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#4:
A los próximos comentarios de "o sea, que lo sienten por los civiles pero no por la policía o los militares", esta declaración es uno de los mayores hitos, si no es el más importante, desde que ETA anunciara su cese. Me alegro infinitamente, aunque sea Txeroki el portavoz.
#36:
#3 ETA ha perdido perdón. Aún no he visto lo mismo por parte de Alianza Popular y sus herederos por 40 años de torturas y fusilados en cunetas y una represión católica digna de Irán.
Es un gran paso.
#35 ¿Es por cantidad? https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
"Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Polpòt en Camboya"
Hala, que haga lo mismo el PP y luego pedimos a los demás.
Es un gran paso.
#35 ¿Es por cantidad? https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
"Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Polpòt en Camboya"
Hala, que haga lo mismo el PP y luego pedimos a los demás.
#5:
Para gente que ni siquiera declaraba ante los jueces, el hecho de reconocer la militancia y reconocer sus errores ya es un paso enorme. A mi me parece que esto marcha bien... llamadme iluso. Espero que algun día mis hijos ni sepan lo que es ETA y que tengan que aprenderlo de la wikipedia.
#7:
Creo que la parte clave del perdón está en sin ninguna responsabilidad en el enfrentamiento
Vamos, que algunos están bien matados.
Bah, panda.
Vamos, que algunos están bien matados.
Bah, panda.
#40:
Esperé años de mi vida a que ETA dejara las armas para dejar de oír bombazos año tras año. Ahora que lo conseguimos, se ve que escuece a idiotas como #38 que no tiene ni puta idea de lo que hemos vivido, tanto por lo borregos de la txapela como una justicia totalmente manipulada que se pasó los derechos civiles por el ano metiendo como parte de ETA hasta la señora de la limpieza por decir un kaixo.
Anda y que le dén. Ya no hay ETA, ni muertos ni buitres mas allá del Ebro viviendo a costa del victimismo que ellos mismos no padecían precisamente al estar a miles de kilómetros de los amenazados.
Anda y que le dén. Ya no hay ETA, ni muertos ni buitres mas allá del Ebro viviendo a costa del victimismo que ellos mismos no padecían precisamente al estar a miles de kilómetros de los amenazados.
#33:
Mira! ya han dado un paso más que los franquistas y la iglesia nazional-católica, de los que seguimos esperando alguna disculpa
#41:
#11 Durante muchos años se les ha pedido precisamente esto, y ahora no nos vale...
No, esto no es lo que se ha pedido durante muchos años. Lo que se ha pedido es:
- Abandonar las armas.
- Pedir perdón.
- Disolverse.
El primer paso ya lo dieron hace casi 2 años. Ahora han dado el segundo paso. Queda el tercero, disolverse.
Paso a paso, esta gente llegará finalmente al lugar donde muchos llevan décadas. Al ritmo que van, supongo que de aquí a un año darán el último paso.
No, esto no es lo que se ha pedido durante muchos años. Lo que se ha pedido es:
- Abandonar las armas.
- Pedir perdón.
- Disolverse.
El primer paso ya lo dieron hace casi 2 años. Ahora han dado el segundo paso. Queda el tercero, disolverse.
Paso a paso, esta gente llegará finalmente al lugar donde muchos llevan décadas. Al ritmo que van, supongo que de aquí a un año darán el último paso.
#134:
#129 Muchas gracias. De todas formas hay una serie de puntos que creo que ETA ha incumplido como para que tenga sentido acogerse al DIH:
- Los combatientes capturados tienen derecho a que se respeten su vida, su dignidad, sus derechos personales y sus convicciones. Serán protegidas contra todo acto de violencia y de represalia. Tendrán derecho a intercambiar noticias con sus familiares y a recibir socorros.
No se cumplió con Ortega Lara ni con Miguel Ángel Blanco (ambos objetivos políticos y por lo tanto con "responsabilidad en el enfrentamiento").
- Las partes en conflicto y los miembros de las respectivas fuerzas armadas no tienen derecho ilimitado por lo que respecta a la elección de los métodos y de los medios de guerra. Se prohíbe emplear armas o métodos de guerra que puedan causar pérdidas inútiles o sufrimientos excesivos.
- Las partes en conflicto harán distinción, en todo tiempo, entre población civil y combatientes, protegiendo a la población y los bienes civiles. En tal sentido, antes de lanzar un ataque se tomarán las precauciones adecuadas.
- Los combatientes capturados tienen derecho a que se respeten su vida, su dignidad, sus derechos personales y sus convicciones. Serán protegidas contra todo acto de violencia y de represalia. Tendrán derecho a intercambiar noticias con sus familiares y a recibir socorros.
No se cumplió con Ortega Lara ni con Miguel Ángel Blanco (ambos objetivos políticos y por lo tanto con "responsabilidad en el enfrentamiento").
- Las partes en conflicto y los miembros de las respectivas fuerzas armadas no tienen derecho ilimitado por lo que respecta a la elección de los métodos y de los medios de guerra. Se prohíbe emplear armas o métodos de guerra que puedan causar pérdidas inútiles o sufrimientos excesivos.
- Las partes en conflicto harán distinción, en todo tiempo, entre población civil y combatientes, protegiendo a la población y los bienes civiles. En tal sentido, antes de lanzar un ataque se tomarán las precauciones adecuadas.
#115:
#102 Parece como si ETA les hubiera hecho algo personal o hubiera luchado contra ellos.
A finales de los 80, principio de los 90, ETA inició una campaña para hacer todo el daño posible dentro del estado español con el objetivo de manchar las celebraciones del 92 (Juegos Olímpicos en Barcelona, Expo Universal en Sevilla, Capitalidad Cultural de Madrid)
Si, ETA luchó contra todos, civiles incluidos, ¿no lo sabías?
A finales de los 80, principio de los 90, ETA inició una campaña para hacer todo el daño posible dentro del estado español con el objetivo de manchar las celebraciones del 92 (Juegos Olímpicos en Barcelona, Expo Universal en Sevilla, Capitalidad Cultural de Madrid)
Si, ETA luchó contra todos, civiles incluidos, ¿no lo sabías?
#6:
En plan Juan Carlos tras matar elefantes. Qué fácil es todo, no?
#84:
#7 A mi me parece correctísimo. ETA luchaba contra los gobierno francés y español, se consideraban en una guerra. En las guerras la matanza de objetivos militares y políticos está consentida (por eso es una guerra) pero en cambio se consideran crímenes el asesinato de la población civil y así está recogido en el derecho internacional.
Es muy cómodo definir a ETA simplemente como una "banda terrorista", pero si lo miramos de desde la óptica de un ejército de liberación nacional (que incluso Aznar los llegó a llamar así en su momento) estas declaraciones tienen muchísimo sentido.
Es muy cómodo definir a ETA simplemente como una "banda terrorista", pero si lo miramos de desde la óptica de un ejército de liberación nacional (que incluso Aznar los llegó a llamar así en su momento) estas declaraciones tienen muchísimo sentido.
#245:
#136 La comparación que haces es un tanto manipuladora. La Guardia Civil no es un cuerpo autónomo/paraestatal con ideología propia sino un instrumento del Estado. La responsabilidad de esos asesinatos por tanto recae en el Estado que los ordena, y ese Estado no existe ya, pues se cambió.
También podrías hablar de a cuántos ha protegido la GC y a cuántos ha protegido ETA, la GC por ser un cuerpo policial seguro que tiene mucho más mérito. Luego según tu lógica la GC es mucho peor y mucho mejor a la vez que ETA.
Es una comparación mal hecha en términos, sean o no ajustados los datos que das.
Ah, y el Rey no pidió disculpas por nada ilegal, es normal que no pise la cárcel.
También podrías hablar de a cuántos ha protegido la GC y a cuántos ha protegido ETA, la GC por ser un cuerpo policial seguro que tiene mucho más mérito. Luego según tu lógica la GC es mucho peor y mucho mejor a la vez que ETA.
Es una comparación mal hecha en términos, sean o no ajustados los datos que das.
Ah, y el Rey no pidió disculpas por nada ilegal, es normal que no pise la cárcel.
#20:
Nos hemos equivocado, lo sentimos mucho, no volverá a suceder.
Supongo que eso les libera de cualquier responsabilidad ya. Con el Rey funciona.
Supongo que eso les libera de cualquier responsabilidad ya. Con el Rey funciona.
Comentarios
A los próximos comentarios de "o sea, que lo sienten por los civiles pero no por la policía o los militares", esta declaración es uno de los mayores hitos, si no es el más importante, desde que ETA anunciara su cese. Me alegro infinitamente, aunque sea Txeroki el portavoz.
#6 Durante muchos años se les ha pedido precisamente esto, y ahora no nos vale...
Nadie dice que sea hacer como si no hubiese pasado nada, pero como dice #5 paso a paso es la única forma de terminar definitivamente con esto.
#3 ETA ha perdido perdón. Aún no he visto lo mismo por parte de Alianza Popular y sus herederos por 40 años de torturas y fusilados en cunetas y una represión católica digna de Irán.
Es un gran paso.
#35 ¿Es por cantidad? https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
"Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Polpòt en Camboya"
Hala, que haga lo mismo el PP y luego pedimos a los demás.
Creo que la parte clave del perdón está en sin ninguna responsabilidad en el enfrentamiento
Vamos, que algunos están bien matados.
Bah, panda.
#7 Carrero Blanco, ¿por ejemplo?
Para gente que ni siquiera declaraba ante los jueces, el hecho de reconocer la militancia y reconocer sus errores ya es un paso enorme. A mi me parece que esto marcha bien... llamadme iluso. Espero que algun día mis hijos ni sepan lo que es ETA y que tengan que aprenderlo de la wikipedia.
Mira! ya han dado un paso más que los franquistas y la iglesia nazional-católica, de los que seguimos esperando alguna disculpa
Esperé años de mi vida a que ETA dejara las armas para dejar de oír bombazos año tras año. Ahora que lo conseguimos, se ve que escuece a idiotas como #38 que no tiene ni puta idea de lo que hemos vivido, tanto por lo borregos de la txapela como una justicia totalmente manipulada que se pasó los derechos civiles por el ano metiendo como parte de ETA hasta la señora de la limpieza por decir un kaixo.
Anda y que le dén. Ya no hay ETA, ni muertos ni buitres mas allá del Ebro viviendo a costa del victimismo que ellos mismos no padecían precisamente al estar a miles de kilómetros de los amenazados.
En plan Juan Carlos tras matar elefantes. Qué fácil es todo, no?
#11 Los que pedían esto en Menéame hoy votan irrelevante
#11 Durante muchos años se les ha pedido precisamente esto, y ahora no nos vale...
No, esto no es lo que se ha pedido durante muchos años. Lo que se ha pedido es:
- Abandonar las armas.
- Pedir perdón.
- Disolverse.
El primer paso ya lo dieron hace casi 2 años. Ahora han dado el segundo paso. Queda el tercero, disolverse.
Paso a paso, esta gente llegará finalmente al lugar donde muchos llevan décadas. Al ritmo que van, supongo que de aquí a un año darán el último paso.
#9 Entrarán los que a ellos les apetezca según sus pajas mentales.
Nos hemos equivocado, lo sentimos mucho, no volverá a suceder.
Supongo que eso les libera de cualquier responsabilidad ya. Con el Rey funciona.
#102 Parece como si ETA les hubiera hecho algo personal o hubiera luchado contra ellos.
A finales de los 80, principio de los 90, ETA inició una campaña para hacer todo el daño posible dentro del estado español con el objetivo de manchar las celebraciones del 92 (Juegos Olímpicos en Barcelona, Expo Universal en Sevilla, Capitalidad Cultural de Madrid)
Si, ETA luchó contra todos, civiles incluidos, ¿no lo sabías?
#7 A mi me parece correctísimo. ETA luchaba contra los gobierno francés y español, se consideraban en una guerra. En las guerras la matanza de objetivos militares y políticos está consentida (por eso es una guerra) pero en cambio se consideran crímenes el asesinato de la población civil y así está recogido en el derecho internacional.
Es muy cómodo definir a ETA simplemente como una "banda terrorista", pero si lo miramos de desde la óptica de un ejército de liberación nacional (que incluso Aznar los llegó a llamar así en su momento) estas declaraciones tienen muchísimo sentido.
#4 ¿Un hito es pedir perdón por matar? Pués eso signfica que son salvajes y yo no se que hace un Gobierno hablando a escondidas con una pandilla de salvajes sin escrúpulos.
#129 Muchas gracias. De todas formas hay una serie de puntos que creo que ETA ha incumplido como para que tenga sentido acogerse al DIH:
- Los combatientes capturados tienen derecho a que se respeten su vida, su dignidad, sus derechos personales y sus convicciones. Serán protegidas contra todo acto de violencia y de represalia. Tendrán derecho a intercambiar noticias con sus familiares y a recibir socorros.
No se cumplió con Ortega Lara ni con Miguel Ángel Blanco (ambos objetivos políticos y por lo tanto con "responsabilidad en el enfrentamiento").
- Las partes en conflicto y los miembros de las respectivas fuerzas armadas no tienen derecho ilimitado por lo que respecta a la elección de los métodos y de los medios de guerra. Se prohíbe emplear armas o métodos de guerra que puedan causar pérdidas inútiles o sufrimientos excesivos.
- Las partes en conflicto harán distinción, en todo tiempo, entre población civil y combatientes, protegiendo a la población y los bienes civiles. En tal sentido, antes de lanzar un ataque se tomarán las precauciones adecuadas.
#25 En más de 50 años de historia, no recuerdo que ETA haya pedido perdón, ni siquiera por el atentado de Hipercor. La primera vez que veo que no se hayan escudado en lo del "mal necesario", implicando además que reincidir en estas actitudes en un futuro no tiene justificación. Sí, es un hito.
Al-Qaeda: "Lo sentimos por el daño causado a los rascacielos"
Albanokosovares: "Lo sentimos por el daño causado a los chalés"
...
#15 Te lo digo por lo de #7. Yo creo que algunos no son víctimas civiles. Otra cosa es que te parezca bien o mal, pero Carrero Blanco es un ejemplo de como, a veces, es difícil hacer un discurso absoluto sobre la violencia.
#84 Ah, vale. Entonces solo han pedido perdón por algunas muertes. Rectifico entonces lo dicho en #41
Aún les falta por dar el segundo paso.
Me gustaría saber cuales son las muertes de las que se arrepienten. ¿Se arrepentirán de los asesinatos de Ernest Lluch, Isaías Carrasco o Jiménez Becerril?
#84 Bueno, el problema es que me parece que estás olvidándote de toda esa gente que ETA mató por pensar diferente, como profesores y periodistas. No, no solo fue una guerra contra objetivos militares y políticos.
Es muy cómodo definir a ETA como un ejército de liberación nacional, olvidando a todos los asesinados por no seguir la corriente de la organización terrorista.
#108 No, de esas no. Solo de las colaterales.
La frase que han dicho es:
En ese punto se ha producido alusión a la familia de Orio*. Los encausados han vuelto a negar legitimidad al tribunal para juzgarlos, pero no han querido «esquivar» su responsabilidad. Han reconocido que, a la hora de abastecerse de medios para luchar contra el Estado, han tomado decisiones no deseadas. Así, han manifestado sentir el daño causado a la citada familia, y han hecho extensible estas palabras a todas las personas que se han visto perjudicadas sin tener responsabilidad alguna en la confrontación armada.
Piden perdón al que le han robado un vehículo para hacer un coche bomba y similares. Nada más.
*Se refiere a una familia de Orio (Gipuzkoa) que mantuvieron secuestrada para robarles una furgoneta para un atentado.
Nunca creí que pudiese decir esto, pero #4 tiene razón*. , desde su punto de vista han estado librando una batalla contra el estado español, por lo que no sienten remordimientos por haber matado combatientes enemigos. El hecho de que la mayoría de esas muertes fuesen por la esp*alda, a distancia o mediante trampas no tiene importancia. También los ejércitos regulares tienen francotiradores, fuerzas especiales y, hasta hace bien poco, minas anti-personas.
Lo importante es que de entrada, esas declaraciones no les van a proporcionar beneficios penitenciarios alguno. Al menos de momento. Si en un futuro les supusiesen un acercamiento a Euskadi, por ejemplo, no lo vería del todo mal. Eso siempre que a estas declaraciones se unan la continuidad del alto el fuego y la disolución verificada de la banda armada.
* Me refiero a que nunca pensé que "hablaría bien" de unos terroristas, no a que nunca pensase que nunca daría la razón a #4.
#132 Bueno, pues frivolicemos y hagamos todos de una buena gala de cinismo. ETA no atentó contra profesores, periodistas, políticos e intelectuales por sus ideas. Los mató o intentó matarlos por ser feos.
En fin, casi prefiero no dedicarte más tiempo.
En ese punto se ha producido alusión a la familia de Orio. Los encausados han vuelto a negar legitimidad al tribunal para juzgarlos, pero no han querido «esquivar» su responsabilidad. Han reconocido que, a la hora de abastecerse de medios para luchar contra el Estado, han tomado decisiones no deseadas. Así, han manifestado sentir el daño causado a la citada familia, y han hecho extensible estas palabras a todas las personas que se han visto perjudicadas sin tener responsabilidad alguna en la confrontación armada.
Es decir, han pedido perdón a los "colaterales".
El resto siguen pensando que está bien matado y que echárselo en cara es "no transitar por los cauces de la paz".
Vale, pues un paso. Un sugus para ellos.
Ahora son un sugus menos despreciables que ayer. Siguen viviendo en su delirante mundo, eso sí.
#72 Vale.
¿Y José Luis López de Lacalle (periodista)? Porque ese no es colateral, ese no está en los incluidos en la disculpa.
Y te pongo ese como te puedo hacer una lista ENORME de casos bastante alejados del contexto de Carrero Blanco.
#78 Me parecen absolutamente despreciable cualquier acto de tortura y no espero que un simple "lo siento" por parte de esos hijos de puta sirva para que, encima, se les aplauda.
Imagínate que Melitón Manzanas un día pide perdón por haber robado a alguien la electricidad para dar descargas a alguien. No por las descargas, que el cree que están bien dadas, por robar. ¿Le aplaudirías? Pues esto es parecido.
Eso sí, cuando el único argumento es un "pues otros también hicieron mal"...
#45 Dentro de poco todos van a ser ETA menos tú
#c-143" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1846683/order/143">#143 Así no creo que te lea.
Si realmente quieres emitir una queja es mejor el Nótame aludiendo a Galli con una "@" y no con un "#" para que le salga el aviso de que tiene una nota.
También puedes mandar un correo a abuse[arroba]meneame.net
#4 Yo también me alegro infinitamente y ojalá se pudran en la cárcel.
#36 pedir perdón en un asesinato no sirve para NADA
#41 Pero como puedes comprobar, hay gente que dar un paso adelante, lo ven como irrelevante. Aunque podría buscar (si tuviera tiempo y ganas) comentarios de esa misma gente diciendo que nada vala para nada si no piden perdón.
#90 Sí, tiene que pedir perdón por los asesinatos.
Pero es que aquí han pedido perdón por las molestias ocasionadas a otros para cometer esos asesinatos, no por los asesinatos en sí. Lee la frase entera.
La lectura la ha realizado Garikoitz Aspiazu, "Txeroki". Para muchos uno de los "duros".
#4 A los próximos y anteriores comentarios de "esta declaración es uno de los mayores hitos, si no es el más importante". ¿Que os parecería si Marc Dutroux dijese, "lamento el daño causado a todas mis víctimas menores de 10 años"? ¿sería también un hito? Pues lo mismo es esto.
#20 Nos hemos equivocado, lo sentimos mucho, no volverá a suceder.
Supongo que eso les libera de cualquier responsabilidad ya. Con el Rey funciona.
- - -
1º Mientes.
2º ETA SÍ HA PASADO POR LA CÁRCEL.
a) Hay presos sin delitos de sangre en la cárcel.
b) Hay presos que ni siquiera son de ETA, por el "Todo es ETA".
3º VUESTRO REY JAMÁS PISARÁ LA CÁRCEL.
Y digo vuestro, el nuestro (legítimo, deseado o no) es otra dinastía navarra.
4º LA ORGANIZACIÓN ARMADA QUE MÁS ESPAÑOLES HA MATADO NO ES ETA SINO LA GUARDIA CIVIL
a) ETA 1958 - 2011: 829 víctimas mortales
b) Guardia Civil 1940 - 1978: 193.343 víctimas mortales
www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa
Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.
Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.
Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.
Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.
Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA.
5º LA GUARDIA CIVIL JAMÁS PAGARÁ POR SUS CRÍMENES, QUE SUPERAN EXPONENCIALMENTE A LOS DE ETA.
Ah, y no, no fue el franquismo, fue la Guardia Civil y Falange: AMBAS ACTIVAS.
Os han colado bien la "transición". Desde Europa ya os lo dicen: NO SE HA TERMINADO JAMÁS.
Abrid los ojos.
#201 Si es una guerra no. Pero si no es una guerra, y es un grupo terrorista frente a un estado democrático, el Estado no solo debe ser democrático, también tiene que demostrarlo.
#132 En 2005 ETA anunció el fin de atentados contra políticos:
http://elpais.com/elpais/2005/06/18/actualidad/1119082620_850215.html
ETA siempre ha hecho distinciones entre víctimas. Militares, políticos, ciudadanos, etc.
En el comunicado solo habla de ciudadanos.
#129
1. En el país vasco no hay un conflicto armado.
2. ETA ha asesinado aleatoriamente militares ( en muchos casos desarmados ) y civiles, no ha combatido.
3. Internacionalmente se considera a ETA como una organización terrorista, no como un bando militar legitimado.
Por cierto, una cosa es matar un militar en un acto de guerra, y otra es cometer un crimen de guerra.
#43 ¿Que has hecho tú? Igual piensas que decir un montón de tacos desde tu casita difiere un montón del que ha "estado esperando".
Dime valiente, aparte de hacer el troll en meneame ¿que has hecho tú por el fin de terrorismo? Y no vale decir "Yo por lo menos no he hecho ..."
La pregunta es bien sencilla pequeño legionario: "¿Que has hecho tú?"
#38 ¿No te pasas un pelín? Creo que tienes un problema con el ego de tu plumero. La ceguera (la tuya o la nuestra) no está reñida con la educación, sin embargo la carencia de esta última si que puede tener relación con la falta de raciocinio y si a esto le añades que el raciocinio de los demás te vuelve irascible quizás tu problema seas tú mismo y no los demás.
#204 Mi proyecto es que con España y Francia nos relacionemos como con Alemania o Dinamarca: de igual a igual.
Así que España se relaciona de igual a igual con Alemania ... ¿Pero tú en que mundo vives? ¿en los de Yupi?
Mala noticias para los demócratas, a ver cómo hacemos ahora campaña electoral sin usar a la eta.
#102 Hombre, mi casa ha temblado varias veces por bombazos, como todo Bilbao. Conozco a mucha gente que por un motivo u otro a sufrido amenazas. También a gente con algún familiar asesinado. En mi facultad mataron a un profesor, por ser un buen juez. Han matado a gente a la que admiraba, de todo tipo de ideología y condición. El bombazo de la Bolsa de BIlbao me pilló al lado....
Pero lo más importante es el daño que esta pandilla de asesinos estalinistas han causado a mi pueblo. Los miles de asesinados, exiliados, heridos, amenazados o simplemente acallados.
Ahora dicen que lo sienten por las "víctimas colaterales", simplemente como estrategia política.
VERGÜENZA, NI OLVIDO NI PERDÓN
#149 Hombre, igual la BBC no.
Pero ETA está en multitud de listas internacionales de organizaciones terroristas. Tampoco vamos a negar la mayor.
Es que no me sale de los cojones alabar a asesinos que han aterrorizado a una población y han tenido en jaque a un país cuando dicen lo siento, como si hubieran llegado tarde a una cita. O alabaros a vosotros cuando decís que qué bien. Me revuelve el estómago. Ya sé que no es vuestro caso, #27.
Y no. No me vale. Si Franco o los hijos de puta que quedan de su cuerda pidieran disculpas tampoco me valdría.
#113 Por concretar:
L'organisation ETA souhaite dire à ces habitants de Orio qu'elle regrette le dommage qui leur a été causé. Ces mots peuvent s'étendre à tous les citoyens, qui comme eux, sans aucune responsabilité dans ce conflit, ont subi un dommage du fait de l'activité de ETA.
#114 Fusilar no es lo mismo que matar, aunque el resultado sea idéntico.
Aquí lo leído en el Tribunal /(http://www.lejpb.com/paperezkoa/20130216/388590/fr/Lorganisation-ETA-%C2%A0regrette-le-dommage-cause--et-lance-nouvel-appel-au-dialogue)
Les personnes présentes devant ce tribunal sommes membres de ETA et revendiquons humblement mais fièrement notre militantisme. Aujourd'hui, exécutant une mission confiée par notre Organisation, nous allons parler au nom de ETA :
Vous nous avez conduits à ce tribunal en tant que séquestrés politiques. Vous nous avez emmenés pour nous juger et nous condamner, tout comme vous avez auparavant jugés et condamnés de nombreux autres citoyens basques.
Nous luttons en faveur de la liberté de notre pays. Nous assumons la responsabilité de notre choix et de nos agissements. Néanmoins nous ne reconnaissons pas la légitimité de nous juger à ce tribunal qui représente l'Etat français, Etat qui nie les droits du Pays Basque et persiste dans la voie répressive.
Pour autant nous ne sommes pas venus revendiquer la guerre ou alimenter la confrontation. Nous souhaitons profiter de cette occasion pour faire parvenir un message en faveur de la résolution du conflit basque au coeur des appareils de l'Etat français.
Au mois de décembre dernier, lorsqu'ils ont reçu le prix Nobel de la Paix, Manuel Durao Barroso et HermanVan Rompuy, responsables de l'Union européenne ont loué la valeur de la négociation en tant que moyen sensé pour la résolution des conflits. Ils ont par ailleurs rappelé les paroles de Jean Monnet selon lesquelles “Mieux vaut se disputer autour d'une table que sur un champ de bataille”.
Les dirigeants de l'Espagne et de la France étaient présents, approuvant semble-t-il le sens de ces paroles, malgré leur refus jusqu'à présent à s'atteler à une négociation en faveur de la résolution du conflit en Pays Basque.
Nous avons durant de longues années lutté sur le champ de bataille. Trop de temps, trop de souffrance. Donnons alors une opportunité au dialogue. Emmenons le conflit à la table de la négociation.
Comme le dit Van Rompuy à Oslo : achevons le cycle de la violence, mettons de côté la logique de la vengeance politique.
ETA agit en ce sens et pour de permettre cette opportunité a pris des décisions historiques afin de rendre le processus de résolution irréversible. ETA a annoncé la fin de la lutte armée en octobre 2011 . Notre engagement est réel, il n'y a aucun stratagème. Ce qui est important est que ETA a suivi le souhait des citoyens basques.
Au mois de novembre dernier, ETA a fait une proposition précise pour résoudre les conséquences du conflit. Cette proposition était solide et constructive, révélatrice de de l'engagement de ETA. Nous aspirions à dessiner un processus utile à une fin stable et ordonnée de la confrontation armée.
Il était à cette occasion proposés aux gouvernements espagnols et français des thèmes pour un calendrier du dialogue de la paix :
les formules et les délais pour le retour chez eux de tous les prisonniers et réfugiés politiques basques,
les formules et les délais du désarmement de ETA, du démantèlement des structures armées ainsi que la démobilisation de ses membres,
les étapes et les délais de la démilitarisation du Pays Basque, adaptant les forces armées en Pays Basque à la fin de la confrontation armée,
Aussi, ETA a exprimé sa disposition à discuter des victimes et personnes ayant subi un dommage du fait de la confrontation.
Nous réitérons ici et aujourd'hui notre appel au gouvernement français afin qu'il s'investisse dans cette résolution. Qu'il apporte ses propositions à la table de négociation. Qu'il défende ses positions avec autant de vigueur dont il fait montre lors de la répression des citoyens basques, s'il le souhaite ainsi, mais qu'il ne ferme pas la porte à cette opportunité pour la paix.
Egalement conscient des difficultés que peut rencontrer le processus, ETA pense qu'existent des possibilités d'avancer si s'ouvrent les voies du dialogue. Et nous promettons que nous investirons le même courage et la même détermination dont nous avons fait preuve pour faire face à l'ennemi afin d'alimenter les négociations et conduire le processus de résolution à son terme.
Nous savons par ailleurs que régler les conséquences du conflit ne constitue qu'un pan de la résolution complémentaire à d'autres étapes et domaines de discussion nécessaires.
Pour que cette résolution soit durable, outre les conséquences du conflit, il faudra surmonter les raisons de ce conflit politique. Il ressort des acteurs et citoyens du Pays Basque , au moyen d'un processus démocratique, de les débattre, de rechercher des ponts d'accords et de conclure des accords.
Nombre des blessures occasionnées par cette confrontation doivent aussi être fermées. Il s'agit de blessures profondes et douloureuses. Il relève de la responsabilité de tous d'essayer de les guérir.
Une famille de Orio s'est vu impliquée dans les faits (qui seront) ici évoqués, sans en avoir décidé ainsi. Nous répétons que nous ne reconnaissons pas de légitimité à ce tribunal pour nous juger. Cependant ETA ne nie pas sa responsabilité quant à ses faits. Nous luttons contre deux Etats oppresseurs et parfois, avec nos moyens populaires, afin de faire face à ces Etats, nous avons dû prendre des décisions déplaisantes.
L'organisation ETA souhaite dire à ces habitants de Orio qu'elle regrette le dommage qui leur a été causé. Ces mots peuvent s'étendre à tous les citoyens, qui comme eux, sans aucune responsabilité dans ce conflit, ont subi un dommage du fait de l'activité de ETA.
Semons la graine d'une paix juste et durable. Tel est l'engagement de ETA.
#78 El "y tú más" nunca es un buen argumento. Que han cometido atrocidades dos partes está claro y que solo ha pagado una de ellas también pero no es de eso de lo que trata esta noticia.
Me constaba, y efectivamente, ETA calca los gestos del IRA, que pidió perdón por las víctimas civiles en 2002:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2132000/2132402.stm
#5 Tengo entendido que en este juicio siguen negándose a declarar. Se han limitado a leer este comunicado y no han reconocido autoridad alguna al tribunal que les juzga negándose a responder a las preguntas del mismo.
#143 No te voy a negar que me has impresionado con tu peculiar manera de condensar mi comentario. El admitir que no se tiene información suficiente para poder opinar desde una perspectiva personal sobre la legitimidad de una muerte es "justificar la violencia y los asesinatos de ETA" y "apología del terrorismo".
#18 Te veo muy puesto en la situación política vasca
#163
1. Con tu comentario estas justificando los asesinatos de ETA de antes de 1978.
- - -
Claro que sí. Yo si hay un régimen militar autocrático considero que el uso de las armas puede estar legitimado, y no por eso todas las acciones.
Por ejemplo, niego rotundamente que el policía español Melitón Manzanas, eliminado por la organización armada ETA sea una "víctima del terrorismo", como fue declarado por el pP, en un acto en su recuerdo.
Este policía fue colaborador de la Gestapo (policía oficial del régimen NAZI alemán), y un torturador sin escrúpulos en España.
Vamos que aquí si se pide perdón por cazar elefantes está mal visto, se dice que ha sido una disculpa falsa,etc... en cambio si unos asesinos piden perdón por matar os sentís orgullosos y lo veis como un gran gesto, anda que hay cada personaje...
Un paso significativo, pero que no vale mucho mientras no entreguen las armas. Ya han mentido antes. No obstante, me alegro, a algunos les empieza a joder su estrategia política...
#17 limpiate los espumarajos de la boca, anda...
Ya solo la entradilla es una provocación a todos los miles de amenazados, exiliados, heridos o asesinados y sus familias. Y por extensión, un escupitajo en la cara de todos aquellos que nos hemos tenido que callar o disimular en muchas ocasiones.
Por supuesto, hablan de "víctimas sin relación con el conflicto", reservándose así de nuevo la potestad de distinguir entre "asesinados legítimos" y "daños colaterales".
Llamo al voto SPAM y me retiro triste de este hilo.
#78 a mí no me metas en ningún bando con tu "y tú más", gilito
#9 Meliton Manzanas...
#136 La comparación que haces es un tanto manipuladora. La Guardia Civil no es un cuerpo autónomo/paraestatal con ideología propia sino un instrumento del Estado. La responsabilidad de esos asesinatos por tanto recae en el Estado que los ordena, y ese Estado no existe ya, pues se cambió.
También podrías hablar de a cuántos ha protegido la GC y a cuántos ha protegido ETA, la GC por ser un cuerpo policial seguro que tiene mucho más mérito. Luego según tu lógica la GC es mucho peor y mucho mejor a la vez que ETA.
Es una comparación mal hecha en términos, sean o no ajustados los datos que das.
Ah, y el Rey no pidió disculpas por nada ilegal, es normal que no pise la cárcel.
#41 te falta uno
- Cumplir condena por los crimenes cometidos.
La disculpa no exime de la carcel, espero...
No mencionéis a otros asesinos para defender a éstos... es VOMITIVO
#97 ¿yo? Para mí todos son atentados terroristas. La diferenciación la hace ETA, unos eran asesinados por pertenecer al entramado del Estado (FSE, políticos), otros por pensar diferente (políticos, periodistas, profesores, intelectuales, etc) y otros los "daños colaterales". ETA ha mostrado su arrepentimiento únicamente sobre estos últimos.
Como he dicho, me parece una buena noticia. ETA siempre irá a su ritmo, poco a poco irá dando los pasos necesarios para su disolución. Por desgracia para todos su ritmo es muy lento.
#215 No, menéame es el lugar donde los progres se sienten útiles subiendo chorradas contra el PP, y luego defienden el imperialismo, las torturas y el terrorismo de Estado.
#201 Pasivo, pasivo,... Miles de detenidos, torturados y asesinados. Pasivo, no ha sido.
#11 si que vale, pero tras leer la noticia, veo q siguen en lo de la "solución" o sea q erre que erre. Cuando lo suyo es decir vale, se acabó, hasta aquí hemos llegado ahora lo intentaremos por otro lado (política y diálogo...) pero se plantea como una exigencia, como pone de manifiesto el no reconocer legitimidad de tribunales.
Pues q hagan un ERC o un CIU a la vasca, q aun les van a ganar por goleada.
#48 Sí. Idiotas con pistola diciendo a la parte política por sus cojones lo que tenía que hacer y joderse, y jueces metiendo a gente como parte ETA incluso condenándola en público y por lo tanto ideológicamente no tolerable por la banda y muy problabemente candidato a acompañar a Yoyes con una bala en la cabeza.
Es una mierda que se ha ido retroalimentando.
Muchos acabaron hasta los cojones de ambos, yo entre ellos.
"Lo sentimos mucho, nos hemos equivocado, no volverá a ocurrir"
Sabor agridulce la verdad... la vida no se la van a devolver a los inocentes asesinados, pero ya sabemos que fuego con fuego no se apaga. Un paso adelante, pero a mi parecer demasiado tarde.
#134 Eso no lo niego, es más totalmente de acuerdo. De hecho siempre he pensado que ese ha sido el fracaso de ETA. Si quería consideración de ejército, debiera haberse comportado como tal y respetar el derecho internacional.
Sin embargo han cometido muchos crímenes de guerra y eso es lo que les fue quitando legitimidad.
Simplemente mi comentario apuntaba daba un punto de vista que creo es el que sostienen, aunque probablemente pequen de tibios y les falte más autocrítica.
#149
1. Con tu comentario estas justificando los asesinatos de ETA de antes de 1978.
2. ETA es internacionalmente reconocida como una organización terrorista:
Departamento de Estado de Estados Unidos: http://www.state.gov/j/ct/rls/crt/2011/195553.htm#eta
Unión Europea: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_seg%C3%BAn_la_Uni%C3%B3n_Europea
REINO UNIDO también: http://www.homeoffice.gov.uk/publications/counter-terrorism/proscribed-terror-groups/
3. ETA es una organización terrorista
4. Ni todos los miembros de ETA han pasado por la carcel, ni ha pedido perdón la organización por todos los muertos y heridos que ha causado.
#40 El problema es que la gente como #43 decian defendian la vida y que eso era lo mas importante. Ahora ya se han quitado la careta y se ve que no quieren la paz. Las bombas subieron al PP al poder.
#61 Son unos hijos de puta por asesinos, y unos cínicos hijos de puta por este comunicado en el que lamentan las víctimas colaterales, pero no el daño causado al resto de objetivos principales.
#7 El tema es simple, ellos consideran que es una guerra, por lo que consideran justificadas las victimas en las fuerzas de seguridad y los políticos. Desde ese punto de vista está justificado el matar a esas personas. Se puede o no compartir su punto de vista(yo no lo comparto) pero su justificación es esa y no los vas a sacar de ahí.
Para un terrorista de ETA es una guerra y sus enemigos son las instituciones del estado español y frances y por lo tanto matar a aquellos que pertenecen a esas instituciones está justificado... ¿enloquecido? en mi opinión sí, pero ellos piensan diferente.
#3 Hijos de puta. Eso lo digo yo cuando le tiro la caña a alguien o le piso un pie. La estrategia del aquí no ha pasado nada.
¿Te refieres a la transición? Porque estos están en la cárcel así que algo ha debido pasar.
Y de que sirve esta palabrería ahora? Acciones sólo se pueden "contrarrestar" con acciones, sin embargo nada de lo que puedan hacer/decir va a volver la vida a nadie. Me da igual si para lo que lucharon era o no lo correcto, ningún tipo de lucha debe (o debería) llevar a quitar la vida a nadie.
Además de Carrero, Melitón Manzanas, uno de los primeros matados, era un torturador y colaborador de la Gestapo...
#108 A mi me ha pasado lo mismo. Nos hemos dejado llevar por el título y una lectura rápida de la noticia. Supongo que los policias y guardias civiles (y gendarmes) muertos, de esos no se arrepienten porque si tienen culpa (al ser, según ellos, el
Vamos, que pedirán perdón por algunas de las víctimas colaterales de sus atentados (se me viene a la cabeza el Hipercor, pero si miras la lista de muertos de ETA ves que en los años negros la mayoría de los muertos ni siquiera eran el objetivo) y ya está. Los políticos, policias y demáses, esos están bien matados.
¿Ah, que eso no es lo que querían decir? Pues no puedes pretender jugar tanto con las ambigüedades.
La verdad es que me siento decepcionado con respecto a lo que esperaba al entrar en la noticia. De hecho, he tenido que modificar mi primer comentario al leer el comentario #7 que es el que me ha puesto sobreaviso.
#283 ya, y con menos del 5% de condena cumplida TODOS a la calle, como galindo, barrionuevo etc etc... o esas "excursiones" para irse al dentista de Amedo.... esa es la justicia española, y tienes la verguenza de decir que fueron juzgados, juzgados si, pero por AMIGOS.
Retirados de su cargo, mira como Urdangarin, jejeje menuda sancion mas ejemplar.
Por cierto que falta gente por juzgar... el "señor X", mercenarios franceses, italianos de la ultra derecha (posiblemente responsables de la desaparcion de Pertur).. etc etc. pero si, como el tema de la "transicion" para algunos ya esta cerrado, como no seguis teniendo abuelos y tios en las cunetas.
#43 Es muy facil llamarme cobarde tras vivir a cientos de kilómetros del problema, ¿eh? Qué valiente eres.
#86 No es el único argumento. Te digo que he oido en los dos últimos años lo de "ETA tiene que pedir perdón" como 200 veces. HAsta puedes hacer una búsqueda en Google con esa frase y ver que es lo que se ha dicho.
Pero es que mientras que ETA siempre ha reconocido sus acciones (las reivindicaba) y ahora pide perdón por el daño causado a las víctimas que no eran su objetivo... otros ni siquiera hacen reivincicación de sus acciones. Ni siquiera cuando les condenan.
#96 Pero dilo hombre, no cortes, dí que "a lo mejor se lo merecía" según "los datos".
#190 De un estado democrático no puedes esperar que use métodos terroristas, si no que aplique la justicia y el estado de derecho. En cambio, ETA en el franquismo era tan terrorista como al resistencia francesa contra el régimen nazi.
#197 "Considero que al igual que los abertzales puede justificar el terrorismo pre1978 yo también puedo justificar un acto de guerra como fue el apresamiento y ejecución de dos miembros del ejército rival."
Te sorprendería cuanta gente apoyó y apoya el terrorismo pre 1978 y no era vasco o navarro precisamente.
#84 ¿Eso que dices es cierto? ¿El Derecho Internacional dice que están consentidos los crímenes contra objetivos militares y políticos en el contexto de una guerra? Me gustaría ver un enlace a eso. De todas formas, en base a eso, ¿estarían consentidos los fusilamientos del bando franquista a soldados republicanos?
#114 http://www.icrc.org/spa/war-and-law/overview-war-and-law.htm
#162, #163 la clave está en la palabra "según"
#77 Entonces ¿por qué las víctimas dicen esto?
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/16/actualidad/1323990014_850215.html
#89 Tú no has dicho en #79 que te retirabas?
Les perdonamos. Sólo tenían que pedir perdón.
#63 Nunca han dicho que no sean responsables. Es más, hacían comunicados para reivindicar que lo eran.
#68 Eso es bastante ahistórico, la violencia siempre ha existido y todos los procesos históricos se han llevado la vida de alguien.
¿Pero que enfrentamiento?
A esta gente habría que llevarla a un centro psiquiatrico.
#161 A los pocos casos en los que la tortura ha sido investigada y reconocida y a los muchos en los que la tortura no ha sido investigada y el estado español ha sido suavemente multado por ello.
Veo que no me puedes negar que ha habido una guerra, un conflicto armado. Aunque según tú acabó hace 20 años con el GAL, ahí está.
un poco tarde HIJOS DE PUTA
#91 antes de la Constitución no se habían habilitado formas de lucha política pacífica. Eso creo que marca una gran diferencia a la hora de juzgar.
Aqui veo muchos comentarios pidiendo justicia y condenando el terrorismo, sino fuera porque aun no he visto ningun mensaje condenando tambien los crimenes de estado o policiales pareceria que que todos sois gente que de verdad os importa la "Justicia" y os importan los derechos humanos y la vida humana.
Yo condeno el terrorismo de ETA y se que estan pagando por sus crimenes a todos los que han cogido, pero tambien creo en la reinsercion y el perdon o arrepentimiento.
Me gustaria que se condenaran tambien los crimenes de la Dictadura y se pidiera justicia (y no dejarlo pasar sin haber condenado a nadie), me gustaria tambien que se condenara a todos los torturadores y asesinos de inocentes en la lucha contra el terrorismo (cosa que no veo que le importe mucho a nadie). Yo entiendo que haya gente que este a favor de la independencia vasca y no por sus ideas voy a ir a matarlos si no han cometido ningun crimen.
Por favor, no seamos hipocritas pidiendo justicia cuando no sabemos lo que es la justicia.
#213 A mi alguien que pone a AEK y Egunkaria como "aparato del MLNV" me da credibilidad cero. Cero.
Pues nada, pelillos a la mar.
No hay nada como pasar una temporada a la sombra para que se te quiten las ganas de asesinar cobardemente.
Como sois los "Fachas". No hay quien os entienda.
Vamos a ver (y que conste que estoy en contra del terrorismo de cualquier tipo):
- Hemos estado quejandonos durante años y temiendo al terrorismo y pidiendo que acabara de una vez, ahora que estan intentando hacerlo todo bien (disculpas publicas, rendicion, ir por la via politica, etc) seguimos dandoles caña.
- Que yo sepa, todos los que han pillado y son culpables estan cumpliendo una condena (sin contar con los abusos o torturas que hayan recibido). Incluso siguen deteniendo hoy en dia.
- A los terroristas no se les perdona nada, ningun delito prescribe.
Y ahora:
- Por que no se condenan tambien a los policias/GC o politicos que han tenido que ver con los GAL, con asesinatos o torturas incluso a inocentes? Ah claro! los inocentes que han muerto o han sido torturados son victimas colaterales o simples errores que se han producido en la lucha contra ETA. Que hipocresia! Son igual de terroristas o mas que los propios terroristas porque no han sido capaces ni de pedir perdon.
- Por que se "perdona" a criminales de guerra o asesinos que hubo en la Dictadura? Alli se asesino sin piedad a muchisima mas gente inocente de la que han podido matar los terroristas (y ya no se estaba en guerra). Ah claro! esos delitos si prescriben porque paso hace un poco de mas tiempo. En otros paises se han estado deteniendo y condenando culpables de regimenes dictatoriales e incluso se han estado deteniendo Nazis de la 2ª guerra mundial, pero "Spain is different".
- A ver si aprendemos de otros paises civilizados y somos de verdad justos.
Los que tanto os quejais, pues nada, no os quejeis si algun dia vuelve de verdad el terrorismo y las muertes al dia a dia. Y tened por seguro que puede volver en cualquier momento.
#235 Navarra (Euskal Herria) es una nación europea, como Escocia, y de hecho sus dos administraciones surpirenáicas (CAV y CFN) mantienen cierto nivel de soberanía fiscal (Concierto económico) que es una rareza en Europa.
Jajajaja, no me jodas hombre, Escocia es una nación soberana, Navarra no, Navarra es una región española. Eso es la realidad de Navarra, aunque parece que no lo quieres asumir.
"Europa a partir de ya no va a permitir éstas rarezas, o se es región o se es Estado"
¿De que fuentes sacas eso?
#243 No se que te impide irte ni que te impide renunciar a la nacionalidad ... Hoyga, que si te vas a Cataluña igual haces un dos por uno ... mira a ver.