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#1:
Estudiar sirve para aprender cosas, que es para lo que uno debería hacerlo. De esta forma crecemos como personas y como sociedad.
Y sí, también a pesar de que después no encuentres trabajo de eso.
Y sí, también a pesar de que después no encuentres trabajo de eso.
#17:
Estudiar sirve si uno quiere estudiar. Lo que no sirve es meterse en la primera carrera para la que te da la nota de corte y hacer una carrera a expensas de tus papis y a desgana, porque no sólo no es lo que quieres hacer, sino que ni siquiera tienes muy claro qué quieres hacer, pero... en fin, hay que sacarse una carrera. Mis primos, mis hermanos, todos tienen carrera. Mis padres, que no pudieron estudiar, quieren que tenga una carrera. No sé qué quiero hacer con mi vida, nunca lo he pensado hasta ahora, estudiando una carrera tendré, como poco, cinco años más de plazo para pensarme qué hacer.... Eso, verdaderamente, no sirve para nada.
Si quieres estudiar Historia del Arte porque te gusta, hazlo. Aunque no ejerzas nunca, te será utilísimo, porque sabrás mucho de lo que más te gusta, podrás hablar de ello con propiedad, disfrutarás estudiando, leyendo... y aunque trabajes de reponedor del DÍA, serás una persona culta y formada, y te habrás especializado en algo que deseabas. Pero si no quieres estudiar, si no tienes claro qué quieres hacer, entonces ponte a currar mientras te lo piensas, no ocupes un puesto que puede hacerle falta a alguien que lo aproveche mejor que tú, y no hagas pagar a tus padres una pasta gansa para que tú te pases el día jugando al mus.
Hoy día, no es como hace un par de décadas, que terminar la carrera te daba título de Don y te hacía acreedor a un buen empleo... hoy día, estudiar una carrera no te garantiza NADA, nada en absoluto. ¿Aprender a pensar, tener espíritu crítico? Eso, más vale que te salga de dentro, porque ninguna carrera lo implantará en tí. En una palabra: estudia SI quieres estudiar y sabes QUÉ quieres estudiar, y estudia para disfrutar aprendiendo, porque ninguna carrera te garantiza el futuro. Si no te gusta estudiar, si lo haces sólo con vistas a un mejor empleo, no te pases X años amargado haciendo algo que no te gusta y quizá haciéndoselo apoquinar a tus padres, porque sólo conseguirás perder esos X años de tu vida, cuando podías haber estado cogiendo experiencia laboral.
Si quieres estudiar Historia del Arte porque te gusta, hazlo. Aunque no ejerzas nunca, te será utilísimo, porque sabrás mucho de lo que más te gusta, podrás hablar de ello con propiedad, disfrutarás estudiando, leyendo... y aunque trabajes de reponedor del DÍA, serás una persona culta y formada, y te habrás especializado en algo que deseabas. Pero si no quieres estudiar, si no tienes claro qué quieres hacer, entonces ponte a currar mientras te lo piensas, no ocupes un puesto que puede hacerle falta a alguien que lo aproveche mejor que tú, y no hagas pagar a tus padres una pasta gansa para que tú te pases el día jugando al mus.
Hoy día, no es como hace un par de décadas, que terminar la carrera te daba título de Don y te hacía acreedor a un buen empleo... hoy día, estudiar una carrera no te garantiza NADA, nada en absoluto. ¿Aprender a pensar, tener espíritu crítico? Eso, más vale que te salga de dentro, porque ninguna carrera lo implantará en tí. En una palabra: estudia SI quieres estudiar y sabes QUÉ quieres estudiar, y estudia para disfrutar aprendiendo, porque ninguna carrera te garantiza el futuro. Si no te gusta estudiar, si lo haces sólo con vistas a un mejor empleo, no te pases X años amargado haciendo algo que no te gusta y quizá haciéndoselo apoquinar a tus padres, porque sólo conseguirás perder esos X años de tu vida, cuando podías haber estado cogiendo experiencia laboral.
#9:
#2 "Estudiar también sirve para aprender a pensar y ser crítico..."
Eso no es cierto. Los estudios están muy mitificados y se cae en falacias como esta. Estudiar no sirve ni para aprender a pensar ni para aprender a ser crítico. Yo al menos no conozco a nadie absolutamente a quien sus estudios le hayan servido para aprender a pensar y a ser crítico, ni siquiera con las materias que él mismo ha estudiado.
En cambio, te puedo presentar a decenas de conocidos con carrera de 5 años que son unos tontos integrales. Y peor aún, son tontos que van de sobrados porque tienen carrera.
Y bueno, inútiles con carrera que ni siquiera tienen idea de trabajar en aquello que han estudiado, pues también te puedo presentar a muchísimos.
Básicamente, los estudios en España sirven para prepararte profesionalmente para acatar órdenes en tu empresa y en tu sociedad. ¿Se fomenta el pensamiento crítico? Desde luego que no, no ya sólo el "pensamiento crítico" político que todos estamos pensando, sino el pensamiento crítico sobre uno mismo y sobre sus conocimientos profesionales. Se fomenta el aprenderse de carrerilla lo justo para poder ejercer y, a partir de ahí, ir tirando según te ordenen tus superiores. Vamos, cualquiera con un poco de sentido crítico ( ) que haya ido a la Universidad se habrá dado cuenta de esto.
Eso no es cierto. Los estudios están muy mitificados y se cae en falacias como esta. Estudiar no sirve ni para aprender a pensar ni para aprender a ser crítico. Yo al menos no conozco a nadie absolutamente a quien sus estudios le hayan servido para aprender a pensar y a ser crítico, ni siquiera con las materias que él mismo ha estudiado.
En cambio, te puedo presentar a decenas de conocidos con carrera de 5 años que son unos tontos integrales. Y peor aún, son tontos que van de sobrados porque tienen carrera.
Y bueno, inútiles con carrera que ni siquiera tienen idea de trabajar en aquello que han estudiado, pues también te puedo presentar a muchísimos.
Básicamente, los estudios en España sirven para prepararte profesionalmente para acatar órdenes en tu empresa y en tu sociedad. ¿Se fomenta el pensamiento crítico? Desde luego que no, no ya sólo el "pensamiento crítico" político que todos estamos pensando, sino el pensamiento crítico sobre uno mismo y sobre sus conocimientos profesionales. Se fomenta el aprenderse de carrerilla lo justo para poder ejercer y, a partir de ahí, ir tirando según te ordenen tus superiores. Vamos, cualquiera con un poco de sentido crítico ( ) que haya ido a la Universidad se habrá dado cuenta de esto.
#6:
Quizás habría que distinguir entre estudiar y aprender.
#2:
Estudiar también sirve para aprender a pensar y ser crítico... Si la gente meditara su voto no tendríamos los políticos que tenemos.
#28:
Pasar por la universidad es una experiencia que solo por el hecho de "pasar por la universidad" ya merece la pena, incluso aunque no "aprendas nada". Además aprender cosas sean las que sean nunca ha hecho mal a nadie...y ademas se "ejercita la mente"
Por otra parte normalmente la gente que estudia en la universidad no es como dice #9 que una cosa es estudiar y otra aprender porque para las dos cosas lo mas importante es la disposición, tanto a estudiar como la inquietud de aprender y seguro que estadísticamente hay muchos mas universitarios con inquietud de aprender cosas (fuera de sus estudios) que personas que no sean universitarias, y eso se lo discuto a quien quiera.
En cambio, te puedo presentar a decenas de conocidos con carrera de 5 años que son unos tontos integrales. Y peor aún, son tontos que van de sobrados porque tienen carrera.
Y bueno, inútiles con carrera que ni siquiera tienen idea de trabajar en aquello que han estudiado, pues también te puedo presentar a muchísimos.
Ni te cuento la de estos que hay sin carrera...muchos mas que con carrera, algunos no saben hacer absolutamente nada. Insinuar que el ambiente universitario es menos "culto" que el no universitario si es una falacia.
En general y en el siglo XXI (y finales del XX) por la universidad a pasado casi todo el que ha querido (unos con mas o menos apuros), hay gente que no ha podido de ninguna forma, obviamente, pero son minoría. La gente que no ha querido ir a la universidad (o que no quiso en su día estudiar bachillerato y se decanto por FP y luego se quedó allí) es gente que en principio no tiene mucho "ansia de conocimiento" ni quiere aprender cosas "que no sirvan para nada" y de estos de mi edad, donde vivo yo y a los que conozco, el 90% de los que "pasaban de estudiar" eran así. Siempre hay un 10% que por diversas causas no les queda mas remedio... luego no hay que venir con que esos no han estudiado y sin embargo "aprenden" mas... porque es una chorrada, hay de todo "como en botica" pero en algunas boticas hay mas que en otras...
Por otra parte normalmente la gente que estudia en la universidad no es como dice #9 que una cosa es estudiar y otra aprender porque para las dos cosas lo mas importante es la disposición, tanto a estudiar como la inquietud de aprender y seguro que estadísticamente hay muchos mas universitarios con inquietud de aprender cosas (fuera de sus estudios) que personas que no sean universitarias, y eso se lo discuto a quien quiera.
En cambio, te puedo presentar a decenas de conocidos con carrera de 5 años que son unos tontos integrales. Y peor aún, son tontos que van de sobrados porque tienen carrera.
Y bueno, inútiles con carrera que ni siquiera tienen idea de trabajar en aquello que han estudiado, pues también te puedo presentar a muchísimos.
Ni te cuento la de estos que hay sin carrera...muchos mas que con carrera, algunos no saben hacer absolutamente nada. Insinuar que el ambiente universitario es menos "culto" que el no universitario si es una falacia.
En general y en el siglo XXI (y finales del XX) por la universidad a pasado casi todo el que ha querido (unos con mas o menos apuros), hay gente que no ha podido de ninguna forma, obviamente, pero son minoría. La gente que no ha querido ir a la universidad (o que no quiso en su día estudiar bachillerato y se decanto por FP y luego se quedó allí) es gente que en principio no tiene mucho "ansia de conocimiento" ni quiere aprender cosas "que no sirvan para nada" y de estos de mi edad, donde vivo yo y a los que conozco, el 90% de los que "pasaban de estudiar" eran así. Siempre hay un 10% que por diversas causas no les queda mas remedio... luego no hay que venir con que esos no han estudiado y sin embargo "aprenden" mas... porque es una chorrada, hay de todo "como en botica" pero en algunas boticas hay mas que en otras...
#29:
Tasa de desempleo para:
Analfabetos 55,64
Educación primaria 30,94
Educación secundaria primera etapa 26,25
Educación secundaria segunda etapa 21,05
Formación e inserción laboral con título de secundaria (2ª etapa) 18,84
Educación superior, excepto doctorado 12,05
Doctorado 3,93
Analfabetos 55,64
Educación primaria 30,94
Educación secundaria primera etapa 26,25
Educación secundaria segunda etapa 21,05
Formación e inserción laboral con título de secundaria (2ª etapa) 18,84
Educación superior, excepto doctorado 12,05
Doctorado 3,93
#21:
#17 Discrepo en eso que dices de que una carrera no te enseña a pensar. Yo soy ingeniero superior de telecomunicación y te puedo asegurar que pienso de forma mucho más racional ahora que cuando empecé. Ahora dispongo de capacidades de las que antes carecía.
Nuestro cerebro es como un músculo. Si lo entrenas rinde mucho más y está más sano que si lo dejas reposar. Esto ya se ha demostrado en multitud de estudios científicos. Por ejemplo, se ha observado que las personas que han mantenido su mente activa a lo largo de su vida sufren menos las patologías mentales asociadas con la edad.
Nuestro cerebro es como un músculo. Si lo entrenas rinde mucho más y está más sano que si lo dejas reposar. Esto ya se ha demostrado en multitud de estudios científicos. Por ejemplo, se ha observado que las personas que han mantenido su mente activa a lo largo de su vida sufren menos las patologías mentales asociadas con la edad.
#32:
#9 La universidad te sirve para aprender muchísimas cosas que van mas alla de conceptos relacionados con tu carrera .
Esto es lo que a mi y creo que muchas personas de mi ambito les ha enseñado la facultad .
Te enseña a resolver problemas por ti mismo ,a plantearte la vida desde un punto de vista más crítico , si no tienes un temario te buscas la vida , a sacrificar tu tiempo y tu dinero(matrículas , el que dejas de ingresar por no estar trabajando) ,cuando tenías amigos que con 18 años tenían coche moto y además gastaban lo que querían los fines de semana , y tu malviviendo con una mierda de dinero ,por algo que es siempre una inversión que es el conocimiento , lo que te enseña una gran lección que es a ser sacrificado . Desarrolla tu mentalidad para necesitar saber más y refuerza tu autoestima .
Te enseña a trabajar en equipo , fomenta tus dudas y tu necesidad de comprensión del mundo . Lo que si he visto poco es que incentive la prepotencia (de la que tu hablas y cuasi/generalizas ) .
Si muchos de las personas del CNP hubiesen cursado unos temarios fuertes y se les requiriese unos estudios y una formación superior a la ESO ,creeme que eso de obedecer órdenes como borregos cambiaria mucho.
Además creeme que no he aprendido lo justo para poder ejercer ,y tampoco lo he hecho de carrerilla .
En mi caso por lo menos me ha enseñado conceptos importantísimos e indispensables en la construcción de estructuras , como pueden ser el pandeo ,momento flector , resistencia característica de los materiales , cuales hemos de utilizar o no dependiendo del ambiente que nos encontramos etc..... y lo más útil de todo es que se donde encontrar esa información como aplicarla y además lo que significa .
Esto es lo que a mi y creo que muchas personas de mi ambito les ha enseñado la facultad .
Te enseña a resolver problemas por ti mismo ,a plantearte la vida desde un punto de vista más crítico , si no tienes un temario te buscas la vida , a sacrificar tu tiempo y tu dinero(matrículas , el que dejas de ingresar por no estar trabajando) ,cuando tenías amigos que con 18 años tenían coche moto y además gastaban lo que querían los fines de semana , y tu malviviendo con una mierda de dinero ,por algo que es siempre una inversión que es el conocimiento , lo que te enseña una gran lección que es a ser sacrificado . Desarrolla tu mentalidad para necesitar saber más y refuerza tu autoestima .
Te enseña a trabajar en equipo , fomenta tus dudas y tu necesidad de comprensión del mundo . Lo que si he visto poco es que incentive la prepotencia (de la que tu hablas y cuasi/generalizas ) .
Si muchos de las personas del CNP hubiesen cursado unos temarios fuertes y se les requiriese unos estudios y una formación superior a la ESO ,creeme que eso de obedecer órdenes como borregos cambiaria mucho.
Además creeme que no he aprendido lo justo para poder ejercer ,y tampoco lo he hecho de carrerilla .
En mi caso por lo menos me ha enseñado conceptos importantísimos e indispensables en la construcción de estructuras , como pueden ser el pandeo ,momento flector , resistencia característica de los materiales , cuales hemos de utilizar o no dependiendo del ambiente que nos encontramos etc..... y lo más útil de todo es que se donde encontrar esa información como aplicarla y además lo que significa .
#50:
#9 En absoluto y total desacuerdo. Los estudios marcan pensamiento, te puedo asegurar que en mi escuela memorizar no servía de nada. Aprendes a analizar problemas, aprendes a estructurar tus ideas y también, claro aprendes a pensar, no porque te enseñen sino porque estás continuamente haciéndolo para asimilar adecuadamente los contenidos. Yo he tenido profesores que me han enseñado a cuestionar todo lo que daba por sentado, pero nadie, absolutamente nadie, me ha enseñado a obedecer. Me temo, que los que habéis votado positivo a este comentario es porque toda la vida os ha sido más fácil obedecer, porque despué le puedes echar la culpa de todo lo que os pasó a los demás. Lo siento lo tuyo no es pensamieto crítico, lo tuyo es crítica no pensada. Una línea de pensamiento inútil de la que no aprenderás nada y que sólo te servirá para seguir donde estás porque en el fondo no te atrevés a salir.
Comentarios
Estudiar sirve para aprender cosas, que es para lo que uno debería hacerlo. De esta forma crecemos como personas y como sociedad.
Y sí, también a pesar de que después no encuentres trabajo de eso.
Estudiar sirve si uno quiere estudiar. Lo que no sirve es meterse en la primera carrera para la que te da la nota de corte y hacer una carrera a expensas de tus papis y a desgana, porque no sólo no es lo que quieres hacer, sino que ni siquiera tienes muy claro qué quieres hacer, pero... en fin, hay que sacarse una carrera. Mis primos, mis hermanos, todos tienen carrera. Mis padres, que no pudieron estudiar, quieren que tenga una carrera. No sé qué quiero hacer con mi vida, nunca lo he pensado hasta ahora, estudiando una carrera tendré, como poco, cinco años más de plazo para pensarme qué hacer.... Eso, verdaderamente, no sirve para nada.
Si quieres estudiar Historia del Arte porque te gusta, hazlo. Aunque no ejerzas nunca, te será utilísimo, porque sabrás mucho de lo que más te gusta, podrás hablar de ello con propiedad, disfrutarás estudiando, leyendo... y aunque trabajes de reponedor del DÍA, serás una persona culta y formada, y te habrás especializado en algo que deseabas. Pero si no quieres estudiar, si no tienes claro qué quieres hacer, entonces ponte a currar mientras te lo piensas, no ocupes un puesto que puede hacerle falta a alguien que lo aproveche mejor que tú, y no hagas pagar a tus padres una pasta gansa para que tú te pases el día jugando al mus.
Hoy día, no es como hace un par de décadas, que terminar la carrera te daba título de Don y te hacía acreedor a un buen empleo... hoy día, estudiar una carrera no te garantiza NADA, nada en absoluto. ¿Aprender a pensar, tener espíritu crítico? Eso, más vale que te salga de dentro, porque ninguna carrera lo implantará en tí. En una palabra: estudia SI quieres estudiar y sabes QUÉ quieres estudiar, y estudia para disfrutar aprendiendo, porque ninguna carrera te garantiza el futuro. Si no te gusta estudiar, si lo haces sólo con vistas a un mejor empleo, no te pases X años amargado haciendo algo que no te gusta y quizá haciéndoselo apoquinar a tus padres, porque sólo conseguirás perder esos X años de tu vida, cuando podías haber estado cogiendo experiencia laboral.
#17 Amén. Te votaría positivo diez veces. Existe una paranoia con la titulitis en este país que es absurda.
#17 Plas Plas Plas. No podria haberlo expresado mejor.
Resumen, estudia lo que te apasione, ya que tener un titulo de lo que sea no te va a garantizar nada.
#17 Discrepo en eso que dices de que una carrera no te enseña a pensar. Yo soy ingeniero superior de telecomunicación y te puedo asegurar que pienso de forma mucho más racional ahora que cuando empecé. Ahora dispongo de capacidades de las que antes carecía.
Nuestro cerebro es como un músculo. Si lo entrenas rinde mucho más y está más sano que si lo dejas reposar. Esto ya se ha demostrado en multitud de estudios científicos. Por ejemplo, se ha observado que las personas que han mantenido su mente activa a lo largo de su vida sufren menos las patologías mentales asociadas con la edad.
#21 No niego que a tí te haya servido, pero siendo sinceros ¿Cuántos compañeros de carrera conoces que no han sabido aprovechar de la misma manera el paso por la universidad? Es a lo que se refiere #17, la universidad enriquece un huevo, pero sólo si vas con la actitud correcta.
El problema es que muchos (no sé si mayoría, pero sí demasiados) de los que pasan por la universidad van por que es lo que la familia espera que hagan, o porque se creen que el título les dará superpoderes, o, simplemente, porque es mejor tirarse 5 años jugando al mus en la cafetería que ponerse a trabajar (si, he conocido a algunos de estos últimos )
#21, yo también soy ingeniero superior de telecomunicación y lo que es pensar, ya pensaba mucho antes de hacer y acabar la carrera. No me enseñaron ahí, es un proceso que viene de antaño y es mucho más duradero que esos 5 años.Viene de tu forma de ser, de la manera que tus padres te inculcan valores, de la suerte que tengas con las compañías, ...
#17
He leído en alguna de tus opiniones que te gusta escribir. Probablemente el sueño de muchas personas a las que les gusta escribir sea hacer como Saramago, formarse a si mismas y triunfar eligiendo las propias fuentes del conocimiento de las que beber.
Por otro lado, también probablemente esté bien esto que hacen en Suecia: al terminar el "instituto" dedicarse un año sabático a viajar, hacer trabajos de verano en Australia, coger tulipanes en Holanda o pelar plátanos en Noruega. Para pensar y decidir qué es lo que se quiere hacer en la vida. Luego vuelven y empiezan a estudiar lo que han decidido.
Lo de Suecia, otra vez probablemente, solo se pueda hacer en una sociedad menos competitiva que la española y lo de Saramago, de nuevo probablemente, requiera mucha más voluntad, constancia y trabajo propio que seguir una enseñanza reglada.
Lo que está claro es que se pueden optar a más trabajos diferentes si, además de lo que sabe hacer todo el mundo, se sabe hacer algo más específico (y se puede demostrar de alguna forma cómo y dónde se ha aprendido a hacerlo). Eso hace que aumenten las opciones de trabajo al tener formación.
Claro que hay más formas de hacer las cosas que una formación reglada. Ese no es el único camino. Pero el triunfo es más incierto: hace poco, se habló aquí de Faraday, un científico que se formó a si mismo y logró triunfar. O, esas otras personas que también triunfan y consiguen programas de televisión tras haberse acostado con algún famoso como punto de partida.
Dejar de estudiar para adquirir experiencia puede ser algo fantástico durante un tiempo para saber qué quieres hacer en un futuro o una trampa para terminar con tus sueños. A fin de cuenta, los trabajos que puedes hacer hoy sin experiencia, también los podrás hacer mañana cuando, tal vez, ya no tengas las ayudas que tienes hoy.
#17 Brillante e inteligente. Además, puedes estudiar una carrera que te gusta y en la que, desgraciadamente y por el motivo que sea, crees que no podrás ejercitar nunca, mientras trabajas porque lo haces para ti (el estudiar).
Si además pudieras trabajar en algo relacionado con esos estudios, mejor que mejor, pero si no, y como bien señalas, deberíamos aprender a estudiar por el placer de aprender, que puede ser arte como económicas o derecho.
Quizás habría que distinguir entre estudiar y aprender.
Estudiar también sirve para aprender a pensar y ser crítico... Si la gente meditara su voto no tendríamos los políticos que tenemos.
#2 "Estudiar también sirve para aprender a pensar y ser crítico..."
Eso no es cierto. Los estudios están muy mitificados y se cae en falacias como esta. Estudiar no sirve ni para aprender a pensar ni para aprender a ser crítico. Yo al menos no conozco a nadie absolutamente a quien sus estudios le hayan servido para aprender a pensar y a ser crítico, ni siquiera con las materias que él mismo ha estudiado.
En cambio, te puedo presentar a decenas de conocidos con carrera de 5 años que son unos tontos integrales. Y peor aún, son tontos que van de sobrados porque tienen carrera.
Y bueno, inútiles con carrera que ni siquiera tienen idea de trabajar en aquello que han estudiado, pues también te puedo presentar a muchísimos.
Básicamente, los estudios en España sirven para prepararte profesionalmente para acatar órdenes en tu empresa y en tu sociedad. ¿Se fomenta el pensamiento crítico? Desde luego que no, no ya sólo el "pensamiento crítico" político que todos estamos pensando, sino el pensamiento crítico sobre uno mismo y sobre sus conocimientos profesionales. Se fomenta el aprenderse de carrerilla lo justo para poder ejercer y, a partir de ahí, ir tirando según te ordenen tus superiores. Vamos, cualquiera con un poco de sentido crítico ( ) que haya ido a la Universidad se habrá dado cuenta de esto.
#9 Amén
Pasar por la universidad es una experiencia que solo por el hecho de "pasar por la universidad" ya merece la pena, incluso aunque no "aprendas nada". Además aprender cosas sean las que sean nunca ha hecho mal a nadie...y ademas se "ejercita la mente"
Por otra parte normalmente la gente que estudia en la universidad no es como dice #9 que una cosa es estudiar y otra aprender porque para las dos cosas lo mas importante es la disposición, tanto a estudiar como la inquietud de aprender y seguro que estadísticamente hay muchos mas universitarios con inquietud de aprender cosas (fuera de sus estudios) que personas que no sean universitarias, y eso se lo discuto a quien quiera.
En cambio, te puedo presentar a decenas de conocidos con carrera de 5 años que son unos tontos integrales. Y peor aún, son tontos que van de sobrados porque tienen carrera.
Y bueno, inútiles con carrera que ni siquiera tienen idea de trabajar en aquello que han estudiado, pues también te puedo presentar a muchísimos.
Ni te cuento la de estos que hay sin carrera...muchos mas que con carrera, algunos no saben hacer absolutamente nada. Insinuar que el ambiente universitario es menos "culto" que el no universitario si es una falacia.
En general y en el siglo XXI (y finales del XX) por la universidad a pasado casi todo el que ha querido (unos con mas o menos apuros), hay gente que no ha podido de ninguna forma, obviamente, pero son minoría. La gente que no ha querido ir a la universidad (o que no quiso en su día estudiar bachillerato y se decanto por FP y luego se quedó allí) es gente que en principio no tiene mucho "ansia de conocimiento" ni quiere aprender cosas "que no sirvan para nada" y de estos de mi edad, donde vivo yo y a los que conozco, el 90% de los que "pasaban de estudiar" eran así. Siempre hay un 10% que por diversas causas no les queda mas remedio... luego no hay que venir con que esos no han estudiado y sin embargo "aprenden" mas... porque es una chorrada, hay de todo "como en botica" pero en algunas boticas hay mas que en otras...
#28 ¿Justificando tus prejuicios contra los que no tienen carrera? Yo conozco gente de todo tipo, la mayoría con carrera, y las razones para sacarse una carrera son tan variadas como para no hacerlo. Unos se sacan la carrera gracias a sus padres y a su idea de acabar en un puesto cobrando un dineral sin dar un palo al agua, otros no tienen carrera porque su vocación está en un oficio, otros tienen carrera pero acaban descubriendo que prefieren un oficio y acaban sacándose la FP, otros tienen carrera por vocación.. hay de todo. Pero es un error juzgar a nadie por el número de carreras que tenga.
Titulitis no, gracias.
#31 Yo no tengo titulitis, de hecho te pongo que pasar por la universidad es una experiencia enriquecedora incluso aunque no apruebes nada y no acabes la carrera. Aquí no hablaba de eso, respondía a un comentario que decía que decía que estudiar no sirve ni para aprender a pensar ni para aprender a ser crítico. Y creo que en general es mentira, sirve para las dos cosas. No tengo absolutamente nada contra nadie estudie lo que estudie y se dedique a lo que se dedique, mas en estos tiempos en los que tener un trabajo sea de lo que sea, habiendo estudiado mucho, poco o nada es un privilegio.
#28
Yo tengo conocidos carrera que ahora estan en un FP superior como yo. A mi mi experiencia universitaria si me sirvio y mucho, aunque no acabé la carrera porque no me gustaba, pero me sirvió para aprender y madurar como persona. Eso si, que la titulitis en este país es un cancer también es verdad. Que luego tienes peña que se cree san dios por tener una diplomatura (cuando si no tengo mal entendido, estan a la par de las FP superiores).
Yo ahora mismo estoy en un FP donde hay trabajo (mas fuera que aqui en España, pero por mi no hay problema) y bien a gusto que estoy.
#66 Sí claro, con la mitad de horas un ciclo superior está a la par que una diplomatura. Tócate los webs!
Mira, como he comentado en #68, en mi actual empresa y en las dos anteriores, estoy jerárquica y salarialmente por encima de de gente con un módulo superior, y lo contrario es una simple absurdez. Nadie va a preferir ni incentivar el estudiar menos. Cualquier empleador sabe que si la persona que tiene delante estudió más que otro candidato, laboralmente tendrá mayor capacidad de esfuerzo.
Por supuesto que una ingeniería tiene más del triple de contenido formativo, y por supuesto de horas prácticas que cualquier módulo.
Muchos compañeros míos dejaron la carrera y se metieron a un FP (sí, requiere esfuerzo), y créeme que tras encontrarme con todos ellos y comentar que tal nos trata la vida me reafirmo con orgullo en el camino que elegí.
#73
Depende con que. No creo que con una diplomatura de turismo estes cobrando mas que un FP.
Pero oye, si estoy equivocado, no tengo ningun problema en reconocerlo. Pero tampoco comparto tu punto de vista de carrera mejor que FP. Depende en que casos.
#88 Si comparamos carreras y módulos afines, SIEMPRE una carrera es mejor que un módulo para un trabajo de dicha temática.
Una carrera de Turismo es mejor que un modulo de Animación turística.
Una carrera de Ingeniería Industrial es mejor que un módulo de Fabricación Mecánica.
Una carrera de Empresariales es mejor que un módulo de Administración y finanzas.
Una carrera de Aeronáutica es mejor que un módulo de Mantenimiento de aviónica.
Una carrera de Arquitectura es mejor que un módulo de Edificación y Obra Civil.
Una carrera de Informática es mejor que un módulo de Administración de sistemas informáticos.
Una carrera de Teleco es mejor que un módulo de Sistemas de telecomunicación.
Una carrera de Química es mejor que un módulo un de Química industrial.
Una carrera de Farmacia es mejor que un módulo de Fabricación de productos farmacéuticos y afines.
Una carrera de Medicina es mejor que un módulo de Laboratorio de diagnóstico clínico.
Una carrera de Magisterio es mejor que un módulo un de Educación infantil.
Y me atrevo a decir que una Carrera de Filología Latina mejor que módulo de Patronaje y moda y que una carrera de Filosofía es mejor que un módulo de Desarrollo y fabricación de productos cerámicos (teniendo estos dos últimos nula salida laboral directa).
#99
Joder macho, que odio les tienes tu a las FP. En fin
#28 "Insinuar que el ambiente universitario es menos "culto" que el no universitario si es una falacia."
Por supuesto que lo es. Pero es que yo no he dicho que los que no han ido a la Universidad sean "más cultos" ni "mejores" que los que sí han ido.
Que me parece que muchos no habéis terminado de entender mi comentario y habéis dado por hecho que yo he dicho que los universitarios son tontos o que ir a la universidad no sirve para nada, y no, ni he dicho eso ni lo pienso tampoco.
#9 La universidad te sirve para aprender muchísimas cosas que van mas alla de conceptos relacionados con tu carrera .
Esto es lo que a mi y creo que muchas personas de mi ambito les ha enseñado la facultad .
Te enseña a resolver problemas por ti mismo ,a plantearte la vida desde un punto de vista más crítico , si no tienes un temario te buscas la vida , a sacrificar tu tiempo y tu dinero(matrículas , el que dejas de ingresar por no estar trabajando) ,cuando tenías amigos que con 18 años tenían coche moto y además gastaban lo que querían los fines de semana , y tu malviviendo con una mierda de dinero ,por algo que es siempre una inversión que es el conocimiento , lo que te enseña una gran lección que es a ser sacrificado . Desarrolla tu mentalidad para necesitar saber más y refuerza tu autoestima .
Te enseña a trabajar en equipo , fomenta tus dudas y tu necesidad de comprensión del mundo . Lo que si he visto poco es que incentive la prepotencia (de la que tu hablas y cuasi/generalizas ) .
Si muchos de las personas del CNP hubiesen cursado unos temarios fuertes y se les requiriese unos estudios y una formación superior a la ESO ,creeme que eso de obedecer órdenes como borregos cambiaria mucho.
Además creeme que no he aprendido lo justo para poder ejercer ,y tampoco lo he hecho de carrerilla .
En mi caso por lo menos me ha enseñado conceptos importantísimos e indispensables en la construcción de estructuras , como pueden ser el pandeo ,momento flector , resistencia característica de los materiales , cuales hemos de utilizar o no dependiendo del ambiente que nos encontramos etc..... y lo más útil de todo es que se donde encontrar esa información como aplicarla y además lo que significa .
#9 Hombre, igual si valoramos unos estudios de doctorado no mejoran tu pensamiento crítico (aunque desarrolle otras capacidades), pero el graduado escolar es vital todos los días de tu vida. Especialmente para saber lo que representa un interés compuesto de euribor + 0.45% TAE, que es de 8ºEGB y hay millones de personas que no lo saben calcular.
#34 Sin ánimo de desmerecer tu comentario, con el que estoy de acuerdo, pero quiero matizar que es muy triste que la educación actual nos forme en cálculos de intereses bancarios (principalmente los españoles somos en nuestra mayoría deudores y no acreedores) y luego no sepamos cultivar una lechuga. Es decir, la educación básica es un entrenamiento para subsistir en la sociedad capitalista, y por desgracia no añaden ni un capitulo a las alternativas.
Es el momento de empezar a enseñar cosas que realmente sirvan para algo. Por ejemplo para salvar el mundo y nuestras sociedades.
#9 En absoluto y total desacuerdo. Los estudios marcan pensamiento, te puedo asegurar que en mi escuela memorizar no servía de nada. Aprendes a analizar problemas, aprendes a estructurar tus ideas y también, claro aprendes a pensar, no porque te enseñen sino porque estás continuamente haciéndolo para asimilar adecuadamente los contenidos. Yo he tenido profesores que me han enseñado a cuestionar todo lo que daba por sentado, pero nadie, absolutamente nadie, me ha enseñado a obedecer. Me temo, que los que habéis votado positivo a este comentario es porque toda la vida os ha sido más fácil obedecer, porque despué le puedes echar la culpa de todo lo que os pasó a los demás. Lo siento lo tuyo no es pensamieto crítico, lo tuyo es crítica no pensada. Una línea de pensamiento inútil de la que no aprenderás nada y que sólo te servirá para seguir donde estás porque en el fondo no te atrevés a salir.
#9 Pues yo que quieres que te diga, después de 5 años de ingeniería mi forma de afrontar todo en la vida es muy distinta. Soy mucho más pragmático, directo e inconscientemente mi mente siempre busca encontrar soluciones a los problemas.
#9 Pues a mi me ha servido para seguir desarrollando mi personalidad y seguir creciendo, intelectualmente...
No me gusta la gente que saca normas generales de "conocicos que te puedo presentar".
Seguir en el mundo académico hace que, aunque no quieras, tengas que seguir usando la pelota, para algo más que peinarte...¿cuánto debería ser? Pues no se puede concretar, pero si que podemos decir que una persona que ha llegado hasta cierto punto intelectual si hubiera dejado los estudios estaría varios escalones más abajo...
Debatir contigo debe ser genial, ya que no argumentas con un :"yo creo" "yo pienso", "diría" sino que lo tuyo siempre tiene un "es" "estudiar sirve" vamos perfecto para mantener conversaciones...
Mi opinión es que estudiar, seguir estudiando, y todo el mundo que rodea los estudios (gente que estudia y sigue estudiando) sirve para seguir creciendo como persona, para incorporar pensamientos y saber de otras personas. En cierto modo para seguir acumulando saber. Luego claro está, que unos quieren/pueden más y otros quieren/pueden menos, pero nunca podremos decir que es una experiencia negativa.
#9 No sé si lo que dices es, en general, cierto. Pero por suerte, yo en mi facultad sí que conseguí aumentar mi espíritu crítico, en gran parte gracias a muchos de mis profesores que me enseñaron no sólo conocimientos, sino cómo pelear en esta sociedad y que no te engañen políticos o prensa, entre otros.
#9 Yo no sé que carrera has hecho tú pero para empezar has hecho una que no te ha gustado, así que yo te recomendaría hacer una que te guste y evaluar la universidad después.
#9 Toda la razón. Yo empecé a estudiar Historia porque me gustaba; la dejé para hacer algo mas práctico: Fisioterapia. Que también tuve que dejar por motivos económicos.
He trabajado de camarero en discotecas, he estado de jefe de zonas vip, he trabajado de dependiente en tiendas caras, tiendas baratas, de modelo en ferias de moda, en una tienda de muebles, me saqué la licencia de Auxiliar de vuelo y ahora estoy estudiando un FP superior de algo que me gusta, tras seis años.
Pero no me arrepiento en absoluto de ir eligiendo lo que me gusta. Tengo la suerte de tener el amparo de mis padres y cuento con que en dos años pueda trabajar de lo que me gusta, de una vez por todas. Pero se impone el hecho de tener una carrera porque si, sin mas, por tener un papelote que diga que eres "algo", cuando en realidad sólo eres algo cuando haces lo que te gusta hacer.
#9 No estoy de acuerdo. El ser crítico y aprender a pensar necesita ambas cosas. Una parte interna tuya bien desarrollada y unos estudios.
Sin la parte interna los estudios sólo te darán un título.
Sin los estudios una buena parte interna no logrará los medios para realizarse completamente.
Tasa de desempleo para:
Analfabetos 55,64
Educación primaria 30,94
Educación secundaria primera etapa 26,25
Educación secundaria segunda etapa 21,05
Formación e inserción laboral con título de secundaria (2ª etapa) 18,84
Educación superior, excepto doctorado 12,05
Doctorado 3,93
#29 en ke año fue eso? pk de mis amigos con carrera ninguno trabaja
#37 De hace un rato moreno, de hace un rato.
#37 ya me contaras que carrera has hecho, y como seran tus amigos
De mi pandillita, casi todos mis amigos universitarios estan trabajando, salvo un par que están con la oposiciones. Y eso que ninguno hace mas de 3 años que acabo la carrera.
Es que hay que decir que tipos de universitarios estan parados, para nada hay el mismo desempleo entre los arquitectos, ingenieros, sanitarias, que entre los estudiantes de magisterio.
Es obvio que el desempleo en este tipo de es mayor.
#29 Menuda tontería.
Ahora dime cuanto porcentaje de personas tiene cada tipo de titulación y en que porcentaje están en paro.
#62 Si sumas todas las tasas da un número mayor a 100, lo que me da a pensar que los datos que te esta dando es exactamente esos que dices, no que de los 5 millones de parados de España el 55% sean analfabetos, que eso seria una tremenda absurdez y parece que es lo que has entendido.
#76 Al contrario, en meneame ir a la universidad es casi sacrilegio y te hace inferior a cualquiera que tenga solo el graduado que normalmente son inteligentisimos y estan forrados, los de generacion ni-ni creo que eran todos ingenieros industriales, no tienes mas que leer los comentarios, quiero creer que es por no haber pisado nunca una universidad o por haberla pisado y no haberla sabido disfrutar y aprovechar.
#62 Tengo el nombre y apellidos de los muertos en Hiroshima.
#78 Tú dale pistas...
#78 Pero si hay 20 millones de gente solo con la eso, y 2 millones de licenciados, esa estadistica no dice absolutamente nada.
#29 Claro el problema esta si ese 12% es el 50% de la población activa...Que es lo que pasa en España con la inflación de títulos, así como cualquier material precioso, su valor depende de cuan raro sea.
#84 En concreto justo son 1/3. Igual los analfabetos al ser 101.000 son valiosos...
Estudiar sirve para uno mismo, lo cuál ya es es mucho,yo no me arrepiento de haber estudiado ni de seguir haciéndolo, de hecho pese a no tener esperanzas laborales al respecto, volvería a hacerlo si pudiera, la rentabilidad al titulo se la saco cada día cuando salgo a la calle
Periodistas, bah.
Lo que se extiende es la idea, de que un título universitario no te garantiza un trabajo, pero que sin estudios lo tienes aún peor, es algo que nadie te va a negar.
La gente no es tan tonta.
#8 ¿La gente no es tan tonta? La gente es imbécil, la gente sigue votando a PPSOE y así nos va.
El que haya gente con titulación en el paro no significa nada. Nadie te da un trabajo automáticamente al sacarte una titulación, tú también tienes que valer un poco por ti mismo si quieres que te contraten.
Aún así, el paro entre titulados en muy inferior al paro de jóvenes sin titulación. La última cifra que he encontrado (2009, no está muy actualizada) es del 9,4% de titulados en el paro, que está bien lejos del 40% de paro entre la gente sin titulación.
#14 En datos del 2010 es del 11,3% y la gente sin titulación media tiene una tasa de paro del 27,5%
#15 eso es porque la gente con titulación está saliendo de España. En los 2 últimos años ha habido un aumento considerable de la emigración de españoles... y esos datos se pierden.
Si estamos hablando del ámbito profesional, entonces:
La licenciatura sive para hacer los trabajos de los diplomados
las diplomaturas para hacer los trabajos de los de FP
Los de FP hacen los trabajos de los de EGB
#7 Mentira.
¿Estudiar?... sí, por supuesto, siempre. Y estudiar todo, todo lo que se pueda, en el máximo sentido del término posible, y a cualquier edad. Desde luego, estudios reglados y normalizados siempre que sea posible, y si no es posible... como se pueda. Es la única manera de tener las riendas del futuro de uno mismo y que no las tengan otros.
A mi si me ha servido: Para lo siguiente:
1 . Tener un trabajo en lo que me gusta (sí, a veces es duro y uno se va quemando poco a poco, pero peor sería que encima aquello que haces no te llena)
2 . Al ser un trabajo cualificado, optas a un salario mejor (es verdad, no me voy a hacer rico currando y a lo mejor encofrando ganaría el doble, uy! ahora casi nadie encofra,,,)
3 . Aunque me considero un ignorante, ir a la universidad me ha abierto la puerta del saber, que espero no cerrar nunca y seguir cultivando.
Tres razones que a mí me sobran... Habrá otras muchos que otros meneantes podrán aportar.
ESTUDIAR SIRVE, aunque "solo" sea para saber más del mundo y la cultura.
Estudiar sí sirve, pero muchos creíamos que sacar la carrera nos haría tener trabajo, sueldo y horario dignos; y eso no siempre se consigue estudiando.
Gracias a haber estudiado, tengo trabajo aunque no sé cuándo iré al paro. Siempre será mejor que estar en paro sin ingresos.
Naturalmente Estudiar sirve para algo. Es una herramienta para aprender y formarte. que podría mejorar mucho la educación en este país desde luego, pero es muy necesario.
Lo que está claro es que para ser ministro o lehendakari no vale.
Pepe Blanco, cursó estudios de Derecho, es decir, se matriculó una vez.
Patxi López, cursó estudios de Ingeniería Industrial, es decir, se matriculó una vez.
Yo tengo dos carreras y estos dos ganan en un año lo que yo no gano en diez.
Estudiar es inútil, haceos políticos.
Lo que no sirve es estudiar como uno más y no diferenciarse...
A mi me pueden contar todas las mierdas que quieran los listos de siempre, que yo, por mi mismo, ya me he dado cuenta que lo que teníamos y tenemos en este pais es un adoctrinamiento donde te comen la cabeza y te preparan para vivir en sociedad aceptando todo lo que te han adoctrinado desde pequeño. Y tambien he visto que te meten en la cabeza muchas tonterías de moral, ética, disney y demás mierdas que luego, a la hora de la verdad, no te sirven de nada porque en este pais lo que te demuestran día si y día tambien es que aquí hay que ser pillo y mangar si quieres ser alguien de verdad en lugar de un pringao que sigue "las directrices".
Esta es la impresión que tengo de España ahora mismo. Y los que vengan a decirme que estoy equivocado y tal se pueden sentar porque de pie se van a cansar intentando convencerme de lo contrario.
Entre un gran porcentaje de la población existe la curiosa idea de que un titulado tiene muchos conocimientos pero que alguien sin estudios y un poco "espabilao" le da mil vueltas.
Se le suele considerar al joven licenciado como arquetipo de "pardillo", de persona que en cierto modo ha perdido el tiempo, que ha aprendido cosas poco prácticas y al que le han convertido en un ser sumiso, poco creativo, algo despistado y en clara desventaja frente a los "canis" y otras subespecies del reino animal.
Lo cierto es que estudiar tiene estadísticamente más ventajas laborales que no hacerlo. Además ayuda enormemente a aprender a pensar, a analizar, a desarrollar un pensamiento crítico (aunque algunos no lo quieran ejercer), a organizarse, a disciplinarse y, por mucho que digan, algo se cultura se adquiere. Hay que ser muy cazurro para no haber aprendido absolutamente nada en 5 años de carrera.
También hay que tener en cuenta que no todos los estudios son carreras, también existen los olvidados ciclos formativos, que son la mezcla perfecta de conocimiento, práctica y utilidad laboral en sólo 2 años de formación.
Soy una persona que tiene estudios, una ingeniería concretamente, y el hecho de estudiar te puede o no hacer más crítico, lo que sí puedo asegurar es que leer las distintas opiniones de gentes tan dispares, de distintos ámbitos, distintos modos de ver las cosas, distintas culturas, distintas edades y hablo de MENÉAME SÍ que me ha hecho ser mas tolerante y mucho más crítico.
En definitiva LEER, asimilar, entender, absorber, opinar, o lo que es lo mismo, culturizarse, independientemente de los estudios que se tengan, pero una cosa no quita la otra, y también estoy seguro de que las personas más respetadas de menéame, los que nos deleitan con esas parrafadas bien estructuradas, sin faltas de ortografía, razonadas y documentadas son la mayoría de gente con "estudios".
Volvería a estudiar y recomendaría hacerlo, pero por sí sólos los estudios no hacen a las personas. Estudios Inteligencia.
Si sirve: sirve para que te den un papel con tu nombre con el que podrás limpiarte el culo
Y lo dice uno que está terminando la carrera
Para sacarte los títulos solo tienes que responder correctamente en los exámenes (adaptarte al funcionamiento interno de la institución), eso no es aprender ni garantiza que alguien tenga conocimientos en alguna materia. Ese es el problema de la "educación formal". La educación formal solo es un sistema que te prepara para sobrevivir dentro de la propia institución.
Otra cosa es aprender, y para eso no es necesaria la educación formal. Hay analfabetos con mucha sabiduría, por ejemplo mi abuela que no sabe leer pero de horticultura y cría de aves de corral nos da varias vueltas a los licenciados en biología.
Hay una frase que dice "Todos somos ignorantes, pero no todos ignoramos las mismas cosas".
La realidad es que los empresaurios determinan lo que hay que estudiar en función de la mano de obra que necesitan, y eso es a lo que nos conduce estudiar, a adaptarnos a lo que los empresaurios exigen. La Universidad, al menos en Europa, está desapareciendo como lo que era, un lugar donde se atesoraba el conocimiento de nuestra civilización, para ser una bolsa de empleo de los empresaurios.
Por otro lado es interesante destacar que se necesitan más albañiles, barrenderos y camareros (por ejemplo) que arquitectos.
Os dejo unos enlaces:
La burbuja universitaria
La burbuja universitaria
lapaginadefinitiva.comhttp://www.publico.es/367007/esta-cultura-capitalista-de-cinco-siglos-ha-agotado-ya-sus-posibilidades
http://ciudadideas.blogspot.com/2011/06/el-negocio-de-las-universidades-en.html
Y no estudiar tampoco sirve de mucho, ¿acaso hay trabajo para los que no tienen estudios?
Es verdad lo de que estudiar te hace más culto, que debes elegir algo que realmente te guste y no porque "tengas que hacer algo" mientras tus padres te lo pagan.
Pero mucha gente si ha estudiado lo que quieren y le han puesto ganas y desgraciadamente no tienen trabajo, además no tienen posibilidades de conseguir experiencia (que es lo que más cuenta, da igual que tengas 6 papelitos). Y yo creo que esto es un grandisimo problema, muchisimos profesionales sin trabajo. Es como si en casa todos tenemos mil utensilios de comida, pero nunca cocinamos. Me parece que en nuestra sociedad habrán miles de personas con mucha cultura pero sin que puedan ejercer su ayuda a la sociedad
#23 " Y no estudiar tampoco sirve de mucho, ¿acaso hay trabajo para los que no tienen estudios?"
Echa un ojo a los altos cargos politicos que nos gobiernan y luego te lo piensas de nuevo.
El único de mis amigos que está ganando dinero y bien posicionado socialmente es el único que no tiene estudios universitarios,
.
Es paradójico pero casualmente es así. Eso si, el tío es súper inteligente.
Lo digo porque como en Meneame pululan muchos universitarios que suelen reírse o ironizar de los que no tienen estudios menospreciándoles, para que no corran rápido a asociar no tener estudios con ser tonto.
#75 Si es por mi, no confundas parecer con ser.
#74 El conocimiento siempre vale aunque no trabajes en lo tuyo : precisamente el paro es menor entre los que tienen más estudios aunque, como tú muy bien dices, muchos no trabajen en lo suyo.
Si no valiera como tú defiendes, los que estudian y los que no deberían tener casi el mismo % de paro (porque ese mínimo % que tu también crees que consigue trabajo en lo suyo no justifica la diferencia tan grande que hay entre las cifras del paro entre la gente con estudios y la que no) ya que como tú mismo dices, muchos no trabajan en lo que han estudiado, pero obviamente, viendo las estadísticas, encuentran antes trabajo que los que no.
Quien decida estudiar filología jamaicana sabrá porqué lo hace y las salidas obvias pueden no ser el motivo. Echándole imaginación al asunto, tal vez no aspire a trabajar de profesor con su título, sino a montar una agencia de viajes de aventura en Jamaica y quiere ser él mismo quien busque los contactos en las mejores condiciones, sin intermediarios (Y esto también es un ejemplo)
El conocimiento, se adquiera de la forma que se adquiera, siempre es una ventaja. Con título o sin él. Y simplemente suele ser más cómodo adquirirlo de la forma reglada. Quitarle valor solo porque se consigue en la universidad y no es de una de las carreras de esas que tú dices que se valoran en España, no creo que sea justo.
Y, por supuesto que hay gente sin estudios reglados que tiene una cultura mucho mayor que muchos universitarios. Esa gente será como el amigo de #75 superinteligente o con mucha fuerza de voluntad y unas metas muy claras, de los que se forman a sí mismos. Y eso...pues probablemente tenga más mérito que seguir un temario.
Yo, la verdad, me distraigo facilmente y tengo la fuerza de voluntad justa. Me hubiera perdido si intento "formarme a mi misma" desde el principio y con las hormonas desbocadas. Así que soy de esas personas que les gusta que les den alguna indicación -por vaga que sea- de las fuentes donde beber...y, aunque reconozco que muchas veces me atragantaba, no me arrepiento de ni un minuto de mis años de formación (bueno, tal vez, de vez en cuando podría haber estudiado algo más...solo tal vez ) .
#94 Creo que hablamos de temas distintos.
Pregunta directa: Dando por supuesto que el titulado en filología jamaicana no ha encontrado trabajo de lo suyo, el hecho de encontrar trabajo de cualquier otra cosa, ¿su titulación ha tenido algo que ver? ¿Tenia mas oportunidades de encontrar un trabajo en el telepizza que un ingeniero industrial? ¿Y que alguien solo con la eso? ¿y que alguien sin ninguna titulación en nada, pero sabe leer, hacer pizzas y usar la maquina registradora?
Mis respuestas serian no,no,no y no, entonces, su carrera no ha tenido nada que ver con el hecho de encontrar un trabajo, dicho de otra manera, su carrera no le ha dado ningún trabajo, ha sido el hecho de enviar un curriculo y la suerte.
¿Que esa persona crea una empresa que tiene que ver con su carrera? Esto es otra historia, entonces el valor de su carrera dependerá de lo bien que vaya el negocio, si no consigue ni un cliente, tampoco le habrá servido de nada su titulación, ya que no ha sido capaz de proporcionarle ganancias.
#95 ¿Y si no hay ventanas para encaramarse? ¿Y si no hay farolas? ¿y si las puertas están cerradas? ¿Y si..? Tú lo que quieres es que me pille el toro
Tener una formación no te da un trabajo, te lo dá luchar por él. La formación solo te da más armas con las que luchar. Y si tengo formación, por mucho que te empeñes, no me puedes la puedes quitar .
#96 A bueno, si en vez de responder preguntas directas te vas por las ramas, si, la teoría es muy bonita, como los libros de autoayuda...
La Formación solo vale como arma, para luchar por un trabajo que tenga algo que ver, ¿de que me sirve saber algo que no voy a usar en un trabajo? ¿que le puede influir al de RRHH de un restaurante, que seas un ingeniero industrial?
¿quien te quiere quitar que?
#97 Es que no se puede separar la formación de lo que es la persona: cuando una persona es ingeniero industrial, va por la vida viendo la realidad como un ingeniero, cuando es médico como un médico, cuando es abogado como un abogado y así hasta el infinito.
Algunos lo llaman "deformación profesional", pero lo que aprendes te marca de tal forma que, aunque hagas una entrevista para una pizzeria, se te escapará algo de lo que eres.
Y sí, la gente con más formación encuentra antes trabajo que quien no la tiene.
Que la formación la ha adquirido siendo autodidacta, pues vale. Que la ha adquirido en un centro de educación, pues también. Pero sea el trabajo que sea, tendrás más posibilidades con una buena formación que se demuestra simplemente por tu forma de expresarte y de estar, aunque no enseñes los títulos -si es que los tienes- (bueno no, si te van a explotar, tal vez busquen que te expreses fatal y que tengas mala pinta, porque puede que imaginen que así, tal vez, sea más fácil pisotear tus derechos).
Una carrera no te da el trabajo, solo te abre puertas que, de otra forma estarían cerradas y te ayuda a llegar más preparado a las que están abiertas para todo el mundo. Lo que tú hagas delante de esas puertas es cosa tuya.
#98
"aunque hagas una entrevista para una pizzeria, se te escapará algo de lo que eres."
Sí, ¿y? ¿influirá en que te den el trabajo? es mas ¿influirá negativamente?
"Una carrera no te da el trabajo, solo te abre puertas..."
Entonces una carrera vale tanto, como las puertas que te abre.
"y te ayuda a llegar más preparado a las que están abiertas para todo el mundo"
Esto lo dudo, no por uno mismo si no por el empresario que te contrate.
#98 con lo de "¿influirá negativamente?" me refiero a esto:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/parados-rebaja-perfil-curriculum-encontrar-trabajo/20110218cdscdieco_6/
Me encanta la ilustración que han usado.
#63 ¿no es real que unos -los que han estudiado- tengan cifras más bajas de paro que otros -los que no han estudiado- ?
los estudios te dan precisamente eso: posibilidades de trabajar
-donde pueden trabajar los que no tienen estudios y
-donde solo pueden trabajar los que tienen los estudios que se necesitan.
#65 O sea, el conocimiento concreto no vale nada, lo importante es tener un titulo de lo que sea para no parecer imbecil, como mola.
No cuela, que el 99% de Doctorados en filologia Jamaicana haya encontrado trabajo no significa que que esos estudios sirvan de nada mas que para no parecer tonto, si el 98% estan repartiendo pizzas.
Tienen mas posiblidades de encontrar curro, claro, un 1% de curro de lo suyo y 98% de curro de algo distinto. Tu diras que tiene un valor de 99%, pues yo de 1%, pues sin tener el Doctorado en filologia Jamaicana tengo las mismas posibilidades de currar en el telepizza que ellos.
Y si, me he inventado los datos, solo era para poner un ejemplo de mi punto de vista.
Ah, por cierto, yo hablo de titulos en CONCRETO, no el hecho de estudiar, evidentemente estudiar es bueno SIEMPRE, yo solo digo que hay carreras que tienen valor en españa, pero otras muy poco.
Es falso. Estudiar sirve para salir de España.
He leido todos los comentarios y lo poco que saco en claro es que el mensaje que quieren transmitirnos nuestros políticos está calando poco a poco.
"No estudies, no te formes que no sirve para nada. Tú votame que ya te buscaré un trabajo donde no tengas que pensar mucho."
Muy triste...
El título universitario es el nuevo Graduado Escolar.
Bienvenidos al siglo XXI.
En España ha quedado demostrado que solo sirve para pasar el rato con los colegas en clase y aprender cosas. Cosas que jamás podrán poner en práctica porque solo buscan al más inutil que cobre poco. El resto no importa.
Último párrafo, al final de la segunda frase:
"el trabajo va a ser escaso"
.. a mí esa frase me parece terrible. El sistema es inviable si no hay una masa crítica de población (al menos, la mayor parte de la población activa) que tenga un trabajo mínimamente estable y mínimamente bien remunerado. No puede ser que hayan varios millones dependientes de la paga del paro, o de rentas de integración, sin capacidad de consumo y sin pagar impuestos ni cotizaciones a la seguridad social.
Cada vez que leo o escucho en el futuro un X% de la población no tendrá trabajo" yo juego a sustituir la frase por "en el futuro un X% de la población morirá de hambre". ¿Sería terrible no? Imagino que nadie se quedaría tranquilo después de escuchar una predicción según la cual en la próxima década un par de millones de españoles morirían de inanición. La gente saldría a protestar, preguntaría qué se ha hecho mal, como es posible, dónde ha ido toda esa comida, porqué antes había comida y ahora no, quién es el que come por muchos, quién puede dormir tranquilo pro las noches sabiéndolo, etc.
Y sin embargo auguran que no habrá trabajo. Que no hay nada que hacer, las cosas son así. Forma parte del lógico devenir de las cosas, una consecuencia del sistema, no nos lamentemos por el queso. Y en un alarde de pensamiento positivo, se vende como un estímulo para estudiar una carrera, o mejor aún
estudiarpagar un buen máster en un centro privado de prestigio, con profesores de esos que tienen blog y twitter. O mejor aún, emprender. En algo, el lo que sea. Vende gamusinos.¿Nadie más se lo plantea? ¿Sólo yo soy tan paranoico para detectar esa falta de pensamiento crítico, ese pensamiento lineal de "así son las cosas y no se puede hacer nada por cambiarlo"? ¿Nadie piensa que nos mean y dicen que llueve?
Un dato interesante seria, cuanta gente trabaja de lo ha estudiado.
Si un Ingeniero industrial que trabaja en un McDonald's, no contara como trabajo, a ver que números salen
#46
Incluso así, aunque no trabajen para lo que han estudiado y aunque eso duela, la gente con estudios suele tener más oportunidades (las tuyas por tus estudios y las de los otros). Siempre es más fácil desinflar un currículum que inflarlo (y además, esto último no suele ser ilegal).
#47 #48 No he hecho juicio de valor.
Yo insisto, para ver el valor real, de tener estudios en este pais, habria que ver cuanta gente trabaja de los que ha estudiado.
#63 Lo siento, no criticaba tu comentario, sólo me apoyaba en el mismo para hacer el mío.
#46 aunque sea injusto, un ingeniero industrial, trabajando en un McDonald's, sigue siendo un ingeniero industrial... y, si es bueno, llegará su oportunidad. Cierto, no debería ser así, pero si llegara el caso, prefiero ser un ingeniero industrial trabajando en un McDonald's que un graduado escolar (o como quiera dios que lo llamen ahora)
#46 ¿Qué problema tienes con los trabajadores del Mc Donald's? ¿Acaso son peores que tú?
#89 No tengo absolutamente ningún problema con los trabajadores de los McDonals, solo lo he puesto como ejemplo de trabajo que no requiere ningún conocimiento concreto, por lo que todo el mundo tiene las mismas posibilidades de ir independientemente de su titulación ( o falta de ella).
Me refería a que, en un McDolanls puede trabajar cualquiera, por lo que la titulación que tengan es indiferente, no tiene ningún valor allí.
Por cierto, Bob Esponja es mi ídolo, les tengo mucho respeto.
Estudiar sí sirve para muchas cosas, pero no garantiza ningún puesto vitalicio en ninguna empresa.
Es que en España somos mucho de "un trabajo para toda la vida de 8 a 3", Oiga que soy licenciando en Ingeniería Industrial por la Universidad de Cerrillos de arriba deme un puesto directivo en su empresa.
#49 "Es que en España somos mucho de "un trabajo para toda la vida de 8 a 3", Oiga que soy licenciando en Ingeniería Industrial por la Universidad de Cerrillos de arriba deme un puesto directivo en su empresa."
Ya esta el listillo de turno metiendose con los funcionarios. Primero, para que te enteres, esos que trabajan de 8 a 3, funcionarios, son los unicos, te repito UNICOS que en España han sacado patentes por investigaciones en los ultimos años. ¿Sabes quienes son? Si, esos del tal CSIC. ¿Acaso no hay empresas en España de investigacion? Claro, tus amiguitos empresaurios prefieren que inviertan en el extranjero en temas de investigacion, porque "para que vamos a invertir nosotros en I+D+i si ya lo estan haciendo los europeos". Para que te enteres listillo, mi novia es licenciada en ciencias biologicas, y lleva 1 año y medio intentando encontrar un curro en algo de lo suyo y lo UNICO que encuentra son OPOSICIONES de lo suyo.
En España no somos de un trabajo para toda la vida de 8 a 3, somos de un trabajo con un sueldo digno EUROPEO y no africano que es el que pagan tus amiguitos empresaurios, con un horario decente de 8:30h a 17:30h como en EUROPA y no como el que ofrecen tus amiguitos empresaurios de 8h a 20h, o de 8h a 22h.
Si se inculcará, en tantos años de estudio por los que pasamos, un poco de espíritu emprendedor pues mejor nos iría. Si la empresa no nos llama y la administración tampoco no se puede uno resignar con lo primero que le llegue y quejarse por tener que desinflar el curriculum.
Dos palabras dire:
"BURBUJA EDUCATIVA"
Los meta-ultra-post-ubergurus como el que se os dirige a vosotros en este momento, llevamos ya años, alertando de la
"COLLEGE BUBBLE"
Es decir, la Elite y su Casta nos han hecho la misma pirula, con la educacion que con la vivienda. Nos han hecho cierto "dumping social", aprovechandose de el Derecho que todos tenemos, a tener una educacion superior y gratuita
Recomiendo el documental
"College Conspiracy"
Ojo!!: En realidad, la ideologia que subyace tras el documental, podria calificarse de "liberal" o "minarquista", con toques "Ayn Randianos" y con una fuerta carga de Darwinismo, social y bioogico, asi que tienen muchos puntos negativos en comun con lo peor del actual sistema.
Pero bueno, si que recoge de forma muy visual, cosas que llevamos alertando de hace mucho tiempo
ESTUDIAR HOY DIA; NO VALE UNA miereeederrrRRRRRRRrrRRRrrr
El que estudia tiene las mismas posibilidades de triunfar en el mercado laboral que el que se hace autónomo: Pocas. Estudiar no es garantía de nada. Ser emprendedor es lo único que queda.
Estudiar, aprender, universidad.
Churras, merinas, lachas.
Bueno en realidad conduce al extranjero.
Estudiar si sirve, lo que hay que replantearse si sirve estudiar una carrera de 5 años, muchas veces la familia hace presion para que su querido hijo sea universitario y hay otras soluciones mucho mas directas para el mercado laboral.
Estudiar no sirve para nada, no hacerlo tampoco.
Editado.
Es mejor ser mujer y estar buena.
Estudiar no sirve para ganar mas dinero.
#4 Pero si para conservarlo.
#4 Es bien sabido por todos que cuando vas a una entrevista, por cada título que tengas te penalizan un 10%.
Mira, yo solo sé que en mi empresa cobro bastante más que los FPs y tengo un trabajo bastante más holgado. Absurdo sería que fuese al contrario.
Estudiar sirve para enriquecer a las editoriales que cada año cambian los libros de texto, obligando así a los padres a pagar por una nueva edición y a tirar a la basura la edición del año pasado.
El gobierno crea un falso mercado de la educación, y además unos falsos conocimientos objetivos que cambian según el partido en el poder.
Estudiar es también una fuente de lesiones para los menores, la carga de libros (que siguen sin pasarse a formato digital a pesar de que es posible hacerlo) produce lesiones de espalda (aplastamiento de vértebras, hernias, y escoliosis).
Además estudiar permite que tus padres puedan ir a trabajar 10 horas al día y no puedan atenderte.
Por último los colegios son pequeñas cárceles donde aprendes rápido que si apruebas y te comportas según "las normas" saldrás de allí y podrás ser un poco más libre en tu casa, y que si no lo haces terminarás en un colegio llamado presidio.