Aqui se está hablando de reducir administraciones y por tanto funcionarios y cargos administrativos, no se van a echar a policias, maestros o médicos. Si realizan una labor duplicada y no efectiva es más barato pagarle el paro que el sueldo. Si no fuera asi la solución a la crisis seria entonces convertir a todos los parados en funcionarios no?
Y en España mientras con mas de 8000 municipios. Aquí a nuestra puta bola. Eso sí, los recortes en sanidad y educación.
#71 http://www.irph.es/balanzas_fiscales.php
#80 Alguien ha dicho Pancastellanismo?
No se ahorra mucho dinero fusionando municipios ni fusionando comunidades autonomas ni provincias, lo que hay que hacer es racionalizar los gastos, juntar municipios en mancomunidades que se encargen de prácticamente todo lo que no sean decisiones políticas... y por supuesto fusionar municipios que están juntos en los que no hay distancias entre municipios.
Esas fusiones no serían por motivos económicos ya que no exitiría un gran ahorro(aunque si se podría prescindir de varias personas) la razón sería simplemente territorial y de racinalización de recursos a medio/largo plazo.
En cualquier caso, como he dicho el ahorro no se logra fusionando municipios, en gran parte debido a que los municipios pequeños no suelen tener personal y los cargos públicos no suelen cobrar nada, lo que hay que hacer es poner en común los gastos, juntar en una sola entidad a nivel de provincia cosas como las licencias de obra, el cobro de impuestos locales, diversas gestiones, mantenimiento de carreteras, policias locales... todo eso se deberían gestionar desde una entidad centralizada independiente de los ayuntamientos... puede ser la diputación o puede ser otra entidad que sustituya a las diputaciones...
Italia aún con su corrupción y demás demuestra una vez más que cuando hay que moverse lo sabe hacer bien, mejor que nosotros que tenemos la cintura de Penev...
#25 De lo que no se dan cuenta algunos, es de que el - de la caja del Estado sube y sube, y o se hace algo (hacer algo no es quedarse igual) o ns vams a tomar por culo.
#57 Yo creo que en este caso si se puede exportar el modelo, en el municipio de Cartagena hay también areas urbanas de 60, 120 o 300 habitantes y de 7.000, y algunas se dedican a la agricultura y otras al turismo ... si aquí se puede (que son poblaciones muy heterogeneas), allí también.
Si bien no en la zona esa de Guijuelo, seguro que el municipio de Salamanca puede absorber a los que colinden con él.
#94 -> #71 PWNED
#2 Por mí como si os la quedáis toda en Andalucía, apoyo totalmente el comentario de #13
Y luego encima se ponen a sacar cosas como la Shandy con naranja ¿? ¿?, anda que...