Entrevista a Ángel Gabilondo El ministro de Educación lo tiene claro: A mediados de abril habrá un texto consensuado para un gran pacto. Gabilondo ha declarado: "Espero que en España no se persiga a nadie por rotular en una lengua oficial".
#3:
Ni por rotular o no rotular en el idioma que te dé la gana. Es tu negocio, es tu propiedad, es tu libertad. Como si rotulas en élfico.
#1:
Claro que no. Se persigue por no rotular en una lengua oficial. Luego se puede rotular en lo que quieras, oficial o no. Se llama autonomía y se llama promoción de la lengua minorizada.
#44:
#41, entiendo que te cueste reconocerte como el nacionalista catalán que eres bajo tamaña presión mediática. De momento, aplicaremos contigo la política "don't ask, don't tell".
Lamentablemente es demasiado tarde para Igualtat, pues las encuestas ya han revelado cuál es el destino futuro de los votos que en 2006 fueron a parar por error a Siutatans: 33% CiU, 33% PP, 33% otros. La derecha es como la energía: ni se crea ni se destruye, simplemente se transforma.
#43, tú sí que deberías estar prohibido. Por no saber escribir en castellano.
mientras que hay información no obligatoria (las rotulaciones publicitarias de cualquier comercio) y esa no está legislado en ningún lugar del mundo, en que idioma se debe poner.
Product labels, their instructions, manuals, warranty certificates as well as restaurant menus and wine lists must be in the official language. Other languages may be used, provided the official language has greater prominence.
Signs and posters must be in the official language and they may also be in another language provided the official language be markedly predominant.
Pues así, hay centenares de leyes solo en Europa. Escarniemos al intoxicador: #26.
#32:
#31, es que te han engañado. No te culpes, no es falta tuya, sino de los intoxicadores. Cuando dicen "rotular", en realidad se refieren a carteles de información general, como las indicaciones de la salida de emergencia o de prohibido fumar.
Obviamente los nombres de las tiendas pueden ir en cualquier idioma.
#24:
#20, también suena mal "violadores", "pederastas" y "terroristas".
La marca del delito es muy fea.
#23, en el centro de Barcelona también puedes rotular en inglés. Hay cientos de comercios en inglés, de hecho.
Las leyes tienen rango de ley autonómica en una materia en que la Generalitat tiene competencia exclusiva. Así que podéis hacer aspavientos, jurar en arameo (no hace falta, por esta vez, que traduzcáis al catalán), cortar la Castellana y todo lo que queráis. Pero después no os queda otra: acatar la ley y punto final.
Y te informo que esta ley también se refiere a cosas como la lista de precios, los rótulos de prohibido fumar y los libros de reclamaciones. El nombre del comercio, marca registrada, puede ser el que le salga de las pelotas.
#27:
#25, ya hay un señor que se ha marchado a Estrasburgo a hacer el ridículo y dejarse los cuartos. Un tal Nevot, que va a quejarse de las justísimas multas que le han caído por vulnerar una ley que tiene cientos de leyes homólogas en toda Europa.
Solo espero y deseo que antes de que se pronuncie sentencia se haya producido el ingreso de Andorra en la UE, para que se la entreguen en catalán.
#17:
#15, la obvia diferencia es que esta ley no entra en conflicto con ningún derecho fundamental de las personas. Porque despreciar la lengua de tu país y negarte a rotular en ella, que no es más que una manera de hacer que todos los rótulos sean entendibles por los catalanes a la vez que se promociona la minorizada lengua catalana, sabiendo que además puedes rotular en cualquier otro idioma, no es ningún derecho.
Hay 130 leyes que obligan a etiquetar en castellano. 130 leyes. ¿Qué dice Gabilondo de eso?
#3, en tus propiedades has de cumplir las leyes. Se llama democracia. Por muy local tuyo que sea has de poner salida de incendios, extractor de humos y libros de reclamación a disposición de los clientes.
#4 Y si la ley dice que debes limpiarte el culo con la mano izquierda, ¡Ni se te ocurra usar (solo) la derecha, delincuente! Primero usa la izquierda. Después eres libre de usar la que quieras.
#1 Pues donde tu ves "autonomía" yo veo "falta de autonomía" para promocionar tu negocio como creas más conveniente.
#9, Pues donde tu ves "autonomía" yo veo "falta de autonomía" para promocionar tu negocio como creas más conveniente.
Me refiero a la autonomía de Catalunya, claro está, cuyo parlamento aprobó por arrolladora mayoría (más de un 80%) la bonísima Llei de Política Lingüística, que prevé multas contra los delincuentes lingüísticos.
Como castellanoparlante catalán no tengo otra que decir: ¡Bien hecho, magnífico, sublime!
#10, que no digas más mentiras. Puede ponerlos en el idioma que quiera. Además los ha de poner en catalán. Deja de mentir.
#11 La "autonomía" de un país puede ser claramente discriminatoria y acabar con las libertades de las personas.
Tú supongo que defenderás la discriminación de los homosexuales en Lituania, "que cumplan la ley" ¿no? "eso es democracia" ¿no? "es la autonomía de Lituania" ¿no?
#15, la obvia diferencia es que esta ley no entra en conflicto con ningún derecho fundamental de las personas. Porque despreciar la lengua de tu país y negarte a rotular en ella, que no es más que una manera de hacer que todos los rótulos sean entendibles por los catalanes a la vez que se promociona la minorizada lengua catalana, sabiendo que además puedes rotular en cualquier otro idioma, no es ningún derecho.
Hay 130 leyes que obligan a etiquetar en castellano. 130 leyes. ¿Qué dice Gabilondo de eso?
#17 La obvia diferencia es que hay información obligatoria (la que se pone en una receta o permite que un alérgico no se envenene con un alimento) y esa es lógico que esté en una lengua comprensible, mientras que hay información no obligatoria (las rotulaciones publicitarias de cualquier comercio) y esa no está legislado en ningún lugar del mundo, en que idioma se debe poner.
mientras que hay información no obligatoria (las rotulaciones publicitarias de cualquier comercio) y esa no está legislado en ningún lugar del mundo, en que idioma se debe poner.
Product labels, their instructions, manuals, warranty certificates as well as restaurant menus and wine lists must be in the official language. Other languages may be used, provided the official language has greater prominence.
Signs and posters must be in the official language and they may also be in another language provided the official language be markedly predominant.
Pues así, hay centenares de leyes solo en Europa. Escarniemos al intoxicador: #26.
#27 Dudo mucho que encuentres ni una sola ley en toda Europa similar a la que se le ha aplicado al señor Nevot. La multa que le ha caído al señor Nevot es acorde a una Ley cuya constitucionalidad está siendo juzgada. Su recurso es oportuno, tenga o no razón, porque lo que denuncia no es la aplicación de la ley, sino la ley en sí misma.
#24. ¿Leyes con rango de ley autonómica? Vale. Veo que no tienes ni idea de lo que hablas. ¿Entonces qué? A si. Acatar la ley y punto final. Como en otros tiempos.
#29 si afirmas que "hay centenares de leyes solo en Europa", al menos podías poner de ejemplo una ley europea.
#4 La ley suprema es la Constitución (cuestión de jerarquía normativa). Todas están por debajo de ella. Incluso las autonómicas. Luego, si alguien, por ejemplo, rotula en castellano únicamente dentro de Cataluña (idioma oficial allí), no ha de ser multado ni perseguido. Cualquier ley de rango inferior que persiga eso, ha de ser declarada inconstitucional. Eso es democracia.
Gabilondo, #3 No se persigue por rotular en una lengua oficial, se persigue por NO rotular en una lengua oficial, el catalán, si luego además quieres rotular en élfico o en la lengua de Mordor eres libre.
#7 Eso es terminantemente falso, no está prohibido, lo que se castiga es no rotular en catalán, independientemente de si rotulas en castellano o no.
Claro que no. Se persigue por no rotular en una lengua oficial. Luego se puede rotular en lo que quieras, oficial o no. Se llama autonomía y se llama promoción de la lengua minorizada.
#1 Rotular en castellano (una lengua oficial) está prohibido a no ser que se ponga una traducción al catalán de todo lo rotulado.
Es como si me dijeses que hay libertad de culto en un país en el que "no se prohibe creer en la religión que quieras" sino que sólo se obliga a ir a misa cada domingo.
#41, entiendo que te cueste reconocerte como el nacionalista catalán que eres bajo tamaña presión mediática. De momento, aplicaremos contigo la política "don't ask, don't tell".
Lamentablemente es demasiado tarde para Igualtat, pues las encuestas ya han revelado cuál es el destino futuro de los votos que en 2006 fueron a parar por error a Siutatans: 33% CiU, 33% PP, 33% otros. La derecha es como la energía: ni se crea ni se destruye, simplemente se transforma.
#43, tú sí que deberías estar prohibido. Por no saber escribir en castellano.
#25, ya hay un señor que se ha marchado a Estrasburgo a hacer el ridículo y dejarse los cuartos. Un tal Nevot, que va a quejarse de las justísimas multas que le han caído por vulnerar una ley que tiene cientos de leyes homólogas en toda Europa.
Solo espero y deseo que antes de que se pronuncie sentencia se haya producido el ingreso de Andorra en la UE, para que se la entreguen en catalán.
#52 no se trata solo del derecho del que lo escribe. Se trata, sobre todo, del derecho del que lo lee. Quien lo lee tiene derecho a leer-lo en su lengua própia.
De todas formas no existe un gran problema en Catalunya debido a esta ley, solo aparecen casos aislados, y esto es en gran medida porque los comercios y negocios són al fin y al cabo servicios para los ciudadanos, y como tales intentan darse a entender a la mayoria de estos, ya que va en beneficio a sus intereses económicos.
Traduzco: "Puigcercós hace esta autoproclamación bajo un ideario desacomplejadamente liberal que, renegando de "discursos antisistema", socialistas i hasta socialdemòcratas, vincula cualquier "proceso de soberanía política de Catalunya" a una "eclosión econòmica" (i la nueva financiación) del país, a la "meritocràcia" i al espíritu "emprendedor"."
#45, léete el programa socialdemócrata de arriba a abajo de ERC, partido del nunca bien ponderado Lluís Companys, héroe antifascista, antifranquista y antinazi librado a las autoridades genocido-franquistas por la Gestapo nazi.
Me lo vas a comparar con los engominados estirados de CiU, PP y Chiutatans. Haz el favor.
#37, definitivamente se ha gollumizado. Oye voces, creo. En concreto ha oído una voz que decía esto:
"cleo, entra en la web del Ministerio de Política Territorial para darle en todos los morros a Igualtat con que el ordenamiento jurídico español reconoce y acata el Estatut de Catalunya, que recoge cosas como esta:
- La lengua propia de Cataluña es el catalán
- el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."
En el fondo de su corazón, cleofasico no es más que otro nacionalista catalán. Como Igualtat, que según las encuestas tiene un 33% de probabilidad de votar a CiU.
#57, esa frase es el punto 2 del artículo 3 del Estatuto de Autonomía. La Ley de Política Lingüística desarrolla dicho artículo, por eso lo copia en el Preámbulo, porque se refiere a él. Pero no es un artículo del Preámbulo.
1. En #50 te recomiendo una lectura concreta: el Preámbulo de una ley.
2. En #52 sacas una frase de contexto que ni siquiera pertenece al Preámbulo (el Preámbulo no tienen artículos, por favor) y dices que con eso ya tienes suficiente.
Yo te diría que no hace falta suprimir nada, lo que es necesario es acertar en la diana y dar con los párrafos recomendados.
#63 Los párrafos recomendados son sólo los que a ti te interesan. Ya veo.
Ya sé que los preámbulos no tienen artículos (soy licenciado en Derecho y no me tienes que dar clase de nada), pero tu preámbulo indicado hace alusión a un artículo. Vaya casualidad.
II. El marco jurídico.
El marco jurídico actual de la lengua catalana viene determinado por la Constitución española de 1978 y por el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979.
La primera, reconociendo la diversidad de los pueblos que integran el Estado español, establece, en el artículo 3, que el castellano es la lengua española oficial del Estado y que, como tal lengua oficial, todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Además, la Constitución dice que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
El Estatuto de Autonomía de Cataluña, en el artículo 3, dispone:
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán.
2. El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
3. La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
4. El habla aranesa será objeto de enseñanza y de especial respeto y protección.
Estas disposiciones estatutarias fueron desarrolladas por la Ley 7/1983, de 18 de abril, de Normalización Lingüística en Cataluña, de enorme trascendencia en la historia de la lengua, que supuso la despenalización del catalán y en catorce años de vigencia ha permitido que se extendiera su conocimiento entre la gran mayoría de la población y una política concertada entre todos los sectores de la sociedad, que se ha materializado en el proceso de normalización lingüística.
En el tiempo de vigencia de la Ley se han producido cambios trascendentes: En el campo tecnológico, se ha generalizado el uso de la informática y de las autopistas de la información; en el campo cultural y comercial, se ha establecido la libertad de comercio, que ha generalizado los préstamos culturales, especialmente en el mundo de las comunicaciones y del audiovisual; en el campo político, por un lado, España se ha incorporado a la Comunidad Económica Europea, hoy Unión Europea, regida por el principio del multilingüismo, y, por otro lado, la Generalidad ha asumido muchas de las competencias previstas en el Estatuto; en el campo social y sociolingüístico, se ha generalizado el conocimiento del catalán generalización que no siempre ha supuesto un aumento similar en los usos públicos y se ha producido un cambio notable en los flujos migratorios. También se ha dado una importante evolución del derecho lingüístico en nuestro país, debida en parte a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional y en parte a la legislación catalana y los estudios doctrinales. Finalmente, cabe destacar el contenido de varias resoluciones del Parlamento Europeo: La de 30 de noviembre de 1987, sobre las lenguas y culturas de las minorías regionales y étnicas en la Comunidad Europea; la de 11 de diciembre de 1990, sobre la situación de las lenguas en la Comunidad y la de la lengua catalana, y la de 9 de febrero de 1994, sobre las minorías culturales y lingüísticas de la Comunidad Europea. También cabe destacar la Carta europea de las lenguas regionales o minoritarias, adoptada como convención por el Comité de Ministros del Consejo de Europa a 5 de noviembre de 1992, y la Declaración universal de derechos lingüísticos, aprobada por la Conferencia Mundial de Derechos Lingüísticos a 6 de junio de 1996, en Barcelona, que contó con el apoyo unánime del Congreso de los Diputados y del Parlamento de Cataluña.
Lo que no estoy dispuesto es a tragarme todo el tocho. Ya he tenido que leer y estudiar muchos códigos durante mi trayectoria universitaria.
#65 como licenciado podrias ser un poquito más espabilado y en vez de repetir treinta veces que no entiendes nada utilizar un traductor como el de google. Seguramente cuando consultas algun texto en otro idioma que no entiendes así lo haces, verdad?
#66 Los traductores online son una mierda. Sólo los utilicé una vez y no sirven de nada o casi nada.
Y me marcho. He quedado para comer. Un saludo. Adeu.
editado:
#63 Por cierto, como sabrás, los Preámbulos no tienen validez jurídica.
#67, aunque eso podría ser discutible, no me interesa ahora la parte jurídica del Preámbulo. Te lo recomendaba por su concepto de exposición de motivos o considerandos. Para que los conocieras, independientemente de si te parecen bien o no.
#69 Es cierto. Conozco cientos de sentencias basadas en el Preámbulo de una ley. Es muy probable que el autor del artículo en la wikipedia sepa más que el propio Gómez de Liaño. #76 Es el rey de la coherencia. Por eso va de demócrata por la vida
A este paso en Cataluña se llegará a las marcas blancas en rotulación.
Con dibujos o sencillamente sin rotular, simplemente que el cliente vea el escaparate ya sabrá de que va el establecimiento.
Esperemos que esta represión fascista no se lleve a las calles y se multe a los ciudadanos porque, tras decir: "buenos días", no dijeron "bon dia".
Imagino que ahí sí se respeten los derechos de los ciudadanos que garantiza la Constitución española.
#50 Pues yo leo esto:
2. El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
Suficiente. El que quiera escribir su rótulo en catalán, que lo haga sólo en catalán. El que lo quiera hacer en castellano, que lo haga sólo en castellano.
El que lo quiera escribir en ambas lenguas, que lo escriba en ambas lenguas.
Eso es LIBERTAD. Lo contrario, REPRESIÓN FASCISTA.
#52 Leer no es sacar una frase de contexto, cleofásico
Bueno, ya imaginaba que no llegaríamos a ningún sitio, en realidad estoy comentando contigo porque tenía curiosidad. De cuando en cuando veo negativos bastante raros tuyos a mis comentarios sin que vengan a cuento y sin que hayamos cruzado palabra.
Sigo sin saber el motivo, pero empiezo a intuirlo, debe ser cosa de herencia.
#54 Si expones cuáles son, las criticaré igualmente. #56 No es una frase. Es un artículo completo del preámbulo. Lo que ocurre es que tanto tú, como tu amigo, reflejáis vuestros complejos tardofranquistas apoyando una actitud idéntica a la del dictador, pero en sentido contrario.
#60 Lo del idioma es un problema, porque difícilmente encontrarás esto recopilado en castellano, pero no creo que importen las fuentes, porque como muy bien le has señalado a #56 , las leyes dicen lo que dicen y no hay más que leerlas.
#62 Me temo que ese documento no está recopilado en castellano porque está redactado para hacer proselitismo. Pero sólo lo puedo intuir, ya que no entiendo nada.
Proselitismo es lo que has hecho en #52? (he acudido a la RAE, que lo sepas, para asegurarme).
Puyas a parte, has sacado un articulito muy interesante:
3. La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
Y entonces llegamos algunos ciudadanitos de este pais llamado España, que da la casualidad que vivimos en esa parte de España que se llama Cataluña, y nos encontramos que algunas empresas, que por muy privadas que sean, ofrecen servicios al público general, no nos los ofrecen en catalan, que es nuestra lengua de uso habitual. Esto, que en principio no comportaria ni siquiera una pequeña molestia si fuera anecdótico -pues todos los catalanes, por ser españoles, conocemos perfectamente el español-, resulta que se convierte en un problema, precisamente porque no es anecdótico, si no generalizado. La Generalitat, por lo tanto, como toda buena adminsitración, debe de poner remedio a esta discriminación, y hacer lo posible por corregirla.
Es bueno el método empleado? Yo no lo considero muy positivo (no hace falta más que ver el jaleo que se monta), pero si me va a servir para que pueda disfrutar de uno de mis derechos -por menos improtante que sea este con respecto a otros derechos más destacables como el de la libertad de reunión, el de educación, etc... - pues bienvenido sea.
Catalanes: Las fuerzas monarquizantes y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones (...).
En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del parlamento, el gobierno que presido asume todas las facultades del poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.
Esto es lo que defendía Companys. Al parecer, Igualtat prefería a las fuerzas monarquizantes, fascistas y partidarias de la España una, que trajeron a España el genocidio, el miedo y la represión.
#51, te estás cubriendo de gloria. ¿Qué esperar de Azaña, que en sus memorias escribió:
"Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos."?
A ver si te piensas que los efectos del bombardeo no alcanzarían la sede de Chiutatans en el Bajo Llobregado. Y aunque así fuera, ¿te alegrarías de ver los miles de muertos por los bombardeos que Azaña creía necesarios?
..si lees despacito verás que en el fragmento que pones, de sus diarios personales, el mismo Azaña lo que dice es que es frase de un conocido, y que para nada, por supuestísimo, justifica lo que no es más que una ocurrencia.
Pero bueno es sacar de contexto para enmierdar la memoria de uno de los republicanos, más dignos de nuestra historia, muerto en el exilio y que fue capaz de perdonar y luchar por defender la vida de aquel que, de haber triunfado su golpe de Estado, lo primero que hubiese hecho es ejecutarle.
#20, también suena mal "violadores", "pederastas" y "terroristas".
La marca del delito es muy fea.
#23, en el centro de Barcelona también puedes rotular en inglés. Hay cientos de comercios en inglés, de hecho.
Las leyes tienen rango de ley autonómica en una materia en que la Generalitat tiene competencia exclusiva. Así que podéis hacer aspavientos, jurar en arameo (no hace falta, por esta vez, que traduzcáis al catalán), cortar la Castellana y todo lo que queráis. Pero después no os queda otra: acatar la ley y punto final.
Y te informo que esta ley también se refiere a cosas como la lista de precios, los rótulos de prohibido fumar y los libros de reclamaciones. El nombre del comercio, marca registrada, puede ser el que le salga de las pelotas.
#24 Sí, y los crímenes de conciencia, presos políticos, delitos de opinión también. La marca de la represión y el autoritarismo es muy fea también. ¿Seguimos jugando a esto?
#34, pero, ¿quieres dejar de mentir? así no vas a llegar a ningún lado, votes al PP o a CiU, como harán el 80% de ex-votantes de Siutatans.
Sabes perfectamente que las marcas registradas (El Corte Inglés, McDonals, Molly Malone) no están sujetas a esta bonísima ley.
#35, ¿qué te pasa?¿te has tragado a Gollum?¿por qué copias enlaces que me dan la razón? no hay ninguna sucia mentira. Es lo que hay: au-to-no-mí-a. Sufre en silencio, hombre.
#36 Cualquier información debe estar obligatoriamente en catalán y se exceptúan las marcas registradas.
Pero si pones "el pan más tierno del barrio" debes ponerlo también en catalán, o si pones "Fincas Nevot" Has de poner "Finques" a no ser que el nombre registrado lo incluya todo.
Y felicidades Hegel, que has sido aclamado como Troll de menéame por votación de todos los usarios @0 pero no tienes que demostrar lo merecido del premio a cada momento con tus contaminaciones.
#36 Y #37 Como parece que no sabéis leer en castellano os lo copio directamente:
Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales.
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Si una persona rotula la actividad de su negocio únicamente en castellano se está vulnerando gravemente el ejercicio de su derecho en tanto en cuanto se le multe por sólo utilizar el idioma que puede y tiene derecho a utilizar.
Me he entrado la curiosidad y he entrado en Google Street View de la Plaza de Catalunya, en Barcelona. Lo cierto es que al ser una zona muy comercial una gran mayoría de los comercios simplemente tienen puesta su marca (ZARA, Oysho, McDonald's, Mango, etc.) con lo cual no contradicen ninguna norma creo yo, salvo que poner McDonald's sea considerado rotular en escoces. También he visto un par de rótulos en castellano clarísimo: "La tienda de Lolín" y "El Corte Inglés".
Luego me he movido al azar, a una zona menos comercial, y digo que al azar porque ni siquiera conozco esa zona (yo soy de Madrid y aunque conozco Barcelona no me saquéis de las grandes calles y/o zonas más turísticas o empresariales). En esa zona (Carrer d'En Giralt El Pelliser y Carrer de Colomines), todo está en catalán, absolutamente todo.
Obviamente no puede saberse cuantos rotulan en catalán porque quieren y cuantos por quitarse problemas, así que no se puede llegar a grandes conclusiones. La única que saco es que si estás en una zona muy turística/comercial, probablemente ingresas lo suficiente y puedes pagar la multa y mantener el rotulo en castellano.
#31, es que te han engañado. No te culpes, no es falta tuya, sino de los intoxicadores. Cuando dicen "rotular", en realidad se refieren a carteles de información general, como las indicaciones de la salida de emergencia o de prohibido fumar.
Obviamente los nombres de las tiendas pueden ir en cualquier idioma.
#32 La verdad es que lo que me dices me sorprende, de veras, porque lo que llega aquí es muy diferente. Aquí lo que nos llega es casos de gente que dice que le han multado por poner "Restaurante Paco" en lugar de "Restaurant Paco", o "El Mesón de Matilde", etc., y cosas así. Yo no se si esto es verdad o no, la verdad, solo digo que es lo que se oye, por eso me sorprende tanto lo que me dices, pero ojo, que no digo que estés mintiendo, al contrario, me gusta poder escuchar otra versión.
Por eso yo nunca he podido entender que te obligaran a rotular en catalán, porque no entendía por qué alguien tenia que decir como se llamaba tu negocio y en que idioma lo ponías (como otros dijeron, como si lo pones en élfico).
Obviamente, el asunto de los rótulos de "salida de emergencia", "prohibido fumar", "servicios", "teléfono", etc. no tienen nada que ver, y en esos si me parece más lógico que te obliguen a rotularlo en un idioma oficial, y no en valga el élfico, aunque aún no puedo entender por qué ha de ser obligatorio, de entre los dos idiomas oficiales, en uno de ellos, ni lo entiendo basandose en que es un idioma amenazado (porque para mi que no lo está, aunque eso es una opinión subjetiva, claro).
En cualquier caso, desde mi punto de vista, el hecho de que se hable de los carteles "internos" y no del nombre de la tienda hace que para mi el asunto baje muchísimo en importancia, porque si que te obliguen a llamarle a tu negocio como otro quiera me parecería un abuso, que te obliguen a poner el cartel de "salida de emergencia" en catalán me parece un asunto sin importancia, mucho menos importante que que te obliguen a poner un extintor cada x metros, o la cruz verde de la farmacia de un tamaño y posición determinado, como están haciendo en Madrid, por ejemplo.
1. La marca no se traduce. Cuando se habla de rotular no se refieren a la marca, evidentemente.
2. Se puede rotular en castellano, no se multa por rotular en castellano. Se multa por no rotular en catalán, pero se puede, además rotular en los idiomas que quieras.
#31 En realidad no es eso. Una gran parte de los rotulos en Catalunya están de toda la vida, y esta norma no se aplica en la práctica de forma metódica, sino muy, muy progresivamente ¿por qué?
Tienen miedo a aplicarla a todo el mundo a la vez, se trata de que:
"...que surta el efecto sin que se note el empeño"
"Las leyes de etiquetado no se hicieron para dar prioridad a unas lenguas sobre otras, no se hicieron contra nadie, sino a favor de los derechos de los consumidores, porque si no otras leyes carecían de sentido. (...)
Pero eso es algo en que no pensó el legislador, pues cuando se hizo en lo que se pensaba era en como garantizar la información básica y no en ventajismos lingüísticos. Y está claro que eso lo consigue el castellano y no el euskera (ni siquiera el catalán, pues mucha gente mayor no lo sabe leer)."
#6 La "autonomía de los catalanes" no la respeta esa injusta ley cuando un catalán no puede "autónomamente" poner los rótulos de su comercio en el idioma que quiera.
¿Tú crees que rotular un local en inglés en pleno centro de Madrid es "despreciar el castellano"? Sinceramente, no me atrevería a calificar de delincuente a quien "despreciara" el castellano, por antipático que me pareciese.
¿Cuáles son esas leyes y, sobre todo, qué rango tienen? ¿Estamos hablando de etiquetado, o de las instrucciones y normas de seguridad de cualquier dispositivo?, y sobre todo, ¿Por qué asumes que los critican esa norma catalana sí estan de acuerdo con esas 130 leyes?
Ejem ejem, y por qué nadia habla de las leyes que obligan a usar el castellano -en cualquier ámbito-, algunas de las cuales excluyendo específicamente el uso de las otras lenguas oficiales del estado?
Comentarios
Ni por rotular o no rotular en el idioma que te dé la gana. Es tu negocio, es tu propiedad, es tu libertad. Como si rotulas en élfico.
#3, en tus propiedades has de cumplir las leyes. Se llama democracia. Por muy local tuyo que sea has de poner salida de incendios, extractor de humos y libros de reclamación a disposición de los clientes.
#4 Y si la ley dice que debes limpiarte el culo con la mano izquierda, ¡Ni se te ocurra usar (solo) la derecha, delincuente! Primero usa la izquierda. Después eres libre de usar la que quieras.
#1 Pues donde tu ves "autonomía" yo veo "falta de autonomía" para promocionar tu negocio como creas más conveniente.
#9, Pues donde tu ves "autonomía" yo veo "falta de autonomía" para promocionar tu negocio como creas más conveniente.
Me refiero a la autonomía de Catalunya, claro está, cuyo parlamento aprobó por arrolladora mayoría (más de un 80%) la bonísima Llei de Política Lingüística, que prevé multas contra los delincuentes lingüísticos.
Como castellanoparlante catalán no tengo otra que decir: ¡Bien hecho, magnífico, sublime!
#10, que no digas más mentiras. Puede ponerlos en el idioma que quiera. Además los ha de poner en catalán. Deja de mentir.
#8 ¿También se castiga "no rotular"?
#11 Me gustaría verte el día que esa "arrolladora mayoría" pase sobre ti.
#11 La "autonomía" de un país puede ser claramente discriminatoria y acabar con las libertades de las personas.
Tú supongo que defenderás la discriminación de los homosexuales en Lituania, "que cumplan la ley" ¿no? "eso es democracia" ¿no? "es la autonomía de Lituania" ¿no?
Hoy entra en vigor una ley que discrimina a los homosexuales en Lituania
Hoy entra en vigor una ley que discrimina a los ho...
ecodiario.eleconomista.es#15, la obvia diferencia es que esta ley no entra en conflicto con ningún derecho fundamental de las personas. Porque despreciar la lengua de tu país y negarte a rotular en ella, que no es más que una manera de hacer que todos los rótulos sean entendibles por los catalanes a la vez que se promociona la minorizada lengua catalana, sabiendo que además puedes rotular en cualquier otro idioma, no es ningún derecho.
Hay 130 leyes que obligan a etiquetar en castellano. 130 leyes. ¿Qué dice Gabilondo de eso?
#17 La obvia diferencia es que hay información obligatoria (la que se pone en una receta o permite que un alérgico no se envenene con un alimento) y esa es lógico que esté en una lengua comprensible, mientras que hay información no obligatoria (las rotulaciones publicitarias de cualquier comercio) y esa no está legislado en ningún lugar del mundo, en que idioma se debe poner.
Riámonos todos del mentiroso: #26
mientras que hay información no obligatoria (las rotulaciones publicitarias de cualquier comercio) y esa no está legislado en ningún lugar del mundo, en que idioma se debe poner.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charter_of_the_French_Language#Commerce_and_business
Product labels, their instructions, manuals, warranty certificates as well as restaurant menus and wine lists must be in the official language. Other languages may be used, provided the official language has greater prominence.
Signs and posters must be in the official language and they may also be in another language provided the official language be markedly predominant.
Pues así, hay centenares de leyes solo en Europa. Escarniemos al intoxicador: #26.
#27 Dudo mucho que encuentres ni una sola ley en toda Europa similar a la que se le ha aplicado al señor Nevot. La multa que le ha caído al señor Nevot es acorde a una Ley cuya constitucionalidad está siendo juzgada. Su recurso es oportuno, tenga o no razón, porque lo que denuncia no es la aplicación de la ley, sino la ley en sí misma.
#24. ¿Leyes con rango de ley autonómica? Vale. Veo que no tienes ni idea de lo que hablas. ¿Entonces qué? A si. Acatar la ley y punto final. Como en otros tiempos.
#29 si afirmas que "hay centenares de leyes solo en Europa", al menos podías poner de ejemplo una ley europea.
#11 que prevé multas contra los delincuentes lingüísticos.
Desternillante
#4 La ley suprema es la Constitución (cuestión de jerarquía normativa). Todas están por debajo de ella. Incluso las autonómicas. Luego, si alguien, por ejemplo, rotula en castellano únicamente dentro de Cataluña (idioma oficial allí), no ha de ser multado ni perseguido. Cualquier ley de rango inferior que persiga eso, ha de ser declarada inconstitucional. Eso es democracia.
Gabilondo, #3 No se persigue por rotular en una lengua oficial, se persigue por NO rotular en una lengua oficial, el catalán, si luego además quieres rotular en élfico o en la lengua de Mordor eres libre.
#7 Eso es terminantemente falso, no está prohibido, lo que se castiga es no rotular en catalán, independientemente de si rotulas en castellano o no.
Claro que no. Se persigue por no rotular en una lengua oficial. Luego se puede rotular en lo que quieras, oficial o no. Se llama autonomía y se llama promoción de la lengua minorizada.
#1 Rotular en castellano (una lengua oficial) está prohibido a no ser que se ponga una traducción al catalán de todo lo rotulado.
Es como si me dijeses que hay libertad de culto en un país en el que "no se prohibe creer en la religión que quieras" sino que sólo se obliga a ir a misa cada domingo.
#1 No señor se persigue por prohibir rotular en una lengua oficial y encima oficial en todo el estado español.
#41, entiendo que te cueste reconocerte como el nacionalista catalán que eres bajo tamaña presión mediática. De momento, aplicaremos contigo la política "don't ask, don't tell".
Lamentablemente es demasiado tarde para Igualtat, pues las encuestas ya han revelado cuál es el destino futuro de los votos que en 2006 fueron a parar por error a Siutatans: 33% CiU, 33% PP, 33% otros. La derecha es como la energía: ni se crea ni se destruye, simplemente se transforma.
#43, tú sí que deberías estar prohibido. Por no saber escribir en castellano.
#25, ya hay un señor que se ha marchado a Estrasburgo a hacer el ridículo y dejarse los cuartos. Un tal Nevot, que va a quejarse de las justísimas multas que le han caído por vulnerar una ley que tiene cientos de leyes homólogas en toda Europa.
Solo espero y deseo que antes de que se pronuncie sentencia se haya producido el ingreso de Andorra en la UE, para que se la entreguen en catalán.
#52 no se trata solo del derecho del que lo escribe. Se trata, sobre todo, del derecho del que lo lee. Quien lo lee tiene derecho a leer-lo en su lengua própia.
De todas formas no existe un gran problema en Catalunya debido a esta ley, solo aparecen casos aislados, y esto es en gran medida porque los comercios y negocios són al fin y al cabo servicios para los ciudadanos, y como tales intentan darse a entender a la mayoria de estos, ya que va en beneficio a sus intereses económicos.
No, es lo que pienso yo, que ERC no se han vuelto de derechas, que en realidad siempre lo han sido, pero ahora lo dicen a las claras:
http://www.racocatala.cat/forums/fil/87099/puigcercos-vol-una-erc-liberal
Traduzco: "Puigcercós hace esta autoproclamación bajo un ideario desacomplejadamente liberal que, renegando de "discursos antisistema", socialistas i hasta socialdemòcratas, vincula cualquier "proceso de soberanía política de Catalunya" a una "eclosión econòmica" (i la nueva financiación) del país, a la "meritocràcia" i al espíritu "emprendedor"."
#45, léete el programa socialdemócrata de arriba a abajo de ERC, partido del nunca bien ponderado Lluís Companys, héroe antifascista, antifranquista y antinazi librado a las autoridades genocido-franquistas por la Gestapo nazi.
Me lo vas a comparar con los engominados estirados de CiU, PP y Chiutatans. Haz el favor.
#46 "...partido del nunca bien ponderado Lluís Companys, héroe antifascista, antifranquista y antinazi"
...y no olvides "golpista" o si quieres "antidemócrata", lo digo por lo del octubre del 34.
(lo de abogado defensor de terroristas asesinos no lo critico, que todo el mundo tiene derecho a ganarse la vida)
#37, definitivamente se ha gollumizado. Oye voces, creo. En concreto ha oído una voz que decía esto:
"cleo, entra en la web del Ministerio de Política Territorial para darle en todos los morros a Igualtat con que el ordenamiento jurídico español reconoce y acata el Estatut de Catalunya, que recoge cosas como esta:
- La lengua propia de Cataluña es el catalán
- el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."
En el fondo de su corazón, cleofasico no es más que otro nacionalista catalán. Como Igualtat, que según las encuestas tiene un 33% de probabilidad de votar a CiU.
#40 Eres un genio del humor del absurdo. Eso hay que reconocértelo.
Disfruta, como dice #38 acertadamente de tu segundo puesto como troll de menéame.
#40 Felicitemos a Hegel, troll aclamado por menéame:
@0
Y me haces repetir mucho, para tus dudas consulta:
http://lacostra.wordpress.com/
#57, esa frase es el punto 2 del artículo 3 del Estatuto de Autonomía. La Ley de Política Lingüística desarrolla dicho artículo, por eso lo copia en el Preámbulo, porque se refiere a él. Pero no es un artículo del Preámbulo.
#58 Entonces, ¿qué hacemos? Lo suprimimos, ¿no?. Como no interesa...
#61, recapitulemos:
1. En #50 te recomiendo una lectura concreta: el Preámbulo de una ley.
2. En #52 sacas una frase de contexto que ni siquiera pertenece al Preámbulo (el Preámbulo no tienen artículos, por favor) y dices que con eso ya tienes suficiente.
Yo te diría que no hace falta suprimir nada, lo que es necesario es acertar en la diana y dar con los párrafos recomendados.
#63 Los párrafos recomendados son sólo los que a ti te interesan. Ya veo.
Ya sé que los preámbulos no tienen artículos (soy licenciado en Derecho y no me tienes que dar clase de nada), pero tu preámbulo indicado hace alusión a un artículo. Vaya casualidad.
II. El marco jurídico.
El marco jurídico actual de la lengua catalana viene determinado por la Constitución española de 1978 y por el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979.
La primera, reconociendo la diversidad de los pueblos que integran el Estado español, establece, en el artículo 3, que el castellano es la lengua española oficial del Estado y que, como tal lengua oficial, todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Además, la Constitución dice que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
El Estatuto de Autonomía de Cataluña, en el artículo 3, dispone:
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán.
2. El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
3. La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
4. El habla aranesa será objeto de enseñanza y de especial respeto y protección.
Estas disposiciones estatutarias fueron desarrolladas por la Ley 7/1983, de 18 de abril, de Normalización Lingüística en Cataluña, de enorme trascendencia en la historia de la lengua, que supuso la despenalización del catalán y en catorce años de vigencia ha permitido que se extendiera su conocimiento entre la gran mayoría de la población y una política concertada entre todos los sectores de la sociedad, que se ha materializado en el proceso de normalización lingüística.
En el tiempo de vigencia de la Ley se han producido cambios trascendentes: En el campo tecnológico, se ha generalizado el uso de la informática y de las autopistas de la información; en el campo cultural y comercial, se ha establecido la libertad de comercio, que ha generalizado los préstamos culturales, especialmente en el mundo de las comunicaciones y del audiovisual; en el campo político, por un lado, España se ha incorporado a la Comunidad Económica Europea, hoy Unión Europea, regida por el principio del multilingüismo, y, por otro lado, la Generalidad ha asumido muchas de las competencias previstas en el Estatuto; en el campo social y sociolingüístico, se ha generalizado el conocimiento del catalán generalización que no siempre ha supuesto un aumento similar en los usos públicos y se ha producido un cambio notable en los flujos migratorios. También se ha dado una importante evolución del derecho lingüístico en nuestro país, debida en parte a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional y en parte a la legislación catalana y los estudios doctrinales. Finalmente, cabe destacar el contenido de varias resoluciones del Parlamento Europeo: La de 30 de noviembre de 1987, sobre las lenguas y culturas de las minorías regionales y étnicas en la Comunidad Europea; la de 11 de diciembre de 1990, sobre la situación de las lenguas en la Comunidad y la de la lengua catalana, y la de 9 de febrero de 1994, sobre las minorías culturales y lingüísticas de la Comunidad Europea. También cabe destacar la Carta europea de las lenguas regionales o minoritarias, adoptada como convención por el Comité de Ministros del Consejo de Europa a 5 de noviembre de 1992, y la Declaración universal de derechos lingüísticos, aprobada por la Conferencia Mundial de Derechos Lingüísticos a 6 de junio de 1996, en Barcelona, que contó con el apoyo unánime del Congreso de los Diputados y del Parlamento de Cataluña.
Lo que no estoy dispuesto es a tragarme todo el tocho. Ya he tenido que leer y estudiar muchos códigos durante mi trayectoria universitaria.
#65 como licenciado podrias ser un poquito más espabilado y en vez de repetir treinta veces que no entiendes nada utilizar un traductor como el de google. Seguramente cuando consultas algun texto en otro idioma que no entiendes así lo haces, verdad?
#66 Los traductores online son una mierda. Sólo los utilicé una vez y no sirven de nada o casi nada.
Y me marcho. He quedado para comer. Un saludo. Adeu.
#67, aunque eso podría ser discutible, no me interesa ahora la parte jurídica del Preámbulo. Te lo recomendaba por su concepto de exposición de motivos o considerandos. Para que los conocieras, independientemente de si te parecen bien o no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pre%C3%A1mbulo
#69 Es cierto. Conozco cientos de sentencias basadas en el Preámbulo de una ley. Es muy probable que el autor del artículo en la wikipedia sepa más que el propio Gómez de Liaño.
#76 Es el rey de la coherencia. Por eso va de demócrata por la vida
#76, yo sólo te había recomendado una lectura, dejémoslo ahí.
#65 goto #58
No está nada mal Hegel, 16 comentarios en una noticia que has votado como cansina.
Te vas superando.
#71 Yo iba a comentar algo parecido: 70 comentarios en una noticia que solo ha tenido 24 meneos
#71,
¡democracia sí, bombardeos no, democracia sí, bombardeos no, democracia sí, bombardeos no!
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sociedad.e-noticies.esA este paso en Cataluña se llegará a las marcas blancas en rotulación.
Con dibujos o sencillamente sin rotular, simplemente que el cliente vea el escaparate ya sabrá de que va el establecimiento.
Esperemos que esta represión fascista no se lleve a las calles y se multe a los ciudadanos porque, tras decir: "buenos días", no dijeron "bon dia".
Imagino que ahí sí se respeten los derechos de los ciudadanos que garantiza la Constitución española.
#47, creo que te interesa leer el Preámbulo de esta ley:
La Ley de Política Lingüística:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a1
Posiblemente continuarás pensando lo mismo, pero comprenderás el sinsentido de tu frase.
#50 Pues yo leo esto:
2. El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
Suficiente. El que quiera escribir su rótulo en catalán, que lo haga sólo en catalán. El que lo quiera hacer en castellano, que lo haga sólo en castellano.
El que lo quiera escribir en ambas lenguas, que lo escriba en ambas lenguas.
Eso es LIBERTAD. Lo contrario, REPRESIÓN FASCISTA.
#52 Leer no es sacar una frase de contexto, cleofásico
Bueno, ya imaginaba que no llegaríamos a ningún sitio, en realidad estoy comentando contigo porque tenía curiosidad. De cuando en cuando veo negativos bastante raros tuyos a mis comentarios sin que vengan a cuento y sin que hayamos cruzado palabra.
Sigo sin saber el motivo, pero empiezo a intuirlo, debe ser cosa de herencia.
#54 Si expones cuáles son, las criticaré igualmente.
#56 No es una frase. Es un artículo completo del preámbulo. Lo que ocurre es que tanto tú, como tu amigo, reflejáis vuestros complejos tardofranquistas apoyando una actitud idéntica a la del dictador, pero en sentido contrario.
#57 con gusto:
http://www.plataforma-llengua.cat/media/assets/1583/500_lleis_que_imposen_el_castell__des_2009_DEF.pdf
Está en catalan, por supuesto
#59 Lamento no entender ni jota. También me gustaría una fuente algo imparcial, pero bueno.
#60 Lo del idioma es un problema, porque difícilmente encontrarás esto recopilado en castellano, pero no creo que importen las fuentes, porque como muy bien le has señalado a #56 , las leyes dicen lo que dicen y no hay más que leerlas.
#62 Me temo que ese documento no está recopilado en castellano porque está redactado para hacer proselitismo. Pero sólo lo puedo intuir, ya que no entiendo nada.
Proselitismo es lo que has hecho en #52?
(he acudido a la RAE, que lo sepas, para asegurarme).
Puyas a parte, has sacado un articulito muy interesante:
3. La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
Y entonces llegamos algunos ciudadanitos de este pais llamado España, que da la casualidad que vivimos en esa parte de España que se llama Cataluña, y nos encontramos que algunas empresas, que por muy privadas que sean, ofrecen servicios al público general, no nos los ofrecen en catalan, que es nuestra lengua de uso habitual. Esto, que en principio no comportaria ni siquiera una pequeña molestia si fuera anecdótico -pues todos los catalanes, por ser españoles, conocemos perfectamente el español-, resulta que se convierte en un problema, precisamente porque no es anecdótico, si no generalizado. La Generalitat, por lo tanto, como toda buena adminsitración, debe de poner remedio a esta discriminación, y hacer lo posible por corregirla.
Es bueno el método empleado? Yo no lo considero muy positivo (no hace falta más que ver el jaleo que se monta), pero si me va a servir para que pueda disfrutar de uno de mis derechos -por menos improtante que sea este con respecto a otros derechos más destacables como el de la libertad de reunión, el de educación, etc... - pues bienvenido sea.
Catalanes: Las fuerzas monarquizantes y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones (...).
En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del parlamento, el gobierno que presido asume todas las facultades del poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.
Esto es lo que defendía Companys. Al parecer, Igualtat prefería a las fuerzas monarquizantes, fascistas y partidarias de la España una, que trajeron a España el genocidio, el miedo y la represión.
Qué asco.
#49 Yo no defiendo a la derecha retrograda que democráticamente llegó al poder en la república.
Critico el golpe de Estado a la democracia que apoyó Companys. (como ya lo hizo, más agriamente que yo, Don Manuel Azaña, de Izquierda Republicana).
Para algunos, estar contra el fascismo no nos impide criticar posiciones antidemocratas de otros bandos.
Algunos podemos criticar a los asesinos Hitler y Stalin (luchador antifascista) a la vez
#51, te estás cubriendo de gloria. ¿Qué esperar de Azaña, que en sus memorias escribió:
"Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos."?
A ver si te piensas que los efectos del bombardeo no alcanzarían la sede de Chiutatans en el Bajo Llobregado. Y aunque así fuera, ¿te alegrarías de ver los miles de muertos por los bombardeos que Azaña creía necesarios?
Qué asco.
#53 ¡¡¡...y venga demagogia!!!! con razón has sido elegido como Troll en los #oscars_2010_mnm
@0
..si lees despacito verás que en el fragmento que pones, de sus diarios personales, el mismo Azaña lo que dice es que es frase de un conocido, y que para nada, por supuestísimo, justifica lo que no es más que una ocurrencia.
Pero bueno es sacar de contexto para enmierdar la memoria de uno de los republicanos, más dignos de nuestra historia, muerto en el exilio y que fue capaz de perdonar y luchar por defender la vida de aquel que, de haber triunfado su golpe de Estado, lo primero que hubiese hecho es ejecutarle.
Lo de "multas contra los delincuentes lingüísticos" suena fatal.
#20, también suena mal "violadores", "pederastas" y "terroristas".
La marca del delito es muy fea.
#23, en el centro de Barcelona también puedes rotular en inglés. Hay cientos de comercios en inglés, de hecho.
Las leyes tienen rango de ley autonómica en una materia en que la Generalitat tiene competencia exclusiva. Así que podéis hacer aspavientos, jurar en arameo (no hace falta, por esta vez, que traduzcáis al catalán), cortar la Castellana y todo lo que queráis. Pero después no os queda otra: acatar la ley y punto final.
Y te informo que esta ley también se refiere a cosas como la lista de precios, los rótulos de prohibido fumar y los libros de reclamaciones. El nombre del comercio, marca registrada, puede ser el que le salga de las pelotas.
#24 Sí, y los crímenes de conciencia, presos políticos, delitos de opinión también. La marca de la represión y el autoritarismo es muy fea también. ¿Seguimos jugando a esto?
#24 Las leyes tienen rango de ley autonómica en una materia en que la Generalitat tiene competencia exclusiva. Así que podéis hacer aspavientos, jurar en arameo (no hace falta, por esta vez, que traduzcáis al catalán), cortar la Castellana y todo lo que queráis. Pero después no os queda otra: acatar la ley y punto final.
SUCIA MENTIRA
http://www.map.es/documentacion/politica_autonomica/Oficina_Lenguas_Oficiales/Normativa_Autonomica/Catalan.html
#34, pero, ¿quieres dejar de mentir? así no vas a llegar a ningún lado, votes al PP o a CiU, como harán el 80% de ex-votantes de Siutatans.
Sabes perfectamente que las marcas registradas (El Corte Inglés, McDonals, Molly Malone) no están sujetas a esta bonísima ley.
#35, ¿qué te pasa?¿te has tragado a Gollum?¿por qué copias enlaces que me dan la razón? no hay ninguna sucia mentira. Es lo que hay: au-to-no-mí-a. Sufre en silencio, hombre.
#36 Cualquier información debe estar obligatoriamente en catalán y se exceptúan las marcas registradas.
Pero si pones "el pan más tierno del barrio" debes ponerlo también en catalán, o si pones "Fincas Nevot" Has de poner "Finques" a no ser que el nombre registrado lo incluya todo.
Ah, y deja de trollear y mentir ya te he repetido cientos de veces independentistas-catalanes-acosan-comerciante-re7 que ni soy ni voto a Ciutadans.
Y felicidades Hegel, que has sido aclamado como Troll de menéame por votación de todos los usarios @0 pero no tienes que demostrar lo merecido del premio a cada momento con tus contaminaciones.
#36 Y #37 Como parece que no sabéis leer en castellano os lo copio directamente:
Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales.
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Si una persona rotula la actividad de su negocio únicamente en castellano se está vulnerando gravemente el ejercicio de su derecho en tanto en cuanto se le multe por sólo utilizar el idioma que puede y tiene derecho a utilizar.
#35, lo cierto es que yo tampoco he entendido tu comentario. ¿Qué demuestras con ese enlace?
Me he entrado la curiosidad y he entrado en Google Street View de la Plaza de Catalunya, en Barcelona. Lo cierto es que al ser una zona muy comercial una gran mayoría de los comercios simplemente tienen puesta su marca (ZARA, Oysho, McDonald's, Mango, etc.) con lo cual no contradicen ninguna norma creo yo, salvo que poner McDonald's sea considerado rotular en escoces. También he visto un par de rótulos en castellano clarísimo: "La tienda de Lolín" y "El Corte Inglés".
Luego me he movido al azar, a una zona menos comercial, y digo que al azar porque ni siquiera conozco esa zona (yo soy de Madrid y aunque conozco Barcelona no me saquéis de las grandes calles y/o zonas más turísticas o empresariales). En esa zona (Carrer d'En Giralt El Pelliser y Carrer de Colomines), todo está en catalán, absolutamente todo.
Obviamente no puede saberse cuantos rotulan en catalán porque quieren y cuantos por quitarse problemas, así que no se puede llegar a grandes conclusiones. La única que saco es que si estás en una zona muy turística/comercial, probablemente ingresas lo suficiente y puedes pagar la multa y mantener el rotulo en castellano.
#31, es que te han engañado. No te culpes, no es falta tuya, sino de los intoxicadores. Cuando dicen "rotular", en realidad se refieren a carteles de información general, como las indicaciones de la salida de emergencia o de prohibido fumar.
Obviamente los nombres de las tiendas pueden ir en cualquier idioma.
#32 La verdad es que lo que me dices me sorprende, de veras, porque lo que llega aquí es muy diferente. Aquí lo que nos llega es casos de gente que dice que le han multado por poner "Restaurante Paco" en lugar de "Restaurant Paco", o "El Mesón de Matilde", etc., y cosas así. Yo no se si esto es verdad o no, la verdad, solo digo que es lo que se oye, por eso me sorprende tanto lo que me dices, pero ojo, que no digo que estés mintiendo, al contrario, me gusta poder escuchar otra versión.
Por eso yo nunca he podido entender que te obligaran a rotular en catalán, porque no entendía por qué alguien tenia que decir como se llamaba tu negocio y en que idioma lo ponías (como otros dijeron, como si lo pones en élfico).
Obviamente, el asunto de los rótulos de "salida de emergencia", "prohibido fumar", "servicios", "teléfono", etc. no tienen nada que ver, y en esos si me parece más lógico que te obliguen a rotularlo en un idioma oficial, y no en valga el élfico, aunque aún no puedo entender por qué ha de ser obligatorio, de entre los dos idiomas oficiales, en uno de ellos, ni lo entiendo basandose en que es un idioma amenazado (porque para mi que no lo está, aunque eso es una opinión subjetiva, claro).
En cualquier caso, desde mi punto de vista, el hecho de que se hable de los carteles "internos" y no del nombre de la tienda hace que para mi el asunto baje muchísimo en importancia, porque si que te obliguen a llamarle a tu negocio como otro quiera me parecería un abuso, que te obliguen a poner el cartel de "salida de emergencia" en catalán me parece un asunto sin importancia, mucho menos importante que que te obliguen a poner un extintor cada x metros, o la cruz verde de la farmacia de un tamaño y posición determinado, como están haciendo en Madrid, por ejemplo.
#31 Dos cosas:
1. La marca no se traduce. Cuando se habla de rotular no se refieren a la marca, evidentemente.
2. Se puede rotular en castellano, no se multa por rotular en castellano. Se multa por no rotular en catalán, pero se puede, además rotular en los idiomas que quieras.
#31 En realidad no es eso. Una gran parte de los rotulos en Catalunya están de toda la vida, y esta norma no se aplica en la práctica de forma metódica, sino muy, muy progresivamente ¿por qué?
Tienen miedo a aplicarla a todo el mundo a la vez, se trata de que:
"...que surta el efecto sin que se note el empeño"
De todas formas ahora se está acelerando:
"El hombre de las 3.000 denuncias lingüísticas"
"El hombre de las 3.000 denuncias lingüística...
sociedad.e-noticies.es@Hegel yo te estoy muy agradecido. De tanto repetirte obviedades he acabado creando un blog, que visita mucha gente, pongo el tema y zás:
http://lacostra.wordpress.com/2009/11/06/etiquetaje-en-castellano-%C2%BFidentitarismo/
Y ahora la respuesta a tus dudas(extracto):
"Las leyes de etiquetado no se hicieron para dar prioridad a unas lenguas sobre otras, no se hicieron contra nadie, sino a favor de los derechos de los consumidores, porque si no otras leyes carecían de sentido. (...)
Pero eso es algo en que no pensó el legislador, pues cuando se hizo en lo que se pensaba era en como garantizar la información básica y no en ventajismos lingüísticos. Y está claro que eso lo consigue el castellano y no el euskera (ni siquiera el catalán, pues mucha gente mayor no lo sabe leer)."
Un Ministro en contra de una Ley, curioso.
Mientras los catalanes paguen impuestos por mi como si hablan en ruso.
En francia lo tienen claro:
cabronazos con un dialecto utraminoritario
Georges Frêche renovado presidente del Consejo Regional del Languedoc-Rosellón
#5, aquí también hay de esos, pero se lo callan, claro.
¿Sabéis lo que va a hacer Gabilondo? Cumplir la ley, respetar la autonomía de los catalanes y a otra cosa mariposa. Que para eso se llama demócrata.
#6 La "autonomía de los catalanes" no la respeta esa injusta ley cuando un catalán no puede "autónomamente" poner los rótulos de su comercio en el idioma que quiera.
No esperes tanto Gabilondo. Actúa.
#18, no puede. No tiene derecho alguno. A no ser que lo tuyo sea una fea llamada a subvertir el orden constitucional, como en el 36.
¿Tú crees que rotular un local en inglés en pleno centro de Madrid es "despreciar el castellano"? Sinceramente, no me atrevería a calificar de delincuente a quien "despreciara" el castellano, por antipático que me pareciese.
¿Cuáles son esas leyes y, sobre todo, qué rango tienen? ¿Estamos hablando de etiquetado, o de las instrucciones y normas de seguridad de cualquier dispositivo?, y sobre todo, ¿Por qué asumes que los critican esa norma catalana sí estan de acuerdo con esas 130 leyes?
Ejem ejem, y por qué nadia habla de las leyes que obligan a usar el castellano -en cualquier ámbito-, algunas de las cuales excluyendo específicamente el uso de las otras lenguas oficiales del estado?