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#3:
Esto se soluciona así, no comprando nada a multinacionales, habrá cosas que sea inevitable, de acuerdo, pero aquí en españa hasta hace 20 o 30 años, era casi todo made in spain, o made in japan la tecnología.
Claro ,para esto hay que hacerse a la idea de que tiene que cambiar el sistema, lo que se decía al principio de la crisis, no podemos seguir viviendo como hasta ahora, que se te estropea la tele, la tiras y compras otra...hay que reciclar, arreglar las cosas, buscar la calidad y no la cantidad, y no dejarnos llevar por un mundo de consumismo asqueroso....pero creo que esto es una utopía en un mundo donde por mucha crisis que haya, miras a tu alrededor, y salvo 4 personas que entienden lo que pasa, el 90% de la gente sigue viviendo como si nada hubiera pasado, y necesitan tener el último ipad aunque con el penúltimo hagan lo mismo, aunque no haga falta ipad para nada.
El ser humano es asqueroso, y por eso pasan cosas como esta.
Claro ,para esto hay que hacerse a la idea de que tiene que cambiar el sistema, lo que se decía al principio de la crisis, no podemos seguir viviendo como hasta ahora, que se te estropea la tele, la tiras y compras otra...hay que reciclar, arreglar las cosas, buscar la calidad y no la cantidad, y no dejarnos llevar por un mundo de consumismo asqueroso....pero creo que esto es una utopía en un mundo donde por mucha crisis que haya, miras a tu alrededor, y salvo 4 personas que entienden lo que pasa, el 90% de la gente sigue viviendo como si nada hubiera pasado, y necesitan tener el último ipad aunque con el penúltimo hagan lo mismo, aunque no haga falta ipad para nada.
El ser humano es asqueroso, y por eso pasan cosas como esta.
#19:
#16 Hace 10 años, cuando Nike se estableció en Vietnam, los trabajadores tenían que andar hasta las fábricas, a menudo muchas millas.
Menudos avaros hijos de la gran puta. Ni siquiera poner un jodido autobús, aunque sea una guagua de cuarta mano, hacia el pueblo para que los trabajadores no tengan que patear.
Y todavía hay que darles las gracias porque han permitido a los chinitos salir de la pobreza. Me cago en dios.
Menudos avaros hijos de la gran puta. Ni siquiera poner un jodido autobús, aunque sea una guagua de cuarta mano, hacia el pueblo para que los trabajadores no tengan que patear.
Y todavía hay que darles las gracias porque han permitido a los chinitos salir de la pobreza. Me cago en dios.
#2:
H&M, uhmmm, bién, ya se donde no comprar.
#4:
que vergüenza de etiopes haciendo dumping salarial a los chinos
#15:
China estaba muy bien. Más de 1000 millones de personas, capaces de abastecer de productos baratos a todo el mundo, cobrando una mierda y sin quejarse un ápice. Les va a costar encontrar otro país con esas características, a mí sólo se me ocurre uno y ya se está encareciendo bastante.
Europa tiene que protegerse. Dejemos de permitir que entre toda esa basura a nuestras tiendas. Si quieres entrar en nuestro mercado, tienes que meter un producto que pase unos controles. Esa debería de ser la máxima. Enriquecemos a cuatro chinos para que ellos exploten a los suyos y nos empobrezcan a nosotros. Irónico.
Europa tiene que protegerse. Dejemos de permitir que entre toda esa basura a nuestras tiendas. Si quieres entrar en nuestro mercado, tienes que meter un producto que pase unos controles. Esa debería de ser la máxima. Enriquecemos a cuatro chinos para que ellos exploten a los suyos y nos empobrezcan a nosotros. Irónico.
#9:
#7 Eso es ver sólo la mitad del problema, y suele usarse mucho entre los neoliberales.
Los trabajadores de esa empresa son también consumidores, si no cobran no consumen (ya está pasando), finalmente tendrán que entrenar monos para que cosan y peguen a cambio de un plátano, pero seguirán sin vender.
Tanto MBA y tanto de empresariales, y tienen menos seso que las amebas.
Los trabajadores de esa empresa son también consumidores, si no cobran no consumen (ya está pasando), finalmente tendrán que entrenar monos para que cosan y peguen a cambio de un plátano, pero seguirán sin vender.
Tanto MBA y tanto de empresariales, y tienen menos seso que las amebas.
#45:
Madre de dios! Habéis leído el comentario de la noticia?
"En la presentación del libro Sin Miedo, ayer tarde en Lavapiés, Teresa Forcades habló en videoconferencia desde Berlín de que las empresas ya no reparan en la diferencia entre ingresos y gastos para calcular sus beneficios. Ahora lo que se estila es la llamada relación de costes cero. ¿Y qué es esta relación de costes cero? Pues es la diferencia entre los beneficios reales que obtiene una empresa y los que podría obtener la misma empresa si desarrollase su actividad en un país del tercer mundo y con contabilidad en un paraíso fiscal. Es ni más ni menos lo que H&M lleva a la práctica al deslocalizar su producción.
Para aquellos que vean alguna justificación en la teoría del goteo económico el traslado de las factorías de H&M desde Bangladesh a Adis Abeba, Teresa Forcades también contó una anécdota muy ilustrativa En el 2004, según contó, fue invitada como intérprete de alemán a una convención de financieros en un país del tercer mundo y el representante del Deutsche Bank allí presente dijo que en vez de fijar el foco de atención al desproporcionado reparto de los beneficios. “Lo importante no es si de 1000 yo me llevo 10000 y el resto uno”, decía el banquero, había que llamar la atención en que “ahora hay uno donde antes había cero. Y que si con el tiempo yo me llevo 2000 y el resto 0,5 siempre es mejor la mitad de uno que cero”. ¡Pero este señor es un bárbaro!, se le escapó a Teresa con el micrófono todavía abierto al poco de terminar la traducción. Lógicamente no volvió a ser invitada como intérprete."
Verdaderamente vivimos en el gobierno de los psicópatas, hay que decirlo mas.
"En la presentación del libro Sin Miedo, ayer tarde en Lavapiés, Teresa Forcades habló en videoconferencia desde Berlín de que las empresas ya no reparan en la diferencia entre ingresos y gastos para calcular sus beneficios. Ahora lo que se estila es la llamada relación de costes cero. ¿Y qué es esta relación de costes cero? Pues es la diferencia entre los beneficios reales que obtiene una empresa y los que podría obtener la misma empresa si desarrollase su actividad en un país del tercer mundo y con contabilidad en un paraíso fiscal. Es ni más ni menos lo que H&M lleva a la práctica al deslocalizar su producción.
Para aquellos que vean alguna justificación en la teoría del goteo económico el traslado de las factorías de H&M desde Bangladesh a Adis Abeba, Teresa Forcades también contó una anécdota muy ilustrativa En el 2004, según contó, fue invitada como intérprete de alemán a una convención de financieros en un país del tercer mundo y el representante del Deutsche Bank allí presente dijo que en vez de fijar el foco de atención al desproporcionado reparto de los beneficios. “Lo importante no es si de 1000 yo me llevo 10000 y el resto uno”, decía el banquero, había que llamar la atención en que “ahora hay uno donde antes había cero. Y que si con el tiempo yo me llevo 2000 y el resto 0,5 siempre es mejor la mitad de uno que cero”. ¡Pero este señor es un bárbaro!, se le escapó a Teresa con el micrófono todavía abierto al poco de terminar la traducción. Lógicamente no volvió a ser invitada como intérprete."
Verdaderamente vivimos en el gobierno de los psicópatas, hay que decirlo mas.
#98:
#49 #56 #67 #85 #90 Esto es un hombre que se perdió en mitad del desierto, andaba moribundo con cada vez menos esperanzas de salvarse, tras días de hambre y sed... Y se encontró con un grupo de nómadas que le ofrecieron agua. Pero no se la ofrecieron gratis: a cambio tenía que dejarse violar por todos los miembros de la tribu. Y encima tenía que dar gracias, porque la alternativa era quedarse como estaba y morir de sed. Esos hombres estaban teniendo la bondad de darle un poco de agua y sólo le pedían a cambio unas cuantas horas de dolorosa penetración sin protección, cosa que por supuesto estaban en derecho de pedir porque el agua era suya: podían escoger no dársela, incluso podían libremente tirarla delante del moribundo para que viera cómo se desperdiciaba, si les apetecía. Seguro que muchos otros moribundos estarían encantados de dejarse penetrar salvajemente con tal de conseguir un poco de agua, y con el tiempo ya dejarían de imponer esas condiciones cuando llegara la estación de las lluvias y los necesitados no lo fueran tanto. Hasta entonces, si el moribundo escoge dejarse violar es sin duda una elección libre, ya que puede negarse a hacerlo. Atacar a los nómadas sólo conseguiría perjudicar todavía más al moribundo.
¿Os suena de algo? Porque a mí sí: es la base de nuestro sistema económico, aprovecharse de las necesidades ajenas. Lo que va a pasar en Etiopía es básicamente lo mismo que cuento en el párrafo anterior. No lo vendáis encima como algo necesario o digno de agradecimiento.
¿Os suena de algo? Porque a mí sí: es la base de nuestro sistema económico, aprovecharse de las necesidades ajenas. Lo que va a pasar en Etiopía es básicamente lo mismo que cuento en el párrafo anterior. No lo vendáis encima como algo necesario o digno de agradecimiento.
#49:
No voy a ser yo quien defienda el capitalismo salvaje, pero la renta per cápita de Etiopía ahora mismo es de 410 $ anuales:
http://www.worldbank.org/en/country/ethiopia/overview
Los trabajadores de H&M van a cobrar 743 $ anuales, esto es, casi el doble del sueldo medio del país. Sí, es triste, pero lo de H&M en el fondo es una buena noticia aunque cueste de creer.
http://www.worldbank.org/en/country/ethiopia/overview
Los trabajadores de H&M van a cobrar 743 $ anuales, esto es, casi el doble del sueldo medio del país. Sí, es triste, pero lo de H&M en el fondo es una buena noticia aunque cueste de creer.
#56:
Pues a mi me parece bien.
Me parece bien porque si las fábricas se van de aquí porque los costes son altos, también se podrán ir de China. Lo malo sería que al final los trabajos se quedaran en China aunque allí suban los costes. Si ha de haber globalización que sea para todos.
Y me parece bien porque en Africa hay mucha mano de obra, que son Homo Sapiens como nosotros, con la misma capacidad que nosotros o los chinos si se les da una oportunidad. A nosotros el sueldo que les den nos parecerá una mierda, pero para el país estas cosas traen progreso y estabilidad, y si un día se van de allí será porque su nivel de vida haya subido, que es lo que pasa en China.
Ojalá muchas empresas se establecieran en Africa con sueldos indignantes (seguro que no se van a ir pagando 1000 euros al mes) y que en 20 o 30 años los millones de personas que ahora se mueren de hambre protestaran por los sueldos de mierda y la globalización.
Que vayan a Etiopía, y ya pediremos condiciones dignas para los etípoes
Me parece bien porque si las fábricas se van de aquí porque los costes son altos, también se podrán ir de China. Lo malo sería que al final los trabajos se quedaran en China aunque allí suban los costes. Si ha de haber globalización que sea para todos.
Y me parece bien porque en Africa hay mucha mano de obra, que son Homo Sapiens como nosotros, con la misma capacidad que nosotros o los chinos si se les da una oportunidad. A nosotros el sueldo que les den nos parecerá una mierda, pero para el país estas cosas traen progreso y estabilidad, y si un día se van de allí será porque su nivel de vida haya subido, que es lo que pasa en China.
Ojalá muchas empresas se establecieran en Africa con sueldos indignantes (seguro que no se van a ir pagando 1000 euros al mes) y que en 20 o 30 años los millones de personas que ahora se mueren de hambre protestaran por los sueldos de mierda y la globalización.
Que vayan a Etiopía, y ya pediremos condiciones dignas para los etípoes
#14:
Cuando bajan tanto los costes laborales, se genera una migración de la mano de obra cualificada hacia la competencia. Ahora miles de trabajadores, y su maquinaria con experiencia se ponen al servicio de otras empresas. En el tiempo que tarden en ajustar la red logística, el mantenimiento de las máquinas y la seguridad de las factorías, además de la calidad del producto, la imagen de marca se verá muy deteriorada.
No hay más que ver la cantidad de pequeñas tiendas que venden ropa "made in china" directamente. Su calidad comparada con las grandes "marcas" europea es casi la misma, y el esfuerzo logístico de traer un contenedor de 12 metros a Europa no es nada, una vez salvado el escollo de tener contactos con la factoría en China.
Y no todas esas tiendas son "de Chinos". Muchas tiendas de "toda la vida" venden desde hace tiempo ropa de mayoristas chinos con precios "de toda la vida", como si hubieran sido confeccionados en europa.
No hay más que ver la cantidad de pequeñas tiendas que venden ropa "made in china" directamente. Su calidad comparada con las grandes "marcas" europea es casi la misma, y el esfuerzo logístico de traer un contenedor de 12 metros a Europa no es nada, una vez salvado el escollo de tener contactos con la factoría en China.
Y no todas esas tiendas son "de Chinos". Muchas tiendas de "toda la vida" venden desde hace tiempo ropa de mayoristas chinos con precios "de toda la vida", como si hubieran sido confeccionados en europa.
#29:
#3 Incluso con las cosas imprescindibles puede haber alternativas cortoplacistas que casi siempre serán mucho mejores que consumir las de una multinacional desde el punto de vista ético y práctico (por ejemplo, robárselas a dichas multinacionales). Pero claro, para eso hay que correr más riesgos, cosa que muchos no están dispuestos a hacer...
Y no desesperes, que el desarrollo de la mentalidad de la población se está invirtiendo gracias a la crisis. Antes cada vez eran más los consumistas que se dejaban embaucar por los cantos de sirena de la obsolescencia planificada, sin saber siquiera qué era eso. Ahora empiezan a ser cada vez menos.
#4 Comentarios como ése se podían escuchar hasta hace poco (e incluso ahora) respecto a los chinos y los españoles. Supongo que de ahí la cara de troll en tu comentario... Es curioso como cambia el cuento cuando la población emigrante empieza a ser la española, cuando es tu amigo de toda la vida, tu novio* o incluso tú mismo el que se marcha al extranjero, y ve cómo se abusa de ellos pagando menos de lo que se debería y encima teniendo que aguantar el discurso neo-racista y pseudosindicalista de que "los inmigrantes empeoran las condiciones laborales". Cuando uno es víctima de todo eso supongo que es natural que luego al hablar del dumping de chinos a españoles o de etíopes a chinos se genere una actitud mínimamente comprensiva. Lo que no lograré entender jamás es que haya gente que necesite atravesar esa situación para comprender que la culpa del paulatino empeoramiento de nuestras condiciones económicas es de la competitividad globalizada, no de quienes deciden aceptar esos salarios más bajos...
* Uso el masculino porque creo que es lo lingüísticamente correcto, si hay por aquí algún talibán ortográfico le ruego que no me condene a la silla eléctrica en caso de error.
#7 Y las empresas abaratarán todavía más la mano de obra para que los aranceles no les supongan una pérdida de beneficios. ¡Magnífica solución!
#15 A ver si te crees que en Europa no se hace eso... Mira, un ejemplo bien cercano: la mafia del calzado que hay en Elda.
La Inspección de Trabajo localiza en el sótano bajo llave de una fábrica de calzado a 40 empleados
La explotación del hombre por el hombre no conoce fronteras. De nada sirve "proteger" a Europa de los productos fabricados en esas regiones si luego aquí se hace lo mismo. Además, habría que ver a muchos de los anticapitalistas modernos ver que de repente tienen que pagar 3000€ por un iPhone porque ése es su verdadero valor...
La única salida completa a la problemática de la explotación ha de ser revolucionaria, entendiendo "revolución" como un cambio absoluto y rupturista en nuestro modelo de organización social, empezando por abolir la competitividad como motor de las relaciones sociales. El que no esté dispuesto a apoyar eso, que no se queje luego de la explotación porque ésta va a seguir existiendo. No hay más que ver cuál es el modelo laboral de muchos de los empresarios europeos, el que les gustaría implantar si pudieran (y que de hecho ya están implantando, poco a poco). ¿Cómo te proteges de un problema cerrando fronteras a ciertos productos, si luego en casa tienes el mismo problema? No deja de ser una solución temporal que además provocaría un problemático encarecimiento de los productos...
Y no desesperes, que el desarrollo de la mentalidad de la población se está invirtiendo gracias a la crisis. Antes cada vez eran más los consumistas que se dejaban embaucar por los cantos de sirena de la obsolescencia planificada, sin saber siquiera qué era eso. Ahora empiezan a ser cada vez menos.
#4 Comentarios como ése se podían escuchar hasta hace poco (e incluso ahora) respecto a los chinos y los españoles. Supongo que de ahí la cara de troll en tu comentario... Es curioso como cambia el cuento cuando la población emigrante empieza a ser la española, cuando es tu amigo de toda la vida, tu novio* o incluso tú mismo el que se marcha al extranjero, y ve cómo se abusa de ellos pagando menos de lo que se debería y encima teniendo que aguantar el discurso neo-racista y pseudosindicalista de que "los inmigrantes empeoran las condiciones laborales". Cuando uno es víctima de todo eso supongo que es natural que luego al hablar del dumping de chinos a españoles o de etíopes a chinos se genere una actitud mínimamente comprensiva. Lo que no lograré entender jamás es que haya gente que necesite atravesar esa situación para comprender que la culpa del paulatino empeoramiento de nuestras condiciones económicas es de la competitividad globalizada, no de quienes deciden aceptar esos salarios más bajos...
* Uso el masculino porque creo que es lo lingüísticamente correcto, si hay por aquí algún talibán ortográfico le ruego que no me condene a la silla eléctrica en caso de error.
#7 Y las empresas abaratarán todavía más la mano de obra para que los aranceles no les supongan una pérdida de beneficios. ¡Magnífica solución!
#15 A ver si te crees que en Europa no se hace eso... Mira, un ejemplo bien cercano: la mafia del calzado que hay en Elda.
La Inspección de Trabajo localiza en el sótano bajo llave de una fábrica de calzado a 40 empleados
La explotación del hombre por el hombre no conoce fronteras. De nada sirve "proteger" a Europa de los productos fabricados en esas regiones si luego aquí se hace lo mismo. Además, habría que ver a muchos de los anticapitalistas modernos ver que de repente tienen que pagar 3000€ por un iPhone porque ése es su verdadero valor...
La única salida completa a la problemática de la explotación ha de ser revolucionaria, entendiendo "revolución" como un cambio absoluto y rupturista en nuestro modelo de organización social, empezando por abolir la competitividad como motor de las relaciones sociales. El que no esté dispuesto a apoyar eso, que no se queje luego de la explotación porque ésta va a seguir existiendo. No hay más que ver cuál es el modelo laboral de muchos de los empresarios europeos, el que les gustaría implantar si pudieran (y que de hecho ya están implantando, poco a poco). ¿Cómo te proteges de un problema cerrando fronteras a ciertos productos, si luego en casa tienes el mismo problema? No deja de ser una solución temporal que además provocaría un problemático encarecimiento de los productos...
Comentarios
Esto se soluciona así, no comprando nada a multinacionales, habrá cosas que sea inevitable, de acuerdo, pero aquí en españa hasta hace 20 o 30 años, era casi todo made in spain, o made in japan la tecnología.
Claro ,para esto hay que hacerse a la idea de que tiene que cambiar el sistema, lo que se decía al principio de la crisis, no podemos seguir viviendo como hasta ahora, que se te estropea la tele, la tiras y compras otra...hay que reciclar, arreglar las cosas, buscar la calidad y no la cantidad, y no dejarnos llevar por un mundo de consumismo asqueroso....pero creo que esto es una utopía en un mundo donde por mucha crisis que haya, miras a tu alrededor, y salvo 4 personas que entienden lo que pasa, el 90% de la gente sigue viviendo como si nada hubiera pasado, y necesitan tener el último ipad aunque con el penúltimo hagan lo mismo, aunque no haga falta ipad para nada.
El ser humano es asqueroso, y por eso pasan cosas como esta.
H&M, uhmmm, bién, ya se donde no comprar.
que vergüenza de etiopes haciendo dumping salarial a los chinos
Es sólo una medida temporal.
Están esperando a la siguiente reforma laboral para traer la producción a #España®
#16 Hace 10 años, cuando Nike se estableció en Vietnam, los trabajadores tenían que andar hasta las fábricas, a menudo muchas millas.
Menudos avaros hijos de la gran puta. Ni siquiera poner un jodido autobús, aunque sea una guagua de cuarta mano, hacia el pueblo para que los trabajadores no tengan que patear.
Y todavía hay que darles las gracias porque han permitido a los chinitos salir de la pobreza. Me cago en dios.
China estaba muy bien. Más de 1000 millones de personas, capaces de abastecer de productos baratos a todo el mundo, cobrando una mierda y sin quejarse un ápice. Les va a costar encontrar otro país con esas características, a mí sólo se me ocurre uno y ya se está encareciendo bastante.
Europa tiene que protegerse. Dejemos de permitir que entre toda esa basura a nuestras tiendas. Si quieres entrar en nuestro mercado, tienes que meter un producto que pase unos controles. Esa debería de ser la máxima. Enriquecemos a cuatro chinos para que ellos exploten a los suyos y nos empobrezcan a nosotros. Irónico.
#7 Eso es ver sólo la mitad del problema, y suele usarse mucho entre los neoliberales.
Los trabajadores de esa empresa son también consumidores, si no cobran no consumen (ya está pasando), finalmente tendrán que entrenar monos para que cosan y peguen a cambio de un plátano, pero seguirán sin vender.
Tanto MBA y tanto de empresariales, y tienen menos seso que las amebas.
Madre de dios! Habéis leído el comentario de la noticia?
"En la presentación del libro Sin Miedo, ayer tarde en Lavapiés, Teresa Forcades habló en videoconferencia desde Berlín de que las empresas ya no reparan en la diferencia entre ingresos y gastos para calcular sus beneficios. Ahora lo que se estila es la llamada relación de costes cero. ¿Y qué es esta relación de costes cero? Pues es la diferencia entre los beneficios reales que obtiene una empresa y los que podría obtener la misma empresa si desarrollase su actividad en un país del tercer mundo y con contabilidad en un paraíso fiscal. Es ni más ni menos lo que H&M lleva a la práctica al deslocalizar su producción.
Para aquellos que vean alguna justificación en la teoría del goteo económico el traslado de las factorías de H&M desde Bangladesh a Adis Abeba, Teresa Forcades también contó una anécdota muy ilustrativa En el 2004, según contó, fue invitada como intérprete de alemán a una convención de financieros en un país del tercer mundo y el representante del Deutsche Bank allí presente dijo que en vez de fijar el foco de atención al desproporcionado reparto de los beneficios. “Lo importante no es si de 1000 yo me llevo 10000 y el resto uno”, decía el banquero, había que llamar la atención en que “ahora hay uno donde antes había cero. Y que si con el tiempo yo me llevo 2000 y el resto 0,5 siempre es mejor la mitad de uno que cero”. ¡Pero este señor es un bárbaro!, se le escapó a Teresa con el micrófono todavía abierto al poco de terminar la traducción. Lógicamente no volvió a ser invitada como intérprete."
Verdaderamente vivimos en el gobierno de los psicópatas, hay que decirlo mas.
#3 lo más bestia como dices es en las teles.
Es descarado cómo se guardan la tecnología y la van soltando con cuentagotas para que la gente vaya soltando pasta.
Nos timaron con las HD Ready, luego las FullHD, luego las 3D, y luego las SUPER-MEGA-HD.
Cuando bajan tanto los costes laborales, se genera una migración de la mano de obra cualificada hacia la competencia. Ahora miles de trabajadores, y su maquinaria con experiencia se ponen al servicio de otras empresas. En el tiempo que tarden en ajustar la red logística, el mantenimiento de las máquinas y la seguridad de las factorías, además de la calidad del producto, la imagen de marca se verá muy deteriorada.
No hay más que ver la cantidad de pequeñas tiendas que venden ropa "made in china" directamente. Su calidad comparada con las grandes "marcas" europea es casi la misma, y el esfuerzo logístico de traer un contenedor de 12 metros a Europa no es nada, una vez salvado el escollo de tener contactos con la factoría en China.
Y no todas esas tiendas son "de Chinos". Muchas tiendas de "toda la vida" venden desde hace tiempo ropa de mayoristas chinos con precios "de toda la vida", como si hubieran sido confeccionados en europa.
#3 Incluso con las cosas imprescindibles puede haber alternativas cortoplacistas que casi siempre serán mucho mejores que consumir las de una multinacional desde el punto de vista ético y práctico (por ejemplo, robárselas a dichas multinacionales). Pero claro, para eso hay que correr más riesgos, cosa que muchos no están dispuestos a hacer...
Y no desesperes, que el desarrollo de la mentalidad de la población se está invirtiendo gracias a la crisis. Antes cada vez eran más los consumistas que se dejaban embaucar por los cantos de sirena de la obsolescencia planificada, sin saber siquiera qué era eso. Ahora empiezan a ser cada vez menos.
#4 Comentarios como ése se podían escuchar hasta hace poco (e incluso ahora) respecto a los chinos y los españoles. Supongo que de ahí la cara de troll en tu comentario... Es curioso como cambia el cuento cuando la población emigrante empieza a ser la española, cuando es tu amigo de toda la vida, tu novio* o incluso tú mismo el que se marcha al extranjero, y ve cómo se abusa de ellos pagando menos de lo que se debería y encima teniendo que aguantar el discurso neo-racista y pseudosindicalista de que "los inmigrantes empeoran las condiciones laborales". Cuando uno es víctima de todo eso supongo que es natural que luego al hablar del dumping de chinos a españoles o de etíopes a chinos se genere una actitud mínimamente comprensiva. Lo que no lograré entender jamás es que haya gente que necesite atravesar esa situación para comprender que la culpa del paulatino empeoramiento de nuestras condiciones económicas es de la competitividad globalizada, no de quienes deciden aceptar esos salarios más bajos...
* Uso el masculino porque creo que es lo lingüísticamente correcto, si hay por aquí algún talibán ortográfico le ruego que no me condene a la silla eléctrica en caso de error.
#7 Y las empresas abaratarán todavía más la mano de obra para que los aranceles no les supongan una pérdida de beneficios. ¡Magnífica solución!
#15 A ver si te crees que en Europa no se hace eso... Mira, un ejemplo bien cercano: la mafia del calzado que hay en Elda.
La Inspección de Trabajo localiza en el sótano bajo llave de una fábrica de calzado a 40 empleados
La Inspección de Trabajo localiza en el sótano baj...
diarioinformacion.comLa explotación del hombre por el hombre no conoce fronteras. De nada sirve "proteger" a Europa de los productos fabricados en esas regiones si luego aquí se hace lo mismo. Además, habría que ver a muchos de los anticapitalistas modernos ver que de repente tienen que pagar 3000€ por un iPhone porque ése es su verdadero valor...
La única salida completa a la problemática de la explotación ha de ser revolucionaria, entendiendo "revolución" como un cambio absoluto y rupturista en nuestro modelo de organización social, empezando por abolir la competitividad como motor de las relaciones sociales. El que no esté dispuesto a apoyar eso, que no se queje luego de la explotación porque ésta va a seguir existiendo. No hay más que ver cuál es el modelo laboral de muchos de los empresarios europeos, el que les gustaría implantar si pudieran (y que de hecho ya están implantando, poco a poco). ¿Cómo te proteges de un problema cerrando fronteras a ciertos productos, si luego en casa tienes el mismo problema? No deja de ser una solución temporal que además provocaría un problemático encarecimiento de los productos...
No voy a ser yo quien defienda el capitalismo salvaje, pero la renta per cápita de Etiopía ahora mismo es de 410 $ anuales:
http://www.worldbank.org/en/country/ethiopia/overview
Los trabajadores de H&M van a cobrar 743 $ anuales, esto es, casi el doble del sueldo medio del país. Sí, es triste, pero lo de H&M en el fondo es una buena noticia aunque cueste de creer.
#5 es que la cosa es que todos deberíamos poder darnos un capricho, porque no, si trabajas no vas a trabajar sólo por la comida y la cama(ahora ni eso)...pero de darse algún capricho a...ver, cuando sacan un nuevo aparato tecnológico colas de días para comprarlo...a mi eso me hace perder la fe en la especie humana y siento una repulsión total por esa gente. Las cosas cadda vez están peor hechas, y se avanzan en subnormalidades, cuando realmente optimizando la tecnología que ya hay, y comnprando ropa y artículos que duren, aunque cuesten un poco más...a la larga no cuestan tanto, marcas que no gastan en publicidad...cada vez es más dificil porque la gente lo que quiere es tenerlo todo, aunque no klo use, y encima a un precio casi regalado, así que al final...pues noticas como esta serán el pan nuestro de cada día, como mucho algún indignado, responsable a su vez de todo esto, la tuiteará, desde su nuevo iphone que es el 3º que tiene en 5 años, y los demás están en un cajón auqnue funcionen perfectamente.
No hay nada que hacer,el ser humano está podrido, y no entiende que para comprarse unos vaqueros al mismo precio que se vendían hace 30 años(y la cuarta parte de calidad), hay gente que tiene que ser explotada, o no lo entienden o les da igual.
o sea, más o menos, siendo razonable, las opciones que hay son las que dice #7
#3 Lo mejor es tirar la tele y no volver a comprar una jamás
Por un lado, si las multinacionales tienen un negocio global, también tienen que asegurarse de que los derechos laborales se cumplan de manera global.
Pero por el otro, esta noticia quiere decir que China se ha desarrollado tanto como para que sus salarios hayan subido de manera significativa, y que Etiopía va a recibir una inversión que hasta ahora no tenía (y para la que ninguno de los comentaristas ofrece alternativas, por cierto). Con todos sus matices, no dejan de ser buenas noticias.
#7 : Y si elige B), que tenga en cuenta las consecuencias económicas para esos países...
Ya esta bien del made in china, vamos a por el made in etiopia
Pues a mi me parece bien.
Me parece bien porque si las fábricas se van de aquí porque los costes son altos, también se podrán ir de China. Lo malo sería que al final los trabajos se quedaran en China aunque allí suban los costes. Si ha de haber globalización que sea para todos.
Y me parece bien porque en Africa hay mucha mano de obra, que son Homo Sapiens como nosotros, con la misma capacidad que nosotros o los chinos si se les da una oportunidad. A nosotros el sueldo que les den nos parecerá una mierda, pero para el país estas cosas traen progreso y estabilidad, y si un día se van de allí será porque su nivel de vida haya subido, que es lo que pasa en China.
Ojalá muchas empresas se establecieran en Africa con sueldos indignantes (seguro que no se van a ir pagando 1000 euros al mes) y que en 20 o 30 años los millones de personas que ahora se mueren de hambre protestaran por los sueldos de mierda y la globalización.
Que vayan a Etiopía, y ya pediremos condiciones dignas para los etípoes
Egócrata de Politikón esto lo verá bien imagino.
En Etiopía estas empresas crearán empleo y los que se mueren de hambre ahora mismo trabajarán como esclavos y al menos vivirán. Hasta que se les derrumbe la fábrica encima, claro.
"Si quieres estar a la moda en estos días, no llevas productos fabricados por Nike, antes bien, los boicoteas. Así que estaba interesado en oír a alguien no solamente elogiando los sweatshops de Nike, sino que proclamando además que Nike es un ejemplo de negocio bueno y responsable. Ese "alguien" ha sido el Partido Comunista del Vietnam, que es el que gobierna ese país...[]...La verdad es que el trabajo parece duro, y las condiciones de trabajo sombrías, si comparamos las fábricas vietnamitas con las fábricas de nuestro país. Pero esa no es la comparación que hacen estos trabajadores. Ellos comparan el trabajo en Nike con la forma en la vivían antes, o la forma en la que sus parientes o vecinos todavía trabajan. Y los hechos son reveladores. La paga media en una fábrica de Nike cercana a Ciudad Ho Chi Minh [antigua Saigón] es de 54$ al mes, casi tres veces el salario mínimo para una empresa de propiedad estatal. Hace 10 años, cuando Nike se estableció en Vietnam, los trabajadores tenían que andar hasta las fábricas, a menudo muchas millas. Después de tres años de salarios de Nike, pueden permitirse bicicletas. Tres años después, pueden permitirse ciclomotores..[]...hoy en día, los primeros trabajadores pueden permitirse comprar un automóvil." Johan Norberg
#3 ¿Multinacionales? Hace un tiempo conocí a una modista a la que le hicimos un reportaje. Iba de reivindicativa, todo estaba hecho aquí artesanalmente y hacía performances denunciando al grupo Inditex por fabricar la ropa en Marruecos. Se hizo un pequeño nombre y ahí la dejé. Meses después me la encontré por la calle y contó que no podía hacer frente a los precios de los competidores y que había movido toda la producción a Thailandia. Tócate los cojones. Y estamos hablando de un producción para 4 o 5 tiendas, así que no tires sólo para las multinacionales que muchos van de una cosa pero luego son iguales que éstas y puede que estés comprándote un jersey artesanal carísimo made in trituradora de derechos laborales.
Es que 300 € es bastante. En Marruecos pagan 150 a mucha gente que conozco, incluso menos. Sin seguro, baja ni nada, claro. Un profesor cobra unos 500€ y se considera un auténtico privilegiado.
Evidentemente, cuando me lo cuentan, deseo lo peor para su "emprendedor" explotador de mierda que va en el Mercedes. Porque esto es la parte del salario. La de los abusos sexuales a las chicas jóvenes también viene en el contrato muchas veces.
Añado que en Marruecos están cerrando fábricas porque dicen que cobran demasiado. Imaginad lo que pretenden pagar a los pobres etíopes que "contraten".
Esto es una carrera de ratones, cuando puteas a la población para bajarles el sueldo, siempre hay otro que lo baja mas que tu... En esta carrera siempre perdemos los mismos.
#49 #56 #67 #85 #90 Esto es un hombre que se perdió en mitad del desierto, andaba moribundo con cada vez menos esperanzas de salvarse, tras días de hambre y sed... Y se encontró con un grupo de nómadas que le ofrecieron agua. Pero no se la ofrecieron gratis: a cambio tenía que dejarse violar por todos los miembros de la tribu. Y encima tenía que dar gracias, porque la alternativa era quedarse como estaba y morir de sed. Esos hombres estaban teniendo la bondad de darle un poco de agua y sólo le pedían a cambio unas cuantas horas de dolorosa penetración sin protección, cosa que por supuesto estaban en derecho de pedir porque el agua era suya: podían escoger no dársela, incluso podían libremente tirarla delante del moribundo para que viera cómo se desperdiciaba, si les apetecía. Seguro que muchos otros moribundos estarían encantados de dejarse penetrar salvajemente con tal de conseguir un poco de agua, y con el tiempo ya dejarían de imponer esas condiciones cuando llegara la estación de las lluvias y los necesitados no lo fueran tanto. Hasta entonces, si el moribundo escoge dejarse violar es sin duda una elección libre, ya que puede negarse a hacerlo. Atacar a los nómadas sólo conseguiría perjudicar todavía más al moribundo.
¿Os suena de algo? Porque a mí sí: es la base de nuestro sistema económico, aprovecharse de las necesidades ajenas. Lo que va a pasar en Etiopía es básicamente lo mismo que cuento en el párrafo anterior. No lo vendáis encima como algo necesario o digno de agradecimiento.
Y eso es bueno. Ahora mismo en China les sobra empleo. En África hay pobreza. La búsqueda de salarios bajos combinado con la apertura de los mercados de los países pobres se ha mostrado una manera muy eficaz de bajar la pobreza. A Asia le funcionó. Ahora le toca a África.
Por cierto, boicotear a quien da empleo es una putada considerable a quien lo recibe.
#18 "Con todos sus matices, no dejan de ser buenas noticias."
Dejemos que el tiempo hable. Aun puede que el dinero se lo queden cuatro y los trabajadores funcionen a punta de metralleta.
#41 De hecho creo que hubo mucha polémica en USA porque hacer un iphone en China solo era 64$ más barato que allí.
#5 te timarían a ti, yo he tenido una de tubo de rayos hasta que se rompió irreparablemente con los años, de hecho empezó a cambiar el color a un tono rojizo paulatinamente en un proceso que pudo durar 2 años (especialmente cuando estaba fría), y estuve como un año con ese color rojo y perdiendo los demás colores, era realmente impresionante en Gears of War 2 en día uno porque resalta la sangre, y era prácticamente el único color que veía. Parecía la lista de Schlinder.
Cuando finalmente se rompió del todo, me compré una FullHD. LG, porque lo barato sale caro y lo caro también sale caro. De 32". Y muy contento.
Aun así, suscribo lo dicho por #3, el ser humano da asco. Puedes culpar a la cultura, a la educación o a lo que quieras, a mí me parece que es parte de la naturaleza humana.
#16 Hombre, tampoco creo que estén tan bien cuando se manifiestan.
www.meneame.net/story/trabajadora-embarazada-fabrica-nike-camboya-pierde-bebe-picanas
Tu texto me recuerda a uno que ley en el que un bastardo del siglo XIX intentaba justificar la explotación infantil. "Que alegría verles corretear entre los telares con sus ágiles dedos" "que bien le viene el dinero a sus familias"
Lo que me parece escalofriante es que en muy pocos años los chinos empezarán a ser el principal foco de demanda de esos mismos productos. ¿Qué harán cuando también los etíopes suban su nivel salarial? Parece que lo lógico es que las multinacionales se muevan a otro sitio más barato. Y yo me pregunto ¿no será el sur de Europa un firme candidato dentro de 20 años? ¿No habrá encontrado el capital el ciclo virtuoso de dejar caer regiones enteras deprimidas económicamente por la no presencia de productores?
Vendo en Z (rico) produzco en Y (muy pobre)
años después:
Vendo en Y (no tan probre) produz en X (muy pobre) --> Z (depresión económica)
años después:
Vendo en X (no tan pobre) produzco en Z (muy pobre) --> Y (depresión)
Z=europa
Y=china
X=etiopía
#8 Mi movil es un Nokia "bastante antiguo" para lo que se piensan muchos (aunque en realidad no tanto) no es un smartfone y estoy feliz con él
#67 si empleo, pero a que precio? llamarías empleo a un estado que roza la esclavitud?? como bien dice #69 "Mejor es que la gente no cobre nada por trabajar" , no?
#9 Es normal, en un MBA solo enseñan a comportarte como un gilipollas a lo largo de una reunión de negocios, con el detalle de que todos sean el mismo tipo de gilipollas, vengan de donde vengan.
Una buena noticia para China y aún mejor para Etiopía.
#58 Bueno, a este paso pronto la globalización dará la vuelta al ruedo y con las normas laborales que tenemos volverá a España
Aunque yo preferiría pensar que un día tendremos gente con capacidad de tener grandes ideas y -lo que es más jodido- financiación para llevarlas a cabo, que podemos aspirar más a ser Alemania que la China europea, no depender de los costes, y poder comprar las cosas aunque sean cada vez más caras
#90 #91 Que sí, si yo no digo nada del comentario que has hecho... ni siquiera entro a debatir si "mejor o peor", pero coño, joder... ostia puta... plantas una fábrica en el 3er mundo que te va a permitir pagar una peseta la hora a cada currante por fabricarte toneladas de zapatillas que luego venderás a 120 euros en Europa y ni siquiera rescatas un puto autobús del desguace para ponérselo con otro tipo que cobre media peseta la hora por llevarlos desde el pueblo...
Macho... es que es ser codicioso, avaro, desgraciado y cabrón. Y encima eso, dales las gracias "que al menos ahora puedes comer". Cómo se puede ser tan miserable, coño...
Hablando de multinacionales suecas que buscan "coste cero" en otros países, yo conozco una que no pagó ni un céntimo por provocar un importante desastre ecológico. ¿Adivináis en qué país?
El Supremo libera a Boliden de pagar por el vertido de Aznalcóllar
El Supremo libera a Boliden de pagar por el vertid...
diariodesevilla.es#7 ¿Pero va a quedar alguna decente? Esto lo hace hoy una, y mañana van detrás unas cuantas. Ya ha ocurrido antes.
De todas formas, el resultado de esto es que en China se estan hanciendo cada año más huelgas exigiendo derechos y salarios más altos. La culpa como siempre de los sindicalistas y los rojos. Hay que darle una condiciones ventajosas a las megaempresas, que sino se van. Mirad lo que ha pasado con Andelson y Eurovegas, no nos bajamos lo suficiente los pantalones y ahora se ha ido a crear riqueza a otro sitio. Hay que mimar a los ricos, como decía el cabronazo de Pocoyó...
#2 ¿Qué tienes en contra de los trabajadores etiopes? lo que les pagan puede ser un salario digno para su país.
#9 Oye, que igual quieren que su nuevo mercado sea Etiopía ...
#44 China es tecnológicamente superior a España. Y a partir de ahí ya es imposible alcanzarla.
#49 Genial. Que les compren sus productos los etíopes.
#45 Es que es así, la justificación es que están ayudando a los países del Tercer Mundo gracias a la deslocalización. De tanto repetirlo se han autoconvencido de ello y no tienen reparos en irlo soltando en conferencias de toda índole. Pero claro, la realidad es otra: esa forma de operar es "pan para hoy y hambre para mañana". Los chinos que fabrican para H&M van a perder el 80% de empleos que ganaron hace pocos años simplemente porque han ido mejorando sus condiciones laborales y salarios (que siguen siendo de esclavitud pero son mejores que al comienzo).
La globalización de la actividad económica precisa de esclavos para su funcionamiento, ya que requiere crecimiento perpétuo y maximización del beneficio. Los derechos laborales son incompatibles con ambas cosas.
#100 No sé a cuento de qué viene el comunismo, ¿es que acaso crees que es la única alternativa al capitalismo? Porque lamento tener que informarte (una vez más) de que no es así. Si no eres capaz de analizar las miserias del capitalismo sin recurrir a un "y tú más" que encima ni siquiera acierta con el "tú", es tu problema. No el mío.
¿La alternativa era peor? Vuelta a lo mismo: Esto es un hombre que se perdió en mitad del desierto, andaba moribundo con cada vez menos esperanzas de salvarse, tras días de hambre y sed... Y se encontró con un grupo de nómadas que le ofrecieron agua. Pero no se la ofrecieron gratis: a cambio tenía que dejarse violar por todos los miembros de la tribu. Y encima tenía que dar gracias, porque la alternativa era quedarse como estaba y morir de sed. Esos hombres estaban teniendo la bondad de darle un poco de agua y sólo le pedían a cambio unas cuantas horas de dolorosa penetración sin protección, cosa que por supuesto estaban en derecho de pedir porque el agua era suya: podían escoger no dársela, incluso podían libremente tirarla delante del moribundo para que viera cómo se desperdiciaba, si les apetecía. Seguro que muchos otros moribundos estarían encantados de dejarse penetrar salvajemente con tal de conseguir un poco de agua, y con el tiempo ya dejarían de imponer esas condiciones cuando llegara la estación de las lluvias y los necesitados no lo fueran tanto. Hasta entonces, si el moribundo escoge dejarse violar es sin duda una elección libre, ya que puede negarse a hacerlo. Atacar a los nómadas sólo conseguiría perjudicar todavía más al moribundo.
¿Te das cuenta de que no has sido capaz de refutar que semejante forma de relación social es asquerosa y que necesita un cambio? Que puedan estar peor es absolutamente irrelevante, no cambia nada, del mismo modo que en el cuento que puse antes el hecho de que ese hombre moribundo pudiera morir de sed en el desierto no hace que la actitud de los nómadas sea repulsiva y un problema que hay que eliminar. En este mundo sobra inteligencia colectiva como para idear modelos políticos y económicos que no se basen en la competitividad salvaje y la propiedad privada pero que tampoco caigan en el estatismo extremo y la falta de libertad que caracterizó al socialismo soviético. Y lo mejor es que ni siquiera eso hace falta, ya existen las bases: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Anarquismo_comunista
Lo que falta es la voluntad de la gente por llevarlo a cabo. Y buena parte de la culpa la tenéis quienes insistís en seguir conformándonos eternamente con el mal menor, cosa que habría que ver si seguiríais haciendo en caso de ser vosotros los que hubierais nacido en China o en Etiopía...
#29 Un iphone no vale 3000€ ni pagando la mano de obra como se deberia.
Las partes mas dificles como el pcb se hace via robots el resto se podria atomatizar dejando solo los operarios para el control de calidad como estan ya en los procesos del pcb.
De hecho foxcom queria atomatizar mas para quitarse de el medio mas empleados.
#77 La esclavitud se da en España, tal vez un sueldo de 200 € en Etiopía sea un sueldo aceptable. Lo que no se debería consentir son las jornadas de más de 8 horas cuando lleguen estas empresas allí.
Habría que preguntar en Etiopía si están contentos con la generación de nuevos puestos de trabajo y comprobar si 45 euros mensuales es un salario aceptable. Seguramente sí
Cuencoarrocismo, en sentido literal.
Los calzoncillos los hacen en Indonesia. (el pack de tres boxers a 9,95 si no recuerdo mal)
#29 "empezando por abolir la competitividad como motor de las relaciones sociales."
EXACTO. Justamente eso venía a decir. Un poco de competencia es sano, para dar "lo mejor de nosotros mismos", pero el sistema en el que vivimos no conoce límites.
Colaboración sí; competencia sin medida, NO.
--
Y ahora podría venir a cuento la historia del pescador y el hombre de negocios que muchos conoceréis:
http://www.exito360.com/169/el-pescador-y-el-hombre-de-negocios/
Lo único que recuerdo de Etiopía cuando sale en las noticias son desastres humanitarios.
Alguién ha rechazado las fábricas de Ford, Opel, Renault, Mercedes... en España?
No sé, pero yo no encuentro nada, salvo lo que salío en agosto del WSJ reflejado aquí: http://www.dailymaverick.co.za/article/2013-08-26-does-hms-investment-in-ethiopia-finally-signal-the-african-manufacturing-boom/
El link que proporciona la web a la revista francesa da error
#73 Tu comentario tendría sentido si les obligasen a trabajar en estas empresas, pero si escogen libremente ir ahí sin duda será porque el resto de alternativas laborales (las que han tenido siempre antes que ellos llegaran) son todavía peores. Por lo tanto, boicotear a la empresa sólo conduciría a putear a los etíopes que deseen trabajar ahí.
Cuando en un país baja el paro la demanda de mano de obra (ley de la oferta y la demanda) genera que los empresarios se peleen por los trabajadores y que se vean obligados a mejorar las condiciones laborales. Así ha pasado en Asia donde las condiciones laborales no han dejado de mejorar gracias a las inversiones extranjeras. Y que es justamente lo contrario de lo que pasa hoy en España donde el alto paro provoca que los trabajadores se peleen entre ellos para conseguir un puesto de trabajo y por consiguiente las condiciones laborales se deterioran.
No debes sufrir por ello. Si las condiciones que ofrecen son demasiado malas (cosa que pasará dentro de unos años si baja el paro) ningún etíope querrá trabajar ahí. Que es lo que les ha pasado ahora en China donde las condiciones que había estado ofreciendo la empresa ya no le sirve para encontrar trabajadores.
#49 Sobre todo para H&M
Hay que empezar a hacer un Boikot a esta clase de empresas que explotan a los trabajadores
#9 todo lo que hacen está bien pensado, atado y bien atado, para ellos, no para nosotros, ten por seguro que el mba está aprovechado
#36 go to #61
#2 Claro que sí. Los etíopes no merecen tener un trabajo. Que se dediquen a recibir caridad de occidente! (era eso, no, lo que queías decir?)
Por cierto, en la "noticia" no aclaran las condiciones laborales, ni cómo serán en comparación con las de las fábricas etíopes autóctonas.
#22 Dales tiempo (:
En Europa tendria que tener aranceles brutales todo producto que sea fabricado sin cumplir las normas laborales minimas europeas, aqui, si tienes una fabrica con esclavos te empapelan pero no te dicen ni mu si los esclavos los tienes en indonesia.
Pero que tontos que somos, ahora se van a Etiopía y mañana a otro y a otro... y ¿cuando ya no queden más países pobres?... pues nada, nada porque eso no va a pasar, no hay recursos en todo el planeta para soportar 8-10.000 millones de humanos a ritmo de consumo occidental, antes de que pase eso ya se encargaran de eliminarnos, lo único que no tengo claro es si usarán virus o bombas.
Va ha comprar en H&M su P&M.
#85 No es cogen libremente, eso es un cuento chino.
#90 Visto así también es mejor que se prostituyan los niños por un cuenco de arroz. Es mejor eso que no comer, no? Creo que lo lei hace tiempo a un anarcoliberar, que argumentaba que también escogian libremente.
#9 Te olvidas de la otra parte, esto siempre repercute en menores precios y mayores beneficios para la compañía, la sociedad hace más con menos, y los Etiopes recibirán sueldos por encima de la media nacional como suele suceder en estos casos. El dinero que nos ahorramos aquí lo gastaremos en otras cosas que generaran también empleo.
#5 Sigo con una Philips de tubo de rayos catódicos. Compraré una nueva cuando se me rompa ésta. Me parece absurdo comprar por comprar.
A medida que vallan pasando los años los salarios chinos empezarán a subir mas y mas, es algo inevitable. Supongo que la idea del traslado es por anticiparse.
#9 No es cierto.
1-Puedes tener esclavos coste 0.
2-Tomamos el modelo Brasileiro, usamos a la población reclusa como mano de obra de casi esclava.
hijos de puta...me dan ganas de vomitar..jamás he comprado en esa tienda ni parecidas ni pienso hacerlo....a ver si se hunden de una puta vez
(ni por el buscador http://www.alternatives-economiques.fr/page.php?controller=moteur&action=index&search=H%26M&strict=1&sort=&periode=specified&month_from=12&year_from=2013&month_to=12&year_to=2013&type=&parution=)
les parecen elevados los costos, por que la mitad de la ropa la tienen que tirar
Tanto deslocalizar y automatizar que pronto no habra nadie que pueda comprar nada.
#19 La alternativa era quedarse como estaban. O sea, peor.
#103 #110 Ya responderé con más detalle cuando tenga más tiempo (si me acuerdo y me apetece, claro está) pero estáis enfocando esto justo al revés. No se trata de castigar o juzgar al que está en situación de necesidad por escoger la "opción" de dejar que se aprovechen de él, porque lógicamente eso no es una opción: yo también escogería dejarme violar con tal de conservar la vida. No hay que culpar a quien no está en situación de elegir libremente, debido a la coacción que supone la otra opción. Cuando te apuntan con una pistola a la cabeza y te dicen "haz esto", tú también puedes negarte y sin embargo nadie calificaría esa elección como una elección libre.
cubaman deja de hablar del comunismo, si estás obsesionado con el mismo es tu problema y no el mío. Te repito que no soy comunista, o al menos no en el sentido que tú das al término.
Se trata de castigar o juzgar a quienes se aprovechan. Se trata de impedir que nadie pueda imponer tratos tan injustos, humillantes y desventajosos aprovechándose de esa situación de necesidad. Se trata de obligar a los nómadas a que le concedan agua a quien la necesite sin exigir nada a cambio, o bien a declarar el agua como bien común no privatizable de forma que nadie pueda adueñarse de ella y utilizarla para su beneficio personal.
Pues con nuestro modelo económico pasa igual. No se trata de culpar a los etíopes por aceptar esas condiciones de mierda, porque yo si estuviera en su lugar también lo haría. Se trata de impedir, a la fuerza si es preciso, que haya empresas que, pudiendo pagar salarios más altos (porque a los chinos se los pagan), paguen salarios más bajos porque la situación de necesidad de los etíopes lo hace posible. Se trata de evitar que nadie pueda aprovecharse de nadie, eliminando de raíz la coyuntura económica que lo posibilita. Y para esto sólo hay dos opciones generales: o bien regular internacionalmente todo lo que concierne a las grandes empresas para quitarles privilegios y evitar que puedan aprovecharse de estas situaciones bajo pena de un fuerte castigo; o bien cambiar nuestro modelo económico para que ni siquiera exista la posibilidad de que se produzcan esas situaciones al no haber multinacionales privadas capaces de aprovecharse, ni clases sociales desfavorecidas de las que aprovecharse, ni una situación de competitividad que fomente la explotación.
PD:
#117 Si se consiguió un acuerdo global para erradicar la viruela, no veo por qué no se habría de poder lograr para esto. Lo que falta es voluntad popular, y eso se puede conseguir pero desanimando no se va a lograr.
No sé, con el tiempo y según van las cosas, parece que eso de la economía de mercado y el mundo basado en esas reglas tan solo era un pretexto para volver a tiempos feudales. Es decir, puede que si no cobres no consumas, pero a quién le importa eso cuando por contra puedes conseguir esclavos de facto; el poder para satisfacer sus caprichos.
#105 Totalmente de acuerdo, pero eso sería "reinventar el capitalismo" que es lo que nos habían vendido hace unos años.
La cuestión es que tenemos el capitalismo que tenemos. Deberíamos desarrollar las zonas pobres porque es bueno para ellas, no porque nos resulte más barato, y pagar unos sueldos que les permitieran no sólo fabricar si no consumir y viajar y descubrir mundo, pero eso es imposible hoy en día y no lo puede hacer una empresa, lo ha de hacer un sistema.
La gente suele decir que si en China los sueldos fueran más altos las cosas costarían el doble. Eso es falso. El problema es que las empresas sin escrúpulos quieren comprar a 5 y vender a 100, cuando podrían comprar a 30 y vender a 80.
Y como decía antes, mientras sólo podemos desear que ya que les putean -cosa que no apruebo- al menos con el tiempo les traiga unos beneficios en forma de progreso, libertades y nivel de vida.
una razón mas para comprar H&M da trabajo a los mas pobres del planeta
#114 ¿menores precios? ¿en qué universo? porque en éste no, los precios seguirán igual y los beneficios empresariales serán más elevados. Y sobre las condiciones laborales de los trabajadores, podría sólo citarte lo que hay en Bangladesh.
A este paso me estoy planteando muy seriamente comprar una máquina de coser y confeccionar la ropa en casa, son todos iguales...
Buen momento para emprender en Etiopía. ¿Alguien sabe qué documentos hay que rellenar para montarse una fábrica de esclavos?
#44 Lo racional no siempre es humano.
#10 Si eso fuese verdad recordarían Rusia o Francia.
Como era la frase de la ultima de batman? "Hasta cuando piensan que podrán seguir acumulando tanto y dejando a los demás tan poco"
China y Etiopía, grandes éxitos del socialismo.
#7 Soy un esclavista y quiero esclavos. Si no hay quien me pare los pies, por supuesto, los conseguiré.
#25 Incluso para rebajarse hay que poner límites, a partir de cierto nivel de humillación empieza a ser digno robar o sacar las guillotinas.
Y cuando se les acaben los paises que trabajan por un salario de mierda cada vez más mierda, ¿donde irán?
#17 Para eso tendrán que poner un salario de de menos de 45 euros mensuales para ganarles a los etiopies.
#15, solo se te ocurre uno? yo te digo varios: Filipinas, Myanmar, Bangladesh, Etiopia, Mozambique.....
Aún no entiendo quien ha votado a #7 en negativo. Tiene toda la razón. Quién mira la etiqueta para ver el origen de la ropa cuando la compra? Y si lo lee, quien hace algo al respecto? Hace ya bastante tiempo que me fijo en que los zapatos que compro sean españoles. Miro la etiqueta, hablo con el dependiente y dueño de la tienda que me explica la historia de esa empresa de Elda o Villena o Elche, que los conoce desde hace tiempo, que les compra también desde hace tiempo... sé que no es fácilmente extrapolable a otros productos, pero cada pequeña acción va sumando.
Creo que lo mejor es declarar la esclavitud como legal, ya que de como estamos a la esclavitud sólo queda un paso.
Sería mejor dejar de esperar a que los gobiernos hagan algo para acabar con este tipo de estrategias y empezar a autoeducarnos para darnos cuenta de que lo barato al final siempre sale más caro.
#3 El grueso de la humanidad es imbécil e ignorante, ese es el problema, no que demos asco o seamos malvados por naturaleza. Ya se sabe, no atribuyas a la maldad lo que puedas atribuir a la estupidez. Suma a eso una minoría privilegiada con poder para hacer lo que le da la gana y voilà, mierda para todos.
Lo que hay que hacer es orientar la economía a servicios, no a productos. Hasta que no ocurra eso, os podéis olvidar de un ecosistema limpio.
Respecto a H&M, un organismo internacional debería regular este tipo de prácticas. Por mi parte la lista de empresas a boicotear crece de forma exponencial. Al menos hacer caer a las empresas principales para que las otras aprendan, porque a estas alturas es prácticamente imposible no comprar algo made in esclavo.
Si aún les parece caro los 45 que se paga en Addis Abbeba, se pueden ir a Cuba y allí en La Habana pagarán 16 euros a un ingeniero y 12 a un técnico medio.
Vamos y las huelgas están prohibidas... el paraíso para los empresarios capitalistas es el comunismo!
#43 Tienes razon, es mas rápido morir aplastado que de hambre. O peor ver como los tuyos mueren de hambre a pesar de que tengas un trabajo. Si te quedan fuerzas al final de lo que te dan ganas es de "aplastar a alguien"
#111 No supone un cambio tan descabellado, se trata de reorientar la economía, no dinamitarla. Y tampoco lo es la creación de un organismo que imponga multas (multas de verdad) a las empresas que recurran a este tipo de explotación para sacar adelante su producción.
Pero aún más fácil es concienciar a la gente, boicotear a esas empresas y que capten el mensaje. Un consumidor ético obliga a las empresas a ser (algo) éticas.
Pues parece que es lo que nuestro rajoy quiere vender por el extranjero, ya le veo tiñendonos de negro y sugiriendo langostas (los insectos) como un alimento muy nutritivo y alimento mediterraneo de toda la vida
Igual se lo plantea y todo, no seria de extrañar, todo sea por la "productividad" y "competividad"
#102 Hablo del comunismo porque es el sistema en que mal viven, viene muy a cuento. No se porque te das por ofendido por ello.
Entiendo que tú te morirías de sed en el desierto, con mucha dignidad. Es tu decisión, pero respeta la de los que prefieren al menos beber y ver si más adelante se junta con otros culo rotos y se resarcen de los beduinos, no? Los muertos no cambian las sociedades ni hacen revoluciones.
Por lo demás, ami no me cuentes historias, nací en la dictadura comunista cubana y sobreviví en ella 21 años. Curiosamente, me recuerda mucho tu alegoría a aquel sistema, si quieres agua (sanidad paupérrima y educación politizada) déjate dar por culo (libertades 0). Doble rasero?
#116 Estoy de acuerdo en parte, pero el argumento de la fuerza no funciona en el mundo global. Si los etíopes o los chinos la usaran para conseguir mejoras, la empresa simplemente se iría "con la música a otra parte" y la gente volvería a la pobreza de antes. Para cambiar ezo se necesitan acuerdos globales, un solo país ya no es suficiente.
#73 El 80% de los etíopies gana menos de 44€/mes. No sé a qué viene esa indignación porque les den trabajo, si quieres los rodeamos con una verja y los dejamos aislados de la economía global o vas tú y les pagas 1000€/mes con jornada de 9:00 a 17:00 y 30 días de vacaciones remuneradas o no sé qué propones.
Es como si Volvo abre una fábrica en Palencia y los suecos se rasgasen las vestiduras porque la fábrica se rige según la legislación española en vez de la sueca.
#93 No funciona así. Mira Japón, lleva 20 años en crisis y su calidad de vida no ha bajado a niveles de países en vía de desarrollo. No ha habido ese comportamiento cíclico que mencionas. Crisis significa estancamiento.
La producción se fue a China, le dio un empujón y ha estado creciendo al 10% anual, y ahora que tiene un nivel de vida más alto la llevan a Etiopía que está muy descompensada con el resto. Mientras, los países que ya están en la cima (Norteamérica, UE, Australia, Japón, Corea del Sur...) parece que se ralentizan creciendo al 0%, al 2%, al 0.8%....
No sé, hay gente que dice que no podemos crecer indefinidamente, que los recursos son limitados, que esto es insostenible... tal vez en el futuro todos los países se pongan más o menos al mismo nivel de desarrollo y el crecimiento global será 0%. Otros dicen que hay que crecer, crecer, crecer... tanto económicamente como en números de hijos, etc. para mantener el sistema.
#57 Mi texto hace referencia a cómo el capitalismo explota las desigualdades amparándose en la globalización y, de esta manera, las "subsana". O, dicho de otro modo: H&M se aprovecha de la desigualdad salarial entre China y Etiopía y, en su aprovechamiento, contribuye a mitigar esa desigualdad.
Me ha hecho gracia, pero no me veo en condiciones de contestarla.
Supongo que tu reminiscencia viene por la relación de la explotación infantil con la explotación que H&M practique en esos países. La cuestión es que tal explotación la realizamos desde nuestra óptica, pues les comparamos con nosotros, y eso es lo que viene a decir el fragmento. O, dicho de otro modo: ahora nos quejamos por las condiciones de trabajo de chinos/etíopes como consecuencia de su macroeconomía, pero somos los primeros en condenar la deslocalización empresarial cuando esta supone una merma sobre nuestra macroeconomía pero un beneficio sobre la de los países pobres.
#19 Esa crítica me ha pillado desprevenido
#60 Supongo que te basas en lo mal que les va Corea y Taiwan ahora que ya no compiten con los salarios bajos como habían hecho hace unas pocas décadas.
#41 La cifra me la he inventado porque no la sé, he tirado hacia lo que me parecía realista... ¿Has tenido en cuenta el valor de los recursos naturales y su extracción (minería) a la hora de valorarlo? Porque muchas veces se obvian esos costes, y puede que sean precisamente los más caros. Ten en cuenta todo lo que hay liado en el Congo ahora mismo por culpa de la minería del coltan...
Me interesaría ver una valoración seria (y desglosada, si existiera) de lo que podría costar la fabricación de un ordenador o smartphone si se pagaran recursos y mano de obra como es debido...
#18 Los salarios chinos no tienen por qué haber subido tanto, basta con que los de los etíopes sean inferiores. Y por otra parte, lo de que la creación de puestos de trabajo bajo condiciones infrahumanas en países pobres sea "una inversión para el país" es bastante discutible. No sabemos quién se va a quedar la riqueza generada, cómo se van a pagar los empleos, qué situación había antes en ese país para que los etíopes estén dispuestos a acceder a semejantes salarios, el por qué de dicha situación, etc.
¿Querían globalización? aquí la tienen.
#3 Exactamente. El problema de las multinacionales es que tienen que competir ferozmente entre ellas. Es eso o desaparecer, con lo que tienen que reducir sus costes como sea. Si una parte importante de la sociedad exigiese condiciones salariales dignas a esas empresas o de lo contrario no les comprase, la cosa cambiaría. Pero los primeros que favorecemos que eso exista somos los consumidores. Por eso me repatea tanta hipocresía "cómo me duele que haya hambre en el mundo pero qué bien me sientan estas Adidas cosidas por un niño vietnamita".