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#3:
No se negocia con terroristas. Que se metan el chantaje por donde les quepa.
#2:
Esta peli ya la vimos. Se llama "Tregua Trampa 2". Relacionada: Un informe policial constata que ETA no tiene intención de abandonar el terrorismo
#4:
ETA no tiene derecho a exigir nada.
El hecho que ETA diga que exija algo no debe influir en ninguna decisión, ni en sentido positivo ni en sentido negativo.
El hecho que ETA diga que exija algo no debe influir en ninguna decisión, ni en sentido positivo ni en sentido negativo.
#29:
Sí (sic) Batasuna no consigue formar parte de la coalición, ya que su partido no es legalizado, será el momento de integrar personas no contaminadas en plataformas independentistas legales.
¿En qué momento hemos aceptado hablar de personas "contaminadas"? ¿Cómo puede ser que lo oigamos con normalidad? ¿Cómo es que la gran mayoría de la población española no se lleve las manos a la cabeza?
Estamos hablando de una figura jurídica, al margen de cualquier condena o sentencia en firme, que tiene sus derechos ciudadanos y constitucionales anulados por el hecho de estar "contaminado", esto es, que tenga algún vínculo, por muy débil o subjetivo que sea, con otras personas "contaminadas".
Me parece increíble. Estamos tan obstinados, tan obsesionados, tan desensibilizados, que nos da igual que se trate de esa forma a otras personas.
(sobre la noticia, ETA que pida lo que quiera, no tiene voz ni voto; sin embargo es un reclamación lógica)
¿En qué momento hemos aceptado hablar de personas "contaminadas"? ¿Cómo puede ser que lo oigamos con normalidad? ¿Cómo es que la gran mayoría de la población española no se lleve las manos a la cabeza?
Estamos hablando de una figura jurídica, al margen de cualquier condena o sentencia en firme, que tiene sus derechos ciudadanos y constitucionales anulados por el hecho de estar "contaminado", esto es, que tenga algún vínculo, por muy débil o subjetivo que sea, con otras personas "contaminadas".
Me parece increíble. Estamos tan obstinados, tan obsesionados, tan desensibilizados, que nos da igual que se trate de esa forma a otras personas.
(sobre la noticia, ETA que pida lo que quiera, no tiene voz ni voto; sin embargo es un reclamación lógica)
#14:
#8 El problema es ETA y sus mentiras constantes. Es curioso que aun declarando una tregua, siguen abasteciéndose de armas y mandando cartas a empresarios con la amenaza del impuesto revolucionario.
La cosa es que ellos deben dejar la lucha armada y entonces, si y solo si hacen eso, podría legalizarse Batasuna. Y cuando hablo de la lucha armada es de entregar las armas y cortarse cualquier vía de financiación de las mismas, como por ejemplo el susodicho impuesto revolucionario.
Salu2
La cosa es que ellos deben dejar la lucha armada y entonces, si y solo si hacen eso, podría legalizarse Batasuna. Y cuando hablo de la lucha armada es de entregar las armas y cortarse cualquier vía de financiación de las mismas, como por ejemplo el susodicho impuesto revolucionario.
Salu2
#8:
Vamos a ver. Se ilegalizó Batasuna para presionar a ETA para dejase de matar. Ahora ETA quiere dejar de matar con la condición de que se legalice Batasuna. ¿Cuál es el problema?
Que vale, que ETA tiene que dejar de matar sin condiciones. Pero es que esta "condición" es gratis, se creó precisamente de manera artificial para ponerla encima de la mesa.
Es como si hace 10 años (antes de la ilegalización de Batasuna) ETA dijese que deja de matar sin condiciones.
No seamos tontos, hombre. Que esto parece una discusión de niños para ver quién da el primer paso. Solamente espero que los negociadores del Gobierno español, los mediadores internacionales y de ETA tengan más luces y amplitud de miras que muchos de los que hay que escuchar día a día.
Que vale, que ETA tiene que dejar de matar sin condiciones. Pero es que esta "condición" es gratis, se creó precisamente de manera artificial para ponerla encima de la mesa.
Es como si hace 10 años (antes de la ilegalización de Batasuna) ETA dijese que deja de matar sin condiciones.
No seamos tontos, hombre. Que esto parece una discusión de niños para ver quién da el primer paso. Solamente espero que los negociadores del Gobierno español, los mediadores internacionales y de ETA tengan más luces y amplitud de miras que muchos de los que hay que escuchar día a día.
#70:
ETA exige bla bla...
Y yo me pongo el gorro de adivino y hago adivinaciones.
ETA Exige...
El gobierno le concede lo que exigen... ¡Un momento! Quien ilegalizó a Batasuna fueron los jueces, no el gobierno! Bien, lo arreglamos. Ponemos cara de buenos y los jueces legalizan a Batasuna.
Se celebran las elecciones y Batasuna consigue N ayuntamientos.
ETA se echa para atrás (Lasa estadísticas demuestran que no es descabellado)y pone un par de petardos.
Se oyen las risas hasta en Venezuela y se nos queda cara de gilipollas.
Los que apoyan la postura callan como putas o buscan excusas.
Vamos, que sólo por evitar la posibilidad de que media Europa se nos descojone, ni pensarlo.
Hay motivos mejores para no hacerles ni puto caso, pero éste es uno más.
Y yo me pongo el gorro de adivino y hago adivinaciones.
ETA Exige...
El gobierno le concede lo que exigen... ¡Un momento! Quien ilegalizó a Batasuna fueron los jueces, no el gobierno! Bien, lo arreglamos. Ponemos cara de buenos y los jueces legalizan a Batasuna.
Se celebran las elecciones y Batasuna consigue N ayuntamientos.
ETA se echa para atrás (Lasa estadísticas demuestran que no es descabellado)y pone un par de petardos.
Se oyen las risas hasta en Venezuela y se nos queda cara de gilipollas.
Los que apoyan la postura callan como putas o buscan excusas.
Vamos, que sólo por evitar la posibilidad de que media Europa se nos descojone, ni pensarlo.
Hay motivos mejores para no hacerles ni puto caso, pero éste es uno más.
#116:
#115 Como que después de 3 veces haciendo el tonto con treguas, ya nadie quiere negociar con esos fascistas.
A ver si te enteras: Son sus exigencias y punto. O se cumplen o siguen matando, y como veras, la sociedad no va a tolerar seguir haciéndoles el juego a los vaqueros del gatillo fácil.
Su única negociación es su desaparición.
Esta claro que ETA, después de lo que acaba de soltar, no tolerara jamas dejar las armas, dado que ya de por si esta intentando cargarse los pasos de Batasuna, que si bien, no dejan nada en claro, al menos dan alguna esperanza, poco creíble ha estas alturas (que ya nos conocemos) pero al menos esperanzas.
O esto es otro teatrillo batasunero al que nos tienen acostumbrados el fascio abertzale para seguir inventándose historias de "luchas", "opresiones", "patrias", etc... o estamos ante algo nuevo.
Ahora deberia ser Batasuna quienes les debería decir: Callaros la boca que con vosotros no va el juego.
A ver si te enteras: Son sus exigencias y punto. O se cumplen o siguen matando, y como veras, la sociedad no va a tolerar seguir haciéndoles el juego a los vaqueros del gatillo fácil.
Su única negociación es su desaparición.
Esta claro que ETA, después de lo que acaba de soltar, no tolerara jamas dejar las armas, dado que ya de por si esta intentando cargarse los pasos de Batasuna, que si bien, no dejan nada en claro, al menos dan alguna esperanza, poco creíble ha estas alturas (que ya nos conocemos) pero al menos esperanzas.
O esto es otro teatrillo batasunero al que nos tienen acostumbrados el fascio abertzale para seguir inventándose historias de "luchas", "opresiones", "patrias", etc... o estamos ante algo nuevo.
Ahora deberia ser Batasuna quienes les debería decir: Callaros la boca que con vosotros no va el juego.
#41:
#18 En este asunto los vascos no sois los únicos que tenéis opinión. Todos los españoles hemos sufrido a ETA, que ha atentado en la puerta de mi casa en Málaga. Por lo tanto todos tenemos derecho a tomar parte en este asunto, y está claro que muchos no queremos, ni admitiremos, que ETA dicte las normas. ETA lo que tiene que hacer es desaparecer en silencio, y sus integrantes cumplir sus condenas como criminales que son. Batasuna podrá presentarse a las elecciones cuando cumpla con la ley. Son cosas diferentes, no tiene nada que ver.
#122:
Vamos a ver, las palabras "exige" y "eta" no son compatibles. Unos ASESINOS no puede exigir nada, ni pueden demandar ni solicitar si quiera.
A ver si aprendemos que negociar con TERRORISTAS nos sale caro.
A ver si aprendemos que negociar con TERRORISTAS nos sale caro.
#114:
#94 "tendremos que legalizar Batasuna porque es un partido que rechaza el terrorismo"
Y hasta aquí he dejado de leer.
Un partido que durante 30 años se ha sustentado y apoyado en base a la violencia política dudosamente tendrá cabida en la democracia mientras no se desligue totalmente de esa violencia.
Hasta ahora lo único que hemos sacado de ellos son ásperas declaraciones con mas mieles en labios que realidad de cara a la galería donde parece que les costase desligarse totalmente sin dejar absolutamente nada en claro.
Y hasta aquí he dejado de leer.
Un partido que durante 30 años se ha sustentado y apoyado en base a la violencia política dudosamente tendrá cabida en la democracia mientras no se desligue totalmente de esa violencia.
Hasta ahora lo único que hemos sacado de ellos son ásperas declaraciones con mas mieles en labios que realidad de cara a la galería donde parece que les costase desligarse totalmente sin dejar absolutamente nada en claro.
Comentarios
No se negocia con terroristas. Que se metan el chantaje por donde les quepa.
#8 Eso que comentas tendria sentido si nunca antes hubieran violado un alto el fuego.
Esta peli ya la vimos. Se llama "Tregua Trampa 2". Relacionada: Un informe policial constata que ETA no tiene intención de abandonar el terrorismo
Un informe policial constata que ETA no tiene inte...
elmundo.esETA no tiene derecho a exigir nada.
El hecho que ETA diga que exija algo no debe influir en ninguna decisión, ni en sentido positivo ni en sentido negativo.
#8 ¿Gratis? A mí no me lo parece: reconocer como agente político a una banda de asesinos y mafiosos es un precio enorme.
Si Batasuna quiere ir a las elecciones, que rechaze a ETA y toda forma de violencia. Los etarras si quieren decir algo, que lo hagan en en juicio.
Sí (sic) Batasuna no consigue formar parte de la coalición, ya que su partido no es legalizado, será el momento de integrar personas no contaminadas en plataformas independentistas legales.
¿En qué momento hemos aceptado hablar de personas "contaminadas"? ¿Cómo puede ser que lo oigamos con normalidad? ¿Cómo es que la gran mayoría de la población española no se lleve las manos a la cabeza?
Estamos hablando de una figura jurídica, al margen de cualquier condena o sentencia en firme, que tiene sus derechos ciudadanos y constitucionales anulados por el hecho de estar "contaminado", esto es, que tenga algún vínculo, por muy débil o subjetivo que sea, con otras personas "contaminadas".
Me parece increíble. Estamos tan obstinados, tan obsesionados, tan desensibilizados, que nos da igual que se trate de esa forma a otras personas.
(sobre la noticia, ETA que pida lo que quiera, no tiene voz ni voto; sin embargo es un reclamación lógica)
#8 El problema es ETA y sus mentiras constantes. Es curioso que aun declarando una tregua, siguen abasteciéndose de armas y mandando cartas a empresarios con la amenaza del impuesto revolucionario.
La cosa es que ellos deben dejar la lucha armada y entonces, si y solo si hacen eso, podría legalizarse Batasuna. Y cuando hablo de la lucha armada es de entregar las armas y cortarse cualquier vía de financiación de las mismas, como por ejemplo el susodicho impuesto revolucionario.
Salu2
Vamos a ver. Se ilegalizó Batasuna para presionar a ETA para dejase de matar. Ahora ETA quiere dejar de matar con la condición de que se legalice Batasuna. ¿Cuál es el problema?
Que vale, que ETA tiene que dejar de matar sin condiciones. Pero es que esta "condición" es gratis, se creó precisamente de manera artificial para ponerla encima de la mesa.
Es como si hace 10 años (antes de la ilegalización de Batasuna) ETA dijese que deja de matar sin condiciones.
No seamos tontos, hombre. Que esto parece una discusión de niños para ver quién da el primer paso. Solamente espero que los negociadores del Gobierno español, los mediadores internacionales y de ETA tengan más luces y amplitud de miras que muchos de los que hay que escuchar día a día.
#8 Te equivocas, ETA no quiere dejar de matar solo esta pidiendo que se legalice Batasuna como condicion pero no hay garantias. Es un chantaje claro. Lo que tienen que hacer es someterse a la Justicia estatal, cumplir sus penas y luego hablaremos de politica e independencia.
ETA exige bla bla...
Y yo me pongo el gorro de adivino y hago adivinaciones.
ETA Exige...
El gobierno le concede lo que exigen... ¡Un momento! Quien ilegalizó a Batasuna fueron los jueces, no el gobierno! Bien, lo arreglamos. Ponemos cara de buenos y los jueces legalizan a Batasuna.
Se celebran las elecciones y Batasuna consigue N ayuntamientos.
ETA se echa para atrás (Lasa estadísticas demuestran que no es descabellado)y pone un par de petardos.
Se oyen las risas hasta en Venezuela y se nos queda cara de gilipollas.
Los que apoyan la postura callan como putas o buscan excusas.
Vamos, que sólo por evitar la posibilidad de que media Europa se nos descojone, ni pensarlo.
Hay motivos mejores para no hacerles ni puto caso, pero éste es uno más.
Yo estaré de acuerdo cuando en lugar de un alto el fuego ofrezcan las armas y entregarse todos a la justicia. Hasta entonces, leña.
#18 En este asunto los vascos no sois los únicos que tenéis opinión. Todos los españoles hemos sufrido a ETA, que ha atentado en la puerta de mi casa en Málaga. Por lo tanto todos tenemos derecho a tomar parte en este asunto, y está claro que muchos no queremos, ni admitiremos, que ETA dicte las normas. ETA lo que tiene que hacer es desaparecer en silencio, y sus integrantes cumplir sus condenas como criminales que son. Batasuna podrá presentarse a las elecciones cuando cumpla con la ley. Son cosas diferentes, no tiene nada que ver.
#43 Que totalitarismo español ni que leches, ETA es una jaula de grillos en la que siempre los miembros mas violentos imponen su palabra tras usar las pistolas, cualquier disidencia dentro de sus filas se paga con la marginación y el rechazo. Por favor no me hables de totalitarismo, el único que existe esta dentro de esa banda de fascistas.
no os tireis de los pelos, si en la noticia pone que los mediadores internacionales dan el visto bueno, ya esta todo apalabrado y Batasuna (u otra formacion parecida) estara en las elecciones.
Me da la impresion que en todo esto las noticias que llegan van muy por detras de los acontecimientos
ETA exige la legalización de Batasuna para anunciar un alto el fuego permanente
España exige un alto el fuego permanente y una condena de la violencia por su parte para la legalización de Batasuna
Mmmm... que dificil va a ser ponernos de acuerdo.
#45 ¿Ves? "El único que existe..."
No eres más que otro ejemplo de propaganda cutre española. Aquí se han ilegalizado periódicos y nadie ha dicho nada porque se mezclaban propagandísticamente con ETA. Se han vertido acusaciones sobre movimientos de todo tipo (okupa, estudiantil) fabricando falsas relaciones con Jarrai. Se han prohibido partidos bajo supuestos que avergonzarían a cualquier demócrata.
No vale el "y tú más". Como verás en mi mensaje en #43 yo meto cera para todos. Las patrias, sea Euskadi o sea España, me importan una mierda, y me parece ridículo matar o morir por una. La situación de "excepción" del Estado español en el País Vasco es una vergüenza, independientemente de lo obviamente criticables que son los asesinatos cometidos por una banda terrorista. El estado de excepción sobre una opción política en particular que deja fuera de la política a determinada parte del mundo abertzale (que se divide en un mayor o menor apoyo e incluso rechazo al terrorismo) es una anomalía que hay que desterrar de la democracia.
Para un ejemplo, lee un poco sobre Egunkaria:
http://www.meneame.net/search.php?q=egunkaria
Ahora bien, mientras que me parecería absurdo pedirle a ETA que sea democrática internamente (que es lo que tu sugieres en tu mensaje), sí creo que como ciudadano español tiene sentido que le pida a la democracia española que cumpla unos minimos de calidad, entre ellos no utilizar la excusa del terrorismo para cerrar periódicos, ignorar denuncias de tortura avaladas por Amnistía Internacional, o anular opciones políticas con la mano muy larga, todas ellas acciones que se enmarcan en el totalitarismo más que en la democracia. De una banda terrorista no espero nada, de mi gobierno sí.
Hay que joderse, eso se lo podrian haber callado, es munición para los que no quieren que acabe.
Vamos a ver, las palabras "exige" y "eta" no son compatibles. Unos ASESINOS no puede exigir nada, ni pueden demandar ni solicitar si quiera.
A ver si aprendemos que negociar con TERRORISTAS nos sale caro.
#8 El problema es que no nos fiamos. No es que seamos cortos de miras, es que nos quieres hacer comulgar con ruedas de molino.
Tienes razón en que se ilegalizó para presionar a ETA pero no puedes aportar como solución que ellos prometan algo y nosotros nos lo creamos. Te doy otra alternativa, ETA se desarma y automáticamente Batasuna se legaliza ¿estarían ellos de acuerdo?
Lo que no entiendo es que le deis tanto poder a esta gentuza.
#115 Como que después de 3 veces haciendo el tonto con treguas, ya nadie quiere negociar con esos fascistas.
A ver si te enteras: Son sus exigencias y punto. O se cumplen o siguen matando, y como veras, la sociedad no va a tolerar seguir haciéndoles el juego a los vaqueros del gatillo fácil.
Su única negociación es su desaparición.
Esta claro que ETA, después de lo que acaba de soltar, no tolerara jamas dejar las armas, dado que ya de por si esta intentando cargarse los pasos de Batasuna, que si bien, no dejan nada en claro, al menos dan alguna esperanza, poco creíble ha estas alturas (que ya nos conocemos) pero al menos esperanzas.
O esto es otro teatrillo batasunero al que nos tienen acostumbrados el fascio abertzale para seguir inventándose historias de "luchas", "opresiones", "patrias", etc... o estamos ante algo nuevo.
Ahora deberia ser Batasuna quienes les debería decir: Callaros la boca que con vosotros no va el juego.
Que se jodan. Ya vale de chantajes que todos sabemos como acaban las treguas de ETA. Que se entregen y punto.
#22: "Si esa gentuza se va de rositas se habran reido en vuestra cara despues de matar, extorsionar y delinquir (en vuestro nombre)"
No sé. Haberse pasado varios años en la cárcel no le llamo yo "irse de rositas".
De todas maneras, y respetando mucho el dolor de las víctimas, a mi personalmente lo que me interesa es que en mi país podamos hablar de ETA como pasado. No por sentirme culpable con las víctimas ni por pagar un chantaje a radicales de todo tipo voy a dejar de aspirar a tener un país en paz donde se pueda vivir tranquilo.
Estos de la boina con capucha, si no fueran tan malnacidos darían risa. Es mejor ni hablar de ellos, condenarles a ignominia.
#11: Ya, pero ahora la formación política que se pretende legalizar tiene un compromiso con las vías políticas. No entiendo por qué algunos no sois capaces de ver que las cosas están cambiando. Parece que disfrutáis pensando en que las personas no son capaces de modificar sus puntos de vista.
#30: Porque tienen que vender a sus feligreses que esto es una "victoria" para ellos, que lo hacen porque quiere y no porque les obliguen.
Seamos inteligentes y dejemos que lo vendan cómo le salga de los huevos. Lo que a mi me interesa es poder vivir en paz.
Primero el alto el fuego permanente, después os entregáis, y una vez cumplida la condena hablad de política.
#94 "tendremos que legalizar Batasuna porque es un partido que rechaza el terrorismo"
Y hasta aquí he dejado de leer.
Un partido que durante 30 años se ha sustentado y apoyado en base a la violencia política dudosamente tendrá cabida en la democracia mientras no se desligue totalmente de esa violencia.
Hasta ahora lo único que hemos sacado de ellos son ásperas declaraciones con mas mieles en labios que realidad de cara a la galería donde parece que les costase desligarse totalmente sin dejar absolutamente nada en claro.
Alucino.
Es como si un asesino mata a 20 personas y luego dice: "Ey, si prometeis dejar que me presente a una alcaldia dejo de matar.
Ah, bueno, venga vale...
¿Estamos locos? A la carcel de cabeza y punto, deje o no deje de matar.
#18 Las víctimas de ETA no son vascos acaso? Pregúntales a ellos.
No se negocia con terroristas ni con los cobardes que señalan.
#27 De todas maneras, y respetando mucho el dolor de las víctimas, a mi personalmente lo que me interesa es que en mi país podamos hablar de ETA como pasado.
el mayor respeto que puedes hacerles es NO claudicar. NO se negocia con terroristas, que depongan las armas y se entreguen, que cumplan las penas que se les asignen y una vez cumplidas se integren en la sociedad. como todos los que se saltan la ley. aunque en su caso es peor, pues hay sangre por medio, si a un ratero no se le tiene consideración alguna a un asesino mucho menos.
#8 Hace 3 años ETA dio una "Tregua Permanente" y Batasuna estaba ilegalizada igualmente.
1º- No veo por qué ETA debe opinar sobre Batasuna si se supone que no tienen nada que ver según el fascismo abertzale (XD)
2º- No están en absolutamente condiciones de exigir NADA. Ellos crearon el problema: Que lo solucionen. Y la solución es tan sencilla como que desaparezcan.
#100: "Si algún conocido mío es secuestrado quemo 8 herrikotabernas"
Vaya. Está saliendo la vena más terrorista de muchos de vosotros (ver también #97).
Ya solamente os falta organizar otro grupo terrorista "bando B" para vengaros de los terroristas del "bando A". Lo podéis llamar... yo que sé... Grupos Antiterroristas de Liberación
Lo siento. No hablo con violentos filoterroristas como tú.
#31 No creo que tenga relación una cosa con la otra.
Una habla sobre las actividades delictivas de ETA, que afirman que sigue robando coches en Francia y mandando cartas a los empresarios... y la otra son rumores sobre las conversaciones actuales con los mediadores.
Todo es ruido y distorsión, que no va a cesar en los próximos meses. Nunca sabes qué hay de cierto en estas noticias. Así que tomárselo como si fuera un hecho y sacar conclusiones de ahí es bastante inútil...
Os lo dije.
¿eta exige?
#17 comparto en el fondo tus comentarios, pero fíjate que el alto el fuego permanente ya lo habían declarado antes de la bomba en la T4
No soy gafe, soy agorero:
informe-cni-constata-eta-no-tiene-intencion-abandonar-terrorismo#c-16
#8 El problema son dos:
-Una tregua no garantiza una mierda,ETA ya ha firmado varias y las ha roto todas
-La legalización de batasuna no es ningún premio, si cumplen la legalidad se les legaliza , punto.
Da igual lo que diga ETA, pero es que la mayoría de la sociedad vasca también exige la legalización de Batasuna incluyendo el nacionalismo vasco, IU y parte del PSE ( http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100618/53948890158/el-presidente-del-pse-pide-al-lehendakari-que-estudie-legalizar-batasuna.html ).
Y no olvidemos que la ilegalización no era posible hasta que se hizo una ley específica para llevarla a cabo.
#77 efectivamente, pero que yo sepa no se ha derogado la ley de partidos, por lo tanto no se les concede nada.
Para estas cosas (el control judicial por parte del ejecutivo) existe el Tribunal de Orden Público la Audiencia Nacional.
Ójala que pudiera funcionar una salida negociada, pero la cosa huele un tanto mal. Esto de que esté todo acordado y lo demás sea teatro, también se pensaba la vez anterior; hasta que la parte más "dura" de ETA tomó el mando y montó el atentado de la T-4 cargándose el proceso de paz.
Y es una pena, porque con ETA no puedes acabar sólo policialmente como con por ejemplo los GRAPO. Hay una cierta base social que para que la victoria del Estado sea completa debe ser "integrada" en democracia. Y un paso necesario para esa integración es que no se les prohiban sus opciones políticas. El totalitarismo español ya ha demostrado que se le va la mano porque se ve a sí mismo todopoderoso en cuanto que la propaganda sobre el País Vasco hace que el español apoye medidas antidemocráticas como el cierre de periódicos sin pruebas (Egunkaria) o el intento de prohibir opciones políticas hasta puntos absurdos (Iniciativa Internacionalista, por tener de cabeza de lista a un dramaturgo que era un ex de ANV). Pero mal vamos cuando la propia ETA dinamitó su oportunidad con el atentado en la T-4 en la que el gobierno español estaba haciendo un esfuerzo a pesar de tener en su contra a los irresponsables del Partido Popular.
Esta vez se va a hacer la cosa bastante más difícil. No me imagino al PSOE metiéndose en un proceso de paz, al PP tampoco, y además la pretensión de "primero legalizas Batasuna y luego declaramos un alto el fuego permanente" es totalmente incoherente por dos motivos: primero porque un alto el fuego ya se tuvo "de gratis" y lo dinamitaron con la T-4 con lo que está visto que vale de poco, y segundo porque Batasuna no está ilegalizada por la antidemocrática Ley de Partidos sino por decisión del Tribunal Supremo. Si acaso puede retirarse esta ley o su artículo más problemático que es el "contagio" a otras formaciones políticas que permite ilegalizar lo que al Estado le apetezca.
Por otro lado, ETA está más debil que nunca y es practicamente incapaz de atentar. Está mucho peor que cuando declaró el alto el fuego "permanente" anterior. Así que se hace un poco raro que exija condiciones más sesgadas a su favor que en la ocasión anterior, como esto de que se legalice Batasuna antes de declarar un nuevo alto el fuego permanente. Todo esto es un poco absurdo.
#43 los pobres desgraciados que dices "han perdido sus opciones politicas" son aquellos cuyos opciones politicas iniciales incluian la violencia
luego, para mi, han perdido el derecho a entrar en el jeugo democratico, asi, de por vida.
Porq no puedes jugar a ir asesinando, atemorizando y cuando ves q no funciona, usar la democracia.
La democracia se usa y se acepta desde el principio, y si te sales del juego te jodes, y no vuelves a entrar. Derecho al voto para todo el mundo ok, mientras no seas un asesino.
#101 pero si aquí el filoterrorista eres tú. La paz no es hacer lo que digais cuatro para que así haya paz.
Te empapas?
#1 "los que no quieren que acabe" --> supongo que ahí incluirás a los mafia de ETA.
Por lo demás de acuerdo que a muchos políticos se les acabarís ese filón electoral y de distracción.
#19 Na, es fácil. ¿Cuántas personas aprueban el uso de la violencia para alcanzar fines políticos?
#19: Tranquilo que el orden será:
1) Legalización de Batasuna
2) Alto el fuego permanente de ETA
Me da pena que el Gobierno Español tenga que hacer el punto 1 de tapadillo porque en nuestro país mucha gente valore más los huevos patrios que una sociedad que mira hacia delante.
#1 ¿Habérselo callado? Que yo sepa nadie ha declarado nada.
Son rumores. Ni siquiera cita las fuentes...
¿Y esa información de dónde ha salido?
Por pedir que no quede, eh? Si de paso les hacemos unas mamadas...
#8 Es Batasuna la que tiene que renunciar a toda conexión con ETA y el terrorismo si quieren ser legalizados; ETA no tiene perdón y tiene que ir al trullo.
#47 Se han ilegalizado partidos y medios por una sencilla razón: por que han incumplido la ley. Si alguno de estos han sido ilegalizados injustamente han tenido el derecho a defenderse y han sido absueltos, esos son los mínimos de calidad que tu exiges y se cumplen, lo demás es darle vueltas y vueltas al asunto. No se a que denuncias de Amnistia Internacional te refieres, por que no existen, las unicas denuncias que existen son las falsas que los terroritas se inventan tal como sus manuales de detención piden que se hagan.
La mano larga la tienen otros.
#111 Si tu argumento es que no se van a aceptar treguas por que están débiles, yo creo que hay una alternativa que les estás dejando que no me gusta nada.
1- Dejar las armas y rendirse sin ningún tipo de negociación ni condición (aunque no sea política)
2- Demostrar que no están débiles con fuertes atentados
¿Cual de las dos alternativas crees sinceramente que elegirían en su situación?
Hay una tercera, que es forzar al Gobierno a que aproveche esta oportunidad para intentar un nuevo proceso de paz en diferentes términos (la propuesta seguro que lo tienen encima de la mesa).
¿Desaprovechamos la oportunidad?
pd: si no estáis de acuerdo con lo que digo, entonces cambiad de argumento... decid que no estáis dispuestos a negociar nada de nada con ETA, por muy fuerte que esté y por muchos muertos que cause. De lo contrario el mensaje que dais es mucho más peligroso.
JA JA JA
Para mi negociar con unos tipos con capucha que si no quedan agusto con la negociación van a intentar meterme un tiro en la nuca dentro de tres meses no es una opción.
¿Qué legitimidad tiene ETA para negociar nada? Lo único que pueden negociar son sus condenas.
Los españoles exigimos que los terroristas acaben en la cárcel
¿Quiere españa la PAZ?
Yo creo que NO. A mi me da miedo leer muchos de los comentarios de arriba... joder, que nadie quiere que esto acabe, todo el mundo quiere lo mismo: cárcel, tortura, represión, odio, ostias, palizas, prisión, castigo, .... uuuuahhhhagggggggggggggggggg
Todo conflicto tiene 2 lados. Siempre. Siempre. Siempre.
ETA exige... ¿¿exige??
#17: "ETA solamente ha dicho que no van a atentar. No que dejen de abastecerse de armas. ¿No deberíamos legalizar un partido que rechaza el terrorismo? No desaprovechemos la oportunidad de conseguir la paz por una cuestión de ver quién da el primer paso."
Qué crees que hará ETA con esas armas? El primer paso es muy importante, pero me preocupa el segundo, y los siguientes.
aunque suene infantil me recuerda a un juego de estrategia, el civilization. Una nacion te declara la guerra, te las hace pasar canutas, y cuando ven que van a perder te piden la paz con condiciones a ver si cuela
hace unos años hubiese pensado que habia que legalizar batasuna, pero hoy en dia eta no tiene casi capacidad son ellos los que mas quieren la tregua para reorganizarse, y aprobechan para pedir eso ver si cuela, ahora yo creo que hay que seguir con la lucha policial, y cuando deje las armas buscar la normalidad politica en euskadi, y mira que me opuse a la ilegalizacion de batasuna en su dia y a ese juego que me parece antidemocratico pero parece que ha funcionado y en todo caso, no pasa nada por esperar unos años mas estrangulando mas a eta
Era de esperar este pedazo de flame sin límite El cual no he tenido tiempo más que de mirar por encima. Así que perdonadme si abundo en algún tema ya discutido por aquí, que seguramente si, pero me gustaría dejar mi opinión.
Si de verdad se quiere terminar con esto por las dos partes y yo creo que intención hay en general, no del todo el mundo pero si generalizada lo mejor so salidas como esta. Un independentista vasco por mucho que deje de defender la lucha armada sigue defendiendo la independencia de Euskadi por tanto lo que entiendo que quiere hacer es dejar la lucha armada y pasarse a la lucha política, que es la herramienta legitima que tiene a través de esto en lo que para bien o par mal vivimos, una democracia.
Por tanto veo normal que si de verdad un grupo va a dejar su brazo armado a cambio quiera tomar una identidad política. Es solo una humilde opinión, espero no ofender a nadie.
Nota: no, no soy vasco, no soy independentista de ningún tipo, simplemente entiendo que hay gente que no tiene porque pensar como yo y les respeto.
NO AL FASCISMO ETARRA. NO PASARÁN
#58 Sí, el mismo alto el fuego "permanente" que se había establecido cuando lo de la T4. Ese es el que nos quieren meter.
#81 Sí, una ley que llego hasta Estrasburgo
Pecas de inocente. 
Y que ahora no quereis recordar.
¿Quienes no lo queremos recordar? Bastante es que fuera admitido a trámite, cosa que sucede en muy pocos casos. ¿Acaso alguien pensaba que un Tribunal adscrito al Consejo de Europa iba a actuar contra uno de sus países miembros más importantes en un asunto como éste?
Palabrería sí (como la del Relator Especial de DDHH de la ONU http://www.europapress.es/nacional/noticia-relator-onu-alerta-riesgo-ilegalizar-candidaturas-utilizando-expresiones-vagas-ley-partidos-20090206195402.html ), pero acciones no se van a tomar.
#84 El ejecutivo puede iniciar una acción judicial, cierto, pero son los jueces los que al final tienen la última palabra. No existe ese control judicial.
¿Que no existe control judicial por parte del ejecutivo?
Y por eso en el Informe Global de Competitividad 2008-2009 España estaba en la posición 56 por detrás de dictaduras como Arabia Saudita o Egipto en cuanto a independencia judicial.
ETA solo quiere seguir haciendo lo único que sabe: matar, extorsionar y exigir. Se servirá de cualquier método para lograrlo y la mentira no creo que les quede demasiado alto. Son criminales asesinos, su destino es la justicia y la carcel, no se les debería dar ni voz.
#28: Del mismo cajón que esta:
Un informe policial constata que ETA no tiene intención de abandonar el terrorismo
Un informe policial constata que ETA no tiene inte...
elmundo.esY una vez más aqui discutiendo entre nosotros, mientras ETA sigue extorsionando y probablemente matando cuando vean el momento.
#21 Eso, miremos hacia delante, que así no vemos los cadáveres que esos héroes de la patria vasca han dejado detrás.
#106 No, no nos va a doler nada a los que no ponemos el culo a eta. Y a ti tampoco, imagino que ya lo tendrás viciado.
#116
Esta claro que ETA, después de lo que acaba de soltar, no tolerara jamas dejar las armas
(...)
Ahora deberia ser Batasuna quienes les debería decir: Callaros la boca que con vosotros no va el juego.
Insisto, para eso primero ETA tendría que haber dicho algo.
Cuando haya un comunicado de ETA poniendo como condición que Batasuna sea legalizada, que hasta entonces no declarará el alto el fuego permanente y verificable, hablamos sobre este tema...
Teniendo en cuenta que también hay rumores que apuntan a lo contrario (que lo declarará en breve de manera incondicional), igual mejor es esperar a ver qué dice ETA en su siguiente comunicado y sacar entonces las conclusiones.
No vaya ser que luego nos tengamos que comer nuestras palabras (algunos tendríais pa "jartaros")...
pd: por otro lado, ya veo que al menos tu no has usado el argumento de "ahora no hay que negociar con ellos por que están muy débiles", que es el argumento que a mi me preocupa y me parece peligroso usar
#128 Ya estaba contemplada en el articulo 6 de la Constitucion
No he dicho yo que fuera inconstitucional, he dicho que es una ley ad-hoc, cosa que dudo que nadie niegue.
y el Tribunal de Justicia de la Union Europea ha dicho que esta OK aplicar ese principio legal.
GOTO #110
Por cierto, manda narices que el PNV recurriese ante el TC preceptos legales tales como: "la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"
Pues, visto lo visto, a mi lo que realmente me sorprende es que solamente el PNV lo hiciera.
#3 Lástima que solo pueda votarte una vez. Lo dicho, una vez más ETA nos pone de lefa hasta las orejas.
yo se una manera mejor de conseguir el alto el fuego permanente, mandar al hospital, carcel o cementerio a todos los terroristas, así ya no hay más problemas.
#13 Las condiciones las marca el estado que es el representante legitimo de la mayoría de los ciudadanos, no una banda terrorista que dice representar a todo un pueblo.
#99 Efectivamente. Odio a esta chusma profundamente. Me has comprendido perfectamente
No se a ti que te despiertan estas imágenes:
http://www.monografias.com/trabajos50/terrorismo-internacional/Image2647.jpg
En mi es odio. Nada más.
Quizá hable como un etarra. pero yo no impongo mis ideas a nadie a base de balazos. Es la diferencia.
Lo mismo para #107. No entiendo porqué querer la destrucción de ETA mediante medios judiciales y policiales es ser un terrorista. Me lo expliquen.
#13 ¿Si han cambiado porque no condenan la violencia de ETA y porque ETA no abandona las armas de manera incondicional?
Pues estoy de acuerdo, es lo que se debería a hacer. Ahora es una putada... porque el Gobierno se tiene que buscar la forma de legalizar Batasuna sin que parezca que "cede a ETA".
#73 Sí, una ley que llego hasta Estrasburgo: http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/batasuna(1).pdf
Y que ahora no quereis recordar.
#105: Lo que tú quieras. Pero mejor que os vayáis concienciando de lo que va a venir
Así os dolerá menos.
#107: Si lo ves como poner el culo, peor para ti. Más te dolerá.
Y encima ya te estoy viendo: los batasunos se reirán de ti, y se te quedará cara de tonto porque a este gente la van a legalizar pongáis como os pongáis por ahí abajo. Está más que pactado.
Creéme: no merece la pena. Disfruta de la vida y no seas tan amargado. Llega la PAZ a Euskadi y nos queda mucho por disfrutar.
#102 El no deponer las armas para permitir a la izquierda abertzale llegar a las urnas y amenazar con volver a asesinar (muy sutilmente, todo sea dicho) en caso de que no se le legalice la participación de dicho tipo de partidos, a mí no me parece precisamente querer la paz.
En todo caso quien primeramente no quiere la paz, es ETA. Y si alguna vez deja las armas (de manera pública, pero solo en un sentido político), probablemente siga operativa, pero con otros objetivos.
#16: Mira. Será mejor que os vayáis haciendo a la idea de que Batasuna va a ser legalizada y de que ETA va a dejar las armas.
Está escrito. Está acordado. Todo lo demás es parte de un acto teatral (incluidas estas noticias que aparecen estos días para intentar minar el proceso).
Ya sé que será duro para vosotros, pero los vascos seremos mucho más felices.
Me parece por lo que leo, que alguno en aproximadamente mes y medio se va a dar de hostias contra la pared, cuando se aclare todo, haya un comunicado de ETA en condiciones y otro de los mediadores, más espero alguno de la IAi más contundente aferrandose a las vías políticas.
Si han logrado convencer a Patxi Zabaleta de la rotundidad de su propuesta, de momento mi visto bueno también lo tienen, luego pues ya se verá.
#96, #101, #102 A ver, no me seais más papista que el Papa.
1.- Un grupo terrorista no está en condición de "exigir" nada.
2.- La paz la buscamos todos. Pero no la amnistía. Al igual que todos estamos de acuerdo con que los asesinos de la Guerra Civil y la dictadura tienen que pagar sus actos, debemos exigir que los etarras paguen los suyos.
"Está bien, no los fusilemos, no los atiborremos de agua salada, no los cubramos de piojos, no los embidremos con la "golondrina", no los tengamos de pie toda una semana sin dormir, no les golpeemos con las botas ni con porras de goma, no les oprimamos el cráneo con un aro de hierro, no los empotremos en una celda como si fueran maletas unas encima de otras, ¡no hagamos nada de lo que nos hicieron ellos! ¡Pero ante nuestro país y ante nuestros hijos tenemos la obligacion de encontrarlos y juzgarlos a todos! Juzguemos no tanto a ellos como a sus crímenes.
Logremos que cada uno de ellos diga en voz alta: Sí, soy un verdugo y un asesino.
En pleno siglo XX ya no podemos seguir durante decenios sin distinguir entre atrocidades juzgables ante un tribunal y un "pasado" que no conviene "remover".
¡Debemos condenar públicamente la idea misma de que unos hombres puedan ejercer la violencia contra otros! Cuando silenciamos el vicio metiéndolo en el cuerpo para que no asome al exterior, lo estamos sembrando y acabará por brotar miles de veces más en el futuro. Si ni siquiera censuramos a quien cometió el mal, estamos haciendo algo más que velar la vejez de un miserable, estamos privando a las nuevas generaciones de todo fundamento de justicia.
Archipiélago Gulag, Alexander Solszhenitzin.
#18 No se porqué nos hablas en ese tono. Ni que fueses distinto a nosotros en ALGO.
#34: Perdón. Quise decir que sale del mismo cajón que:
ETA planea romper la nueva tregua tras las municipales
ETA planea romper la nueva tregua tras las municip...
larazon.es#98 ¿Y poqué una banda terrorista exige la legalización de un partido sino tiene nada que ver con el?
Batasuna siempre se ha movido no sólo en el borde sino del otro lado del borde. Ha formado parte del entramado político de ETA. Si ahora ETA exige su liberación cómo podemos creer que no responde a fines perseguidos por ETA ( seguir matando). Es un equilibrio un tanto difícil y más echando un ojo atrás y viendo que tanto esta tregua como todas las anteriores sólo han servido para tomar un respiro y volver a hacer lo único que saben: MATAR.
#25 Pues entonces no sé hasta qué punto pensarán que a estas alturas van a lograr derrotar al Estado y ponerlo de rodillas. Pero bueno.
1, 2 y 3 veces podría aguantarse como se hizo, pero seriamos tontos dejandonos colar otra tregua trampa o alto el fuego supuestamente permanente como en anteriores elecciones municipales o autonómicas. Sería tan fácil como que ETA dijese que abandonaba las armas y batasuna y cia condenasen los actos terroristas, pero parece que es como siempre. Lo que más me molesta es que la gente pica y pica con sus engaños y no aprende.
#18 Otro que se arroga la portavocia de la sociedad vasca sin venir a cuento
A ver si no te quedó claro: hace 4 años hubo un alto el fuego permanente mas falso que una moneda de 3 euros. Ya por entonces no era creible, el caso es que aun menos lo es ahora; asi que ETA no esta en condicion de exigir nada.
#102 No mientas. Aqui, salvo la ignominia de episodios tipo GAL o desparramados tipo Ynestrillas, las victimas generalmente han ido por el lado del Estado de Derecho.
No ha habido un bando B como en Irlanda del Norte. No hay dos bandos. Hay unos terroristas, junto a los que socialmente les apoyan, y luego esta el resto de la sociedad.
#115 Efectivamente, con ETA no hay nada que negociar, mas alla de los terminos de su rendicion; son delincuentes, y como tales hay que tratarles.
Si Batasuna decidiese de verdad romper el binomio ETA/Batasuna y apostar por un independentismo dentro de los cauces del Estado de Derecho, si lo hiciese de verdad, cabria su nuevo registro en el Ministerio del Interior. Seria un partido politico con el que hablar de politica alli donde se ha de hablar de politica; que asi sea depende sobre todo de los batasunos, respecto a los cuales todo sea dicho mi fe en su contricion es minima.
Con ETA no hay nada politico de que hablar.
#101 Por gente como tú ocurren desgracias en Oriente Medio cada día . El ojo por ojo como que no mola y tal.
#15 No se hasta que punto les interesa vivir perseguidos, encarcelados, o torturados. Pero bueno
Creo que ha llegado un punto en el que los asesinos de ETA ya no defienden absolutamente nada. Simplemente, que esto se ha convertido en su "negocio", en su "empleo". Viven en una realidad paralela donde se creen héroes que luchan por unos ideales, y piensan que esa lucha en algún momento se reconocerán. Nada más lejos de la verdad. Y no quieren renunciar a este estilo de vida: pistolas en las mochilas, reuniones secretas en lugares ocultos, robos de coches, viajes a Francia, Irlanda y Venezuela...todo un subidón. El fin de la lucha de ETA sería un baño de realidad. Deberían buscar un empleo de verdad en base a su cualificación y experiencia (que no creo que sea mucha en ambos casos), no dispondrían de los medios (robados y extorsionados) de los que antes gozaban. Creo que no están dispuestos a aceptar esto, y por eso la única vía es derrotarlos y meterlos en la cárcel.
Además, esta gente se ha dedicado a robar, matar y extorsionar durante toda su vida. Si ETA se acaba y no van a la cárcel, no tengo ninguna duda que no se pueden adaptar a una sociedad en la que no van a ser lo héroes. En poco tiempo aparecerán bandas de sicarios y extorsionadores que harán lo mismo que en ETA, pero sin ningún "ideal político" detrás. Solo enriquecerse. Pasó lo mismo con la desmembración de los ejércitos de la antigua Unión Soviética. ¿Qué hicieron los militares que pertenecían estos ejércitos? Mafias de ladrones y asesinos. Porque no saben ya hacer otra cosa...
Básicamente "O legalizáis batasuna o matamos gente". Por qué no lo hacemos al revés: entregáis primero las armas y luego se legaliza Batasuna. No hay armas, no hay tregua. ¿Por qué siempre tenemos que ceder los que no matamos?
Queda claro el daño que le hace a ETA no tener un partido político. Si no estuvieran en las municipales ETA puede desaparecer.
Ahora que estan debiles lo ultimo que habria que aceptar son treguas... que dejen las armas, o a pudrirse a la carcel
al parecer no lo entienden... que el problema no es que queramos negociar un alto el fuego o no, la cosa es que queremos desmantelarles el chiringo y verles 20 añitos en una celda de una carcel ( y luego ya negociamos si los acercamos o no)
#18 ¿Que los vascos sereis mas felices? Si esa gentuza se va de rositas se habran reido en vuestra cara despues de matar, extorsionar y delinquir (en vuestro nombre).
Si eso que dices llega a pasar sera un agravio contra toda la sociedad española y en particular contra los damnificados del terrorismo. El gobierno ya sea estatal, regional o local que permita eso deberia ser juzgado y encarcelado tambien.
A mi poco me importa si se puede acabar o no con ETA, por que no se puede acabar con el fanatismo, a ver si nos damos cuenta de siempre van a encontrar justificación a sus actos, ni quieren negociar ni quieren comprender, solo imponer sus ideas. Tambien el GRAPO al que tu citas, ha sido vencido por que solo quedan reductos de fanáticos "libertadores" (estos de la clase obrera que dicen defender), cuando en realidad sereducen a una banda de delincuentes que se autojustifican. Acabar con ETA es como querer acabar con la delincuencia, es imposible y es mejor ir acostumbrándose a la idea.
#51 discusión estéril.
#60 Por cierto al gobierno, con ETA o sin ella no lo salva ni el tato. Ahora mismo el terrorismo no es la principal preocupación de los españoles.
#68 Hombre son personas, obtusas,pero personas.