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#2:
Es decir que si el exceso me supone un coste, mejor lo tiro a la basura?
Cosas como estas deberian se juzgadas por crimenes contra la humanidad.
Cosas como estas deberian se juzgadas por crimenes contra la humanidad.
#14:
#7
#6 claro, claro, ¿y me puedes explicar quien cojones ha pagado toda esa infraestructura durante años con sus impuestos?. Lo de pagar por usar la red eléctrica es otro de los timos que hemos y vamos a sufrir los españolitos. El único objetivo que tiene pagar por inyectar a la red es quitarse gente de encima y hacer desistir al particular que quiere montarse un sistema de autoconsumo. ¿por que?. muy fácil, porque eso supone una democratización de la producción y uso de la energía lo que supondría que a toda esta pandadehijosdeputa se les acaba´ria el chollazo de sablarnos por encender una puta bombilla. Así de claro.
La red la construimos nosotros, los ciudadanos, con nuestro dinero. Que no me vengan ahora qcon gilipolleces de que si hacemos uso o no de ella. Inyectar energía a la red por los ciudadanos debería ser prioritario en un pais de mierda como el nuestro, que no tiene ni una sola fuente de energía convencional. Mierda de pais, mierda de politicos y mierda de electores que los ponen y los mantienen.
#6 claro, claro, ¿y me puedes explicar quien cojones ha pagado toda esa infraestructura durante años con sus impuestos?. Lo de pagar por usar la red eléctrica es otro de los timos que hemos y vamos a sufrir los españolitos. El único objetivo que tiene pagar por inyectar a la red es quitarse gente de encima y hacer desistir al particular que quiere montarse un sistema de autoconsumo. ¿por que?. muy fácil, porque eso supone una democratización de la producción y uso de la energía lo que supondría que a toda esta pandadehijosdeputa se les acaba´ria el chollazo de sablarnos por encender una puta bombilla. Así de claro.
La red la construimos nosotros, los ciudadanos, con nuestro dinero. Que no me vengan ahora qcon gilipolleces de que si hacemos uso o no de ella. Inyectar energía a la red por los ciudadanos debería ser prioritario en un pais de mierda como el nuestro, que no tiene ni una sola fuente de energía convencional. Mierda de pais, mierda de politicos y mierda de electores que los ponen y los mantienen.
#15:
#11 Exacto. Tú te montas tu plaquita e inyectas a red lo que no consumes. Estos cabrones te cobran a tí por inyectar y luego cobran a otro que use esa elctricidad en su casa. es decir, Están cobrando 2 veces por una energía que ni siquiera han producido ellos. Timo, estafa, robo, llamalo como quieras.
#1:
esto es una prueba mas que el gobierno hace lo que los lobbys le mandan...
#5:
Un ejemplo mas de como un ministro esta al servicio de las empresas y no de los ciudadanos, que le pagan el sueldo por cierto
#37:
Vuelvo a poner la lista, que hace mucho que no lo hacía, y sigue explicando muchas cosas:
Felipe González -> Gas Natural Fenosa
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa (lo dejó hace año y medio)
José Mª Aznar -> Endesa
Elena Salgado -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa (lo dejó para irse de ministro)
Pedro Solbes -> Enel
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Ángel Acebes -> Iberdrola
Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico
Gobiernan para los suyos, no para el pueblo.
Felipe González -> Gas Natural Fenosa
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa (lo dejó hace año y medio)
José Mª Aznar -> Endesa
Elena Salgado -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa (lo dejó para irse de ministro)
Pedro Solbes -> Enel
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Ángel Acebes -> Iberdrola
Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico
Gobiernan para los suyos, no para el pueblo.
#8:
#7 Pues si, estaria bien. Hasta cierto limite de kw yo pondría peajes gratis. Redunda en beneficio de todos ya que esa energia que se inyecta a precio 0 hace que baje el precio de venta para todos y ademas es energia que no necesitamos producir con carbon o nuclear.
Y no hace falta decir que eso seria un aliciente para que algunos se decidan a invertir en instalaciones de renovables.
Y no hace falta decir que eso seria un aliciente para que algunos se decidan a invertir en instalaciones de renovables.
#26:
#22 Eso sería en lo smundos de Yupi pero no en Españistán. Partimos de la base de que todavía no está legislado el balance neto y permite que dude de que se vaya a hacer favoreciendo al particular y jodiendo al monopolio. Más que nada me baso en los antecedentes de esta gentucilla que nos gobierna.
Para empezar no se de donde sacas que la compañia le compre nada al consumidor-productor A. Eso era antes cuando te tenías que hacer autónomo y todo porque te convertías en productor de energía. Con el autoconsumo y el balance neto eso no tiene sentido. El consumidor-productor A produce unos kw en su plaquita y lo que no consume instantaneamente lo vuelca a red pero NO LE PAGAN NI UN DURO. Esos kw que el oligopolio NO HA TENIDO QUE PRODUCIR (por tanto, coste cero para ellos) los consume otra persona que no tiene plaquitas y se los paga al oligopolio. Luego el A, esta vez a traves de la producción oligopólica, consume esos kw por la noche a coste cero (se supone, porque todavía está por ver visto el nivel de esta gentuza). Claro, no querrás cobrarle por algo que ha producido él mismo. Pero a coste cero SOLO EL CONSUMO, es decir, los kw. Lo demás lo sigue pagando igual (impuestos y demás). Por tanto, lo único que ha dejado de cobrar la empresa oligopolica son los kw que ha producido A (nos ha jodido, faltaría más. Si no ¿de que coño estamos hablando?), que los ha dejado de pagar ese mismo A, y no otro.
En resumen, lo que tu no pagas por la noche porque lo has producido por el día, lo paga otra persona que consume tu producción. El resultado es que la operación queda en CERO. El oligopolio sigue cobrando Su producción y tú te ahorras TU producción. Y eso es lo que jode al oligopolio. Que tú tengas la posibiolidad de independizarte un poquito y reducir tus gastos de consumo a cero. Por que el resto de la factura la sigues pagando. Es decir, para evitar eso y ya que se les escapa la gente por el consumo, la intención más que evidente es compensar esa caida de ingresos aumentando la otra parte de la factura: la de impuestos, peajes y demás mierdas.
Para empezar no se de donde sacas que la compañia le compre nada al consumidor-productor A. Eso era antes cuando te tenías que hacer autónomo y todo porque te convertías en productor de energía. Con el autoconsumo y el balance neto eso no tiene sentido. El consumidor-productor A produce unos kw en su plaquita y lo que no consume instantaneamente lo vuelca a red pero NO LE PAGAN NI UN DURO. Esos kw que el oligopolio NO HA TENIDO QUE PRODUCIR (por tanto, coste cero para ellos) los consume otra persona que no tiene plaquitas y se los paga al oligopolio. Luego el A, esta vez a traves de la producción oligopólica, consume esos kw por la noche a coste cero (se supone, porque todavía está por ver visto el nivel de esta gentuza). Claro, no querrás cobrarle por algo que ha producido él mismo. Pero a coste cero SOLO EL CONSUMO, es decir, los kw. Lo demás lo sigue pagando igual (impuestos y demás). Por tanto, lo único que ha dejado de cobrar la empresa oligopolica son los kw que ha producido A (nos ha jodido, faltaría más. Si no ¿de que coño estamos hablando?), que los ha dejado de pagar ese mismo A, y no otro.
En resumen, lo que tu no pagas por la noche porque lo has producido por el día, lo paga otra persona que consume tu producción. El resultado es que la operación queda en CERO. El oligopolio sigue cobrando Su producción y tú te ahorras TU producción. Y eso es lo que jode al oligopolio. Que tú tengas la posibiolidad de independizarte un poquito y reducir tus gastos de consumo a cero. Por que el resto de la factura la sigues pagando. Es decir, para evitar eso y ya que se les escapa la gente por el consumo, la intención más que evidente es compensar esa caida de ingresos aumentando la otra parte de la factura: la de impuestos, peajes y demás mierdas.
#9:
#6 #7 El tercero en este caso es el estado ya que tiene el monopolio y puede elegir entre ser neutral, favorecer al pequeño o al gran productor. La decisión es puramente política.
Ahora tocaría hacer un análisis coste-oportunidad sobre los beneficios para los ciudadanos de cada una de las opciones, pero me da pereza por obvio.
Ahora tocaría hacer un análisis coste-oportunidad sobre los beneficios para los ciudadanos de cada una de las opciones, pero me da pereza por obvio.
#106:
#9 #14 #18 todos los años los consumidores españoles pagamos cerca de 6800 millones de euros en concepto de peajes por distribución, a pesar de que las redes están más que amortizadas. Por qué mis padres, que llevan 40 años viviendo en su casa, siguen pagando por este concepto???
Por no hablar de otros absurdos costes como "la cláusula de disponibilidad e incentivo a la inversión", o en otras palabras, subvención a centrales que no se deberían haber construido y están un 90% del tiempo paradas, o de insularidad , cuando en Canarias es mucho más barato producir electricidad con placas solares que recurrir a Endesa.
De vergüenza...
http://www.energias-renovables.com/articulo/salvados-y-la-luz-oscura-20121120
Por no hablar de otros absurdos costes como "la cláusula de disponibilidad e incentivo a la inversión", o en otras palabras, subvención a centrales que no se deberían haber construido y están un 90% del tiempo paradas, o de insularidad , cuando en Canarias es mucho más barato producir electricidad con placas solares que recurrir a Endesa.
De vergüenza...
http://www.energias-renovables.com/articulo/salvados-y-la-luz-oscura-20121120
#3:
...Y no descarta violar a sus mujeres y matar a sus hijos, por amenazar a las eléctricas.
Si al fracking, pero de políticos.
Si al fracking, pero de políticos.
#117:
Escribiré mañana un artículo en el blog sobre esto. Es que es un poco largo y hay que documentarlo.
EDITO: Creo que no hace falta: http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2012_06_01_archive.html y otro http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2012/01/de-que-estamos-hablando-realmente.html
EDITO: Creo que no hace falta: http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2012_06_01_archive.html y otro http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2012/01/de-que-estamos-hablando-realmente.html
Comentarios
Es decir que si el exceso me supone un coste, mejor lo tiro a la basura?
Cosas como estas deberian se juzgadas por crimenes contra la humanidad.
#7
#6 claro, claro, ¿y me puedes explicar quien cojones ha pagado toda esa infraestructura durante años con sus impuestos?. Lo de pagar por usar la red eléctrica es otro de los timos que hemos y vamos a sufrir los españolitos. El único objetivo que tiene pagar por inyectar a la red es quitarse gente de encima y hacer desistir al particular que quiere montarse un sistema de autoconsumo. ¿por que?. muy fácil, porque eso supone una democratización de la producción y uso de la energía lo que supondría que a toda esta pandadehijosdeputa se les acaba´ria el chollazo de sablarnos por encender una puta bombilla. Así de claro.
La red la construimos nosotros, los ciudadanos, con nuestro dinero. Que no me vengan ahora qcon gilipolleces de que si hacemos uso o no de ella. Inyectar energía a la red por los ciudadanos debería ser prioritario en un pais de mierda como el nuestro, que no tiene ni una sola fuente de energía convencional. Mierda de pais, mierda de politicos y mierda de electores que los ponen y los mantienen.
esto es una prueba mas que el gobierno hace lo que los lobbys le mandan...
Un ejemplo mas de como un ministro esta al servicio de las empresas y no de los ciudadanos, que le pagan el sueldo por cierto
#11 Exacto. Tú te montas tu plaquita e inyectas a red lo que no consumes. Estos cabrones te cobran a tí por inyectar y luego cobran a otro que use esa elctricidad en su casa. es decir, Están cobrando 2 veces por una energía que ni siquiera han producido ellos. Timo, estafa, robo, llamalo como quieras.
Vuelvo a poner la lista, que hace mucho que no lo hacía, y sigue explicando muchas cosas:
Felipe González -> Gas Natural Fenosa
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa (lo dejó hace año y medio)
José Mª Aznar -> Endesa
Elena Salgado -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa (lo dejó para irse de ministro)
Pedro Solbes -> Enel
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Ángel Acebes -> Iberdrola
Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico
Gobiernan para los suyos, no para el pueblo.
#7 Pues si, estaria bien. Hasta cierto limite de kw yo pondría peajes gratis. Redunda en beneficio de todos ya que esa energia que se inyecta a precio 0 hace que baje el precio de venta para todos y ademas es energia que no necesitamos producir con carbon o nuclear.
Y no hace falta decir que eso seria un aliciente para que algunos se decidan a invertir en instalaciones de renovables.
#2 Eso es el autoconsumo, tu te generas tu electricidad y almacenas la que no usas.
Para hacerlo en la modalidad de balance neto necesitas usar infraestructuras de terceros que tranporten, transformen, almacenen o vendan tu energia.
#22 Eso sería en lo smundos de Yupi pero no en Españistán. Partimos de la base de que todavía no está legislado el balance neto y permite que dude de que se vaya a hacer favoreciendo al particular y jodiendo al monopolio. Más que nada me baso en los antecedentes de esta gentucilla que nos gobierna.
Para empezar no se de donde sacas que la compañia le compre nada al consumidor-productor A. Eso era antes cuando te tenías que hacer autónomo y todo porque te convertías en productor de energía. Con el autoconsumo y el balance neto eso no tiene sentido. El consumidor-productor A produce unos kw en su plaquita y lo que no consume instantaneamente lo vuelca a red pero NO LE PAGAN NI UN DURO. Esos kw que el oligopolio NO HA TENIDO QUE PRODUCIR (por tanto, coste cero para ellos) los consume otra persona que no tiene plaquitas y se los paga al oligopolio. Luego el A, esta vez a traves de la producción oligopólica, consume esos kw por la noche a coste cero (se supone, porque todavía está por ver visto el nivel de esta gentuza). Claro, no querrás cobrarle por algo que ha producido él mismo. Pero a coste cero SOLO EL CONSUMO, es decir, los kw. Lo demás lo sigue pagando igual (impuestos y demás). Por tanto, lo único que ha dejado de cobrar la empresa oligopolica son los kw que ha producido A (nos ha jodido, faltaría más. Si no ¿de que coño estamos hablando?), que los ha dejado de pagar ese mismo A, y no otro.
En resumen, lo que tu no pagas por la noche porque lo has producido por el día, lo paga otra persona que consume tu producción. El resultado es que la operación queda en CERO. El oligopolio sigue cobrando Su producción y tú te ahorras TU producción. Y eso es lo que jode al oligopolio. Que tú tengas la posibiolidad de independizarte un poquito y reducir tus gastos de consumo a cero. Por que el resto de la factura la sigues pagando. Es decir, para evitar eso y ya que se les escapa la gente por el consumo, la intención más que evidente es compensar esa caida de ingresos aumentando la otra parte de la factura: la de impuestos, peajes y demás mierdas.
#6 #7 El tercero en este caso es el estado ya que tiene el monopolio y puede elegir entre ser neutral, favorecer al pequeño o al gran productor. La decisión es puramente política.
Ahora tocaría hacer un análisis coste-oportunidad sobre los beneficios para los ciudadanos de cada una de las opciones, pero me da pereza por obvio.
...Y no descarta violar a sus mujeres y matar a sus hijos, por amenazar a las eléctricas.
Si al fracking, pero de políticos.
#10 Perfecto, pero entonces que la electricidad que se aporta a la red tenga un coste 0 para el consumidor que la recibe, ya que si no por un lado sacan beneficio cuando la reciben gratis y por otro la venden al precio que se le pone en la punta. (eso se llama robar)
#9 #14 #18 todos los años los consumidores españoles pagamos cerca de 6800 millones de euros en concepto de peajes por distribución, a pesar de que las redes están más que amortizadas. Por qué mis padres, que llevan 40 años viviendo en su casa, siguen pagando por este concepto???
Por no hablar de otros absurdos costes como "la cláusula de disponibilidad e incentivo a la inversión", o en otras palabras, subvención a centrales que no se deberían haber construido y están un 90% del tiempo paradas, o de insularidad , cuando en Canarias es mucho más barato producir electricidad con placas solares que recurrir a Endesa.
De vergüenza...
http://www.energias-renovables.com/articulo/salvados-y-la-luz-oscura-20121120
Son sus costumbres y hay que respetarlas. José Manuel Soria solo está ganandose su futuro puesto de consejero de compañía eléctrica.
#2 El tema no es así sino que la energía que captas la mandas a la red eléctrica y por tanto en la factura te lo descuentan. ¿quieres hacer uso de red eléctrica by the face?
#10 Lo que quieren hacer es que paguemos 2 veces lo mismo. Ya estamos pagando el uso de la red eléctrica en nuestra factura.
#9 Las redes de distribución nunca han sido del estado, son las compañias las que las han instalados desde su centro de producción mas cercano o desde el punto de conexión con la red de alta tención hasta el usuario.
Al estado pertenece Redesa, y de esta son las lineas de transporte en alta tensión > de 100 KV, las redes de 15 y 20 KV aunque se conocen como de alta tensión son de media tensión, y estas redes de distribución las construyen y mantienen las compañias electricas.
#14 La red de transporte de Redesa tampoco esta pagada con nuestros impuestos, esta empresa cobra a las compañias electricas por el transporte.
Que una empresa sea pública no significa que sus ingrasos provengan del estado, estos provienen de su actividad mercantil.
#30 En el artículo pone, lityeralmente:
"Creemos que es una buena fórmula. El único problema, y no es una cuestión menor, es que cuando se usa la red alguien tiene que pagarla. Cuando alguien produce electricidad en su casa o empresa y vierte a la red para luego recuperarla, lógicamente está utilizando una parte de una infraestructura que tiene que financiarse y amortizarse. Ésa es la razón por la cual, en esa modificación normativa que estamos planteando y que irá próximamente al Consejo de Ministros, habrá también una solución para que quien libremente se acoja al consumo de balance neto lo haga, pero considerando que tiene que pagar por la utilización de esa parte de la red"
Lo que se deduce de esas palabras es que al que se monte un sistema de autoconcumo, se le va a gravar por ello. Se le va a aplicar una tasa que no van a tener aquellos que no dispongan de sistema de autoconsumo. Se le va a cobrar por usar la red inyectando energía. Y ese uso de red, ya lo está pagando antes de ponerse las plaquitas.
#28 Los de autoconsumo son consumidores normales y corrientes que se han puesto una plaquita y que ya pagan igual que el resto, porque son parte del resto. Son tu vecino del quinto, tu primo, tu amigo, etc y esos tienen factura del oligopolio, igual que tu y que yo y por tanto, ya pagan el uso de red, al igual que lo pagamos tu y yo. y que ya aumentarán su gasto en la parte variable de dicha tasa, al igual que te aumentará a tí y a mí por encender la calefaccíon o el A/C y consumir más (hacer mayor uso del cable). Por tanto, repito, esa tasa por acceso a red YA ESTA PAGADO EN LA FACTURA, con plaquitas y sin plaquitas. La plaquita no implica mayor uso de la red.
Se puede dar la paradoja de que un tío en un piso de 60 metros, con una plaquita de 200w cuyo uso de red (tanto de entrada y salida sea ínfimo), pague más por el uso de red por tener plaquita, que un tío que tiene una mansión de 300metros cudrados y el A/C o calefacción a todo trapo todo el año, pero que consume directamente del oligopolio.
Eso, para mi, es querer poner palos en las ruedas.
#11 #15 #12 Parece que no sabeis muy bien como funciona la facturación de la energia en el balance neto:
El consumidor A es a la vez productor, se auto abastece y los 30 kwh que le sobran los vuelca a la red, y cuando los necesita recibe los 30 kwh gratis.
Es la compañia la que se encarga de recogerlos, llevarselos a otro consumidor B y despues devolverselo al consumidor A.
Quien sale perdiendo es la compañia ya que compra a A 30 kwh a 10 €/kwh (en ver de comprarlo en mayorista a 6 €/kwh) y se los vende a B a 10 €/kwh sin obtener ningún beneficio, además de cubrir los costes de transporte en ambos casos.
Escribiré mañana un artículo en el blog sobre esto. Es que es un poco largo y hay que documentarlo.
EDITO: Creo que no hace falta: http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2012_06_01_archive.html y otro http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2012/01/de-que-estamos-hablando-realmente.html
Claro, y es lo mismo el manteniemiento de una linea de alta tensión de varias decenas de kilometros para conectar una central nuclear con tu casa, mas luego los transformadores primarios, secundarios y terciarios; que volcar la energía que va a utilizar TU VECINO que está a 100 metros como mucho.
El autoconsumo, en realidad AHORRA en el sistema de transporte porque la energía se produce cerca de los consumos.
#5 Pero las empresas le paga el sobresueldo. Y muchas veces es mayor que su sueldo.
#19 yo no estoy diciendo que no se deba pagar nada. He dicho que como usuario de la red eléctrica ya estás pagando por ese uso en tu factura. Si ya pagas ahora por usar esa red (cuando los electrones te entran) ¿por que deberías pagar otra vez por el uso de la red (cuando los electrones salen)? EL uso de la red ya existe indistintamente de el lado hacia donde se dirige el electrón.
La tarifa de acceso a red tiene 2 partes: una fija y otra variable. La fija es por reserva del cable que vas a usar y la variable depende de los electrones que circulan por ese cable, por tanto, ya sea para adentro o para afuera, "tus" electrones ya pagan su peaje. ¿por que quieren poner algo aparte?, que lo cobren en esa parte variable de la tarifa de acceso y punto. Lo mires como lo mires es un copago en toda regla, pagas 2 veces por lo mismo.
Yo más que hacer pagar por la red haría otra cosa: si tú generas tu propia electricidad, no tienes por qué pagar nada, es absurdo. Si no la generas toda y debes obtener una parte de la red, pues la pagas, claro. Si te sobre y quieres verter una parte de tu energía en la red, pues lo lógico sería que hasta cierto nivel no pagases ni cobrases, pues de alguna manera se compensa lo que das con el coste de llevar la red hasta tu casa; a partir de cierto nivel, te han de pagar.
solo tengo una cosa que decir: HIJOSDEUNAGRANPUTA
#45 ¿Doble? ¡¡Triple!!
Pagas por recibir energía (cuando no produces suficiente, como todo el mundo)
Pagas por enviar energía (los contadores son unidireccionales y cuentan positivo en ambos sentidos, a cargo en cuenta)
Pagas la tasa por enviar energía
¿¿De verdad esto tiene algún sentido??
#2 No hombre. Lo que viertes se te descuenta de lo consumido, con lo que siempre saldrás ganando. Simplemente ganarás menos que si no te cobraran ese peaje.
¿los otros paises que han implantado el autoconsumo con balance neto como Alemania y Brasil tambien pagan este peaje?
#43 Para eso se pagan impuestos y tienes la factura por el consumo.
Con la misma lógica podrían poner una tasa a cada aparato eléctrico que compres, porque esos también usan la red eléctrica.
#6 exacto, habra que nacionalizarlas.
#2 los mangantes del ladrillo necesitan seguir saciando su sed de dinero...
Aquí el personal no se quiere enterar.
¿Qué es lo que es la red? Esa es la gran pregunta y, al parecer, muchos de los que viven de las eléctricas, y que no dejan de escribir por aquí, se están encargando de enmarañar para tomarle el pelo al personal.
Según estos sinvergüenzas, la red también son los cables que la promotora de tu vivienda te cobró en su día por el piso en el que vives. Es más, según estos cabrones de mierda, al parecer también tienes que pagar un peaje por el uso de tus propios cables.
No, no es coña. Cuando montas un chiringuito fotovoltaico en tu casa, el excedente puede que lo use el vecino de al lado. Cosas de la física, que dice que el consumo se hará cuanto más cerca del lugar de producción.
O sea, de tu casa sale excedente que no consumes que se cuela en la del vecino pero como estos HDLGP han puesto un contador en la salida de tu casa, y en la del vecino, te quieren convencer que la energía que tu estás produciendo y que está usando tu vecino, viene de un lugar ubicado más o menos a 300 km de tu casa. Como si tu excedente de producción se fuera a 300 km de tu casa, luego los volviera a recorrer de vuelta y se metiera en casa del vecino.
Ole los santos huevos de los legisladores que anhelan con fruición su puto sillón de consejero.
Vamos, esto es como si te equivocas al entrar en una autopista de peaje y te cuelas en el sentido contrario, y nada más pasar el peaje te das cuenta que la has cagado. Entonces te das la vuelta y cuando quieres salir en sentido contrario el capullo de la casetilla, que encima te ha visto que te has equivocado, te dice: "lo siento señor pero según la compañía la salida más próxima es a 50 km de aquí, así que tengo que cobrarle por 100 km, puesto que según su ticket usted ha entrado en este punto y pretende entrar en él, cosa que no es posible, por tanto, lo mínimo que le puedo cobrar son los 50 km hasta la salida más cercana y los 50 de vuelta".
S2.
#72 A ver si lo digo claro: ¡¡¡¡¡Que para que te compren la energía tienes que darte de alta en el régimen especial, tributar por IVA, hacer declaraciones trimestrales, anuales ,etc, etc.... leñe!!!!!. Que a lo que yo me refiero es al ciudadano de apie, al vecino normal y corriente que simplemente se pone una plaquita y se adhiere al balance neto. Es decir, que lo que meto por la mañana, lo consumo por la noche. Sin un duro de por medio. A ese también le van a cobrar por hacer uso de la red 2 veces.
Y dices que lo ves bien porque antes solo consumía y ahora consumo y envío y eso supone un nosequé que va a necesitar de algún tipo de inversión por parte de alguien que no soy yo, ¿y me puedes explicar que uso de más estoy haciendo de la red?. Los electrones se meten en la red y ya las consumirá alguien cercano. Es más, así se descargan de trabajo las líneas centralizadas porque se crea una red mucho más amplia. No necesitan ningún tipo de tecnología extra ni gaitas e incluso puede llegar a ser beneficioso para el sistema.
Y ya lo dije antes, el tener una placa no implica hacer un uso más intensivo de la red por lo que es absurdo cobrarte por ese concepto. Te pongo 2 casos:
1.- Yo, consumo 2kw en un momento dado e inyecto 1kw con mi placa, por tanto, estoy consumiendo 1kw de la red y no estoy inyectando nada porque estoy consumiendo todo lo de mi placa ¿por que coño me cobran por no inyectar nada?. Pongámonos en otro supuesto: no hay nadie en casa y mi consumo minimo es de 500w, por lo tanto estoy inyectando 500w en red como máximo con mi placa. Es decir, en mi red solo hay 500w.
2.- El vecino de enfrente no tiene placa y su consumo minimo son 2kw poque es asi de chulo. En la red de mi vecino hay 2kw como mínimo frente a los 500w míos.
¿quien hace mayor uso de la red? Sin embargo ¿a quien están jodiendo con la tasa revolucionaria?
#38 Pues... en realidad sí se veía venir. El balance neto consiste en que le vendes tu excedente a otra persona que no tenga manera de generar su propia energía. Pero para llevar tu electricidad a otra persona, necesitas hacer que pase por las redes, y como esas redes tienen dueño, tendrás que pagar un "peaje" al dueño... Yo sí lo esperaba.
Otra cosa es si el valor de ese peaje es justo o el hecho de que el consumidor ya está pagando por el uso de la red y que no sea justo cobrarlo también al productor...
#101 Yo no se lo que harán con el balance neto (aunque alguna barrabasada seguro, que ya llueve sobre mojado), pero de momento, según la noticia de la que estamos debatiendo, ya te van a meter un pollazo en forma de tasa de uso de red. Eso para empezar.
En cuanto a lo de que la eléctrica de turno te la compre, lo repito otra vez si vendes electricidad necesitas estar dado de alta en la actividad correpondiente como productor. El balance neto no va a arreglar nada de eso. Ahora mismo, seggún el Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, tenemos 2 figuras:
1.- Autoconsumo Instantáneo con venta a precio de Pool.
2.- Balance neto.
El 1º es la figura a la que no parais de hacer referencia para justificar esa tasa por uso de red. En este caso, si que se vende la electricidad pero para ello necesitas estar dado de alta como productor, con todo lo que eso conlleva. Eso solo sale a cuenta si tienes una empresa. Es lo msmo que ha habido hasta ahora, las genéricas de inyeccion ared (huertos solares, etc)
La 2º: el productor es considerado como consumidor, no siendo obligatorio cursar su alta en el régimen especial, tributar por IVA, hacer declaraciones trimestrales, anuales, etc… Es decir, no hay transacción económica por ningún sitio. Digamos que usas la red como "hucha" energética. Metes electricidad y la sacas cuando la necesites. Eso, lejos de suponer una carga para el sistema, es todo lo contrario. Supone una descarga bestial de las redes más saturadas, que son las más próximas a los puntos de producción y grandes transformadores porque la electricidad que tu generas es consumida por tus vecinos más cercanos. Es una producción y consumo energético local.
Teniendo en cuenta que en este pais se ha sobredimensionado la producción de energía de una forma brutal, te aseguro que la gestión de lo que produzcan las placas solares particulares no va a a revestir ningun tipo de problema tecnológico o de gestión.
@eolosbcn yo te invoco para que nos des tu opinión sobre si esto es tener mucha jeta o no
#18 No me jodas, que el estado es accionista de Red Eléctrica Española. Míratelo bien.
Y mira #37, cuanto político en red eléctrica española.
Putas, ponemos la cama, y aun asi nos dan dos bofetadas.
#8 Hombre, no se inyecta a precio cero. Se supone que la gracia es que la compañía eléctrica te compra la electricidad que produces, y te la descuenta de la factura.
Este país es el paradigma de lo betusto, lo rancio y lo viejuno. Es imposible avanzar con personajes como éstos en el poder, haciendo leyes que favorecen al status quo. Cualquier cosa que huele a libertad es colocada en un camino de piedras y serpientes para que los de siempre no pierdan poder y dinero. Asco de sitio, de verdad, puto asco de sitio.
¿Se puede saber quién va a salir doblemente beneficiado? ¿Quién va a beneficiarse por alquilar el uso de la red y por vender el excedente de autoconsumo de cada particular? Pues éso. Pago, repago y copago, siempre la misma historia. Estoy hasta los mismísimos huevos de ésto.
Y mejor no hablamos del precio del kw/h de producción de biogas, porque entonces ya me cago hasta en su puta madre. Pandilla de ratas, hijos de puta. A ver si la palman de una puta vez y nos libramos de estos primates.
#98 Pero esa situación farragosa es lo que hay ahora. El balance neto se supone arreglará eso, y ya no hará falta hacer todo ese papeleo. Cualquier hijo de vecino podrá inyectar energía y que la eléctrica de turno se la compre.
Y el hecho es que el sistema va a ser más complejo. Tu casa pasará de sólo consumir energía en una única dirección, a poder ser consumidora o inyectora según lo que estés gastando. Y eso hay que gestionarlo.
En los ejemplos que pones, la diferencia es que tu vecino siempre va a funcionar así como dices. En cambio, en tu casa en cualquier momento vas a apagar algo, y la energía va a salir en vez de entrar, por lo que la red tiene que tenerlo en cuenta.
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha anunciado este miércoles
¿SE SABE YA SI SE JUBILARA EN ENDESA O IBERDROLA?...tengo la duda...
#24 Lo que digo es que lo que quieren es que paguemos más por lo mismo. Yo puedo llegar a entender que paguemos una tasa por usar la red. de hecho, como ya he dicho por ahí, ya la estamos pagando y viene camuflada en el recibo. Lo que no admito es que ahora me digan que hay que pagar por el uso de red, OTRA VEZ. Esto es un copago en toda regla. Es como si pagas en el peaje de la autopista a la entrada y a la salida. Con plauiqtas o sin plaquitas, el cable es el mismo y lo sigues usando igual.
Lo que quiero que quede claro es que ese peaje por uso de red, ya lo estamos pagando en la factura. Lo que quieren es encarecer el autoconsumo para no perder cuota de mercado. Lo que dejamos de consumir por un lado, nos lo cobran por otro en impuestos y mierdas varias. Por otro lado, yo eso ya lo tenía claro. El oligopolio no va a permitir que el ciudadano se desligue aunque sea mínimamente, de su dependencia y piensan: "Vale, haz de perroflauta y ponte plaquitas, que lo que dejes de consumirnos a nosotros lo vas a pagar por otro lado y te vas a quedar con la factura igual de hinchadita"
Lo malo no es que cobren algo por usar la red electrica, el problema es que lo que te cobran por usar la red, sea mas que lo que te pagan por lo que tu produces.
#74 Red electrica no es una empresa del estado, el estado solo tiene el 20% de las acciones .
http://www.revistaentrelineas.es/25/observatorios/quien-es-quien-en-el-accionariado-de-red-electrica
La compañía eléctrica la vende y se queda con los beneficios y tú pagas por proporcionarles energía a coste 0 para ellos. Genial para terminar de incentivar las energías renovables.
España es el futuro vertedero de Europa. Las eléctricas han sabido comprar a los políticos y nosotros a tragar como siempre.
#37 Presidente de red electrica española ......José Folgado Blanco secretario de Estado con José María Aznar. http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Folgado_Blanco
#55 Yo lo que siempre he leído es que te descuentan de la factura lo que aportas. Es decir si aportas 10KW y consumes 20KW pagas de energía 10KW y el uso de la red que es de lo que hablamos.
#67 Tú lo has dicho, antes sólo consumías, y ahora consumes y envías. Haces un uso más avanzado de la red, y es lógico que te quieran cobrar más.
Y no pasa nada, leñe, las infraestructuras hay que mantenerlas y es lógico que se facture según el uso. La cuestión de si es justo o no se podrá discutir cuando se sepa de cuánto será el peaje. Porque si te compran la energía a 0,15 eur/kWh y el peaje es de 1 céntimo/kWh será aceptable, pero si el peaje es igual (o superior!) al precio al que te recompran la energía, entonces es cuando habrá que indignarse y salir a la calle a quemar contenedores.
#14 "Mierda de pais, mierda de politicos y mierda de electores que los ponen y los mantienen. "
Me había parecido leer electrones
#14 Sobretodo lo ultimo "mierda de electores que los ponen y los mantienen."
Hay una errata, dice "Ministro de industria" donde debería decir "Ministro de Endesa".
Estas cosas pasan desde que los Plenos del Congreso se realizan en las oficinas de IBERDROLA, ENDESA, etc y las Juntas Generales de Accionistas de las eléctricas se realizan en el Congreso de los Diputados...
¿Como se van a robar ellos mismos?
Y REE es pública, qué curioso, es como un repago.
#83 El tema es intentar evitar el uso de baterias...lo ideal seria utilizar la red como una gran bateria...y lo que no gastes tu lo gasta el vecino...en definitiva una gran red de "mini" productores-consumidores...así...no hay unos pocos que estan sentados encima del "gran interruptor" con el poder que supone.
Para los "talibanes" del tema...unas pequeñas baterias y una buena gestión de la energia sirve...como bién dices. Pero tengamos en cuenta que las baterias, són caras, contaminantes i con una vida útil mucho menor que las placas y el resto de la instalación. Pero para forzar el tema podria ser una solución temporal.
#8 Redunda en beneficio de todos
Todos los consumidores. Al Lobby electrico creo que no le parece demasiado bien. Es increible que tengan este chiringuito montado y que si queremos algun tipo de justicia, tengamos que recurrir a bruselas.
Aquí algunos se hacen los tontos para no ir a escuela, menos mal que otros como Mustaine lo explican bien. Por un servicio que en realidad les ocasiona tener que hacer menos inversiones en su red (pues el consumo se produce justo al lado de la producción) te cobran más en el término fijo de acceso a la red.
Lo del PP es de desvergüenza total.
#55 Eso es un error conocido de algunos contadores, como lo de las máquinas expendedoras que no reconocen los billetes nuevos de 5 euros. Simplemente son trastos que no están preparados para eso, precisamente porque históricamente nunca le ha dado nadie por inyectar energía a la red.
Pero no quiere decir ni mucho menos que la cosa vaya a funcionar así, ni que la ley sea en ese sentido, sólo faltaría. Simplemente es un detalle técnico a tener en cuenta si te montas un tinglado de autoconsumo.
Veremos si pagamos el uso de la red eléctrica o si pondrán un precio mucho más alto para beneficiar a las eléctricas y desalentar el autoconsumo.
Sensacionalista. Es normal que si tú haces uso de una infraestructura común, aunque sea para vender tus excedentes, pagues una cuota o tasa para el mantenimento de ésta.
Igualito que cuando usas las autopistas para ir a trabajar, de fiesta, o a vacunar a indigentes.
#14 Puedes tener razón en el sentido de que lo que se ha construido de forma pública no tendríamos por qué pagarlo ahora que es privado. Pero es que, además del coste de montarlo, está el coste de mantenerlo, y ese es continuo y alguien lo tiene que pagar.
#49 El balance neto se hace con contadores bidireccionales.
#47 La misma cantidad de energia que entregas, la vuelves a recibir a coste cero, mira en #22
A tu ecuación le falta que despues la compañia tiene que comprar energia para dartela a ti gratis.
#30 Entonces a que se debe la modificacion? En el momento que te conectas a la red, ya tienes un fijo en la factura (que paga el uso y mantenimiento de la red).
#70 Pues pasa que lo que hasta ahora era fijo, porque todo el mundo se conectaba igual, ahora habrá que dividirlo en dos tipologías: los que sólo consumen, y los que hacen balance neto y por tanto también inyectan.
Lo importante aquí será saber si simplemente subirán un poco la cuota fija, si añadirán a la fija una cuota variable en función de lo inyectado, y por supuesto los importes. Hasta que eso no se concrete, ya podemos discutir sobre el sexo de los ángeles.
#117 Gracias por la referencia. Veremos si solo cobran por usar la red cuando enviamos energía.
#45 creo que no entiendes que el que se acoge al autoconsumo, es un particular como tú y como yo. No puede haber autoconsumo si antes no eres usuario de la red. No es que yo no pague nada y de repente me haga autoconsumista y pase a pagar. La realidad es que yo soy usuario (y pago por uso de red) y un dia de repente, me compro una plaquita, la conecto a un enchufe y me hago autoconsumidor de lo que produzca esa plaquita, pero yo sigo siendo el mismo particular, con el mismo consumo neto de energía, con la misma factura y con la misma empresa del oligopolio. Por tanto, hoy pago por uso de red y mañana, cuando me ponga la plaquita, seguiré pagando por uso de red y además, me sumarán un impuesto revolucionario por usar esa misma red con la energía inyectada: 2 veces por usar los mismos cables.
#67 #70 A falta de la Ley lo que leo es que aunque tengas autoconsumo si usas el balance neto vas a seguir pagando por estar enganchado a la red y hacer uso de la infraestructura. Vamos, que como hasta ahora. Y no es que estén modificando nada, es que es algo nuevo que no esté contemplado y por eso el desarrollo de la Ley.
#73 No es tan poco probable. Imagínate la típica segunda vivienda en la que sólo estás un par de meses al año, pero a la que le pones placas solares y está generando electricidad las 24h (bueno, de noche no ). En ese caso no sólo es que ahorres, sino que a final de año es probable que hasta ganases dinero.
Con tasas o sin tasas, con peajes o sin ellos, el autoconsumo es una revolución. Las eléctricas pueden luchar, pero lo único que pueden conseguir es como mucho retrasarlo un poco. En realidad toda esta agresividad es porque están francamente acojonadas con lo que se les viene encima.
#74 no son publicas, solo lo fingen. En cualquier caso es de cajon nacionalizar las infraestructuras.
#8 Se pagará en proporción a lo que aportes por lo que no será mucho y será proporcional. Lo normal es pagar por lo que se usa que las cosas no son gratis.
#11 La electricidad que se aporta a la red lo que hace es que el consumidor que la aporta se le reduzca el coste de esa energía de la factura. Como el consumidor aporta esa energía del autoconsumo a la red porque no tiene capacidad de almacenarla lo que pasa es que no le cobran en la factura. Es como si él consumiera su propia electricidad que obviamente no le cuesta como propones.
#84 Claro que la usan, de hecho más que los usuarios convencionales que sólo "reciben" energía. Los que hagan balance neto, además de recibir energía, también la inyectarán a la red cuando a ellos les sobre.
¿Pero industria no se ha dado cuenta que va en contra de forma directa de los ciudadanos que son los que pagan Industria?
Tenemos un falta de conceptos enormes.
Ni lobbys ni mierdas.
Hay que ganarse el sillón en los consejos de administración de las eléctricas!
Es mucho mejor que lo del tren, que la infraestructura la pagamos todos, y no importa que no te subas a uno en tu vida.
#91
Lo era completamente hasta hace bien poco, como varias de las eléctricas.
La oligarquía política robando a la plebe...
¿Hasta cuando quieren apretar la bota sobre el cuello de las personas?
¿Hasta que se saquen las guillotinas a la calle?
#79 Lo que se comentaba del borrador de la ley de balance neto es que el excedente (lo que inyectas a la red) sólo lo ibas a poder descontar de la factura de los 2 meses siguientes si es que consumías, por lo que en ese caso quizá te interesa más no hacerlo con balance neto. En Brasil sí que es un año.
#81
En Brasil sí que es un año.36 meses.Brasil da luz verde al balance neto en los hogares
Brasil da luz verde al balance neto en los hogares
energias-renovables.comEl primer "bicho" de la nueva normativa ya ha aparecido. Y eso que aún no se ha presentado. Esto es para ir "abriendo boca", y de paso ganarse el político la poltrona futura.
O sea que a mi que ya me cobran en el recibo el uso de la red, en forma de peajes de acceso, ¿Aún quieren cobrarme otra vez por lo mismo? Menudos rostros!
Que hijos de puta.
#119 ¿A quien tiene que pagarle una compañia por usar su propia red de distribución?
A ver, alguien que entienda bien de qué se está hablando, como@eolosbcn
¿Esto quiere decir que si pones una placa solar en tu casa, la conectas a la red, y envías el excedente a través de la red, pagarás LO QUE CONSUMAS, LO QUE ENVÍES, Y LA TASA???? (Os recuerdo que los contadores son unidireccionales).
¡¡SORPRESA!! Ah no, que esto se veía venir
#27 No, lo que dicen que que los del autoconsumo como usan la red igual pagarán el uso igual que el resto.
#29 En el artículo no pone eso. Lo que pone es quien use la red la tiene que pagar, y si tienes autoconsumo y lo vuelcas a la red pagas igual que el que consume la electricidad. Si usas la red pagas, pero no doble.
#34 Los que consumen energía pagan por el uso de la red. Lo que dice el artículo, como bien has citado, es que quién inyecte energía también tiene que pagar por el uso de la red, al igual que los que la consumen. ¿donde está aquí el pagar doble? Paga quien use la red.
#32 Lo dudo. Las baterías son muy caras y con vida útil muy corta.
Aunque el coche sería una excelente manera de no tener necesidad de usar balance neto. Lo que no cosumas lo mandas al coche, que ya lo gastarás al día siguiente.
#90 Claro que te pagan. Bueno, más correctamente te lo descuentan de lo que consumes, pero el hecho es que te compran la energía producida a precio de mercado. De ahí que se llame balance neto: a la suma de lo consumido se le resta lo inyectado, y eso es lo que te cobran.
Por supuesto que sí, #32. Yo todos los pobres que conozco tienen coche eléctrico. Para ahorrar.
#109 No es pública. Es un monopolio privado pero regulado por el gobierno -> #91
#17 Dos veces no, se paga una vez. Si eres sólo consumidor lo pagas en la factura, si eres productor y consumidor se paga una vez en la factura como dice la noticia. Según dices, el que es productor y consumidor no debería pagar nada.
#11 Yo creo que no estás entregando tu energía a coste cero. En realidad te la tienen que comprar al mismo precio que la que te venden. O sea que si a lo largo del día generaras más de lo que consumes (cosa poco probable en un caso normal) lo que harías sería ganar dinero.
Ahora lo que agregan es que no te compran tu energía al precio que te la venden sino que te alquilan la red eléctrica para que puedas entregarla al destinatario, pero aún así no creo que la estés entregando gratis.
#2 Pues nada, a por el coche eléctrico!!! (saldrá a cuenta?)
"El único problema, y no es una cuestión menor, es que cuando se usa la red alguien tiene que pagarla. Cuando alguien produce electricidad en su casa o empresa y vierte a la red para luego recuperarla, lógicamente está utilizando una parte de una infraestructura que tiene que financiarse y amortizarse."
Y yo me pregunto: ¿exactamente entonces para qué vale la cuota de conexión que ya pago actualmente?
#5 Los sobres pesan más que su sueldo
#52 Que no, a ver. La noticia dice que cobrará una tasa al que envíe energía.
Lo que yo te estoy diciendo es que cada KILOWATIO QUE INYECTES TE LO COBRAN COMO SI FUERA UN KILOWATIO CONSUMIDO, porque los contadores sólo distinguen el paso de energía, no distinguen si el paso es en un sentido o en el otro ¿entiendes? Hacen falta contadores especiales para eso, y por supuesto no son los que suministran endesa y las demás compañías eléctricas.
#44 Los contadores son unidireccionales porque están programados para que hagan eso, ¿no? Por lo menos los contadores antiguos que no llevan algo que bloquee el giro de la rueda en sentido inverso, osea los que son muy muy antiguos sí son capaces de medir en ambos sentidos.
Si no quieren que metamos la producción sobrante en la red pues calentaremos agua.
http://openenergymonitor.org/emon/mk2/intro
http://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-autoconsumo-energetico/32398-immersun-vs-mk2-vs-zero-box-mr2.html
#23 totalmente cierto, ya pagamos unos peajes de acceso a la red, pagamos alquiler de contador, etc no entiendo el porqué pagar de nuevo por el mismo concepto.