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#10:
#6 Perdona pero algunos simples informáticos, somos ingenieros y tenemos mucha experiencia el sector y no todos nos pasamos el día jugando a videojuegos, no entiendo a que viene descalificar a un grupo de profesionales sobre los que no hay reglamentación y las empresas hacen lo que les da la gana porque el 99% no conoce ni su convenio, ni sus derechos, ademas que si te miras ofertas de trabajo fuera de España, te das cuenta que se paga muchísimo mas que aquí(España=25000€ Londres=53000€), gran parte de culpa es de gente como tú, que piensa que la informática es enchufar un teclado y un ratón, y que una "güeb" se hace en 5 minutos "porque mi hijo que chatea por el messenger tiene dos", y el resto es culpa nuestra por malvendernos por dos duros y que las empresas pienses que los informáticos son un "mal necesario" como he oido por algún cliente, así nos va...
#11:
#9 Yo no arreglo el messenger a nadie, a lo mejor arreglo un servidor que da servicio a 250000 clientes de tu empresa, si eso probamos a que no lo arregle nadie a ver que tal... que la informática no es solo microinformática chico, que hay gente que diseñamos e implantamos sistemas críticos para clientes.
#3:
Creo que esto es de lectura obligada.
#2:
Ya es hora de empezar a darles caña a estas cárnicas y consultoras prepotentes.
#23:
Soy partidario de que cada uno se ocupe y preocupe de lo suyo y que deje de compararse con los demás trabajadores de la empresa.
En el mundo del a emrpesa hay una máxima : Sin clientes no hay empresa. Un comercial es muy valioso porque capta clientes...que con los que, a fin de cuentas, aportarán los ingresos necesarios para que todos...desde el personal que trabaja en la recepción hasta el gerente o propietario ganen dinero.
Hay muchos factores que pesan como una losa en el trabajo y uno de ellos es que cada uno de los que ahí trabajan tienen un cometido específico. Comerciales, informáticos, administrativos, atención al clientes, almacén...
La labor del informático es tan importante como la del comercial que capta al cliente o la del personal que prepara su pedido o la del operador que recoge su queja. Si el informático ve que cobra poco, que pruebe a hacerse comercial...a lo mejor el pasarse 12 horas fuera de casa comiendo menú del día y recibir un "no me interesa" detrás de otro , con la presión de alcanzar unos objetivos mínimos al mes para mantener tu puesto de trabajo o simplemente,cobrar un salario base, le hace valorar un poco más lo que tiene...
Por otra parte, está bien el artículo ya que aporta unos recursos útiles para los profesionales del sector.
Por cierto, si a alguno le molesta que le diogan que lo de la informática es tocar tres teclas, por favor que se abstenga de decir que la fontanería sólo es aflojar tuercas..
Respeto al trabajo del vecino, por favor.
En el mundo del a emrpesa hay una máxima : Sin clientes no hay empresa. Un comercial es muy valioso porque capta clientes...que con los que, a fin de cuentas, aportarán los ingresos necesarios para que todos...desde el personal que trabaja en la recepción hasta el gerente o propietario ganen dinero.
Hay muchos factores que pesan como una losa en el trabajo y uno de ellos es que cada uno de los que ahí trabajan tienen un cometido específico. Comerciales, informáticos, administrativos, atención al clientes, almacén...
La labor del informático es tan importante como la del comercial que capta al cliente o la del personal que prepara su pedido o la del operador que recoge su queja. Si el informático ve que cobra poco, que pruebe a hacerse comercial...a lo mejor el pasarse 12 horas fuera de casa comiendo menú del día y recibir un "no me interesa" detrás de otro , con la presión de alcanzar unos objetivos mínimos al mes para mantener tu puesto de trabajo o simplemente,cobrar un salario base, le hace valorar un poco más lo que tiene...
Por otra parte, está bien el artículo ya que aporta unos recursos útiles para los profesionales del sector.
Por cierto, si a alguno le molesta que le diogan que lo de la informática es tocar tres teclas, por favor que se abstenga de decir que la fontanería sólo es aflojar tuercas..
Respeto al trabajo del vecino, por favor.
#16:
#9 La ignorancia es lo que tiene, que es muy atrevida y por eso te permites hacer comentarios de este tipo: pensar que arreglar el messenger es informática. Si supieras todo lo que hay detrás hasta que tú te conectas al messenger, o adónde sea, no opinarías así. Pero bueno, esto es lo bueno de la libertad de expresión, que hasta gente como tú puede hacerlo. Salud.
#7:
En la situación en la que estamos los del sector tendríamos que empezar a movilizarnos. Corregirme si me equivoco pero en otros col·lectivos, sectores o puestos de trabajo como queráis llamarlo, se ve mucho más movimiento en su derechos laborales, sueldos o situación, y nosotros es como si acatáramos lo que nos imponen, como todas son iguales pues a resignarse, y somos un sector que estamos bastante desprestigiados. Creo que se nos tendría que oír, pero no solo por aquí. Muy de acuerdo con lo que dice #4
#34:
#9 Lo de arreglarle el messenger a la hija del jefe es un comentario que está totalmente fuera de lugar y lo descalifico. Por casualidad te dedicas a programar o quizá eres un gerentillo que no ha picado una sola línea de código en tu vida? Yo precisamente ya no hago esas cosas, el messenger que lo arregle ella ya que es la que lo usa en horario laboral, cosa que está prohibido.
Por suerte ya me establecí como autónomo, trabajo para mí mismo en los encargos y desarrollos que me hacen, me tomo mi tiempo justificando los períodos y los plazos, y siempre apoyado y cumpliendo los análisis y diseños al 100%. De esta forma programar se convierte en un arte, y no en lo que lo han convertido las consultoras, más parecido a freir las patatas que te ponen en el McDonalds.
Saludos
Por suerte ya me establecí como autónomo, trabajo para mí mismo en los encargos y desarrollos que me hacen, me tomo mi tiempo justificando los períodos y los plazos, y siempre apoyado y cumpliendo los análisis y diseños al 100%. De esta forma programar se convierte en un arte, y no en lo que lo han convertido las consultoras, más parecido a freir las patatas que te ponen en el McDonalds.
Saludos
#17:
#9 Menudo tonto los cojones que se piensa que un informático no hace más que configurar el windows para sus jefes. Los informáticos españoles desarrollamos el Software para el control de consumo de tráfico móvil de operadoras con más de 150 millones de clientes en todo el mundo. ¿Te suena Movistar? Y esos informáticos están mal pagados, puteados y revendidos como carne por parte de Telefónica I+D a Ericsson o Indra.
Vete a jugar al buscaminas, que es el mejor provecho que puedes sacar a un ordenador.
Vete a jugar al buscaminas, que es el mejor provecho que puedes sacar a un ordenador.
#18:
#8 y sobre todo aburre leerlo cuando trabajas es una subcontrata de una subcontrata de una subcontrata, contratado por obra y servicio desde hace 5 años.
A mi lo que me aburre es el comepollismo corporativo, la verdad. Nos están devolviendo a la esclavitud y aún hay gente que da palmas con las orejas.
A mi lo que me aburre es el comepollismo corporativo, la verdad. Nos están devolviendo a la esclavitud y aún hay gente que da palmas con las orejas.
Comentarios
Creo que esto es de lectura obligada.
Ya es hora de empezar a darles caña a estas cárnicas y consultoras prepotentes.
Soy partidario de que cada uno se ocupe y preocupe de lo suyo y que deje de compararse con los demás trabajadores de la empresa.
En el mundo del a emrpesa hay una máxima : Sin clientes no hay empresa. Un comercial es muy valioso porque capta clientes...que con los que, a fin de cuentas, aportarán los ingresos necesarios para que todos...desde el personal que trabaja en la recepción hasta el gerente o propietario ganen dinero.
Hay muchos factores que pesan como una losa en el trabajo y uno de ellos es que cada uno de los que ahí trabajan tienen un cometido específico. Comerciales, informáticos, administrativos, atención al clientes, almacén...
La labor del informático es tan importante como la del comercial que capta al cliente o la del personal que prepara su pedido o la del operador que recoge su queja. Si el informático ve que cobra poco, que pruebe a hacerse comercial...a lo mejor el pasarse 12 horas fuera de casa comiendo menú del día y recibir un "no me interesa" detrás de otro , con la presión de alcanzar unos objetivos mínimos al mes para mantener tu puesto de trabajo o simplemente,cobrar un salario base, le hace valorar un poco más lo que tiene...
Por otra parte, está bien el artículo ya que aporta unos recursos útiles para los profesionales del sector.
Por cierto, si a alguno le molesta que le diogan que lo de la informática es tocar tres teclas, por favor que se abstenga de decir que la fontanería sólo es aflojar tuercas..
Respeto al trabajo del vecino, por favor.
#23 ¿Por qué pides respeto si nadie a ofendido a ningún colectivo? ¿Hay por aquí algún desprestigio hacia los fontaneros? ¿Quien no ha respetado el trabajo del vecino? ¿?
El resto de tu comentario me parece válido, pero entonces como todos somos igual de importantes en la empresa, deberiamos cobrar todos igual, no digo igual que el gerente, sino una media de sueldos de todos los puestos, ¿no crees?
No se, te veo aquí hablando como si tuvieras algun problema personal con "los informáticos" y te molestara que miren un poco por mejorar sus condiciones, y todo esto sin faltar a nadie como tu dejas entrever. Pues claro que un fontanero no solo se encarga de apretar tuercas ¿donde pone eso?, pero si el tema trata de informaticos pues se habla de informaticos...
En realidad no entiendo tu comentario, ni por qué te estoy contestando
Saludos.
#32
El resto de tu comentario me parece válido, pero entonces como todos somos igual de importantes en la empresa, deberiamos cobrar todos igual, no digo igual que el gerente, sino una media de sueldos de todos los puestos, ¿no crees?
No. No lo creo. Volviendo al ejemplo de los comerciales, veo injusto que un comercial que vende el doble que sus compañeros,cobre lo mismo. Y más, sabiendo por experiencia el trabajo previo que hay detrás de una venta (soy autónomo y no veas cómo se suda para conseguir un cliente).
El que diga que todos me parecen importantes en una empresa no significa que todos deban cobrar lo mismo. A mí nunca me preocupó que los comerciales ganasen más que yo. Cuando trabajaba en el almacén descargando cajas nunca me preocupó que los administrativos ganasen más que yo. Me preocupaba el buscar la manera de pasar al departamento (cosa que conseguí,por cierto). Cada uno tiene su cometido y recibe su salario en función de lo pactado en el convenio colectivo o en una negociación con la empresa.
#38
Los comerciales son BASURA que mienten a los clientes como les da la gana, fichan a becarios y los venden como si tuvieran 10 años de experiencia, pondrían a su madre a programar si pudieran...
Hay de todo. El buen comercial (créeme,existen) no vende humo porque sabe que tarde o temprano la verdad sale ala luz y el que queda como un cabrón mentiroso és el. Otra cosa es el comercial gañán y trepa que lo único que busca es vender a toda costa para cobrar buena comisión. Por norma general, si la empresa es seria, los acaban finiquitando..un comercial agresivo o que utiliza argumetnos falsos para la venta da muy mala imagen y pone en peligro la cartera de clientes.
Buenos días, comunidad.
Iba a decir algo, pero resulta que #23 me ha quitado las palabras de las teclas, y lo ha bordado, con lo que poco me queda por añadir a mí. Señores: lo que el artículo denuncia que sucede en el sector de la informática (o de las comunicaciones, o como tenga ¡n a bien llamarlo quienes tengan potestad para ello)sucede también, salvo contadísimas excepciones, en todos los sectores que se me pasan por la cabeza ahora mismo. Y es igualmente indignante en todos ellos... ¿O no?
Aparte de lo dicho, muy hartita, muy hartita estoy ya de que, para subrayar la importancia de las ingenierías y demas carreras de élite se denosten profesiones u oficios considerados de segunda. No, no y no. Vamos a ver, ¿acaso una persona con un oficio manual, creativo, no tiene el mismo derecho que cualquiera a obtener una retribución justa por esa destreza que puede disfrutar otra persona? Vamos a ver... Sí, tiene que ser muy, muy difícil ocuparse de un servidor, pero también lo son otro millón de cosas tan cotidianas que sólo echamos en falta cuando no están... Y, en otro orden de cosas, que una profesión sea más agradecida que otra no quiere decir ni muchísimo menos que no sea igual de importante. Pondré un ejemplo muy, muy grafico: si en un organismo la racionalidad y la lógica del cerebro funciona a la perfección pero falla el control de los esfínteres pues... Pues... Eso mismo.
#35 Creo que no se ha desprestigiado ninguna profesión para defender la nuestra, la verdad. Cada uno tira por lo suyo, pero no hay que pisar a otras profesiones por el camino, ni se ha pretendido.
#41 Explícitamente no, pero... Sólo hay que ver la diferencia tan marcada que hacen algunos entre ingenieros y técnicos para darse cuenta de lo que he querido decir, aunque también debo admitir que esta mañana no soy el colmo de la concreción expresándome, lo siento.
En realidad, tampoco me refería a un problema específico de este hilo... Es algo más generalizado. Para muestra:
#38 Los comerciales son PERSONAS y los hay mejores y peores, con más ética profesional y con menos... Si te refieres a que le venderían la moto como un dechado de seguridad y ergonomía a su abuelita con 90 años y las dos caderas fracturadas... Sí, muchos de ellos sí, pero esa actitud vendemotos la he visto en personas de cuya profesión no me lo hubiera esperado nunca y me he asustado, y he aprendido. Mucho, además. Si no me crees, indaga un poquito en, por ejemplo, la sanidad privada. Verás qué risa, y cómo aumente tu fe en la condición humana, verás.
#9 Ya con la perla del Messenger de la hija del jefe te descalificas tú solito. Las empresas de seguros, financieras y tantas otras se irían al garete si no hubiera informáticos, tú te creerás que hoy día informático es quien instala el Windows y no hijo mío no...
Lo que no puede ser es que haya gente trabajando 10 horas diarias por 900 euros (y menos) porque la empresa quiera ganar más dinero a costa de tener esclavos
#23 Los comerciales son BASURA que mienten a los clientes como les da la gana, fichan a becarios y los venden como si tuvieran 10 años de experiencia, pondrían a su madre a programar si pudieran...
#37 Una cosa es quedarse en momentos puntuales y otra hacerlo siempre...
#38 Ya. Si trabajas en el sector, sabes de lo que te hablo. Y de que los momentos "puntuales" se alargan, y se alargan, y acaban siendo muy frecuentes.
Y al final, resulta que cuando se vende un proyecto se acaba planificando con semanas de 45 o 50 horas, según qué charcu.
Vamos a hacer autocrítica, que en realidad sabéis que tenemos mucha culpa de la sitaución.
#38 si es verdad, conozco comerciales que han vendido a un chaval recién llegado a la empresa con 0 experiencia como un MCITP de Windows 2008 a un cliente cobrando una pasta por el supuesto consultor experto y pagando 1000€ al chaval
Job hopping y yo sumaría job hope (esperanza que en el próximo trabajo no sea una mierda tan grande como el actual)
#14: Espera, espera. ¿Qué ingenieros de verdad? ¿Los que dibujan líneas como retrasados en un papel para que luego los jefes de obra se rían de las tonterías que ponen?
Lo digo porque a decir estupideces todos podemos jugar. Ingenieros de verdad dice el tío, de risa. Que me da igual que se considere a la informática ingeniería o no, ya ves tú (es más, mejor, que así se nos quita parte de la fama de "freaks"), pero que me digas que la informática no es importante es que me parece subrealista (la ignorancia no tiene precio). La informática y las telecomunicaciones (¿o los teleco sí que son ingenieros de verdad?) son importantísimas, tanto como otras ingenierías (por ejemplo las clásicas: caminos e industriales). Si no, mira cuánto dinero mueve el sector TIC en España (y eso que aquí es una mierda).
#20: ¿Entonces el que soporta sistemas de gran importancia, o los que trabajan en Microsoft sí los consideras ingenieros? Lo digo porque entonces no eres tan tonto como pensaba. Los que arreglan el windows son técnicos, no ingenieros. Independientemente del título que tengan, ése es su trabajo. Y obviamente está muy lejos de lo que es la ingeniería informática, las ciencias de la computación o cómo quieras llamarlo.
#24
Si quieres te llamo astronauta. O bombero. Ya me cuentas.
#25
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=subreal
Lo que es "subrealista" (lo que quiera Dios que sea esto) es que tras escribir ese engendro de palabra sin sentido ni razón, uses los paréntesis para decirme (la ignorancia no tiene precio)
1.- Subrealista no existe. No existe. Lo pongas como lo pongas.
2.- "La ignorancia no tiene precio" es una chorrada como un piano. Se dice que no conoce límites. Incluso que es atrevida. Pero nunca jamás un ingeniero (tan solo una Choni de polígono) usaría esa expresión carente de sentido.
¿En serio quieres ser tomado en serio con esas expresiones? El frikismo no es tu problema, lo es la ignorancia.
Pero bueno, habrá que tener en cuenta esa frase por si la pones de moda, lo que sería subrealista.
#38
Usa comas, puntos. Al menos espacios, por el amor de Dios. Que esto no es el colegio.
Permite dudar de que seas ingeniero si no sabes escribir. O la politécnica es una verdadera mierda, o nos estás engañando.
No me cabe en la cabeza que un ingeniero no sepa usar puntos y comas. Es imposible. Revisa el título y reclama porque te han timado.
#31: Tengas o no razón con lo que acabas de soltar (que sí la tienes), fíjate que lo único que puedes contestar a lo que he dicho es una falacia como una catedral. Y, desde luego, que yo haya metido la gamba con una "b" (algo lógico, soy gallego y muchas veces en gallego sí aparece esa b en ese tipo de palabras, aunque no sé si en esta ahora mismo) no significa que tu no seas un completo ignorante.
Estás metiéndote con ingenieros (o cómo quieras llamarlos) hablando de técnicos. Si eso no es ignorancia, ya me dirás. Y, de todas formas, te diré que hay muchos técnicos que desempeñan trabajos bastante interesantes. Arreglar el Windows lo sabía hacer yo (y media España) con 12 años.
#31 'Nuff said, parece que un informático violó a tu perro o no quiso arreglarte el ordenador o eres el CEO de alguna consultora, faltas al respeto a todos los Ingenieros Informáticos y además a todos los titulados por la universidad politécnica de Madrid, según tú, no saber escribir según tus reglas es sinónimo de no ser ingeniero, perdóname si no escribo como un catedrático de la RAE, soy de ciencias, a lo mejor tengo que volver a relerme todos los libros de gramática, que por cierto nunca me gusto mucho. Podría decir lo mismo de mucha gente solo viendo las noticias en la televisión, hay periodistas que hablan tan bien, permiteme que dude que todo el mundo sea lo que dice ser porque son unos paletos y yo soy el poseedor de la verdad absoluta.
#42
¿Aun estamos con lo de ingenieros? Creí que quedó cerrado ese tema dejando el término ingeniero para los que realmente lo son. Los ingenieros (espacial, industrial, de caminos, etc).
Pero veo que sigues en las mismas, sin usar comas, ni puntos. O usándolos aleatoriamente.
No es cuestión de ser de la RAE, es cuestión de tener un mínimo de cultura, nada más. Ninguno somos aquí de la RAE, pero qué menos, qué menos, que en una noticia de comentarios sepas escribir. Es lo mínimo.
Ya no es que dude, ya es que tengo la certeza más absoluta que te han timado. Te dijeron: "Esto es la politécnica" y te llevaron a un FP. Solo así se explica que aprobaras COU y selectividad porque con 34 añazos ya te pilló selectividad.
#46 Osana!! al nuevo dios, vale tío, me has convencido, soy un inútil, tienes razón, no se como aprobé COU y una selectividad en el año 95, ni como entré en una carrera cuya nota media era un 6,9, de hecho no soy ingeniero, vivo debajo de un puente y robo electricidad de la farola para poder conectar el portátil que le robe el otro día a un ejecutivo en el retiro, además juankeo la wifi de un vecino del edificio de enfrente, en vez de discutirme porque la informática no es una ingeniería cuando el ministerio de educación y ciencia dice que sí te metes con mi forma de escribir, sigue así "lisensiado".
#50
Llegas tarde, ya quedamos que lo de ingeniero le viene grande al informático.
#49
Este es el problema; tu no sabes escribir y me culpas a mi o al sistema. O al Dios Anubis. No importa, esa es la mentalidad del informático medio; "Yo no tengo la culpa de ser informático, la tiene aquel".
Y el problema es que por esa mentalidad de "la culpa es de otro" a mi se me cuelga el XP
Porque claro, la culpa que se cuelgue no es de XP, es de Adobe. Y viceversa. Según con el informatiquillo que hables.
#52 Show me the code, enseñame el código de windows XP y del adobe y te digo de quien es la culpa... ah no!!! que son programas comerciales de código cerrado.. . Donde he dicho yo que la culpa sea de otro?, te he dado la razón en cuanto a mis habilidades gramaticales amigo, nunca me gusto la gramática y eso no es culpa de nadie, solo mía, pero tu te emperras en hablar de mi forma de escribir y no de lo que se trata aquí, basicamente los informáticos nos merecemos latigazos y un mendrugo de pan con agua no? porque nuestra profesión es una mierda y nos damos aires de grandeza, no amigo, no, mira la oferta de trabajo que pongo arriba y busca una carrera profesional donde se pague igual a una persona con 5 años de experiencia. Según tú es mejor que no luchemos por mejorar nuestras condiciones.
También tengo la sensación que tu tienes algo en nuestra contra.
La culpa de que se te cuelge el XP es muy difícil de determinar, ya que puede ser desde que esté mal programado a que un driver o programa de terceros sobrescriba memoria usada por el kernel porque en XP todo tiene acceso directo a memoria protegida, pero vamos no espero que entiendas de que hablo
#55
te he dado la razón en cuanto a mis habilidades gramaticales amigo, nunca me gusto la gramática y eso no es culpa de nadie, solo mía, pero tu te emperras en hablar de mi forma de escribir y no de lo que se trata aquí,
Yo soy firme defensor de los derechos laborales. Otra cosa es que esté a favor de los intrusismo (ingenieros que no lo son, informáticos que no lo son, etc).
Nada tiene que ver una cosa con la otra. Yo sí critico dos cosas de esta noticia:
1.- Los informáticos como tu, es evidente que no saben escribir. Pero es más que evidente que tampoco sabéis leer. Así lo demuestra el hecho de que pienses que el 99% no conoce su convenio.
2.- Esta noticia es propaganda descarada de un sindicalillo pero lo votáis en masa como borregos.
Esto último se entiende porque, como dije antes, no sabéis leer. Sabréis mucho del word, del buscaminas, incluso del facebook y demás tonterías. Pero no sabéis leer. ¿Quieres que pienses que sois ingenieros? No llegáis ni a los FP.
Ingeniero no es algo que se otorga porque lo pone en un papelajo que lo firma el Rey de turno. Pero para vosotros, miembros de la FP de facto, que ni sabéis leer ni escribir, os basta con esa formalidad.
Pues nada, no os quejéis de la falta de prestigio porque es lo que merecéis conforme a vuestra valía. La de un FP.
#72 y seguimos sin saber a que leches se dedica un ingeniero informático, vamos a buscaminas, al word y al facebook no. Según tú, con estudiar y que te reconozcan el título no vale para ser ingeniero y además ahora desprestigias también a los FP, en mi experiencia el 99% de los recién incorporados a las cárnicas (y he estado en varias) no conocen sus derechos laborales, de hecho, la práctica más común de las cárnicas es la cesión de trabajadores de la que muchos no son ni siquiera conscientes, firman el contrato en la cárnica de turno y es la única vez que ven su empresa porque luego les mandan a cliente y allí se quedan de por vida o hasta que se vayan a otra cárnica cobrando más dinero (jobhopping). De hecho hay cárnicas que ni siquiera tienen oficina en Madrid, pero contratan gente para clientes en la capital, es decir, parecen ETTs mas que consultora.
Por otro lado, aunque la noticia sea de un "sindicalillo" pone en conomcimiento de todos los informáticos las prácticas habituales de las cárnicas.
También conozco en esta empresa varios "higinieros" que no saben hacer la o con un canuto, pero eso si, escriben que ni Cervantes oiga, esos son los ingenieros de verdad a los que te refieres no? que son unos dioses de la gramática pero no saben arrancar una maquina por ILOM.
#74
De hecho hay cárnicas que ni siquiera tienen oficina en Madrid, pero contratan gente para clientes en la capital, es decir, parecen ETTs mas que consultora.
Es que en eso, según me cuentas, consiste la tarea de un "ingeniero", según tu propia definición. Es para lo que valen. Arreglar el windows del jefe, enseñar a su hija a usar facebook y arreglar vuestros propios errores en los programas que vendéis. No hay más.
Esa es vuestra definición de ingeniero. Pues no me la creo, qué quieres que te diga.
Es como el que dice que es letrado porque estudió derecho para luego sacar unas oposiciones a gestor. Pues mira no, eres gestor, no letrado.
Eso pasa con los informáticos. Los hay que son ingenieros reales y otros que arreglan windows y se quieren llamar ingenieros. Pero no hacen tareas de ingeniero ni tienen la experiencia de ingeniero.
#78
Yo no tengo estudios. Simplemente soy jefe.
#82 Pero que dices!!! tío se nota que no tienes estudios, y tu como sabes que estos que tu dices que arreglan windows se llaman ingenieros!!!. A ver la gente que ha estudiado una ingeniería hace un trabajo diferente al que ha estudiado un FP o Modulo superior, aun no he conocido a nadie que haya estudiado una un FP Y vaya diciendo que es ingeniero.
Nos hemos ido por las ramas, la noticia trata sobre el convenio de las consultoras "cárnicas" donde se explota al trabajador, al informático o ingeniero (ya haga trabajo de ingeniero o de técnico), me da igual, no se a que viene lo de desprestigiar a otros trabajos.
Yo soy informático de FP, y claro no soy INGENIERO, eso ya lo sé, pero por eso me tengo que "joder", cobrar un mierda, hacer más horas de la cuenta (sin que me las paguen claro!) tener un contrato de mierda, donde me pueden echar a la primera de cambio y sin casi coste económico para la empresa... y bueno podría poner mas cosas pero paso de enrollarme más.
En fin, leo por aquí unos comentarios que flipo!
#83 Y siendo ingeniero te da igual, también haces mas horas y no te las pagan, cobran un poquito más que un FP pero tienes un contrato de mierda, vamos que estamos igualados los de FP y los ingenieros.
#82 toda esta monserga de la que nos estás haciendo partícipe es del todo irrelevante, así sean carretilleros o reponedores del corte inglés, no es óbice para que estén sobreexplotados, sean ninguneados, y se salten una y otra vez sus derechos a la torera.
Firmado: un ingeniero industrial.
#82 ¿"el jefe"? Tú lo que eres es un mierda explotador. Y ten clara una cosa, si en la vida real eres el 10% de lo prepotente, paleto y charlatán que eres aquí, ten por seguro que los trabajadores de tu empresa piensan de ti lo que pensamos el resto de esta página.
Bonita forma de ir por la vida ¿eh? Hala troll, a trolear.
#82 Pues nada espero que no tengas informáticos en tu empresa y os dediquéis a cortar troncos o algo porque de software e informática tienes poca o ninguna idea, además criticas los estudios de los demás cuando no los tienes?? WTF!!! eres un troll de libro, y donde he dicho que las tareas de un informático sean arreglar el windows del jefe?, te repito por si no te enteras eso es MICROINFORMATICA y la puede hacer cualquier técnico que no tienen porque ser ingeniero, puede haber hecho FP o un curso de informática.
Es por jefes como tú por lo que la informática se valora tan poco y te encuentras ofertas de trabajo de 18K pidiendo 5 años de experiencia, así os va, que luego sois palurdos tecnológicos pero queréis ser como google.
#82 Jefe no se si serás, pero hijo de puta tengo bastante claro que si
#105 que eres clon de #82? ya he tenido bastante por hoy con los talibanes ortográficos y los trolls
#106 Venerando no, enseñando lo jodido que esta el mercado laboral
#72 Antes de criticar resuelve tus problemas que no son pocos.
Aprende a usar las comas: "Pero es más evidente que tampoco sabeís leer, así lo..."
"de los intrusismo" querrás decir "del intrusismo"
"es evidente que no saben escribir. Pero es más evidente que tampoco sabéis leer" Un poco de coherencia en la persona no estaría de más.
"Los informáticos como tu" lleva acento: "Los informáticos como tú"
"sindicalillo" no existe, busca en la RAE que tanto mencionas.
" ¿Quieres que pienses que sois ingenieros?" entiendo que quieres decir esto: "¿Quieres que piense que sois ingenieros"
Vuelvo a insistir, eres un maleducado en todos los sentidos.
#77 No deberiamos hacer caso a este tipo de personajes.
Los que trabajamos en el sector seamos de FP , ingenieros , licenciados y trabajadores del gremio hemos y seguiremos comido mierda a paladas. Y lo que dice el articulo es cierto como la vida misma.
Trabajando jornadas de 12 horas sin retribuir. Trabajando fines de semana de forma gratuita. Y escuchando que tenemos suerte de tener trabajo y que nuestro sector todavia nos ofrezca trabajo.
Respecto a la diferencias de ingeniero o no. yo jamás las he hecho ni las hare. Siempre que hay un "marrón" nos lo comemos todos.
Y solo diferenció , como hacen todos, entre los que arriman el hombro y los que no.
#72 Tanto criticar los estudios de los demás, que narices has estudiado tú, para ser tan prepotente?????
Seguramente seas un charlatan del 3 al 4º. Que envidias las aptitudes y actitudes de los demás. Seguramente seas un negado en cualquier faceta de tu vida.........
#78 Que puedes esperar de un personaje que tiene a un asesino en su avatar.
#52 Y veo que sigues confundiendo microinformática con el trabajo de un Ingeniero Informático, que no todos miramos que le pasa a tu XP, formateamos ordenadores o instalamos Office, que para eso hay técnicos y no necesariamente ingenieros.
#59 que para eso hay técnicos y no necesariamente ingenieros.
Explicale tú eso a los que escriben esas cartas a los reyes llamadas también ofertas de empleo. Pero vamos que de eso también tienen culpa los del "Dejadme! Qué soy ingeniero!" ("Y tengo un iPhone!", les falta añadir, a veces). Que parece ser que tampoco deben tener muy claro su trabajo (eso si, quieren un colegio para controlar el cotarro). Y ya de paso, hay técnicos que incluso no instalan office.
De todas maneras, y a lo que iba, yo terminé denunciando a mi empresa junto con otro compañero. Es lo mejor que puedes hacer. No se puede vivir encerrado y con miedo. Y ni mucho menos aceptar cualquier oferta de una cárnica porque si no alguien más lo hará. Por que de eso se valen para seguir apretándonos y pagando sueldos miserables a trabajadores cualificados.
#65 mira la oferta que pongo arriba, 18k, contrato no definido (o temporal o te damos la patada), experiencia de 5 años... cuando empiecen a valorar las cosas por lo que cuestan, que tener una certificación MCITP, un RHCE, un CCNA o un VCP cuesta mucho tiempo y dinero que algunos nos quitamos de estar con nuestros hijos, de tener caprichos(las certificaciones valen una pasta) y de las vacaciones para poder tener un CV mas abultado y en teoría ganar más... pero visto lo visto solo queda emigrar.
También los hay que se creen los gurús de la informática y se meten en sitios para los que no están preparados o no saben nada, en vez de dejar el trabajo para el que sabe.
#52 Un Ingeniero se dedica a diseñar y planificar proyectos. En el caso del ingeniero informatico de aplicaciones.
Jamás le pedirás a un Ingeniero Industrial que vaya a la linea a ponerse a arreglar un motor. Por que esa no es la misión de un ingeniero.
Y que no se entienda mal, tanto el trabajo del ingeniero, como el del mecánico que arregla esos fallos es igual de digno y debería valorarse.
Otra cosa es que te creas que el Ingeniero Informático se dedica a arreglarte el Word, Excel ,Xp.. etc.
Ese no es su trabajo y no se estudia para ello.
Tampoco es misión de un Ingeniero Informático conocer todas las ramas de la informática, al igual que un Ingeniero Industrial no sabe como se fabrica un coche,una lata de sardinas,un barco ...etc.
#60 No solo aplicaciones, también sistemas y buscar la solución optima para ese cliente
#63 siento haber sido poco específico.
En si un Ingeniero Informático diseña sistemas de información.
También puede en algunos casos diseñar sistemas electrónicos (aunque estos casos son los menos)
#66 En si un Ingeniero Informático diseña sistemas de información.
Pero ese es otro flame.
Hasta que llega algún teleco rebotado a pisarte el puesto
#60 Yo he conocido a ingenieros industriales que se han pasado unos cuantos meses 8 horitas al día ensuciándose el mono de trabajo, manejando máquinas herramienta, fresando metales... básicamente encargándose de las tareas que hace cualquier operario en el día a día.
También sé de casos de ingenieros que curraban en Talgo y tenían los huevos pelaos de tirarse por debajo de los trenes. E ingenieros que curraban en la Ford y te desmontaban y volvían a montar un motor de inyección de gasolina en 30 minutos.
A mí siempre me ha hecho mucha gracia eso de que un ingeniero "se dedica a diseñar y planificar proyectos". Un ingeniero con muchos años de experiencia, puede. Cualquier ingeniero ya te digo yo que no, no puede dedicarse a "diseñar y planificar proyectos" porque si coges a un tipo recién salido de la Universidad, o más aún con 2 años de experiencia y le dejas que "diseñe y planifique" un proyecto lo más probable es que se vaya todo a tomar por el culo.
Y en el resto de las ingenierías esto lo tienen bastante asumido, en todas. Sin embargo me hace mucha gracia cuando me encuentro con informáticos (y no son pocos) que no les gusta programar, no saben nada de redes, no han tocado más sistemas que el Windowl y el MacOS... pero oiga usted, son Señores Don Ingenieros y claro, ellos no están para esas mariconadas de efeperos proletarios, ellos están "para dirigir proyectos". Pues ale, que los contraten allá donde los necesiten, que seguro que hacen falta. De comerciales y de "auditores" en cárnicas, por poner un ejemplo rápido y basado en la vida real.
Que tampoco me interpretéis mal ni penséis que voy en la tónica de descalificaciones de p11951, pero joder, hay cosas que dice que son aplicables a muchos titulados en II, demasiados diría yo. Y la verdad, personalmente he visto a chavales de 22 años con una ingeniería técnica a medio terminar llevar a cabo proyectos que la mayoría de mis compañeros de facultad no serían capaces ni de imaginar después de 5 años de trabajo tras su graducación. Eso sí, luego tienes que aguantar chorradas sobre "el intrusismo malo" y "los telecos nos roban el trabajo" y soplapolleces de colegios y demás garambainas.
#70 Mi primer curro después de salir de la carrera fue en HP arreglando portátiles y sobremesas e instalando windows y office y no se me cayeron los anillos ni me quejé, era mi curro y me gustaba, luego en la siguiente empresa ya pasé a la administración de sistemas, de hecho dejé el anterior proyecto porque no podía tocar maquina, eso es lo que me gusta, por muy ingeniero planificador que pueda ser, me gusta meterme con un prompt de *nix y hacer scripts para monitorizar o instalar un nagios o certificar hardware o hacer un remote desktop a un win2008 para agregar una maquina al bosque de active directory.
#70 No digo que los ingenieros no hagan ese trabajo, que se que lo hacemos casi todos.Digo que no se les enseña para que hagan eso y no es la función para la que estudian.
Yo soy informático y parezco Juan Palomo , yo me lo guiso yo me lo como.Hago desde planificacion hasta servicio al cliente.
Todos sabemos que en todas las profesiones hay gente más valida y otras menos ( por decirlo así). Y que hay gente en el sector, que por años de esperiencia, se merecen mas sueldo y respeto que muchos ingenieros.
También volver a recalcar, que no digo que todos los ingenieros se dediquen a diseño y coordinación de proyectos, sino que es para lo que te preparan en la carrera de informatica al igual que a para la de industrial.
#46 Donde yo fui los que no aprovaban ni una o un par de ellas en la carrera de Ingeniería Informática acaban rebotados en Industriales.
Tus superingenieros tienen una carrera más sencilla. Qué cosas.
Yo desarrollo un programa para obra lineal, que se usa para la obra del AVE, autopistas, túneles, etc. Voy a bajar abajo a decirle a la secretaria que me intercambie el sitio una tarde, total entre programar esto y mandar emails y cartas mucha diferencia no puede haber.
En todo caso, como dicen por ahí arriba espero que te paguen por armar bronca, porque en caso contrario es bastante patético.
Me siento identificado con todos esos puntos, o lo he estado alguna vez. Estoy de acuerdo en que la solución no es ir rebotando de empresa en empresa, porque son siempre los mismos perros con distintos collares. Hay que luchar en cada puesto y coordinarse.
Siempre hemos tendido a ser un colectivo muy poco organizado, en el que cada uno iba por libre y negociaba las condiciones de forma personal. En los años de vacas gordas eso podía haber ser válido, pero ahora hay que organizarse o nos comen por los pies.
En la situación en la que estamos los del sector tendríamos que empezar a movilizarnos. Corregirme si me equivoco pero en otros col·lectivos, sectores o puestos de trabajo como queráis llamarlo, se ve mucho más movimiento en su derechos laborales, sueldos o situación, y nosotros es como si acatáramos lo que nos imponen, como todas son iguales pues a resignarse, y somos un sector que estamos bastante desprestigiados. Creo que se nos tendría que oír, pero no solo por aquí. Muy de acuerdo con lo que dice #4
#4
Siempre hemos tendido a ser un colectivo muy poco organizado
Yo creo que más bien como siempre hemos ido de listos y superiores (porque yo lo valgo ... no necesito hacer grupo con los demás ...), al final se han reído de nosotros como han querido.
¿Estás de coña? "La informatica tiene un par de meses inventada"
En primer lugar, intenta componer frases con sentido, en segundo lugar, intenta vivir sin la informatica hoy en dia.
Pon, por ejemplo, un tio que se tiene que encargar de implantar un sistema informatico para controladores aereos. ¿Que? ¿Te parece poco critico? O, por ejemplo, los sistemas informaticos de una central nuclear ¿También es poco critico el sistema?
Y precisamente estamos hablando de que las empresas no saben valorar cuando un profesional es bueno manteniendo ese sistema critico, al menos no hasta que lo reemplazan y ven que el siguiente no para de cargarla (cosa que, realmente aunque suene a tópico, pasa continuamente).
¿"Los ingenieros de verdad"? Tio, eres un troll de libro, acabas de meterte con todos los informaticos de golpe de varias formas distintas y sin tener ningun motivo. Que bien, que increible persona eres.
Desde que salió esto en portada (sobre los trolls en Forocoches):
go.php?id=1366857
El trolleo lo veo de manera distinta. Ya no voy a entrar al trapo a nada.
[Don't feed the troll] bueno va un poquitín
Soy ingeniero informático. Desde que descubrí que aquí en Catalunya (como en el resto de España), no se valora una mierda al ingeniero informático, decidí hacerme autónomo (freelance) y elegir con quien trabajar.
Desde ese momento puedo elegir no trabajar con gente como p11951. La verdad es que no me va mal, pero desde mi humilde despacho en casa, hago lo que puedo por dignificar mi profesión, aunque con gente estrecha de miras cómo p11951 no siempre es posible.
Cuando detecto a un cliente así: le digo claramente que no está dentro de mi perfil de clientes y sólo deseo que el mercado acabe por hundir su miserable negocio y se arruine por su pensamiento caduco.
saludos,
Después de leerlo un poco por encima puedo decir, que me encanta lo claro, fácil y comprensible que es el BOE. Y también lo actualizado que está:
http://www.nodo50.org/coord-informatica/sites/default/files/XVI%20CLONvenio%20Colectivo%20BOE.pdf
"Programador/a de Máquinas Auxiliares: Planifica la realización de máquinas básicas, contribuyendo a la creación de los paneles o tarjetas de perforación precisos para la programación de las citadas máquinas auxiliares."
Creía que las tarjetas perforadas dejaron de utilizarse en la programación hace no menos de 30 años...
#43 Recuerdo un curro donde como categoria me pusierón esa, no te voy a decir como suponiamos que perforabamos las tarjetas.
#20 Ingenieros de verdad? quienes son esos? no han estudiado en la politécnica como yo?, ah, espera que eres tu quien dice que es un ingeniería y que no lo es, según el ministerio de educación y ciencia español yo soy Ingeniero técnico de sistemas informáticos por la universidad politécnica de Madrid, tengo un titulo en mi casa que así lo avala, si eso no te vale dime que es un ingeniero de verdad, sácame de mi desconocimiento y mi, como has dicho?, a si!! "importancia", perdona pero no me doy importancia, es mi trabajo, tan digno como el que pone ladrillos o repara cañerías o sella papeles o da clase en un instituto, aquí el único que menosprecia y se da importancia eres tú, que piensa que los informáticos solo instalan windows o arreglan el messenger, esos, amigo son técnicos en microinformática o como se suelen llamar en los contratos "operadores de consola", según tú metes en el mismo saco al que diseña el televisor y al que lo repara, aunque la cualificación no se parezca ni de lejos, en el mundo TI pasa lo mismo, no es igual un administrador de sistemas que un programador o un implantador o un arquitecto de sistemas o un desarrollador aunque a tus ojos sean "tios que reparan el messenger de la hija del jefe y se creen importantes"
#30, no sé exactamente qué es un ingeniero de verdad... pero espero que, si existen, al menos sepan poner puntos, comas y saltos de línea.
¿Pero cómo os quejáis de que seamos una profesión desprestigiada?
Pero si nos pasamos la vida trabajando gratis, regalando nuestro trabajo.
Ahora no vengáis a poneros dignos, y sed sinceros: ¿cuántos de vosotros no ha hecho horas extra gratis, por "compromiso", por "responsabilidad", o porque "esto se trendrá en cuenta".
¿Y luego, os quejáis de que no nos respeten como profesionales? Si nosotros mismos no valoramos nuestro esfuerzo, nuestro tiempo, y nuestro trabajo, ¿cómo se lo vamos a exigir al
corbataconsultor o jefe de proyecto de turno?El respeto empieza por uno mismo. Mientras no os valoréis como profesionales seguiremos cuesta abajo, y teniendo que oir que "esta web la hace mi sobrina en un mes", o que "joder con los técnicos, siempre estáis poniendo obstáculos". ¿sabéis porqué? Porque siempre hay algún gilipollas que está dispuesto a hacerle esa web en dos días (aún sin dormir), o que recule y corrija el informe de riesgos para que la aplicación "pase el filtro".
Cuanto tonto suelto e ignorante, veo por aquí. Miren, para los que no están familiarizados con la dificultad de las ingenierías, les diré que es una de las 5 carreras más difíciles que existen hoy en día. También destaca su gran nivel de reciclaje (ya que siempre se está innovando e introduciendo nuevas tecnologías). Dado el grado de dificultad que ello supone. Quienes son los palurdos que pueden cuestionar que si es o no una carrera universitaria.
El echo de tratar a los técnicos informáticos e ingenieros informáticos como mano de obra barata es un gran error. Ya que si nos pusiéramos en huelga, en este país no funcionaría nada. Nada de nada. Así que, valorad más nuestro trabajo. Que sin este pilar del castillo, el castillo se derrumba.
#11 #57 ¿Has dicho huelga? Eso en informatica es como las Meigas.
Madre del amor hermoso, hacía tiempo ya que no veía un flame tan descarado. Esta noticia es épica
El enlace está muy bien, pero se les ha olvidado uno de los documentos más importantes para la defensa de los informáticos: El archivo del B.O.F.H. (Bastard Operator From Hell). En este enlace tenéis los primeros episodios traducidos: http://www.benavent.org/bofh/index.php
De nada
si quereis saber por qué a los informáticos no se nos toma en serio solo teneis que leer los mensajes de este post. Se empieza comentando mas o menos el tema y al poco tiempo ya salen dos discutiendo "porque yo soy ingeniero-extra" o "yo llevo en la informática desde que los bits eran de madera". Lo que hay que hacer es dejar de alimentar carnicas y ponerse de autonomos, como hice yo, y reventarles los precios a esa sub-especie de empresas. Con el tiempo no habrá razón para su existencia.
#93 Tampoco se nos toma en serio cuando trolls ningunean los años que se ha pasado mucha gente estudiando, yo creo que deberíamos denunciar las practicas de las cárnicas y negarnos a ciertos tipos de trabajos que "ningunean" la profesión, lo que se ha discutido aquí viene porque el empresario-jefe troll ha sacado el tema que los informáticos no son ingenieros de verdad, no porque uno sea mas megaingeniero que el otro, sino que alguien ha venido a meterse con la profesión.
Es verdad que también como profesionales debemos saber cuales son mnuestros derechos y en muchos casos pues no se saben cuales son, esta web aclara un poco a que tienes derecho tú y a que la empresa
#93 con el tiempo, y miles de autónomos, las empresas principales nos harán competir a todos entre nosotros y acabaremos diseñando o programando a destajo y por un plato de lentejas.
¿O crees que por ser autónomo estás salvado como algunos se creen que por ser ingeniero están salvados?
La dinámica es exactamente la misma.
Don't feed the troll.
Durante la carrera, no recuerdo que me enseñasen a "arreglar ordenadores", vamos que para eso precisamente no es necesario estudiar nada, sino echarle tiempo...
Sin hacer referencia a ninguna opinión ni usuario, si realmente simplificas los ingenieros informáticos a "saber arreglar problemas relacionados con el hardware, sistema operativo y/o aplicaciones" tienes más bien poco conocimiento o nulo de lo que significa Ingeniería en Informática. Aunque es cierto, que hay gente que estudia la carrera y lo que más le gusta es eso precisamente...
Pese a que no he podido ver la página, no me carga :(, por el título y la entradilla intuyo que NADA tiene que ver con si ser Ingeniero Informático es más o menos digno o más o menos especializado que cualquier otro trabajador o ingeniero... Vamos que el 90% de las opiniones trata sobre lo "creídos que somos los informáticos" (troll anti-ingenieros-informáticos) o sobre "lo que molamos" (troll pro-ingenieros-informáticos)...
He hecho una búsqueda en google de ofertas de trabajo en España y fuera, para comparar mas que nada, el primer resultado es este:
http://goo.gl/QrNDX
y en Londres:
http://goo.gl/JBwC8
No notáis ciertas diferencias a parte del sueldo?.
Pues eso es lo que aquí no se da ni creo que se de a medio plazo, que pidan requerimientos y experiencia acordes con el sueldo para empezar
Yo también quiero discutir pero no tira el enlace.
yo además creo que en mi empresa practican mucho eso de la cesión ilegal de trabajsdores, vamos que me parece que es mi circustancia y la de un montón de gente que estamos en cliente, mi jefe es un tío del cliente no tengo jefe en mi empresa, si no contamos al gerente comercial.
Aunque tambien vale el BOFH zen para sobrevivir en cliente y como guia de defensa del informatico
#76 En efecto, ahora compara con el resto de diplomaturas, que es a lo que yo me refería. El paso de Diplomatura a Ingeniería técnica o Licenciatura a Ingeniería superior costo mucho, incluyendo materias que eran propias de ingenierías, que te voy a contar que tu no sepas ya. Posteriormente conseguí una ingeniería superior y tiene bastantes más créditos que una licenciatura en ADE, por ponerte un ejemplo, lo que no quiere decir que sean más que la extinta licenciatura en informática.
Lo ideal sería decir a todo que sí el día que te contratan y luego a las ocho horas trabajadas cada día, coger la mochila y pa' casa. Si no les gusta, que te demanden o echen y a los juzgados por despido improcedente. Si, al fin y al cabo, no quieres estar en esa empresa, la desplumas.
Lo malo es si vives en un sitio no muy grande y se corre la voz.
¿Es que no se explota a las trabajadoras?
Porque, digo yo, si antes distinguen entre trabajadores y trabajadoras "informaciones de urgencia que iremos haciendo llegar a los trabajadores y trabajadoras", ¿por qué solo hablan de la "hiperexplotación de trabajadores"?
Ja ja ja ja ja....el dia que los Ingenieros informaticos se declaren en huelga, vais a ver, que lo de los arreglillos del messenger o la reinstalacion de windows es la anecdota de los Demagogos para pagarles cuatro perras.
Ajajaja todos alimentando al troll porque insulta la inteligencia de los informaticos y olvidando el tema principal, si al final va ser verdad y todo...
#14 Yo leo tu comentario y alucino en colores.
¿Desde cuando los ingenieros tienen privilegios adicionales que no tienen el resto de los trabajadores?
Y yo pensando que todos los trabajadores teniamos los mismos derechos por ley.
Respuesta de un Ingeniero Informático.
#50 Shhhssshh!!! que no eres ingeniero lo dice #20 , además no, los informáticos no tenemos los mismos derechos, somos seres superiores tocados por Bill Gates y Steve Jobs en una noche de fiesta
#51 Jajajaja... puers mi título lo pone bien clarito. Ingeniero en Informática y como todos los títulos viene firmado por un tal Juan Carlos I.
#20 Me pareces que no sabes de lo que hablas. ¿Tu te crees que el messenger lo ha hecho solo una persona?.
-¿Sabes que es un sistema crítico en informática?.
-¿Sabes que se estudia para ser Ing. Informático?.
-¿Sabes que un contable, suele ser una carrera universitaria?
-¿Sabes que un administrativo no es un contable?
etc .... etc.....
En España está muy mal visto y poco valorado usar el cerebro para trabajar. Aquí lo único que es valorable son los trabajos donde se utilice la fuerza bruta. Un albañil 3000€ al mes, etc....... Vivan los paises subdesarrollados como España.............
#69
Oferta y demanda.
La vida es así : no puedes esperar recibir nada a cambio de nada. Una vez que has acabado la ingeniería no puedes tumbarte a la bartola y esperar que se te rifen porque "soy ingeniero, me lo he currado y me lo merezco". Si eres bueno en lo tuyo tranquilo, que no te irá mal...tal vez no ganes tanto como esperabas, pero oye, yo también tengo que competir con los revientaprecios de mi sector (soy autónomo)
No conozco trabajo que te curta y te enseñe tanto sobre la vida como el de comercial autónomo (lo fui una temporada). Cada mañana empiezas de cero y sabes que lo que ganes a final del día depende única y exclusivamente de tí...de tu dedicación y habilidades como comercial. Si no vendes, no cobras...Algunos meses te puede ir bien y ganar muchisimo dinero..otros vas peor. Cuando te va bien, te sientes bien porque sabes que te lo has currado. Cuando te va mal te sueles preguntar si no deberías haber echo esa visita comercial que cancelaste o si no deberías haber hecho esas llamadas el jueves pasado... Nadie regala nada.
Bueno a los perro flautas que hablan tanto de los problemas que les da el XP. Pasaros a una distribución gratuita de Linux, y reciclaros un poco. Que os venden un mojón a precio de Oro. Y encima queréis que funcione a las mil maravillas en vuestro spectrum. Ni tenéis idea de las cosas, ni os molestáis en tenerlas.
Así nos luce el pelo en este país. Los que saben, infravalorados y los que nada más charlan ganando dinero. Ya es hora de emigrar de este país lleno de borricos.
#62 En una Pyme en Hispanistan por desgracia Windows Server y Windows XP/7 es lo que nos toca . Son empresas con datos no críticos en seguridad , y claro , ellos son los clientes . En clase interoperamos con OSX, Linux y Windows .
Yo en mi casa Debian Sid,por supuesto. Lo demás,para ejercicios , virtualizo .
"de esta forma intentaremos atacar un modelo de negocio basado en la hiperexplotación de trabajadores,"
Uy, se les ha olvidado poner un "y trabajadoras". Malditos machistas fachas.
Todos los puntos vienen a decir que el empreasrio es un señor muy malo con dientes afilados y garras...
Aburre leer todos los días cosas así.
#8 y sobre todo aburre leerlo cuando trabajas es una subcontrata de una subcontrata de una subcontrata, contratado por obra y servicio desde hace 5 años.
A mi lo que me aburre es el comepollismo corporativo, la verdad. Nos están devolviendo a la esclavitud y aún hay gente que da palmas con las orejas.
y si te defiendes te encontrare un pretexto para despedirte, ahora es mas facil ja ja ja!
y somos un sector que estamos bastante desprestigiados.
Quizás, solo quizás, sea porque pertenecéis a un sector ajeno al prestigio. ¿Por qué tiene que tener prestigio el que arregla el messenger de la hija del jefe?
Lo primero que debéis pensar es; somos un simple y vulgar trabajador más. Sin privilegios ni derechos especiales.
Luego ya buscamos por qué merece prestigio algo que no lo tiene por razones evidente.
#9 Yo no arreglo el messenger a nadie, a lo mejor arreglo un servidor que da servicio a 250000 clientes de tu empresa, si eso probamos a que no lo arregle nadie a ver que tal... que la informática no es solo microinformática chico, que hay gente que diseñamos e implantamos sistemas críticos para clientes.
#9 La ignorancia es lo que tiene, que es muy atrevida y por eso te permites hacer comentarios de este tipo: pensar que arreglar el messenger es informática. Si supieras todo lo que hay detrás hasta que tú te conectas al messenger, o adónde sea, no opinarías así. Pero bueno, esto es lo bueno de la libertad de expresión, que hasta gente como tú puede hacerlo. Salud.
#16
), con el que soporta a millones de clientes sin que el sistema falle.
porque te esperas que sea un ingeniero de verdad.
Cierto, pero eso lo hacen ingenieros de verdad, no informáticos como los que aquí comentan que pretenden equipararse en sueldos al inventor del messenger. Es tan descabellado como decir que los taxistas deben ganar lo mismo que Alonso porque, al fin y al cabo, les pagan por conducir.
#17
¿Quieres respeto llamando a la gente tonto de los cojones? Te digo lo mismo que a #16 esos informáticos están bien valorados porque se lo merecen. No pretendas equiparar al pone windows de turno, que es el habitual (y se hace llamar ingeniero el tío
Es lo que hay, no hay más. Los informáticos son unos currelas tan especializados como un contable pero con ganas de ser llamado ingeniero para aparentar.
Siempre que preguntas y te dicen: "Soy ingeniero. Ingeniero informático". Ya sueltas una carcajada sonora
#9 Menudo tonto los cojones que se piensa que un informático no hace más que configurar el windows para sus jefes. Los informáticos españoles desarrollamos el Software para el control de consumo de tráfico móvil de operadoras con más de 150 millones de clientes en todo el mundo. ¿Te suena Movistar? Y esos informáticos están mal pagados, puteados y revendidos como carne por parte de Telefónica I+D a Ericsson o Indra.
Vete a jugar al buscaminas, que es el mejor provecho que puedes sacar a un ordenador.
#10 Está parafraseando la realidad, no comprendo por qué todo el mundo le vota en contra. Es evidente que lo expuesto en ese artículo es aplicable a todos los sectores, no solo al de la informática, de ahí que diga que el autor del artículo ha descubierto la pólvora. Nadie es imprescindible, si el contable no trabaja a ti no te llega la nómina, y a ese le pasa lo mismo que a ti, y lo mismo que a todo el mundo, que cree que su trabajo es más importante que el del que está por debajo de él. #17 Pero eso lo hace muchísima gente, por eso el que paga pone las reglas. Si te parece mejor siempre puedes ir a recoger basura, pagan muy bien relación trabajo esfuerzo. O es que crees que por que tú programes para movistar el que recoge basura te la va a retirar de tu casa por amor al arte. Me recuerdas a uno que me encontré en un bar que no hacía más que decir que se fue al banco a sacar 600€, hasta que por fin el barman le preguntó, y para qué querías los 600€, a lo que el tontolaba contestó: es que yo gano 2000€. El barman y yo casi nos meamos de risa, se creía el nota que era alguien por ganar 2000€, cuando el barman y yo ganábamos más de 3000 cada uno.
#9 He aqui un ejemplo claro de lo que se conoce como "hablar sin tener ni puta idea", costumbre muy arraigada en la cultura española...
#9 el hecho de llamarnos "informáticos" ya es desprestigio total
#9 Lo de arreglarle el messenger a la hija del jefe es un comentario que está totalmente fuera de lugar y lo descalifico. Por casualidad te dedicas a programar o quizá eres un gerentillo que no ha picado una sola línea de código en tu vida? Yo precisamente ya no hago esas cosas, el messenger que lo arregle ella ya que es la que lo usa en horario laboral, cosa que está prohibido.
Por suerte ya me establecí como autónomo, trabajo para mí mismo en los encargos y desarrollos que me hacen, me tomo mi tiempo justificando los períodos y los plazos, y siempre apoyado y cumpliendo los análisis y diseños al 100%. De esta forma programar se convierte en un arte, y no en lo que lo han convertido las consultoras, más parecido a freir las patatas que te ponen en el McDonalds.
Saludos
#34 Dudo mucho que este troll se dedique a algo que tenga remotamente que ver con la informática. Destila ignorancia y prepotencia a partes iguales.
Ingeniero Técnico en Informática es lo que pone mi título. Si no me considerase ingeniero el ministerio habría puesto: Diplomado. (Y habría bajado de los 225 créditos que cuesta sacarse mi titulación a 185 que es lo que más o menos cuesta sacarse una diplomatura en empresariales, por ejemplo).Gracias a personajes como este somos mirados por la sociedad como enfermos o frikis, o "falsos ingenieros", lo que hay que oir me cago en la puta.
#36 Yo soy Diplomado en Informática (promoción 1992-1995) y mi carrera costó 230 créditos, más que la posterior Ingeniería Técnica.
Con el tiempo,prácticamente la totalidad de trabajadores y trabajadoras del sector saben que todas son casi iguales: buscan el beneficio a cualquier precio y en medio estás tú.
Ha descubierto la pólvora aquí el amigo.
Independientemente del SPAM descarado del sindicalillo ese, sí quisiera dejar una reflexión. Esos aspirantes a ser denominados "ingenieros" que pasan el día jugando a avioncitos y luego dicen matarse a trabajar, pasan el día lloriqueando porque no "se les valora apropiadamente".
Quizás es hora de preguntarse; "¿Soy más importante que el administrativo?" Porque quizás la respuesta sea negativa.
Un buen ingeniero está valorado, un simple informático es lo que es; un trabajador más como el administrativo o el comercial. No hay que darle más vueltas al asunto.
#6 Perdona pero algunos simples informáticos, somos ingenieros y tenemos mucha experiencia el sector y no todos nos pasamos el día jugando a videojuegos, no entiendo a que viene descalificar a un grupo de profesionales sobre los que no hay reglamentación y las empresas hacen lo que les da la gana porque el 99% no conoce ni su convenio, ni sus derechos, ademas que si te miras ofertas de trabajo fuera de España, te das cuenta que se paga muchísimo mas que aquí(España=25000€ Londres=53000€), gran parte de culpa es de gente como tú, que piensa que la informática es enchufar un teclado y un ratón, y que una "güeb" se hace en 5 minutos "porque mi hijo que chatea por el messenger tiene dos", y el resto es culpa nuestra por malvendernos por dos duros y que las empresas pienses que los informáticos son un "mal necesario" como he oido por algún cliente, así nos va...
#10
y las empresas hacen lo que les da la gana porque el 99% no conoce ni su convenio, ni sus derechos
Otro que descubre la pólvora. ¿En serio crees que el 99% de los trabajadores de otros sectores lo conocen? Alma cándida. Así os ganáis prestigio.
Pero me encanta esta frase: gran parte de culpa es de gente como tú,
Por supuesto. Es culpa mía que no esteis valorados. Lo más seguro, cuando ves que todo está en contra, es que estás equivocado. Eso podría hacerte pensar si no es que se os valora en vuestra justa medida. Si hicierais algo realmente relevante como hacen los ingenieros de verdad (no los de palabra), otro gallo cantaría.
Fíjate en la importancia que te das: hay gente que diseñamos e implantamos sistemas críticos para clientes.
No debe ser tan crítico si les importa un carajo que te vayas a Londres (como antes me dijiste). Cuando una empresa tiene un buen profesional insustituible porque implanta sistemas críticos (ojo al crítico, que parece el fin del mundo cuando la informática tiene un par de meses inventada) no lo deja escapar nunca.
A mi me da igual, sinceramente. Yo solo trato de abriros los ojos mostrando la realidad. Y la realidad es tozuda (sin que sea mi culpa, como indicas); Un informático es un trabajador más. Cualificado como el administrativo que sabe contabilidad o el mecánico que sabe de motores turbo. Pero de ahí no pasa. Aunque duela.
#6 Ya te lo dije anteriormente, eres un maleducado. No sé quien te educo pero no lo hizo nada bien.
#6 En ese guía se habla de incumplimiento de convenios colectivos y otras prácticas ilegales, no de merecerse un mejor salario o de quién vale más o menos.
#6 ¿Estás dando por supuesto que el texto no hablan de ingenieros? ¿Te crees que el título de ingeniero te garantiza un trabajo digno? ¿Vives en el país de la piruleta? ¿Como se llega?
#6 ¡¡Torero!!, ¡¡Torero!!.
#6 Tontolaba dijo: "¿Soy más importante que el administrativo?"
Pues si lo soy, primero porque sin mi el administrativo no tendria ni una triste copia de seguridad, porque sin mi porque sin mi el administrativo no tendria un servidor en el cual centralizar toda la informacion, porque sin mi la empresa seguiria pagando 1500€ anuales de hosting a una panda de sinverguenzas, porque sin mi la empresa seguiria gastando 900€ en facturas de telefono, internet y movil, cuando ahora paga menos de 300€ gracias al voip y tenemos 2 lineas de ADSL redundantes, porque gracias a mi los contables, administrativos, comerciales, ejecutivos no tienen que tener miedo a los virus, ni tienen que esperar 30 minutos para abrir un word, porque sin mi el administrativo no tendria posibilidad de trabajar desde casa, porque sin mi el administrativo no seria mas productivo, porque sin mi el administrativo no tendria los mejores programas y scripts para facilitar su trabajo.
TONTOLABA A TU PREGUNTA DE: "¿Soy más importante que el administrativo?"
LA RESPUESTA ES: SI, SOY MAS IMPORTANTE QUE UN ADMINISTRATIVO
La guía de autodefensa del buen informático es seguir de pe a pa todos los comentarios que responden a #6 .