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#3:
Otra iniciativa reciente de esta primer ministro, es la investigación de la deuda odiosa de capitales de la corona inglesa y holandesa, como así las condiciones del préstamo del FMI. El gobierno de Sigurðardóttir ha convertido a Islandia en el primer país europeo que no premia a los banqueros sino que los mete presos, ya mandó arrestar a varios y ha pedido a la INTERPOL una orden de detención para muchos que se fugaron.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/14569
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/14569
#9:
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Yo estoy deseando averiguarlo.
Yo estoy deseando averiguarlo.
#4:
mmm mas pueblos como...
http://www.marinaleda.com/
en algunos casos españa podria estar a la par o por delante
si se quiere, se puede
http://www.marinaleda.com/
en algunos casos españa podria estar a la par o por delante
si se quiere, se puede
#6:
Islandia tiene 150 veces menos habitantes que España. Sencillamente, cosas que son posibles allí (en cuanto a experiencias "asamblearias", de "democracia directa", etc.) en España son imposibles a nivel nacional.
Por cierto, los bancos nacionalizados (es decir, todos los ciudadanos comiéndose el agujero que dejaron, y eso que dentro de lo malo rechazaron pagar las deudas a los inversores extranjeros) y el país que se mantuvo a flote gracias a la ayuda de ese monstruo chupasangres: el FMI.
Por cierto, dice el artículo "ocupó el primer lugar en el informe de la ONU del Índice de Desarrollo Humano de 2007/2008". Vaya, déjame adivinar... ¿el dinero a espuertas inyectado por inversores extranjeros que especulaban en bancos islandeses no tendría algo que ver?
Por cierto, los bancos nacionalizados (es decir, todos los ciudadanos comiéndose el agujero que dejaron, y eso que dentro de lo malo rechazaron pagar las deudas a los inversores extranjeros) y el país que se mantuvo a flote gracias a la ayuda de ese monstruo chupasangres: el FMI.
Por cierto, dice el artículo "ocupó el primer lugar en el informe de la ONU del Índice de Desarrollo Humano de 2007/2008". Vaya, déjame adivinar... ¿el dinero a espuertas inyectado por inversores extranjeros que especulaban en bancos islandeses no tendría algo que ver?
#16:
#12 Perdón, de Islandia sí que se habló, pero fundamentalmente de sus problemas económicos, no de cómo la gente se autoorganizó para echar al Gobierno. Esa es la parte que se omite, en mi opinión, la idea de que es posible hacer algo para cambiar desde abajo. En ese sentido me gusta este post y también algo que leí el verano pasado: http://www.corneta.org/no_104/islandia_revolucion_para_europa.html
De Túnez hemos tenido crónicas diarias en todos los medios, no creo que la cobertura sea comparable ni de lejos (entiendo que Túnez es un país con más relevancia geopolítica y que ha habido muertes y violencia, pero en cuanto al porcentaje de población en las calles ha sido similar).
De Túnez hemos tenido crónicas diarias en todos los medios, no creo que la cobertura sea comparable ni de lejos (entiendo que Túnez es un país con más relevancia geopolítica y que ha habido muertes y violencia, pero en cuanto al porcentaje de población en las calles ha sido similar).
#35:
no se en Europa. En el pais vasco serian detenidos por pertencer al entorno de ETA. Torturados y enviados a alguna prision del sur de España por una cantidad increible de años. Esto ademas, haria sumar puntos en las encuestas al partido que esta en el gobierno
He respondido correctamente?
#6 si, por eso democraticamente hablando es mucho mejor un pais pequeño, donde esta llega realmente a la ciudadania. Curiosamente siempre sueles mostrarte poco favorable. Por que?
He respondido correctamente?
#6 si, por eso democraticamente hablando es mucho mejor un pais pequeño, donde esta llega realmente a la ciudadania. Curiosamente siempre sueles mostrarte poco favorable. Por que?
#48:
Estuve en Islandia en una campaña de turismo promocionando Canarias. Nuestra única misión era decir allí que para combatir el Winter Blues (la tristeza que da el que haga tanto frío y no se pueda salir a la calle) se viniesen a Canarias.
Conocí a una chica islandesa muy "antisistema" ella (y un poco loca también
) y no hacía más que preguntarme si íbamos con alguna intención política, si nos habían enviado allí para que ellos se unieran a Europa, si teníamos algo que ver con no se qué del gobierno. Le decía siempre que no, le explicaba que era algo más simple, promoción turística de un destino con similitudes (islas, tierra volcánica...) y una gran diferencia (el clima). Pero aún así, a cada rato volvía a insistirme como un interrogatorio esperando que confesara.
Así que sí que noté allí un clima de "revolución", de ciudadanos preocupados por cómo camina su país. Con nosotros vinieron unos cuantos medios de comunicación que aprovecharon para tomar imágenes de la isla que luego usaron en las noticias de la bancarrota y demás, por eso en esas imágenes veréis gente con chaquetones naranjas muy cantosos (éramos nosotros). Aquí sale uno de los nuestros, al final del vídeo http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081007/gobierno-islandes-nacionaliza-landsbanki-segundo-banco-del-pais/308861.shtml
Conocí a una chica islandesa muy "antisistema" ella (y un poco loca también
) y no hacía más que preguntarme si íbamos con alguna intención política, si nos habían enviado allí para que ellos se unieran a Europa, si teníamos algo que ver con no se qué del gobierno. Le decía siempre que no, le explicaba que era algo más simple, promoción turística de un destino con similitudes (islas, tierra volcánica...) y una gran diferencia (el clima). Pero aún así, a cada rato volvía a insistirme como un interrogatorio esperando que confesara. Así que sí que noté allí un clima de "revolución", de ciudadanos preocupados por cómo camina su país. Con nosotros vinieron unos cuantos medios de comunicación que aprovecharon para tomar imágenes de la isla que luego usaron en las noticias de la bancarrota y demás, por eso en esas imágenes veréis gente con chaquetones naranjas muy cantosos (éramos nosotros).
Aquí sale uno de los nuestros, al final del vídeo http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081007/gobierno-islandes-nacionaliza-landsbanki-segundo-banco-del-pais/308861.shtml
#11:
#7 Es cierto que nos han contado algunas cosas, pero siempre en noticias breves aisladas. El trabajo del periodismo no es sólo informar día a día, sino construir relatos marco que nos ayuden a entender las cosas contextualizándolas. Por ejemplo, hemos visto muchos reportajes en profundidad repasando la historia reciente de Túnez, explicando lo del Ben Alí, etc, pero ¿has encontrado algo extenso sobre Islandia en algún medio generalista?
Que sí, que con internet si quieres te puedes informar a fondo, lo que digo es que en la prensa española se ha hablado de reformas aisladas, nadie lo ha nombrado como el cambio radical que es. Estoy de acuerdo con el autor del post: no les interesa que seamos conscientes de que aquí en el mundo occidental y "democrático" también es posible el cambio impulsado desde abajo.
Que sí, que con internet si quieres te puedes informar a fondo, lo que digo es que en la prensa española se ha hablado de reformas aisladas, nadie lo ha nombrado como el cambio radical que es. Estoy de acuerdo con el autor del post: no les interesa que seamos conscientes de que aquí en el mundo occidental y "democrático" también es posible el cambio impulsado desde abajo.
#17:
#16 eso de "cómo la gente se autoorganizó para echar al gobierno" es muy sencillo. País de 300mil habitantes, que viven casi todos en la capital. Si se organiza una manifestación en la capital con una suficiente masa crítica, pum, adiós gobierno. Y en ese sentido, tampoco tiene taaaanto "mérito".
Y sobre Túnez, pues es un país que está relativamente cerca de España y donde España tiene muchos intereses económicos, normal que se le dé más bola... (aparte de que como bien dices, ha habido sangre y violencia, que es lo que vende en los telediarios).
Y sobre Túnez, pues es un país que está relativamente cerca de España y donde España tiene muchos intereses económicos, normal que se le dé más bola... (aparte de que como bien dices, ha habido sangre y violencia, que es lo que vende en los telediarios).
#18:
En la mayoría de medios se habló del pufo de Islandia, de la posibilidad o no de ingreso en la UE, pero poco más.
Leo a diario varios periódicos, escucho algo la radio y suelo ver el telediario de TVE, sin embargo hasta que un colega me mandó el artículo de Alasbarricadas que he enlazado en #3 no tenía ni idea de lo que realmente estaba pasando en Islandia
Leo a diario varios periódicos, escucho algo la radio y suelo ver el telediario de TVE, sin embargo hasta que un colega me mandó el artículo de Alasbarricadas que he enlazado en #3 no tenía ni idea de lo que realmente estaba pasando en Islandia
Comentarios
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Yo estoy deseando averiguarlo.
Otra iniciativa reciente de esta primer ministro, es la investigación de la deuda odiosa de capitales de la corona inglesa y holandesa, como así las condiciones del préstamo del FMI. El gobierno de Sigurðardóttir ha convertido a Islandia en el primer país europeo que no premia a los banqueros sino que los mete presos, ya mandó arrestar a varios y ha pedido a la INTERPOL una orden de detención para muchos que se fugaron.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/14569
mmm mas pueblos como...
http://www.marinaleda.com/
en algunos casos españa podria estar a la par o por delante
si se quiere, se puede
#28 O sea, que a más grande un país, más ineficiente. ¿Y por qué nos empeñamos en mantener la unidad de España?
#6 Siempre se pone la excusa de que "es que son poquitos". No me lo creo, para ser responsables no es necesario ser un país pequeño.
Islandia tiene 150 veces menos habitantes que España. Sencillamente, cosas que son posibles allí (en cuanto a experiencias "asamblearias", de "democracia directa", etc.) en España son imposibles a nivel nacional.
Por cierto, los bancos nacionalizados (es decir, todos los ciudadanos comiéndose el agujero que dejaron, y eso que dentro de lo malo rechazaron pagar las deudas a los inversores extranjeros) y el país que se mantuvo a flote gracias a la ayuda de ese monstruo chupasangres: el FMI.
Por cierto, dice el artículo "ocupó el primer lugar en el informe de la ONU del Índice de Desarrollo Humano de 2007/2008". Vaya, déjame adivinar... ¿el dinero a espuertas inyectado por inversores extranjeros que especulaban en bancos islandeses no tendría algo que ver?
#6 Welcome to federalism...
Hay una cosa que se llama organización federativa, mejor dicho cofederativa, y entre cada cofederación ponen las cosas en común.
Además ahora tienes más medios tecnológicos que facilitan dichas cosas.
#21 Por ejemplo La Rioja tiene la misma población que Islandia, y no veo yo muchas similitudes.
#12 Perdón, de Islandia sí que se habló, pero fundamentalmente de sus problemas económicos, no de cómo la gente se autoorganizó para echar al Gobierno. Esa es la parte que se omite, en mi opinión, la idea de que es posible hacer algo para cambiar desde abajo. En ese sentido me gusta este post y también algo que leí el verano pasado: http://www.corneta.org/no_104/islandia_revolucion_para_europa.html
De Túnez hemos tenido crónicas diarias en todos los medios, no creo que la cobertura sea comparable ni de lejos (entiendo que Túnez es un país con más relevancia geopolítica y que ha habido muertes y violencia, pero en cuanto al porcentaje de población en las calles ha sido similar).
#7 Es cierto que nos han contado algunas cosas, pero siempre en noticias breves aisladas. El trabajo del periodismo no es sólo informar día a día, sino construir relatos marco que nos ayuden a entender las cosas contextualizándolas. Por ejemplo, hemos visto muchos reportajes en profundidad repasando la historia reciente de Túnez, explicando lo del Ben Alí, etc, pero ¿has encontrado algo extenso sobre Islandia en algún medio generalista?
Que sí, que con internet si quieres te puedes informar a fondo, lo que digo es que en la prensa española se ha hablado de reformas aisladas, nadie lo ha nombrado como el cambio radical que es. Estoy de acuerdo con el autor del post: no les interesa que seamos conscientes de que aquí en el mundo occidental y "democrático" también es posible el cambio impulsado desde abajo.
En la mayoría de medios se habló del pufo de Islandia, de la posibilidad o no de ingreso en la UE, pero poco más.
Leo a diario varios periódicos, escucho algo la radio y suelo ver el telediario de TVE, sin embargo hasta que un colega me mandó el artículo de Alasbarricadas que he enlazado en #3 no tenía ni idea de lo que realmente estaba pasando en Islandia
#16 eso de "cómo la gente se autoorganizó para echar al gobierno" es muy sencillo. País de 300mil habitantes, que viven casi todos en la capital. Si se organiza una manifestación en la capital con una suficiente masa crítica, pum, adiós gobierno. Y en ese sentido, tampoco tiene taaaanto "mérito".
Y sobre Túnez, pues es un país que está relativamente cerca de España y donde España tiene muchos intereses económicos, normal que se le dé más bola... (aparte de que como bien dices, ha habido sangre y violencia, que es lo que vende en los telediarios).
Otra cosa que no habla el articulo es que se planea poner en la constitución que cualquiera se pueda postular a los cargos públicos sin la necesidad de un partido político, cambio que me parece sumamente importante y que debería de copiarse.
no se en Europa. En el pais vasco serian detenidos por pertencer al entorno de ETA. Torturados y enviados a alguna prision del sur de España por una cantidad increible de años. Esto ademas, haria sumar puntos en las encuestas al partido que esta en el gobierno
He respondido correctamente?
#6 si, por eso democraticamente hablando es mucho mejor un pais pequeño, donde esta llega realmente a la ciudadania. Curiosamente siempre sueles mostrarte poco favorable. Por que?
#4 GENIAL http://www.marinaleda.com/viviendas.htm
#5 no se que esta mas trasnochado si un feudalismo del sXIX donde el 2% de los propietarios son dueños del 50% del territorio andaluz, o el caso de marinaleda, pero si me das a decidir prefiero que el ejemplo de marinaleda se extienda a que nos sigan dominando una larga serie de politicos-empresarios corruptos a los que solo les interesa el beneficio que le podemos dar en vez de nuestros intereses como pueblo soberano
Estuve en Islandia en una campaña de turismo promocionando Canarias. Nuestra única misión era decir allí que para combatir el Winter Blues (la tristeza que da el que haga tanto frío y no se pueda salir a la calle) se viniesen a Canarias.
) y no hacía más que preguntarme si íbamos con alguna intención política, si nos habían enviado allí para que ellos se unieran a Europa, si teníamos algo que ver con no se qué del gobierno. Le decía siempre que no, le explicaba que era algo más simple, promoción turística de un destino con similitudes (islas, tierra volcánica...) y una gran diferencia (el clima). Pero aún así, a cada rato volvía a insistirme como un interrogatorio esperando que confesara. 
Aquí sale uno de los nuestros, al final del vídeo http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081007/gobierno-islandes-nacionaliza-landsbanki-segundo-banco-del-pais/308861.shtml
Conocí a una chica islandesa muy "antisistema" ella (y un poco loca también
Así que sí que noté allí un clima de "revolución", de ciudadanos preocupados por cómo camina su país. Con nosotros vinieron unos cuantos medios de comunicación que aprovecharon para tomar imágenes de la isla que luego usaron en las noticias de la bancarrota y demás, por eso en esas imágenes veréis gente con chaquetones naranjas muy cantosos (éramos nosotros).
Hombre, eso de que se está silenciando la revolución...
Creo que leyendo los periódicos te has podido enterar de las partes claves de los cambios que han tenido lugar en Islandia. Desde la crisis, hasta la decisión de no rescate de los bancos, pasando la dimisión del gobierno al completo y por la encarcelación de los banqueros culpables de la situación.
Me parece un buen resumen de los hechos (aunque un poco superficial), pero no cuenta nada que no sepa alguien que se quiere informar.
#6 Razón de más, si los 5 millones de parados que hay se movilizan y toman el centro de Madrid con sus familias, sólo ellos echarían abajo al gobierno. No te digo si nos unimos los demás, los que no estamos con la soga al cuello, pero nos duele igual.
Y ya estábamos expropiando las casas que han embargado los bancos que rescatamos de sus estafas con nuestro dinero y nacionalizando Telefónica, Repsol y todo lo que han malvendido a propósito los que ahora viven de los sueldos que les pagan a los que les hicieron el negocio/favor, y encima lloran para seguir cobrando millones del estado.
No es tan difícil, sólo habría que echarse a andar camino del el Congreso, en lugar de ir al INEM. Este es nuestro país, no el de los políticos ni el de las multinacionales.
Aquí sólo protestan por la ley anti-tabaco.
Seamos claros:
-El euro ha sido un error, los países no eran homogéneos para una unión monetaria. Los criterios de convergencia eran insuficientes. Hemos pagado un enorme peaje en bienestar.
-Ya no somos receptores de fondos europeos. El presupuesto español esconde ahora una escandalosa cifra que va a Europa y que debería retornar vía ventas, competitividad, servicios, bienes....pero que no es así.
-Tenemos unos políticos nefastos: estos y los otros. Todos. Unos se hicieron los blandos con la inmigración llegando a recibir varios "toques" de Europa, todo para tener contento al empresariado con salarios bajos. Y otros por ineptos.
-Los sindicatos está anclados en el S.XIX en la lucha de clases, pretenden adoptar soluciones de entonces a los problemas de ahora.
-El estado autonómico es insostenible, deberíamos encaminarnos a un estado federal.
-La unión monetaria sólo ha servido a los intereses de Francia y Alemania.
-Nuestros bancos lo han hecho rematadamente mal.
-Por menos en EE UU hay varios bancos intervenidos, otros quebrados y muchos directivos en la cárcel. Aquí encima siguen en sus puestos y se les premia con los mismos puestos (Véase el resultado de los SIPs y las fusiones entre cajas: vuelven a estar los mismos consejeros y directivos sin un ápice de ennmienda).
-La Europa de 27 es un monstruo ingobernable. Hay que replanteárselo.
-Los rescates van a ser inevitables y sí, es tener un país intervenido, ciertamente, haces lo que a ellos les conviene. Ni más ni menos.
-Nuestra ley electoral está muerta: no consigue que los políticos sean gente de fiar, se creen funcionarios de lujo.
Todo esto han sido las causas de la crisis...seguir por el mismo camino aún ahondará más la brecha hasta hacerla insalvable.
Y ahora volvamos a la realidad:
Sobre el rechazo a pagar la deuda (30,000 leuros por familia deben a pequeños ahorradores holandeses y británicos):
La primera ministra islandesa dice que el 'no' en el referéndum le costará caro a su país
http://www.rtve.es/noticias/20100307/primera-ministra-islandesa-dice-no-referendum-costara-caro-a-su-pais/322592.shtml
El resultado del referéndum agrava la crisis de Islandia
http://www.elpais.com/articulo/economia/resultado/referendum/agrava/crisis/Islandia/elpepueco/20100308elpepieco_6/Tes
Y en general:
Islandia solicita su ingreso a la Unión Europea
http://es.wikinews.org/wiki/Islandia_solicita_su_ingreso_a_la_Uni%C3%B3n_Europea
Acceso de Islandia a la Unión Europea
http://es.wikipedia.org/wiki/Acceso_de_Islandia_a_la_Uni%C3%B3n_Europea
En cuanto al silencio informativo, entre otras:
En Islandia la policía detiene a banqueros por su implicación en la crisis
En Islandia la policía detiene a banqueros por su implicación en la crisis
En Islandia la policía detiene a banqueros por su ...
economictimes.indiatimes.comhttp://www.deia.com/2010/06/14/economia/islandia-mete-en-la-carcel-a-cuatro-banqueros-por-tomar-prestamos-inapropiados
Nos llevan siglos de ventaja.
#48 La chica quería sexo. lento
No comparemos, Islandia llegó al puesto nº1 del IDH sin dedicarse a ninguna actividad en concreto, más que a la pesca y poco más. Lo que les hizo subir fueron el dinero a espuertas que trajeron sus bancos con agresivas (y arriesgadas) ofertas de inversión que realizaban en el extranjero, mucho peor que ningún banco de los españoles.
A pesar de esto, Islandia sí es ejemplo de civismo y orden como todas las sociedades nórdicas.
#4 Marinaleda no es un ejemplo de nada, un pueblo hiper-subvencionado que vive de la agricultura improductiva y de los impuestos de los demás. Lo que crítico no es su política de vivienda (la cuál aplaudo) sino que es insostenible y no puede extenderse porque viven de recaudar del exterior (y sobre todo no por su trabajo).
#2 que es si no reconstruir a una nacion sino volver a crear una nacion desde 0 para que sea mas justa con el pueblo
#28 Sin embargo, en China y en Rusia ha habido revoluciones. (Estoy de acuerdo en que es más difícil con una población grande, sólo lo digo porque no es imposible).
No es dupe: aquí se han publicado noticias sueltas sobre Islandia, pero esto es un repaso general y un análisis que cubre hasta los últimos acontecimientos.
a golpe de cacerola, gritos y certero lanzamiento de huevos. ¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Aquí se está practicando desde hace años, está la famosísima tomatina de Buñol, y en Extremadura está Jarramplas, un muñeco al que tiran huevos y de todo, por no hablar de toros con cuernos prendidos en fuego que se abalanzan contra las multitudes en Cataluña o azuzados por las gentes sin fuego pero con vaquillas en Pamplona, más otras entrañables fiestas en las que aprendices de guerreros se autoflagelan para hacerse inmunes al dolor con las escusa de la Semana Santa, y otras maravillas. En resumen, tenemos gente salvaje y dispuesta a iniciar la revolución en cuanto haga falta.
#5 Yo prefiero el comunismo trasnochado de Marinaleda antes que la falta de trabajo, espectativas, ladrones de guante blanco sin juzgar ni condenar y la política dictada por los EEUU que tenemos en España desde que empezó la puta crisis.
#21 O no es tan excusa. No hay que olvidar que, cuanta más gente exista en una nación y más extensa sea la tierra, más probable es que haya heterogeneidad social (no, no todas las personas crecen exactamente igual aunque compartan sociedad) y, por lo tanto, sea más probable que existan más intereses divergentes. Por eso se dice que países como los EEUU, China o Rusia son muy difíciles de gobernar (y en estos casos, en ocasiones es más práctica una estructura federal, con autonomía para las diversas regiones). Hoy en día ya no suena tan realista hablar de clases monolíticas, sino de una larguísima serie de intereses por todas partes (al mismo tiempo que no es nada fácil lidiar con la diversidad de intereses que existen en la política internacional).
Es simple cuestión de probabilidad. Coordinar a muchos ciudadanos, obviamente, requiere de muchos más medios. Y no hay que obviar que no todos los países tienen la misma facilidad de acceso a según qué recursos.
#11 ¿has encontrado algo extenso sobre Islandia en algún medio generalista?
en el momento álgido de la crisis islandesa, se escribió y contó muchísimo sobre el país, no debías leer muchos periódicos por esas fechas. Ahora ya ha perdido el "hype", al igual que dentro de año y medio nadie va a estar hablando de Túnez salvo en reportajes aislados tipo "qué fue de la revolución tunecina".
Allí no deben tener un ejercito deseando sacar los tanques.
#28 Quizás Islandia o Finlandia no necesitan estructuras autonómicas, pero esa es toda la diferencia. Además España tiene como ejemplo a Alemania o Francia que son países más poblados.
Hay asuntos puntuales que son dificiles de manejar en un país grande pero vamos, que lo que están planteando que ocurre en Islandia no es "culpa" de su escasa población.
Todo eso está muy bien, pero como no creo que vayan a exigir un coeficiente de caja del 100% sin reserva fraccionaria a su moneda, sea la banca pública o privada, pues seguirán teniendo crisis y recesiones.
Si al menos estuvieran en el pseudo-patron óro que es el euro, quizá tendrían alguna posibilidad. Lo que pasará con la corona islandesa es lo mismo que pasaba con la peseta. Expansión crediticia y cuando llegan las crisis, zaska! devaluación brutal de la moneda.
Y es que seguimos atacando el problema erróneo, que no es el gobierno, sino el sistema bancario fiduciario.
¿Qué pasaría si ocurriese algo así en España? Pues que por lo menos habría una victima.........yo, que me moriría de gusto.
A mi me ha encantado esto:
"...se recurre directamente al pueblo soberano. Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas."
Impresionante!!!
#31 O no siempre. También puede depender de numerosos factores, como la homogeneidad social (un país como Papúa Nueva Guinea alberga mucha más variedad de sociedades que Alemania) o el nivel general de bienestar: un Estado es muchísimo más complejo de lo que parece y lo digo porque estoy estudiando Sociología y demás ciencias sociales.
De todas formas, ya existe un sistema autonómico en España: somos mucho menos centralistas que Francia, de hecho.
PD: Por cierto, un principio de cualquier Estado del Bienestar es la solidaridad fiscal. Los más ricos dan a los más pobres. Y lo aplaudo, que sepa. Sí, me parece perfecta la solidaridad autonómica (¿por qué estar en contra de que los territorios más ricos paguen más impuestos mientras que no estamos en contra de que los ricos paguen más?). Es que necesitamos, queramos o no, un mecanismo para compensar a los más pobres y evitar que se produzcan desigualdades más pronunciadas (siempre las habrá, la tarea de un Estado solidario es paliarlas en la medida de lo posible).
PD 2: Un Estado pequeño puede tener la ventaja de llegar a más gente, pero también tener una desventaja: al ser más homogéneo, puede ser más difícil escapar del poder establecido. Como todas las cosas de la vida, no es la panacea. Ni lo será jamás.
#3 Lo que daría por ver a Botín saliendo por patas con lo puesto.
Lo que me extraña es que todos los partidarios de marinaleda no estéis en ese pueblo echando peonás en el campo a las 7 de la mañana de un frío día de enero y sin embargo estéis jugando al revolucionaria desde vuestro ordenador al lado del radiador. #62
#73 Lo que son tópicos sin argumentar es decir que esos sistemas no funcionan porque no se han probado. Tópicos y mentiras, ya que si se han probado y si no han durado es porque han fracasado y si ha sido en poco tiempo es que han fracasado mas estrepitosamente aún.
Si hay que tener alguien que manda o que dirija, es inevitable que esa personas (personas) se acaben aprovechando del resto. Eso también se ha visto a lo largo de la historia en infinidad de regímenes comunistas y socialistas... mientras unos trabajan otros viven de puta madre, mira a Cuba actualmente si quieres o a la antigua Europa del Este. Con lo cual esa "revolución" al final es cambiar una oligarquía por otra, eso si generalmente con menos posibilidades de "ascenso" dentro de la sociedad y con mucha menos libertad, y si no es así dime un régimen de ese estilo donde esto no ocurra.
De todas formas si me quieres imponer una revolución que cambie mi paradigma y mi forma de vida el que me tendrá que demostrar que funciona eres tú, y no yo a ti. Porque para repetir experimentos fallidos no cuentes conmigo, ni con la mayoría de los españoles, por lo que se ve en las urnas cuando la gente va a votar democráticamente (ya se que dirás que en España las elecciones no son democráticas como tópico número uno).
Aunque ya se que es habitual que estas revoluciones "democráticas" suelan venir impuestas a las mayorías por gente demócrata de toda la vida y que sois los únicos que sabéis lo que nos conviene a los demás, que habitualmente somos bastante tontos por no querer irnos a arar un huerto. Eso usando siempre las excusas, esas sí, las más tópicas y retorcidas en su significado que existen el bien común, la solidaridad, la igualdad, el apoyo mutuo...y arcoiris de colores y gatitos para todos....
#88 Si el capitalismo lleva 500 años el comunismo lleva 15.000
Si te atreves a decir que en el año 1511 la economía era capitalista, yo te digo que en las cuevas de altamira la economía era comunista, (todos trabajando por el bien de todos, en vez de unos explotando a otros) y dicho sistema sigue aún funcionando en muchos lugares del mundo.
Lo que tiene de capitalista el siglo XVI es que había bancos y comercio y esclavitud pero:
Los bancos no tenían reserva fraccionaria.
La importancia del comercio en la economía no era ni del 1%.
La mayor parte de la producción era para el autoconsumo, (prosumo)
De aquella no estaba mal vista la esclavitud y no la ocultaban bajo otros nombres y formas.
Por supuesto que no es el mismo comunismo el de las sociedades prehistóricas, que el de las sociedades industriales, que el habrá en las sociedades post-industriales donde los sistemas de comunicación harán que ese brutal aparato burocrático sea un juego de niños.
Lo común a todos esos comunismos es que se basan en la solidaridad y en la reciprocidad.
#69 Premio a la mayor colección de tópicos sin argumentar. Explícame cuándo se ha demostrado que esos sistemas, sobre los cuales tú mismo dejas claro que no tienes ni puta idea, no funcionan. Explícame cómo es posible que un sindicato con millones de afiliados pudiera funcionar sin que haya "alguien que manda", algo que tú fijas como inherente a la especie humana e inevitable. Explícame cómo puedes hablar de "errores del pasado" aduciendo a un sistema como el anárquico que jamás se ha puesto en práctica durante el tiempo suficiente como para poder juzgarlo en serio. Explícame por qué las bases de la horizontalidad, el asamblearismo, el federalismo, la autogestión (que, como su propio nombre indica, consiste en ser capaz de producir uno mismo todo lo necesario para satisfacer las necesidades más básicas), la igualdad, el apoyo mutuo y la solidaridad no pueden seguir sirviendo para diseñar un sistema político-económico. Aunque igual eres tú el que necesita que le expliquen ciertas cosas, porque vaya tela...
¿Alguien ha dicho Revolución?
Dimisión de todo un gobierno en bloque, nacionalización de la banca, referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales, encarcelación de responsables de la crisis, reescritura de la constitución por los ciudadanos y un proyecto de blindaje de la libertad de información y de expresión.
¿Es necesaria la bancarrota de un país para poder ver iniciativas como esas?
#110 Claro, sólo son norma los países que te da a ti la gana. Yo tampoco me tomaría por norma un país como Holanda, que ha tenido la suerte de estar en la región que durante siglos ha encabezado el desarrollo geopolítico del planeta. Al final, me das la razón, el tamaño realmente no importa demasiado, sino que son otros factores, al contrario de lo que tú mismo sugerías en #106: "que los estados europeos con mayor calidad de vida y una mayor democracia real sean estados pequeños es sin duda una mera casualidad". Pues oye, en buena parte sí.
Sobre Vizcaya, me da igual lo que tengas entendido, si no hubiese habido hierro no habría habido siderurgia, punto. A parte del hierro, hicieron falta otros factores, claro, pero lo fundamental es lo fundamental.
Sobre Suecia y Finlandia: tienen muchísima más población que Islandia, del orden de decenas, siguen sin ser comparables. Además, tienen un enormísimo territorio para comparativamente pocos habitantes. Aunque no tengan petróleo, tienen multitud de interesantes recursos naturales.
Por cierto, excusas es con X, y yo no pongo ninguna excusa, simplemente respondo a aquellos que plantean el modelo islandés en España. Claro que habrá que encontrar soluciones, pero no pasan precisamente por Islandia. ¿Por qué no nos fijamos en Alemania, en cambio?
#113 ya se lo que pasa. estamos hablando de otra marinaleda. porque desde luego la marinaleda que yo conozco se basa en ideas socialistas como las que ahora han llegado a islandia, que son las mismas que hay en el programa electoral de IU, y que desde luego no se parecen en nada a las ideas socialdemócratas del PSOE aqui en españa o el PSF en Francia o los socialistas alemanes, o laboristas ingleses o portugueses o griegos o en cualquier otra parte que mires en europa, en donde los partidos socialdemocratas aplican recetas neoliberales desde hace décadas privatizando no solo banca, sino todo lo que antes fuera propiedad pública.
Seguramente eres un amante de la verdadera socialdemocracia y la unión europea (por lo que puedo deducir, que a lo mejor me equivoco) y aunque te sientes un poco decepcionado por el Psoe actual y te mola lo que hacen los islandeses, no apoyas a los partidos políticos que hay por aquí y que defienden medidas "socialdemocratas valientes" por pura tradición y orgullo intelectual.
no se cuales son tus verdaderos motivos, pero desde luego calumniando a marinaleda le haces un flaco favor a esas ideas que dices defender. En marinaleda se decide todo entre todos, funciona la transparencia y la democracia participativa como en pocos lados. En cuanto al empleo hay tanto como en el resto de andalucía. muy poco. pero de eso no culpes a el poder municipal, que no tiene competencia sobre creación de empleo ni medios para promoverlo. culpa de nuevo a la socialdemocracia y a la oligarquía andaluza. Ah! y marinaleda recibe tantas subvenciones públicos como cualquier otro municipio. Las subvenciones a las que tienen derecho sus ciudadanos, ni mas ni menos.si con eso consiguen hacer mucho mas que en otros municipios es un problema de otros.
Bueno, por último perdona por lo de "genio" y por otras cosas que te han molestado. me he pasado de la raya y evidentemente estas en tu derecho de pensar lo que quieras sobre marinaleda, iu, el socialismo y lo que te de la gana vamos.
el artículo no tiene ni pies ni cabeza... por que si han recibido ayudas del FMI estos no se quedarían de brazos cruzados sin que les devuelvan su dinero por mucho referendum que hiciesen, al igual que la deuda que tienen con holanda y gran bretaña.
esto suena más a medias verdades y ni me gusta que me mientan como hace nuestros gobiernos ni que me cuenten medias verdades.
#10 A ver, para empezar esta mujer, que para mi lo hace bien no es una revolucionaria, sino una socialdemocrata, pero eso sí, coherente, no como el PSOE que tiene en ocasiones poses más de izquierdas que la socialdeocracia y a efectos practicos "no llega".
Mi matiz viene a que aquí el pueblo no ha tirado nada para levantarlo de otra forma, sino a que la banca y los gobernantes han tirado el país actuando como si Islandia en lugar de un país serio fuera Monaco o algo así, y lo único bueno era la oportunidad de hacer cosas de forma más razonable. No sé si buscan justicia en el sentido que algnos habláis aqui (para mi Marinaleda no es un sitio "justo") pero si se ve que buscan no venderse a la banca de nuevo, la banca que ha destrozado el país
Hombre no hace falta hacer como los islandeses o que toda España sea como Marinaleda... pero algo, algo, lo que se dice algo más sí que podemos hacer.
#76 no pierdas el tiempo, es el bucle infinito de siempre: "El verdadero XXX-ismo nunca se ha probado porque todos los experimentos anteriores no eran verdadero XXX-ismo" (sustitúyase XXX por "comunismo", "anarquismo" o lo que proceda). Bueno, pues no necesitamos más experimentos de sangre y represión para intentar averiguar por enésima vez cómo es el verdadero XXX-ismo.
A ver... no nos equivoquemos... de entrada lo de no pagar las deudas, independientemente de lo buenos o malos que sean los bancos... es poco ético y de malos perdedores. Si Islandia desea acceder a la UE y adoptar el euro... pagará hasta el último penique, porque el resto de la UE no va a tolerar esas rebeldías, pues da pie a que otros países hagan lo mismo cuando les interesa.
Y por otro lado... Islandia es un país de 331.000 habitantes, vamos... practicamente la población de la ciudad en la que he nacido, Valladolid... Organizar referendums y luchar contra el Gobierno es mucho más simple que hacerlo en un país de 47 millones de habitantes como es España. Para ellos, el Alcalde es el Presidente del Gobierno... y los concejales... los Ministros... no comparemos lo que no es comparable (la idea sí, pero dado que el número de personas que la comparten afecta a su desarrollo, la cosa cambia notablemente)
#58 Todo lo contrario, lo que salvará a España es la existencia de una moneda fuerte no-devaluable, que en los momentos actuales de enorme deuda hipotecaría llevaría, no te quepa duda, a devaluar un 20-30% la moneda.
Ya no basta con exportar barato, hay que coger el toro por los cuernos y crear empresas rentables. Que es un proceso traumático pero necesario. En el resto de puntos estoy bastante de acuerdo contigo.
#31 para que algunas personas puedan seguir viviendo de lo que ganan los catalanes? A mi es la mayor razon que se me viene en mente
Del artículo:
Las protestas ciudadanas frente al parlamento en Reykjavik van en aumento. El 23 de enero de 2009 se convocan elecciones anticipadas y tres días después, las caceroladas ya son multitudinarias y provocan la dimisión del Primer Ministro, el conservador Geir H. Haarden, y de todo su gobierno en bloque. Es el primer gobierno (y único que yo sepa) que cae víctima de la crisis mundial.
Supongo que la convocatoria de elecciones anticipadas en Grecia hace ya año y medio no cuenta. Y lo que está pasando en Túnez tampoco, por lo que veo.
Lo siento, pero yo artículos como éste no los puedo votar positivo. Y es una lástima, ya que podrían estar bien si no se mezclaran con exageraciones sensacionalistas.
#21 El tema es que lo que podriamos llamar democracia directa es mucho más complicado en el caso de España, pero no imposible. Desde hace poco en Sudamerica tienen programas de "productividad" politica y social. Me explico, Partido X gana elecciones a nivel comarcal, establece planes en infraestructuras en 3 meses, planes de educación y cultura en 6 meses y fomento de creación de empleo en un año.Se indica un mínimo de planes cumplidos en el límite tiempo, y a través de asambleas ciudadanas se discute no sólo porque de algunas propuestas no se han llevado a cabo sino de la eficiencia de los representantes actuales y por ende las propuestas de los ciuadadanos a lo que el pueblo necesite que se lleve a cabo. Faltaría decir que esto tendría que darse en una gran implicación de la sociedad, cosa que creo que es factible.
Aquí un lego en informatica. Sería posible crear una Web con el mapa de la nación con sus ayuntamientos? Y que el ciudadano pudiera ver las propuestas en que termino de tiempo se comprometen así como los presupuestos destinados a tales propuestas?
#25 En La Rioja lo que se ve es que cada habitante defrauda de media unos 7300 euros al año, creo recordar
En Islandia viven 331.000 personas. En España 46.000.000, una población casi 140 veces mayor. NJo es igual de fácil cambiar las cosas con tanta gente.
#5 O sea, que para huir del "terrible comunismo de marinaleda" decides largarte a un país donde una revolución popular lo primero que hace es nacionalizar la banca... eres un genio!
#106 si, que los estados europeos con mayor calidad de vida y una mayor democracia real sean estados pequeños es sin duda una mera casualidad.
¿Moldavia? ¿Kosovo? ¿Macedonia? ¿Albania?
Si Euskal Herria tiene una mejor situacion economica es porque desarrollo industria
hombre, ¿el que hubiese yacimientos de hierro no ayudaría por un casual a que fuese allí, y no en otro sitio, donde se estableció la industria siderúrgica? Igual que si me dices que los noruegos viven de puta madre porque son emprendedores... claro, emprendedores y poseedores de los mayores yacimientos de petróleo de Europa.
Con paises pequeños tambien me referia a holanda, dinamarca... (estos tambien con pequeñisimas cargas fiscales...)
¿Holanda es "pequeña"? ¿en qué sentido? en tamaño sí, pero tiene bastantes más habitantes que Grecia o Portugal. Para ser exactos, tiene algo más de 1/3 de los habitantes de España, es decir, unas 50 veces más que Islandia. No es comparable a Islandia por tanto. Dinamarca algo menos, pero parecido.
Por cierto, Canadá es enormísima y se vive de puta madre, con estándares "noreuropeos".
#59 Lo de no-devaluable es muy relativo, por que nuestros precios internos no son los de los países europeos fuertes (F, D, UK, NL...) ni nuestros salarios, por lo que compartir la moneda con un gap de competitividad, capacidad recaudatoria y balanza de pagos siempre negativa supone un enorme handicap que siempre juega a nuestra contra. La posibilidad de devaluar la moneda o de emitirla siempre da independencia y hace mucho más suaves los ajustes de competitividad, combinado con la posibilidad de establecer tu propio tipo de interés que permite atraer capitales. Toda esta soberanía monetaria la hemos perdido. Y la sufrimos. Es cierto que el impacto monetario de la crisis no se ha sufrido igual dentro del euro, pero la salida de ella será mucho más dura dentro.
#82 Existe más bibliografía pero no la encuentro, más que este artículo que si bien no dice nada que sea mentira mete demasiada opinión propia, no me gusta mucho por su subjetividad en sus comentarios: http://laopiniondelcuco.blogcindario.com/2009/06/00521-marinaleda-cuando-el-robo-se-convierte-en-politica-municipal.html
De todas formas es tan simple como comprobar el dinero que produce el pueblo con su actividad agraria, y el dinero que entra en forma de materiales, PER y demás que recibe el ayuntamiento.
#122 Se critica bastante a los Islandeses por haber vivido por encima de sus posiblidades y haberse endeudado. ¿Pero es que ellos no tenian derecho a hacerlo como el resto de los ciudadanos de otros países?
Cojonudo, o sea que si los islandeses se enriquecen muy por encima de sus posibilidades con una espectacular burbuja financiera alimentada fundamentalmente por inversores ingleses y holandeses, es de puta madre. Pero los españoles tenemos que flagelarnos. Pues no, aquí cada cual a asumir su responsabilidad.
Mira, al contrario que las sociedades griega, irlandesa... o española, los islandeses se están yendo de rositas no por ser muy revolucionarios, sino por que a nadie (salvo a los fondos de garantía ingleses y holandeses) le importa una mierda que un país de 300 000 habitantes se declare en bancarrota y diga que no pague más deuda. ¿Qué pasaría si Islandia tuviera 10 veces más habitantes, y fuese una economía más o menos 10 veces más grande? pues mira lo que ha pasado en Irlanda para averiguar la respuesta.
Joder, qué bestia..tantas cosas y tanto cambio y no me había enterado de casi nada. El periodismo oficial está completamente vendido...
Me ha dejado sin palabras... aquí no vamos a hacer nada de eso, no tenemos tantos huevos.
Calle, calle, no invente cosas. Islandia no existe.
Otro ejemplo mas que nos confirma la socializacion de las perdidas y la privatizacion de los beneficios que se ha llevado a cabo en todos los paises "evolucionados".
¿Que tiene que ver un Islandes con lo que haga X banquero en Islandia? Es decir, el banco pierde el dinero de los inversores Holandeses e Ingleses, por tanto, ¿Que tienen que ver los ciudadanos islandeses con la deuda del banco? Me hace gracia cuando dicen tambien que el problema de España es la deuda privada, y ,por tanto lo pagamos entre todos.
A mi, si el tio que me debe 50000 euros quiebra, no viene el Estado a pagarmelo ¿Por que a los bancos si?
Entonces, como Islandia no paga la deuda de los bancos islandeses, se le niega el credito.
Haciendo la similitud, como el Estado no me ha pagado los 50000 euros que preste al tio quebrado, ¿se le niega el credito ?
Si fuera capitalismo, quebrarian los bancos y las perdidas de los ahorradores serian millonarias, haciendo que la economia se destrozase y partiese de cero . Por eso, el capitalismo es una utopia, porque lo que tenemos aqui no es capitalismo, es una variante ya que los bancos no pueden quebrar para que no se hunda la economia. Los mantenemos a flote artificialmente entre todos (socializacion de las perdidas)
Por eso este sistema actual no funciona, al menos tal y como lo estan haciendo funcionar. Los bancos que han sido rescatados se estan quedando con todos los poderes ya que saben que son intocables.
Por eso hay sectores que nunca se deberian privatizar para que este pseudocapitalismo funcione, entre los que estan la energia, los bancos o los precios de los productos basicos. Y sobre todo, que antes de quebrar una industria se midiese si realmente no es rentable socialmente hablando (y no desde el punto de vista de un inversor capitalista) , en caso de tener rentabilidad social, nacionalizar.
Nos faltan artículos o idearios con soluciones que podamos llevar a cabo individualmente desde ya. Cosas sencillas que tengan un gran impacto si las hacemos todos. Esa es la información más útil ahora mismo.
#21 sólo digo (porque es algo objetivo) que el tamaño de un país tiene implicaciones directas en su organización política. Mira lo cojonudas que fueron las experiencias "asamblearias" de la antigua URSS, quizá el mayor monstruo burocrático jamás creado.
¿Sería posible elegir un nuevo ayuntamiento en la ciudad de Valladolid -misma población que Islandia- a partir de una comisión de ciudadanos libremente propuestos por el resto de conciudadanos (como la asamblea constitucional islandesa)? Sí, se podría, eventualmente. ¿Se podría hacer eso a nivel del congreso de los diputados, en un país de 45 millones de habitantes? pues hombre...
#34 bueno, entonces indirectamente me das la razón: en la actual organización político-social de España, es imposible realizar la "experiencia islandesa". ¿En una hipotética España confederal? pues no lo sé, eso es casi hacer ciencia ficción.
#35 ser país grande o país pequeño tiene ventajas e inconvenientes, tampoco vamos a entrar en esa discusión porque podríamos escribir un libro. Pero para tu reflexión, te diré que si en Luxemburgo, Liechtenstein o Andorra viven muy bien no es por el hecho de ser pequeños per se, sino porque tienen impuestos muy bajos y/u otros tipos de condiciones fiscales favorables, y por ello reciben chorros de dinero de los países "grandes". Exactamente lo que pasaba en Islandia antes de la crisis (hace 30 años Islandia era una isla de mierda de pescadores aislados en el ártico).
Y a nivel de España, las condiciones fiscales favorables del País Vasco o Navarra son una de las razones por las que estas regiones tienen una mejor situación económica y menos paro que sus vecinos. Al dinero le gusta pagar los menos impuestos posibles, y el dinero es con lo que se montan empresas, al fin y al cabo.
#52 lo siento pero estás desinformado: en España no se ha rescatado ningún banco. Sólo algunas cajas necesitarán (probablemente) un rescate en los próximos meses.
No hace falta demostrar que no funcionan, sois vosotros los que tenéis que demostrar que funcionan #73
Por otro lado, si una salida de izquierdas a la crisis consiste en pegarse la vida padre a base de crédito, y luego no pagarlo, me apunto.
#123 bueno, la verdad es que revise mis comentarios y tenia que rectificar un poco.empece muy agresivo. la verdad es que creo que la mayoría lo único que queremos es lo mejor para todos. lo que pasa que cada uno piensa que lo mejor se hace de maneras diferentes. no estamos deacuerdo en muchas cosas, pero tienes mi respeto.
lo de las asambleas es verdad que mal hechas pueden ser poco democraticas. pero mi experiencia me dice en cambio que bien hechas son la manera mas justa de decidir las cosas. es cuestión de mirar modelos. un saludo.
#15 Me hablas de una sociedad basada en la propiedad de la tierra, por supuesto que eso es del siglo XIX, y claro, en algún caso a un problema del siglo XIX le puede vernir bien una solución del mismo siglo, no te digo que no.
#45 Creo que el tamaño de las autonomías es eficiente, quizás con la excepción de Andalucía, grandes para las economías de escala pero suficientemente cercas de la gente, pero reducir esto a las provincias o peor, a los ayuntamientos provocaría un encarecimiento de los servicios. Además el problema no es ese.
#22 Obvio: un país donde solo hablan islandés, con cien mil habitantes menos que la comarca de Vigo.
#101 El CUT está integrado en IU. Como el PCE. Socialdemocrata era un termino que usaban lenin o marx para definirse a si mismos,asi que si te sientes mas a gusto porque no usarlo para definir a IU? Pero vamos que yo si se bien lo que es IU, que para eso he votado sus estatutos en la ultima asamblea y milito desde hace una decada, ¡como para que me vengas a dar lecciones tu a mi ahora sobre nuestra ideología!
Yo no he dicho que en islandia sean comunista. solo digo que nacionalizar bancos no viene siendo muy capitalista precisamente, y que es innegable que en islandia triunfan hoy por hoy tesis antineoliberales, anticapitalistas o como te venga en gana llamarlas.
Quizás para poder estar más cerca de Islandia habría que replantearse el modelo autonómico a uno donde la entidad fuera de menor tamaño o población.
Yo lo que no entiendo bien es que siempre que se habla de "revolución" la gente lo asocia (quizás porque muchos es la revolución que quieren) con revoluciones basadas en ideas del siglo XIX, comunismo, anarquismo, autogestión (sea lo que sea eso) y cosas de esas que llevan 200 años demostrando que no funcionan. Y no funcionan porque seamos lo iguales que seamos, siempre hay alguien que manda, y eso pasa hasta en las cuadrillas de amigos, es inherente a la especie humana. eso si se puede llamar "mercado" o Soviet Supremo pero al final alguien manda y chupa del bote hasta en las casas okupas)
Esas revoluciones son ideas de unos brillantes pensadores de hace mucho tiempo con unas ideas basadas en unas realidades de su época. Mientras queramos volver a cometer los mismos errores que en el pasado no se arreglará nada. ¿No hay nadie en el siglo XXI al que se le ocurra otra cosa?, seguramente haya mas formas de encaminar esa revolución que las de hace 2 siglos y mas válidas para el mundo moderno globalizado, mas serias realistas y con mas sentido.
Leyendo los comentarios parece que es Islandia se hayan levantado los soviets para matar a Zar, cuando lo que pasa son unas manifestaciones que han cambiado un gobierno y se quieren escribir una nueva constitución (que lo hará una asamblea constituyente que tendrá en cuenta las opiniones...), pero que os creéis que va a ser una constitución socialista o comunista...gracias a dios, siento desilusionaros.
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
¿Y qué pasaría si mi gato tuviera pico? Que sería un pato y no un gato.
#26 Eso ya está http://es.wikipedia.org/wiki/Agrupaci%C3%B3n_de_electores
Realmente no nos informan más de lo que las agencias quieren. Por ejemplo, en la 1 dijeron ayer domingo 23 de enero que había habido 5 "atentados" en Irak. He de recordar a estos mal llamados periodistas que Irak es un país en guerra, invadido por ejércitos occidentales, y que esos ataaques no son atentados: son ataques. Les recuerdo que Irak está en guerra aunque un ignorante llamado Bush dijese que había terminado. A mí no me va a confundir ningú político o periodista mal informados. Yo sé lo que significan las palabras.
Si os gusta la nacionalización de la banca y que se aplique la justicia a los responsables de los bancos, ya sabeis, votad a IU.
No interesa informar que el país que antes está saliendo de la crisis ha sido el que mete a los especuladores en la cárcel.
Pero a estas alturas el que crea en las noticias es un completo necio.
No tengo ninguna esperanza de que en este país ocurra algo parecido... nos faltan varios hervores, sólo hay que leer algunos comentarios... pronto el Sr Zapatero nos dirá como vamos a pagar los 50000 millones de agujero que van a dejar cajas y otras entidades financieras, con una diferencia, no nos va a decir cuánto ni cómo ni quién va a pagar... ningún responsable va a ir a la cárcel, no se va a nacionalizar nada, de echo algunas cajas se venderán de saldo... luego vendrá el Sr Rajoy, más de lo mismo, pero peor... y nada se va a mover
#37 qué razón tienes, no sé si reirme o llorar con tu comentario..
Siento una envidia que difícilmente puedo explicar.
#92 Lo que si es de genios es confundir una medida concreta y muy oportuna tomada por una socialdemocrata en una economía de mercado con una economía planificada. Lo de terrible por lo de Maniranela lo dices tú, a mi simplemente no me pillan. No me gusta que un señor decida si un sabado por la mañana estoy obligado a hacer las tareas que a él le apetecen o no lo estoy, ni vivir en un pueblo en el que si disientes estas marcado
#97 Es que Iu son socialdemocratas, ¿o tú los consideras otras cosa? Eso sí, el CUT no. Lo gracioso es que tú te creas que ahora de repente en Islandia son comunistas. En fin, si todo eso es tan maravilloso no te preoupes, las proximas elecciones barrera IU. Ah, no, que todos menos tú son tontos y solo leen esos malditos periódicos imperialistas. Ya verás que poco tarda Islandia en entrar en la UE.
#105 Así le luce el pelo a IU con gente como tú que saca a relucir el "a mí me vas decir tú..." a la primera de cambio. Así nos luce el pelo a todos en este país.
#112 No, no se me ha olvidado vuestra abusurda comparación de medidas socialdemocratas valientes tomadas en Islandia con el comunismo de Marinaleda, un comunismo basado como se ha comentado en que entran subvenciones de la Junta porque nadie va a crear ni un sólo puesto de trabajo allí. Sustituir una oligarquia de señoritos (menos mal que en el norte de la península la propiedad de la tierra siempre ha estado más repartida) por una oligarquía de otro tipo que solo busca controlar los medios de comunicación locales, el caudal de dinero publico que llega desde otras regiones y perpetuarse en el poder. Por eso a algunos nos encanta lo que está pasando en Islandia, porque es democrático, y no nos gusta lo que pasa en Marinaleda.
#111 Un inciso, aunque en general estoy de acuerdo con tu argumentación, creo que la solidez de la economía vasca no se debe tan sólo a los recursos que hubo y ya no hay. Soy vasco, de la mergen izquierda del NErvuon concretamente. Aquí hay un tejido empresarial muy tupido de pymes y un movimiento cooperativista muy, muy fuerte. La economía se ha basado menos que en otras regiones en turismo y construcción que es lo primero que se derrumba en época de crisis.
#120 perdona, pero la única ignorancia pavorosa es la tuya, que cuentas historias de la URSS y la guerra civil para justificar no sé muy bien qué.
Última hora: ESTAMOS EN 2011
#116 Curiosamente a la vez que cambiabas ligeramente el tono, cosa que te agradezco un montón, ha aumentado tu intuición porque sí, más o menos has dado en el clavo en un par de cosas. En realidad soy social-liberal pero muy suigeneris. Quiero libertad de mercado pero quiero practicidad y si para una sociedad tan pequeña como la islandesa lo que más le conviene es un banco público y todos los ciudadanos están de acuerdo, Avanti, dejemos la libertad de mercado para otra cosa.
Te haría algunos matices más pero tampoco viene al caso. Supongo que tendré que encontrar alguna forma mejor de explicar que no me gusta lo que pasa en Marinaleda. ¿Se decide entre todos? Tengo muy mala experiencia con las asambleas de la universidad en las que se decididía lo que querían los dos o tres que hablaban en el estrado.
En fin, no te preocupes que no me he picado. Revisa a ver si he puesto un sólo negativo en este debate, verás que no. Gabon, buenas noches.
#57 ¿quién dijo que no?
A cualquier cosa lo llaman revolución...
El caso de Islandia demuestra que siempre hubo, hay y habrá una salida a la crisis por la izquierda, por las políticas sociales y alejada de las recetas neoliberales. Es un precioso ejemplo que por supuesto se trata de silenciar y minusvalorar por los "mercados", pero que ahí está para el que quiera mirar.
#c-76" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1150471/order/76">#76 Tu ignorancia es pavorosa, pero tiene remedio:
Ahí tienes lo más lejos que ha llegado nunca el intento de poner en práctica la anarquía. La duración y las condiciones en las que se llevó a cabo hacen imposible que se lo pueda juzgar con la misma resolución con la que se puede juzgar el capitalismo o el comunismo de la URSS, por más que no te guste reconocerlo. Sin embargo, durante el tiempo que funcionó no se colapsó la humanidad ni se extinguió la especie humana en Cataluña ni se volvieron todos más pobres que el hambre. Es más, en algunos sitios incluso aumentó la productividad de fábricas y campos, a pesar de la guerra. Y cuando terminó, no lo hizo porque el experimento fuera inviable y la gente prefiriera lo que había antes, ni por un desastre fruto inevitable de la teoría llevada a la práctica: terminó por la traición de los comunistas, primero, y por la victoria franquista en la Guerra Civil, después.
Y reconoce que te has equivocado de sistema a la hora de ponerte a criticar. Yo no soy estalinista, ni defensor del férreo comunismo autoritario soviético. De hecho, no es más que un modelo de capitalismo de Estado. Las críticas al mismo carecen de lugar aquí, más que nada porque las comparto. Evidentemente yo tenía razón cuando dije que necesitabas que te explicaran algunas cosas, porque vaya tela...
La próxima vez que te quejes de los cuatro millones de parados que hay, la próxima vez que lamentes esta crisis que estamos viviendo, la próxima vez que veas que te quieren despedir aplicando la reforma laboral para pagarte menos días o que no puede jubilarte una vez cumplidos los 65 años, recuerda tus propias palabras y enorgullécete de lo que la gente votó democráticamente. Y luego, si quieres, sigues regodeándote en tu propia ignorancia, no vayas a explorar las propuestas libertarias de organización social y te des cuenta de que lo que entendías por anarquía no era más que una gilipollez fruto de la desinformación y la apatía.
Y lo mismo a #78, aunque evidentemente el que estoy perdiendo el tiempo ahora soy yo, pues este personaje ya ha demostrado tener la suficiente calidad de vida y falta de empatía como para no preocuparle en absoluto el origen de los problemas que muchos sufren a día de hoy.
#80 Cada vez que lo hemos hecho, hemos sido encarcelados, perseguidos e incluso asesinados. Curiosamente, ha sido por parte de gente que pensaba más o menos como tú y de gente que pensaba tan radicalmente distinto a ti que estoy seguro de que más de una vez tú mismo los habrás criticado...
"a golpe de cacerola, gritos y certero lanzamiento de huevos"
A eso lo inventaron en Argentina hace años.
A España le iría bien con una protesta similar, pareciera que a veces se olvidan de su historial revolucionario, de los continuos levantamientos en defensa de los derechos individuales y contra el terrorismo de Estado, de las veces que han incendiado el país cuando un Gobierno deja de estar al servicio del pueblo, de las veces q ... ahhhhhh... España! nono, sigan participando.
#64 A mi me sorprende que tu no estes ayudando a los ninioss que se mueren de jambre y sida en africa con alejandro sanz...
Argumentaciones serias, por favor.
#68 yo creo que lo suyo es que los politicos deberian por ley hacer las cosas por los intereses del pueblo y no por intereses personales, pero claro chocamos contra un monstruo que se ha gestado durante mas de un siglo
una mafia heterogenea de politicos empresarios de distinta indole , grupos de inversion , artistas de postin, multimillonarios todos que forman una casta que controlan los 3 poderes(ejecutivo , legislativo y judicial)y ademas todos los medios masivos y el acceso al unico gran medio libre como es internet.
viven de nosotros y se rien de nosotros.para cambiar el sistema a uno mas justo antes hay que acabar con el actual y quienes viven por el.
#78 el problema del comunismo es que aun no habia tecnologia suficiente para ser probado con exito, es dificil llevar eso del de todos iguales, igual de valiosos y eso de la igualdad de oportunidades, entre otras cosas cuando se tiene que poner una jerarquia donde unos cuantos tienen mas poder que el resto.
en rusia lo que fue de comunista, es lo mismo que lo de españa de democratica actualmente, apenas el nombre y un par de brindis al sol pero al final los mismos resultados, miserias de muchos para la abundancia de unos pocos.
en españa actualemente hay 4.5 millones de parados de los cuales 2/3 ya solo cobran ayudas minimas, hay una deuda galopante, y los politicos solo piensan en blindar sus pensiones vitalicias para poderlas mantener incluso trabajando.
el estado ha privatizado o esta intentandolo privatizar a las instituciones mas rentables,por algo tanto el señor gonzalez como el señor aznar tienen dos buenos cargos en las energeticas mientras cobran dos pensiones de unos 80000€ anuales.