Hace 10 años | Por palacios a sociedad.elpais.com
Publicado hace 10 años por palacios a sociedad.elpais.com

El investigador Izpisúa dimite como director del Centro de Medicina Regenerativa de Barcelona ante la falta de apoyos políticos y financieros. La institución, de referencia mundial, se vacía de contenido. España perderá uno de los centros de investigación en medicina regenerativa más avanzados del mundo.

Comentarios

G

#8 La verdad, es para quitarse el sombrero. Este Izpisúa es un fiera!

s

#6 La ciencia no vende ni es un espectáculo, no pueden lucirse ni entienden cómo rentabilizarlo políticamente en las urnas... así nos va.

NoEresTuSoyYo

#6 Así tienen al pueblo mas controlado - _ - U

D

#18 claro la culpa es nuestra y nos lo merecemos, no? Aunque no te des cuenta contribuyes a que nos pisen.

s

#17 No entiendo... la propiedad intelectual no es del centro de investigación? me parece extraño...

astronauta_rimador

#63 me imagino que eso ira acorde con el contrato que tengan.

s

#91 Pues me parece mal, si es dinero público, la investigación debe ser propiedad del centro o del Estado.
Otra cosa es la investigación con capitales privados (farmacéuticas y demás).

D

#9 para financiar el nacionalismo si que hay dinero.

quiprodest

#12 #16 "la falta de apoyos financieros y políticos de los que hasta ahora habían sido sus grandes valedores públicos, la Generalitat de Cataluña y el Gobierno español, según fuentes cercanas al investigador. "

La mierda está bien distribuida, y lo mejor es que en vez de darnos cuenta, seguimos empeñados en que "tú más".

pichorro

#49 Estas cosas suelen ser migajas en el presupuesto. Si no se solucionan es porque no se quiere. No hay más que eso.

quiprodest

#55 Por supuesto. La línea 9 de Barcelona lleva gastados 16.000 millones (y lo que te rondaré), las obras de la M30 de Madrid, creo que llegaron a los 10.000 millones o así, a lo que hay que sumar los aeropuertos peatonales, las obras inútiles, etc. Incluso a otro nivel, viene el Papa de visita y "aparecen" 50 millones para la recepción.
El que no tengan dinero para investigación es una ausencia total de voluntad política. Sólo con la línea 9 y la M30 podrían haberse construido 5 colisionadores de partículas si se hubiera querido. O uno y su mantenimiento de por vida. Pero este dinero se prefirió tirar en un pozo (en el caso de la línea 9, literalmente).

lasarux

#61 Gracias por esta info. Es espeluznante.

D

#61 Prácticamente ninguna obra en infraestructura es inútil. Menuda moda mas tonta estáis sacando los paletos izquierdosos.

Os dice algo un panfleto y lo estáis repitiendo hasta la saciedad, tenga sentido o no.

#60 De eso va meneame, de publicar un titular sensacionalista y rajar sobre el PP lol

D

#69 Pero si en cuanto se quiere invertir en I+D que sale de lo establecido no hacéis mas que llorar, que me estáis contando

Si por ti fuese solo se dedicaría dinero a sanidad, servicios sociales, educacion y la ciencia que vosotros consideráis necesaria.

quiprodest

#70 ¿Y tú qué narices sabes lo que yo pienso?
Si por ti fuera se gastaría el dinero en construir autopistas en vez de en sanidad o en ciencia (la necesaria y la que no).

diophantus

#70 ¿En serio defiendes la inversión del gobierno en materia de infraestructuras?

D

#69 Lo de la L9 tiene traca con sus 13.000 millones, pero hay que aclarar varias cosas sobre este proyecto:

0.- La historia del proyecto es antiquísima (la antigua linea VI del proyecto de los 60).

1.- Se quiso aprovechar que la UE había subvencionado la nueva línea 8 porque iba al aeropuerto llevando la L9 al aeropuerto, pero el Gobierno de Madrid dijo "no" (recuerdo Aznar riendo cuando lo decía por la TV) cuando CiU ya decía por todos los lados "la hacemos sí o sí". Sospecho que el PPC quería marcarse un gol y los del PP central se aprovecharon de ellos (para variar, basta ver la Camacho en Madrid hace poco).

2.- El proyecto y la compra de las tuneladoras se hizo en gobierno de CiU, pero los 3000 retoques posteriores y la ejecución lo hicieron el tripartito (de ahí la broma de curva que hace en El Prat o el doble tunel bajo el Besòs, entre otras perlas). Otra cosa es que le Tripartit se encontró que con sus cambios hacían falta "otros retoques" como dos tuneladoras más para los tramos individuales de vía que pasan por el delta del Llobregat.

3.- Cuando empezó la obra pasó el famoso hundimiento de la L5 en el Carmel de Barcelona que por los pelos no mató a nadie, pero llevó a repensar todos los proyectos y estudios geológicos (y fundar el IGC, porque los geólogos del estado eran 4 gatos que no hacían su trabajo y encima se pusieron en protesta estilo "españa se rompe" cuando se hizo el IGC y se acabaron de traspasar las competencias a la Gen Cat. Ahora el Gob Cen dice que el IGC "sobra" en su carta de recortes, que se lo diga a los vecinos del Carmel que se comieron el agujero).

4.- El suelo de Barcelona es una pesadilla (basta recordar las obras del AVE): Dos deltas, terrenos de relleno, al lado del mar, dos aqüíferos, y el desastre urbanístico y de construcción sesenteros-franquistas de la cuenca del Besòs (y de parte de la del Llobregat). Sólo te diré que para poder hacer la estación de Santa Rosa tuvieron que cargarse toda una manzana de casas porque no había suficiente espacio en ese barrio, de tan denso que es. Como la obra se ejecutó en su totalidad a la vez (Tripartit) en vez de fases (CiU) pues ala, a comer deuda cada vez que pasaba algo (como la broma con la tuneladora en el Passeig de la Zona Franca).

5.- Una serie de estaciones que estaban previstas en el futuro se ejecutaron "porque sí" o se tramitaron su ejecución por el Tripartit (Motors, Polígon Pratenc, Terminal de Càrrega, La Ribera...) y cuando llegó CiU se encontró con el ridículo de parar las obras cuando algunas estaban al 95% ejecutadas.

Yo a todo esto lo llamaría "marcar paquete", y en epecial del PSC que es quien llevaba obras públicas. ERC gastaba saliva en meter la pata, ICV en contradecirse por como llevaba Interior, pero los de lo los bolsillos agujereados no lo dudes: PSC, y con Montilla de jefe (al contrario que Pasqual Maragall, que con el culo doloroso del recuerdo de la deuda municipal barcelonesa de 1992 lo primero que hizo en su mandato fue controlar el gasto, y claro, eso no gustó a los terratienientes de la Primera Corona, por eso callan como putas ahora con la deuda de la Generalitat a la espera que la gente "olvide" o se fijen en el tontoculo de Oriol Pujol).

H

#65 Ninguna? Aeropuerto de Castellon? Autovias de peaje que no se utilizan? 200.000 viviendas vacias sin comprador (salvo especuladores). Que utilidad tienen esas por ejemplo?

D

#61 ¿Estás seguro que es tema de pasta?
A lo mejor es que este señor quiere seguir viviendo en USA y dejarse de historias.

quiprodest

#67 Ah, es posible que sea un tema personal. No soy adivino. Ahora, para alguien que ha recriminado a los demás que sólo se leen los titulares, podrías aplicarte un poco el cuento: "ha dimitido ante la falta de apoyos financieros y políticos de los que hasta ahora habían sido sus grandes valedores públicos, la Generalitat de Cataluña y el Gobierno español".
Que es lo que dice el periodista, y que a lo mejor es mentira, pero no me lo preguntes a mí, preguntaselo al periodista. O aporta tú las pruebas que te hacen asegurar que se va porque prefiere vivir en otro lado y dejarse de historias.

#68 Sí, es cierto. No se ha gastado aún. Es el coste previsto, que sigue aumentando. Cada día de alquiler de las tuneladoras creo que anda por 100.000 Euros, y están paradas.
Igual que las obras de Madrid, gran parte del sobrecoste se debe a la financiación.

D

#72 Te he puesto un enlace.
Hace varios comentarios.

quiprodest

#76 Una entrevista de hace cuatro años. Pues vale, a lo mejor es eso y la noticia es sensacionalista. O a lo mejor en cuatro años ha cambiado de opinión y se va porque está cansado de andar peleando por las subvenciones. ¿También es posible?

D

#61 Creo que gastarse, lo que se dice gastarse, se han gastado uns 3000 millones, otra cosa es que si acabasen la obra, el coste calculado serian esos 16.000, una autentica barbaridad. En gran parte es debido al modelo de financiacion pactado. La obra no se acabará.

p

#61 Leyendo la noticia en otras partes, se ven algunos comentarios de gente que conoce algo más del tema o que ha trabajado con este señor, y que no está de acuerdo con lo que se cuenta.

Yo creo que ésta es la explicación oficial, pero que hay algo más. Parece que muchos de quiénes han trabajado con Izpisúa no están muy contentos (eso no significa que sea malo, sino que quizás él y el centro no sintonizan), así que lo que cuenta el artículo sobre el cambio de orientación que quieren dar, quizás tenga más sentido.

D

#82 links por favor?

poyeur

#61 en Xixón también tenemos nuestro túnel inútil -> http://www.elcomercio.es/v/20110703/gijon/tunel-vacio-anos-20110703.html

No llega a tanto despilfarro, pero con esa pasta podrían haber mejorado las líneas de autobuses durante muchos años.

M

#9 Tienen pero que muy claras las prioridades

D

Sin duda esto es MARCA ESPAÑA. wall

pichorro

#27 Así es. Que se lo pregunten a los investigadores del Centro de investigación Príncipe Felipe de Valencia, que tienen alguna que otra máquina carísima pero les falta el personal especializado para poder usarlas. Cuando interesaba crear mega edificios para nuevas instituciones parecía buena idea hacer algo así, pero ahora que hay que sostenerlo con alguna que otra migaja presupuestaria se mira hacia otro lado y se deja caer un proyecto que podría haber sido todo un referente.

Wayfarer

#39 Otro más: El edificio del IMMPA en Alcalá de Henares, costó 40 millones de euros. Nunca se abrió. No había investigadores ni dinero.

http://www.abc.es/20120604/sociedad/abci-csic-centro-faraonico-despilfarro-201206031743.html

AitorD

#26 Marca España... y marca Cataluña.

Que esa Cataluña que quiere independizarse porque España es un lastre para su progreso, tampoco parece que tenga mucho interés en la ciencia y la investigación.

cc/ #27

Wayfarer

#95 Según algunos, tampoco tiene mucho interés real en independizarse, al menos por parte de quienes tienen ahora mismo el poder.

Echa un ojo: 10 puntos contra Catalunya y España

Hace 10 años | Por Wayfarer a eldiario.es


cc/ #26

funkadelic

¡Que inventen ellos!
Es verdaderamente deprimente la cortedad de miras de estos políticos nuestros, qué impotencia se siente viendo cómo arruinan el futuro del país...

ivancio

Que triste. Se van los mejores, literalmente. Bueno, los echan.

p

Al menos irá a donde pueda seguir trabajando. Peor sería que se quedara aquí porque hace buen tiempo.

Thelion

Fuentes de la comunidad científica catalana achacan lo ocurrido a “los recortes, la mediocridad política y la falta de sintonía con Madrid”. ¡Cómo no! Máxime cuando el edificio donde estaba era de la Generalitat... y tenían que pagar un alquiler por él.

difusion

España: Tierra de paletos.

Fiel reflejo de la sociedad.

hovercraft85

Dentro de poco empezaré a votar cansina a noticias como ésta. Luego me iré a llorar a una esquina.

D

A ver si empieza a sentir la onda expansiva de gamonal a tiempo, antes de que estos parasitos del "ordeno y mando" nos arruinen del todo!

H

Para esto no. Para toros, iglesia, deporte... Para eso si!

D

Cuanto más tontos más dóciles. Ahora este hombre podrá cumplir su sueño en otro país con miras hacía el futuro y no hacía el pasado.

MrPicante

Mientras no nos eliminen en octavos este verano, rai...

D

Diran que es un rojo antipatriota y fuera.

D

Gran razón tienen las noticias seleccionadas de El País, esto es una "sangría made in Spain"...

R

Y van.....

D

No se trata solo de ciencia, no estan apoyando los avances en medicina regenerativa.

¿Esto es defensa de la vida segun el pp?

ummon

A 5 cardenales, 17 obispos y 23512 opusinos les gusta esto.

t

Estoy mirando sus métricas. Su artículo más citado tiene 504 citaciones, en Nature Biotech, otro con 400, cuatro por encima de 300, y varios más por encima de 200. No se cuantos Natures, Sciences, Cells...

Vamos, este investigador en su campo es posiblemente el mejor del mundo y seguramente está rozando el Nobel.

Ya debe tener un contrato preparado en cualquier universidad americana de 6 cifras con un equipo preparado de mínimo 50 personas.

Marca España.

Lo que no entiendo es como ha podido tener problemas de funding. OK en España le dan 1.5 millones, pero ¿y a nivel Europeo? ¿y a nivel privado? Las grandes becas se suelen dar a nivel Europeo.

D

#75 Este señor lleva años en Estados Unidos, ni siquiera estaba en el centro de Barcelona

t

#77 Ya veo ya. Y casi todos sus papers son desde el centro de USA.

Sinceramente, no creo que sea una gran perdida. Tiene pinta de ser "centro abierto, asignamos director famoso que no hace demasiado"

mefistófeles

Tengo hijos en el colegio y en el instituto, y ante el futuro que se les viene encima, con estos hijosdelagrandísima puta de políticos, yernísimos, ladrones empresarios, banqueros corruptos y demás calaña que nos ha robado el país. el presente y el futuro de nuestros hijos, sólo queda responder como en Burgos, y si es posible, con sangre.

Siento mi radicalismo, pero si dejáis a mis hijos sin futuro no tendré escrúpulos en dejaros sin presente.

Grave, grave, pero que muy grave. Otro que se va a inventar y evolucionar fuera.

forms

Me parece normal que se vaya, viendo lo que hay ahora mismo en España.... y seguro que mas de dos y de tres pensarán:

"Pero que tanta ciencia ni tanta chorrada, si eso no sirve para nada... para hacer el chorras en un laboratorio? eso es moniar.... Encima ese apellido suena vasco, seguro que suvenciona a ETA"

Cada vez me alegro más de no colaborar en esa casa putas llamada España... aunque me joda mucho decirlo porque siempre seré español

WaZ

#0 Seria aconsejable que dejases el titular original del articulo.

palacios

#1 Me he basado en el titular que aparecerá mañana en la portada del periódico

WaZ

#2 Pero en el periodico tienes la pagina delante para saber de quien se trata

Esteban_Rosador

#1 Es el titular de la portada del periódico. Y aunque no lo fuera, no sería microblogging.

D

Marca espanja

M

Me ha venido esta imagen a la cabeza. Otro éxito de la casta.

txillo

Pero tenemos el Balón de Oro en el Real Madrid y somos campeones de Europa y del Mundo.

FrCeb

Esto es noticia y portada, porque es de medicina. Conozco centros de investigación que está ocurriendo un funeral callado sin que a nadie le importe a pocos metros de mi casa. Algunos de ellos con una trascendencia de más de 15 años y también con investigaciones trascendentales a nivel internacional.

Pero esperad que no os he dicho, estamos en Castilla la Mancha. Tengo la sensación de que en otras comunidades autónomas el ciudadano "medio" esta más comprometido con estas cosas que aquí. Porque sino, nadie explica el saqueo científico que ha hecho Doña Cospedal en su cortijo particular (CLM).

m

Resta y sigue...

u_1cualquiera

Pues a mí me parece más bien un enfrentamiento personal que falta de dinero. Algo pediría este señor y no se lo han dado. O algo le pedirían a él y no ha querido.
Por cierto, el tío tena un buen acuerdo, porque con financiación pública tiene la propiedad intelectual del 80% de las patentes. Lo normal no es eso en un centro público.
Creo que este caso no se ciñe al patrón que hemos visto de cierre de centros por falta de recursos

reithor

#36 La propiedad intelectual pertenece a los investigadores de un centro público, que se reparten según convengan (y si es/era el jefe, según convenga). Esa es inalienable. Ahora bien, los derechos de explotación y licencia (y otros cuantos) suelen ser del centro público.

u_1cualquiera

#38 entonces lo había entndido mal. Gracias!

reithor

#40 De nada

D

Esto no es solo un problema político y económico, sino también social.
Los propios periodistas que escriben artículos escandalizándose cuando un científico tiene que abandonar el país por falta de financiación rara vez entrevistan a científicos loables (nacionales o extranjeros), ni siquiera cuando se hacen descubrimientos e invenciones importantes. Ahora si el cantante oterista sale a quejarse sobre la piratería, o el futbolista de moda hace un puchero en el último partido ya salen todos a entrevistarlos, a comentar sus palabras y a hacer correr ríos de tinta y bytes con sus insulsas reflexiones.
Los artículos de divulgación en la mayor parte de los periódicos online o de papel dan pena, cuando no asco. Es normal que vivamos en una sociedad que menosprecia a los científicos, cuando la prensa, las únicas publicaciones que hasta la era de Internet llegaban a todas partes del país, solo ensalzan a cantantes, futbolistas y toreros.

piratux

Así se invierte en I+D, estamos cambiando nuestro modelo productivo (pero a peor), y luego salen esos economistas diciendo que lo mejor que pueden hacer los parados es formarse para encontrar un trabajo, ¡si las estadísticas dicen que precisamente la mayoría tiene sobrecualificación para el trabajo que desempeña! Sus pustisimas madres, con el mayor de los respetos.

m

Este investigador nunca ha dejado de estar en EEUU (En el Salk Institute, La Jolla, California). Era el director del CMRB nominalmente porque el grueso de su investigación lo hace en EEUU. Sin dejar de denunciar el recorte a la investigación me huele que aquí podría haber algo más que problemas de financiación. Exigencias que no se hayan cumplido o quizá simplemente su escasa dedicación a la dirección del centro.

Shotokax

Se va esta gente y se quedan estos:



Como decían los Sex Pistols: no future.

uno_d_tantos

edit

Cantro

La movilidad exterior es buena. Lo dijo un ministro.

Nomada_Q_Sanz

Leyendo parte del articulo que en ultima instancia la causa ultima de su marcho, tiene que ver con la falta de sintonia entre nacionalistas.

ElCuraMerino

¿Alguien se ha leído la noticia?

"Según fuentes cercanas a la negociación —que se ha prolongado durante meses—, la iniciativa de prescindir de Izpisúa partió de la Generalitat"

Me gustaría saber por qué hay meneantes que dan por hecho que la culpa es "de España", o que atribuyen "al PP" el fiasco.

¿Será un paso más en la estrategia del "Espanya ens roba!"?

p

#53 ¿Alguien se ha leído la noticia?

Hombre, quién se la haya leído habrá visto la frase completa, que termina en "aunque el Gobierno central tampoco ha hecho nada por evitarlo.".

Y si dos se ponen de acuerdo, será por alguna razón de cierto peso, y más si la negociación dura meses, como dice el artículo. De hecho, dudo de que sea una mera razón de recortes.

Tienes noticias más apropiadas para colar el "Espanya ens roba".

ElCuraMerino

#78 Ya, pues parece que se les ha olvidado la primera parte. No he visto a nadie cagarse en la Generalitat o Ciu y sí montones de defecaciones en los miembros y miembras del Gobierno nacional, y las alusiones a "Marca España" y tal las puedes contar por docenas aquí.

D

Y a quien le importa? si este tio ni construye urbanizaciones ni ná!

r

La vuelta al franquismo no es irreal como muchos creen. Los dictadores de derechas necesitan que el pueblo sea lo mas inculto posible. La ciencia es un cancer para esas dictaduras.

calamarbravo

A parte de la falta de medios en España, la endogamia y el enchufismo en el mundo cientifico hace que la gente se vea obligada a irse a otros paises.

D

si hubiese un mercado de compra venta para órganos no les faltaría dinero ya que muchos quieren invertir en eso, pero como eso eta prohibido la financiación de proyectos de ese tipo depende de la voluntad política

D

Te gastas un pastizal para construir un edificio que quieres que sea centro de investigacion de referencia, fichas del extranjero a un español de referencia mundial para ello, decides privatizar el centro y el poco dinero que dedicas a la investigacion sirve para "alquilar" el centro, la referencia mundial "solo" tiene que buscarse la vida para su investigacion. Que ocurre? Pues eso, se busca la vida y se larga. Eso si tienes un "ministerio/consejería/meimportaunamierdacomolollames" cuyo presupuesto se dedica para alquilar unos equipamientos que son tuyos y en los que no se hace nada.

D

Sois unas máquinas de tópicos andantes que no leeis más que titulares
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/09/03/biociencia/1251969930.html

D

¿Ahora donde están los catalanes diciendo que España da asco y que ellos son seres superiores y una potencia mundial?

ikipol

¿Pablo Motos deja el hormiguero?

JUNOCS

#7 jeje, a mi me ha gustado el chiste, la gente que poco humor.

poyeur

#7 ¿Flipi más bien?