Si miramos el BOE de hoy, encontramos un desglose de las ayudas establecidas para la industria del cine y para la investigación. Resultado: El montante total de las ayudas al cine sube hasta 83.75 millones de euros. Las de a la investigación, a 12.4 millones de euros. De hecho, hay partidas individuales de ayudas al cine que superan a la suma de estas tres convocatorias de ayudas a investigadores.
Aún así, es cierto que hay que gastar más en ciencia. Solo hay que leer los comentarios de este hilo para ver el nulo conocimiento de estadística básica y la falta de razonamiento científico de la mayoría de la sociedad.
#4:
Un actor mueve muchos votos, y un investigador solo salva vidas y crea inversiones.
Es un dato puntual en el que las partidas presupuestas fueron mayores, pero eso no son los datos finales. Incluso el propio autor, a pesar de la manipulación inicial lo reconoce:
"Evidentemente, esto por sí solo no es significativo al deberse comparar los totales anuales, pero no por eso deja de ser un dato muy relevante"
Por no hablar del sensacionalismo de este artículo, teniendo en cuenta que:
Presupuesto para I+D+I en España en 2011:
7.500 millones (sin contar IDI militar, que suman otros 1.000 millones)
Presupuesto del Ministerio de Cultura:
1.050 millones (Contando toda la partida para cultura, no solo las ayudas al cine)
¿Que a lo largo del año hubo un día en que se aprobaron más subvenciones al cine que a becas de investigación o que a partir de ahí un blog se ha sacado de la manga un titular llamativo?
Stosunescándalunabuso.
PD: La parte del artículo en que explica que en realidad no se pueden extraer conclusiones porque habría que mirar lo que se da a lo largo del año ¿para que leérsela?
#44:
Un blog que lleva la palabra ciencia en su título debería saber que hacer deducciones sobre el estado de España tomando como muestra el BOE de un solo día es una patochada como una casa.
Tamaño muestral => Ínfimo, un solo día.
Grupo control => Inexistente, se ha tomado una única muestra.
Representatividad de la muestra => Ninguna, se ha tomado un único día.
Aleatorización => Cero, se ha tomado el dato que convenía.
Significación estadística => Ninguna, la muestra es ridícula.
Por tanto se deduce que la conclusión obtenida es una chapuza sin ningún tipo de valor y pasamos a votarla sensacionalista, tal y como se merece.
#15:
#6 A corto plazo quizás, a largo plazo la investigación genera mucho más empleo en la sociedad en general.
Los avances tecnológicos crean estructuras empresariales muy diversas ya que afecta muchos campos -la ciencia y la tecnología toca muchos palos- y a muchas zonas.
No se que repercusión puede tener el cine en Soria, pero así, a ojo de buen cubero, menos que la que puede tener la investigación en explotaciones forestales y agrícolas, seguro.
Solo miras a corto plazo y la investigación nunca lo hace así. Ponte las gafas de lejos y lo veras más claro.
#12 No se demonizan las ayudas. Se critica, y con razón, las cuantías de las ayudas, lo que deja claro cuales son los intereses de quien gobierna y decreta estas cuantías.
#10:
Como bien dice el autor al final.
Evidentemente, esto por sí solo no es significativo al deberse comparar los totales anuales, pero no por eso deja de ser un dato muy relevante.
Sin embargo dejadme deciros que esas convocatorias son casi las únicas de investigadores predoctorales que saca el estado (las comunidades sacan otras aparte). Es decir, se puede afirmar que el estado se gasta mucho más dinero en el cine que el que se gasta en pagar y formar a nuevos investigadores. Encima para que después esos investigadores se vayan para no volver. Como ya se ha dicho antes la ciencia mejora la calidad de vida y crea una economía sólida, pero no da votos que es lo que importa.
PS: ¿Está DetectiveLibrero fuera de juego o algo? Antes siempre venía a estas noticias a dejar su marca en blanco, ahora es como más aburrido.
#5:
Así es como se genera confianza en la economía española... Por cada € ue se invierte en cine 0 son devueltos a la sociedad y seguro que por I+D+i el retorno es mayor. Eso si menos populista que un actor...
#27:
Evidentemente, esto por sí solo no es significativo al deberse comparar los totales anuales, pero no por eso deja de ser un dato muy relevante
80 millones de euros no es una gran cantidad a nivel de un país. El soterramiento de la M30 (que ya me dirán que utilidad tiene), sin ir más lejos, financiado por un ayuntamiento (que ni siquiera por todo el estado), ha costado lo que 200 años de subvenciones al cine. O lo que más de 1000 años de becas de investigación.
Las ayudas a investigación son ridículas, sí, es nadie lo niega. Pero las ayudas al cine son calderilla en comparación con lo el dinero que se ha gastado en este país en otras cosas. Y al menos mantiene con vida la industria audiovisual española.
Comparemoslo si queremos con los 6000 millones anuales que recibe la iglesia católica. Que al menos el cine español, si bien no gusta a todo el mundo, tampoco anda jodiendo la marrana.
¿Te sorprendes? La gente viene aquí a confirmar sus prejuicios. El cine español es todo igual, es malo, se hincha de subvenciones, se usa para ganar votos... ¿Para qué va a mirar uno los datos si ya tiene las convicciones?
#110:
#109 Yo estoy dando datos, curita, sacados de los presupuestos del estado y reflejados en los medios de comunicación.
Es lo que tienen asignado. Si la iglesia no los ha recibido, como dices, curioso que no hayan protestado por ello.
Ya cansan tantas tonterías como la tuya, curita. Pero bueno, al menos mientras posteas en internet estás entretenido y no andas toqueteando a ningún monaguillo, que ya es algo
#4 Una mijita demagógico... El cine genera muchos más puestos de trabajo que la investigación. supongo que eso también contará a la hora de elaborar los presupuestos.
No obstante está claro que en este país no se fomenta la investigación, no porque ese dinero se dedique al Cine, sino porque siempre se busca la inmediatez de la inversión.
Que bien, como demonizamos las ayudas al cine. Cine malo maloso, ciencia buena buenísima. Ala, a subirlo a portada sin cuestionar más allá que el mero titular. Sin pensar cosas como lo que dice #6 ni que este es el BOE de un solo día y que hay más inversiones en otros días. La demagogia barata triunfa. En las próximas elecciones, todos a votar en contra del PSOE porque ayuda mucho al cine (véase #3 )
#6 A corto plazo quizás, a largo plazo la investigación genera mucho más empleo en la sociedad en general.
Los avances tecnológicos crean estructuras empresariales muy diversas ya que afecta muchos campos -la ciencia y la tecnología toca muchos palos- y a muchas zonas.
No se que repercusión puede tener el cine en Soria, pero así, a ojo de buen cubero, menos que la que puede tener la investigación en explotaciones forestales y agrícolas, seguro.
Solo miras a corto plazo y la investigación nunca lo hace así. Ponte las gafas de lejos y lo veras más claro.
#12 No se demonizan las ayudas. Se critica, y con razón, las cuantías de las ayudas, lo que deja claro cuales son los intereses de quien gobierna y decreta estas cuantías.
#12 tranquilo, en las próximas elecciones no votaremos al PSOE no por que ayude mucho al cine ejpañol de sus colegas de la ceja, sino porque son unos incompetentes arruinapaíses. Sin embargo está muy bien que está noticia suba a portada, para que quede claro por donde van los tiros de la Verdadera Izquierda®.
En las próximas elecciones, todos a votar en contra del PSOE porque ayuda mucho al cine
Hombre lo del cine no llega ni a anécdota si se compara con otras cuestiones. ¿Cuales?, todas las demás. Para empezar las mil y una mentiras que cuentan.
Si algunos pensáis que ZP perderá las elecciones por el cine vais listos.
#52 Maticemos, dado que estoy seguro de que hay algunas películas españolas que te gustan, incluso algunas que te gustan mucho: parte del cine español no te gusta. No se puede afirmar nada más sin miedo a equivocarse.
#72 Me refiero a que el cine español solo triunfa en Francia, y ni eso. En España las películas españolas, salvo las cuatro que se salvan (que curiosamente pertenecen al género del suspense o terror) no va a verlas ni el director. Y fuera de España mucho más, hace bastante tiempo que vivo fuera y todavía no he visto ninguna película española ni en cartelera ni en la televisión. Puedes encontrar películas japonesas, rumanas, finlandesas, rusas... pero españolas no.
No me invento los datos, el cine español es el que menos gente va al cine a ver y no solo eso, sino que incluso es el menos descargado. Ya ni gratis lo quiere ver la gente. Y no creo que sea por falta de talentos. Pienso que el problema está en que esas subvenciones se reparten entre los cuatro enchufados que ya están en la industria y sus apadrinados que siguen una misma línea (películas sobre relaciones personales, si es posible ambientadas en la guerra civil y con desnudos). Todo lo que se salga de ahí no recibe un duro.
Por otra parte, es lógico. Si te pagan por hacer algo sí o sí, ni te esfuerzas en hacer algo que le guste a la gente. Lo haces para que te guste a tí y punto.
#13 Tiene razón... Ahora que si los 80M€ fueran para investigación y los 12M€ para el cine, la investigación generaría muchos más puestos de trabajo que el cine...
#6 con 80M € si encima no genera más empleo... Como mínimo debería generar 6-7 veces más empleo. Pero eso sigue siendo pan para hoy y hambre para mañana. El impacto de una peli en la economía son coyunturales, unos empleos durante el tiempo que dura la peli y poco más. EL impacto de una investigación es mucho más longevo y puede generar a la larga más empleosy de forma autosuficiente.
Vamos que inevrtir en cine sigue siendo tirar el dinero
#6 hablas de puestos subvencionados que no generan nada mas que dependencia al estado. Si subvencionas algo es porque esperas que en x años haya generado algo no solo chupócteros.
Por cada euro subvencionando en investigación, en teoría y si se hace bien, repercute en una industria mas competitiva y por tanto en generación dde puestos, estabilidad para el futuro, entrada de dinero al pais.... no es solo por los puestos de los investigadores.
Si solo fuera por los puestos de trabajo inmediatos...entonces para que obligarlos a hacer peliculas...se crean puestos ficticios que no hagan nada y asignamos sueldos no?
#19Si solo fuera por los puestos de trabajo inmediatos...entonces para que obligarlos a hacer peliculas...se crean puestos ficticios que no hagan nada y asignamos sueldos no?
#6 Con 80.000.000 € ya podrá generar más puestos. Lo que yo quisiera saber es ¿son puestos con futuro? Porque los de la investigación y sus resultados pueden serlo fácilmente.
#6 No se trata sólo de generar puestos de trabajo, sino de que dichos puestos de trabajo sean productivos y se obtenga un beneficio real de ellos, aunque no sea a corto plazo. Según ese razonamiento, podríamos donar X millones para crear X puestos de portero en cada vivienda, subvencionados por el estado. Se crearían puestos de trabajo, pero no servirían de nada a largo plazo. ¿Te suena el Plan E?
#4 Un actor, si no convence para que vean sus películas, que se cambie de oficio a, por ejemplo:
-conseguidor de votos (el precio lo ponen ellos y sus amiguitos)
-pancartero de primera fila (pero sólo en manifas que puedan ser aplaudidas)
-vendedor de pañuelos palestinos (ah, la imagen... lo que hace uno por la imagen)
-publicista de sus películas (la venderán muy bien, pero suelen actuar de pena)
-recordman mundial de chupar cámara (el que más salga en la tele, gana)
-estudiante de la universidad de la vida (lo que se aprende de gala en gala, de premio en premio...)
-abogado del diablo de las causas que le podrían hacer más popular (excepto si le puede caer algún rapapolvo)
Un investigador es un desconocido. Su labor es ingrata, anónima y mal pagada. Siempre con una bata blanca. Total, para lo que hacen... ¿A cuántos premian para que salgan en los periódicos? ¿Eh? ¿EH?
Actores del cine español: ¡confiamos nuestras vidas en vuestras manos!
Aún así, es cierto que hay que gastar más en ciencia. Solo hay que leer los comentarios de este hilo para ver el nulo conocimiento de estadística básica y la falta de razonamiento científico de la mayoría de la sociedad.
Este hilo es del comentario populista y trollero, dejate de datos y estadísticas de una vez que nos rompes la armonía.
Yo no se para que te molestas en argumentar, ayer ya se vió que lo que la gente quiere y escucha es lo que es... un ex-presidente de un club de fútbol sin programa cuatro diputados, uno que solo se queja de la política lingüística tres diputados por segunda vez, un partido medio xenfobo tercera fuerza y un partido completamente xenofobo al borde de entrar.
#50 Muy bueno, ¿lo tienes más desglosado? Me ha resultado curioso que entre los comentarios en ese enlace se diga: "Cuando se dejara´de subvencionara a iglesia y a llos sindicatos?", no he visto a ninguno de los dos al repasar las categorías...
¿Que a lo largo del año hubo un día en que se aprobaron más subvenciones al cine que a becas de investigación o que a partir de ahí un blog se ha sacado de la manga un titular llamativo?
Stosunescándalunabuso.
PD: La parte del artículo en que explica que en realidad no se pueden extraer conclusiones porque habría que mirar lo que se da a lo largo del año ¿para que leérsela?
Un blog que lleva la palabra ciencia en su título debería saber que hacer deducciones sobre el estado de España tomando como muestra el BOE de un solo día es una patochada como una casa.
Tamaño muestral => Ínfimo, un solo día.
Grupo control => Inexistente, se ha tomado una única muestra.
Representatividad de la muestra => Ninguna, se ha tomado un único día.
Aleatorización => Cero, se ha tomado el dato que convenía.
Significación estadística => Ninguna, la muestra es ridícula.
Por tanto se deduce que la conclusión obtenida es una chapuza sin ningún tipo de valor y pasamos a votarla sensacionalista, tal y como se merece.
#44 Eso es totalmente cierto y el mismo autor lo dice al final. Sólo déjame darte un dato que no viene en el post. Esas ayudas a la ciencia incluyen prácticamente todos los contratos a investigadores predoctorales que ofrece el estado al año. Es decir, que lo que se puede afirmar es que el estado gasta bastante más en subvenciones al cine que en pagar a nuevos científicos. Obviamente si se tiene en cuenta el total del gasto científico este es muchísimo mayor, pero este dato no deja de ser curioso.
#47 Pero eso no son todos los gastos para I+D o investigación de todo el año ni mucho menos.
Eso como sacar del BOE las ayudas los maquilladores y decir que "mira que poco es".
Puedes comparar las ayudas al cine con la pasta que se deja el estado en el CIEMAT o los trabajos del acelerador, las ayudas a universidades y las subvenciones a empresas por investigación. Igual se te caen muchos mitos.
Y si, lo de ayudar al cine es patético. Pero más se llevan los equipos de fútbol y lo único que se dice al respecto es que es poco porque no puede competir el Alcoyano con el Real Madrid.
Tamaño muestral => Ínfimo, un solo día.
--> El tamaño muestral se mide en individuos, no en días.
Grupo control => Inexistente, se ha tomado una única muestra.
--> Comparamos dos grupos. No hay lugar para un grupo de control.
Representatividad de la muestra => Ninguna, se ha tomado un único día.
--> Esto ni siquiera es una estadística, no tiene sentido hablar de representatividad de la muestra porque no hay muestra. No obstante, en términos estadísticos se ha tomado el total de los dos grupos. Es decir, representatividad 100%
Aleatorización => Cero, se ha tomado el dato que convenía.
--> Si se escogen los grupos completos la aleatorización es 1, por estadística básica.
Significación estadística => Ninguna, la muestra es ridícula.
--> Repito: No hay muestra.
Por tanto se deduce que la conclusión obtenida es una chapuza sin ningún tipo de valor y pasamos a votarla sensacionalista, tal y como se merece.
--> Por tanto deduzco que tu análisis es totalmente incorrecto. La noticia puede ser sensacionalista, de hecho podría estar de acuerdo con el voto sensacionalista, pero nunca con tu análisis.
Como bien dice el autor al final.
Evidentemente, esto por sí solo no es significativo al deberse comparar los totales anuales, pero no por eso deja de ser un dato muy relevante.
Sin embargo dejadme deciros que esas convocatorias son casi las únicas de investigadores predoctorales que saca el estado (las comunidades sacan otras aparte). Es decir, se puede afirmar que el estado se gasta mucho más dinero en el cine que el que se gasta en pagar y formar a nuevos investigadores. Encima para que después esos investigadores se vayan para no volver. Como ya se ha dicho antes la ciencia mejora la calidad de vida y crea una economía sólida, pero no da votos que es lo que importa.
PS: ¿Está DetectiveLibrero fuera de juego o algo? Antes siempre venía a estas noticias a dejar su marca en blanco, ahora es como más aburrido.
Así es como se genera confianza en la economía española... Por cada € ue se invierte en cine 0 son devueltos a la sociedad y seguro que por I+D+i el retorno es mayor. Eso si menos populista que un actor...
Pan y circo, a este país no le interesa levantar el vuelo, solo tener sometidos como borregos a sus trabajadores a base de cine malo, que nos sale muy caro, tortura de animales y futbol. el resto no interesa, si no somos nosotros los que nos ponemos en pié estamos muertos.
Así es como se sale de la crisis, dando dinero a los titiriteros y por el culo a los investigadores... ¿Cambiar el modelo productivo decían? ¿Refundar el capitalismo?
Vale que nadie se creyó esas mentiras, pero esto es sangrante, sobre todo cuando se ha descubierto no hace mucho como productores alquilan cines enteros para hacer pases fantasma de sus películas y así poder solicitar ayudas y subvenciones para productos cinematográficos de calidad ínfima.
Estamos vencidos como sociedad cuando permitimos que sucedan estas cosas día si, día también, sin tomar las calles y hacer escuchar nuestra voz.
El cine subvencionado no es cultura, es tan solo un producto comercial que no tiene más valor que una fregona o una bolsa de patatas fritas.
¿Soy yo el único que tiene la terrible sensación de que nos quieren convertir en un país geriátrico para los jubilados europeos?
¿Te sorprendes? La gente viene aquí a confirmar sus prejuicios. El cine español es todo igual, es malo, se hincha de subvenciones, se usa para ganar votos... ¿Para qué va a mirar uno los datos si ya tiene las convicciones?
#93 oye, para el carro que a mi nadie me dijo que tenía que leerme la noticia para menear... (no es la primera vez que pasa ni será la última, ya ves qué pena)
Joder con las subvenciones al cine. Es que ni aunque fueran obras maestras todas y cada una de las películas que se hacen, darle 80 millones de euros es una aberración. Yo ya no voy a ver películas españolas por principios, no puedo apoyar este despilfarro sin sentido. Yo no pido que se acaben las subvenciones, pero menos dinero si e ir reduciéndolas primero un corte grande y luego más poco a poco, hasta que el sector pueda mantenerse por si mismo. El dinero que se ahorrara todo para I+D para becas e investigaciones.
Hoy, cada español mayor de edad ha dado al cine más de 2€. Me pregunto que pasaría si preguntasen: ¿Te vamos a robar 2€, a quien prefieres que se los demos, a Mentiras y Gordas, Alatriste, etc o a este simpático señor que está investigando una cura contra el cáncer, el desarrollo de paneles solares más eficientes o coches movidos por hidrógeno?
Qué asco de país... La investigación y el desarrollo es el futuro para cualquier país, pero aquí impera el pan y el circo... Cómo nos pueden estar gobernando semejantes subnormales?? Y no sólo me refiero al gobierno central. EL PPSOE DA ASCO!!!!!!
El problema del Cine en España. Es que tenemos buenos actores y actrices. Pero tenemos otros tantos chupando del bote que se creen actores y actrices y sobreactúan que es una maravilla. Es casi como la música. Ahora cualquiera puede cantar visto lo visto y si nó sabe le metemos un poco de Auto-tune con unas gotitas de Melodyne Cyclone... y ya está.
Luego tenemos las subvenciones. Todos los años ni el 20% de las películas que se crean llegan al circuito comercial. Y vuelve a ser como la música confundir lo comercial con lo de calidad. Y vamos como digo no son las mejores. Mentiras y Gordas más cercana a ser una porno por la falta de argumento y guión que en ser una película normal más. Además con el "aliciente" de tener de co-guionista a nuestra "querida" Sinde.
Por cierto esa prepotencia que tenéis algunos que defendéis todo lo que haga el PSOE (Sinde & company). Mirad lo que ocurrió ayer en las Elecciones Catalanas y os daréis cuenta que esa prepotencia os está llevando al abismo. Y mirad que el PP no me gusta un pimiento, pero incluso les habéis dado 4 escaños más, por vuestra falta de saber hacer. Y ojo que estos es un aviso para las Municipales de 2011 y para las Generales de 2012.
Algo teniamos que hacer con los 4 millones y pico de parados. Si los tenemos dentro de los cines se ven menos. Claro que después de subvencionar la película no se si les quedara dinero para pagarse la entrada.
#83 Poca broma, con esa pasta invertida en estiércol nos convertiríamos en los productores número 1 a nivel mundial y seguro que se recuperaría toda la inversión en forma de impuestos
Esta vez solo han sido 80M€? tampoco esta tan mal el precio que tiene que pagar el gobierno por mantener a los actores calladitos y de su lado por lo del Sahara y Afganistan, otras veces ha salido mucho mas caro, volveran los hijos de la ceja a hacer de las suyas?
Normal. El P$OE ha metido como ministra de cultura a una tipeja que sólo se preocupa por salvaguardar la salud económica de la industria del entretenimiento. En vez de la cultura.
El problema es que el cine español se está manteniendo a base de dinero público y no del público. Si el cine español no puede subsistir por su baja calidad o por su escaso carácter comercial debería prescindirse de él. El mundo del cine en España parece compuesto más por funcionarios que por artistas. Pero como dicen por ahí "el mundo de la cultura" arrastra muchos votos, y siempre en la misma dirección...
No obstante la noticia induce a pensar algo que no es cierto. En España se invierte mucho más en I+D+i que en cine, no obstante es una cantidad algo pobre y la inversión en cine demasiado grande. El cine parece una televisión pública donde da igual tener pérdidas, ya que posee la mejor financiación posible: los salarios de cada Español.
#94 El problema es que el cine español se está manteniendo a base de dinero público y no del público.
No creas, hemos tenido buenas películas que han cosechado un buen éxito. El tema es que mucha subvención va a parar a cine "independiente" que no lo va a ver ni su madre.
El cine independiente de verdad lo hacen directores y productores que han ganado pasta con sus éxitos y la emplean para su película personal, no a base de subvenciones, porque de esa forma no hay tampoco mucho interés de promoción (pocos nombres de películas españolas podría decirte, sinceramente).
(modo ironico on)Gracias señor presidente por invertir en investagacion como habia prometido, ya sabe que lo que hace avanzar un pais es invertir en la industria del cine, como ejemplo EEUU y la India con dos grandes industrias del cine. Invertir en investigacion es un derroche cualquier pais lo sabe. (modo ironico off)
Es lo que pasa cuando pones de ministra de cultura a una directora de cine. En el ministerio de cultura debería estar alguien con los conocimientos necesarios, y la imparcialidad que se merece cada campo.
PD: yo personalmente clonaría a Gabilondo y lo pondría en cultura, o unificaría cultura y educación, con el al frente.
Lo he dicho hasta la saciedad ,
si el PSOE da esas cantidades al cine es simplemente pq
los señores del cine (véase los Bardem ,etc) influyen con sus declaraciones en los votantes.
Si un científico influyera más en los votantes que un actor, entonces se darían las subvenciones a la ciencia.
Por lo tanto , el problema no es del PSOE, es de los votantes por dejarse influenciar.
Comentarios
Un actor mueve muchos votos, y un investigador solo salva vidas y crea inversiones.
#4 Una mijita demagógico... El cine genera muchos más puestos de trabajo que la investigación. supongo que eso también contará a la hora de elaborar los presupuestos.
No obstante está claro que en este país no se fomenta la investigación, no porque ese dinero se dedique al Cine, sino porque siempre se busca la inmediatez de la inversión.
#6 Claro que sí. Lo que aquí hace falta es ladrillo y cultura.
Que bien, como demonizamos las ayudas al cine. Cine malo maloso, ciencia buena buenísima. Ala, a subirlo a portada sin cuestionar más allá que el mero titular. Sin pensar cosas como lo que dice #6 ni que este es el BOE de un solo día y que hay más inversiones en otros días. La demagogia barata triunfa. En las próximas elecciones, todos a votar en contra del PSOE porque ayuda mucho al cine (véase #3 )
#12 Go to #10.
#6 A corto plazo quizás, a largo plazo la investigación genera mucho más empleo en la sociedad en general.
Los avances tecnológicos crean estructuras empresariales muy diversas ya que afecta muchos campos -la ciencia y la tecnología toca muchos palos- y a muchas zonas.
No se que repercusión puede tener el cine en Soria, pero así, a ojo de buen cubero, menos que la que puede tener la investigación en explotaciones forestales y agrícolas, seguro.
Solo miras a corto plazo y la investigación nunca lo hace así. Ponte las gafas de lejos y lo veras más claro.
#12 No se demonizan las ayudas. Se critica, y con razón, las cuantías de las ayudas, lo que deja claro cuales son los intereses de quien gobierna y decreta estas cuantías.
#45 #23 #19 #15 oye que yo no lo defiendo!!!!!!!!!!!!!!!!!
#12 Mentiras y gordas.
#12 tranquilo, en las próximas elecciones no votaremos al PSOE no por que ayude mucho al cine ejpañol de sus colegas de la ceja, sino porque son unos incompetentes arruinapaíses. Sin embargo está muy bien que está noticia suba a portada, para que quede claro por donde van los tiros de la Verdadera Izquierda®.
#12
En las próximas elecciones, todos a votar en contra del PSOE porque ayuda mucho al cine
Hombre lo del cine no llega ni a anécdota si se compara con otras cuestiones. ¿Cuales?, todas las demás. Para empezar las mil y una mentiras que cuentan.
Si algunos pensáis que ZP perderá las elecciones por el cine vais listos.
#12 Cine malo maloso, ciencia buena buenísima
Maticemos: Cine español malo maloso, ciencia buena buenísima
#52 Maticemos, dado que estoy seguro de que hay algunas películas españolas que te gustan, incluso algunas que te gustan mucho: parte del cine español no te gusta. No se puede afirmar nada más sin miedo a equivocarse.
#57 ¿Hacemos una encuesta a ver a cuanta gente le gusta el cine español?
#66 Vale, pero no en Menéame, sino a nivel mundial.
#67 Mejor me lo pones.
#68 ¿Tú crees? El cine se subvenciona para que lo vea gente de fuera de Menéame, te lo aseguro.
#72 Me refiero a que el cine español solo triunfa en Francia, y ni eso. En España las películas españolas, salvo las cuatro que se salvan (que curiosamente pertenecen al género del suspense o terror) no va a verlas ni el director. Y fuera de España mucho más, hace bastante tiempo que vivo fuera y todavía no he visto ninguna película española ni en cartelera ni en la televisión. Puedes encontrar películas japonesas, rumanas, finlandesas, rusas... pero españolas no.
No me invento los datos, el cine español es el que menos gente va al cine a ver y no solo eso, sino que incluso es el menos descargado. Ya ni gratis lo quiere ver la gente. Y no creo que sea por falta de talentos. Pienso que el problema está en que esas subvenciones se reparten entre los cuatro enchufados que ya están en la industria y sus apadrinados que siguen una misma línea (películas sobre relaciones personales, si es posible ambientadas en la guerra civil y con desnudos). Todo lo que se salga de ahí no recibe un duro.
#75 ¿Dónde están esos datos?
#76 Por ejemplo:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/120583-cine-espanol-baja-la-audiencia-suben-las-subvenciones.html
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hay/salas/cine/espanol/elpepusoc/20090521elpepisoc_1/Tes
Por otra parte, es lógico. Si te pagan por hacer algo sí o sí, ni te esfuerzas en hacer algo que le guste a la gente. Lo haces para que te guste a tí y punto.
#12 El dato es relevante aunque no es conclusivo como bien dice el propio artículo.
Ahora bien, yo no veo a los actores y directores españoles huyendo en masa del país eh...
y sí, al menos para mi, ciencia buena buenísima.
#6 El cine genera muchos más puestos de trabajo que la investigación.
¿Alguna fuente, argumento o dato para justificar semejante afirmación?
#13 Tiene razón... Ahora que si los 80M€ fueran para investigación y los 12M€ para el cine, la investigación generaría muchos más puestos de trabajo que el cine...
#6 con 80M € si encima no genera más empleo... Como mínimo debería generar 6-7 veces más empleo. Pero eso sigue siendo pan para hoy y hambre para mañana. El impacto de una peli en la economía son coyunturales, unos empleos durante el tiempo que dura la peli y poco más. EL impacto de una investigación es mucho más longevo y puede generar a la larga más empleosy de forma autosuficiente.
Vamos que inevrtir en cine sigue siendo tirar el dinero
#6 "El cine genera muchos más puestos de trabajo que la investigación"
¿De dónde sacas eso?
#6 hablas de puestos subvencionados que no generan nada mas que dependencia al estado. Si subvencionas algo es porque esperas que en x años haya generado algo no solo chupócteros.
Por cada euro subvencionando en investigación, en teoría y si se hace bien, repercute en una industria mas competitiva y por tanto en generación dde puestos, estabilidad para el futuro, entrada de dinero al pais.... no es solo por los puestos de los investigadores.
Si solo fuera por los puestos de trabajo inmediatos...entonces para que obligarlos a hacer peliculas...se crean puestos ficticios que no hagan nada y asignamos sueldos no?
#19 Si solo fuera por los puestos de trabajo inmediatos...entonces para que obligarlos a hacer peliculas...se crean puestos ficticios que no hagan nada y asignamos sueldos no?
No por favor, con un plan E ya tuvimos bastante.
#6 Con 80.000.000 € ya podrá generar más puestos. Lo que yo quisiera saber es ¿son puestos con futuro? Porque los de la investigación y sus resultados pueden serlo fácilmente.
#6 No se trata sólo de generar puestos de trabajo, sino de que dichos puestos de trabajo sean productivos y se obtenga un beneficio real de ellos, aunque no sea a corto plazo. Según ese razonamiento, podríamos donar X millones para crear X puestos de portero en cada vivienda, subvencionados por el estado. Se crearían puestos de trabajo, pero no servirían de nada a largo plazo. ¿Te suena el Plan E?
#6 ?Que el cine mueve más puestos de trabajo que la investigación?
Todo lo que tienes me imagino que debe estar hecho a base de cine.
Alucinante como te masacran a negativos.
#4 Un actor, si no convence para que vean sus películas, que se cambie de oficio a, por ejemplo:
-conseguidor de votos (el precio lo ponen ellos y sus amiguitos)
-pancartero de primera fila (pero sólo en manifas que puedan ser aplaudidas)
-vendedor de pañuelos palestinos (ah, la imagen... lo que hace uno por la imagen)
-publicista de sus películas (la venderán muy bien, pero suelen actuar de pena)
-recordman mundial de chupar cámara (el que más salga en la tele, gana)
-estudiante de la universidad de la vida (lo que se aprende de gala en gala, de premio en premio...)
-abogado del diablo de las causas que le podrían hacer más popular (excepto si le puede caer algún rapapolvo)
Un investigador es un desconocido. Su labor es ingrata, anónima y mal pagada. Siempre con una bata blanca. Total, para lo que hacen... ¿A cuántos premian para que salgan en los periódicos? ¿Eh? ¿EH?
Actores del cine español: ¡confiamos nuestras vidas en vuestras manos!
Pd: ¿Pongo que es irónico?
Presupuesto para I+D+I en España en 2011:
7.500 millones (sin contar IDI militar, que suman otros 1.000 millones)
Presupuesto del Ministerio de Cultura:
1.050 millones (Contando toda la partida para cultura, no solo las ayudas al cine)
Fuente:
http://graficos.lainformacion.com/politica/finanzas-publicas/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
Aún así, es cierto que hay que gastar más en ciencia. Solo hay que leer los comentarios de este hilo para ver el nulo conocimiento de estadística básica y la falta de razonamiento científico de la mayoría de la sociedad.
#50 Tio, no lo pillas.
Este hilo es del comentario populista y trollero, dejate de datos y estadísticas de una vez que nos rompes la armonía.
Yo no se para que te molestas en argumentar, ayer ya se vió que lo que la gente quiere y escucha es lo que es... un ex-presidente de un club de fútbol sin programa cuatro diputados, uno que solo se queja de la política lingüística tres diputados por segunda vez, un partido medio xenfobo tercera fuerza y un partido completamente xenofobo al borde de entrar.
#81 lee un poco el comentario #50
Ojo, una cosa son las partidas de ayudas que es de lo que se habla y otra son los presupuestos #50
#97 lee a #50 y a lo mejor te das cuenta de que es MENTIRA.
#50 Muy bueno, ¿lo tienes más desglosado? Me ha resultado curioso que entre los comentarios en ese enlace se diga: "Cuando se dejara´de subvencionara a iglesia y a llos sindicatos?", no he visto a ninguno de los dos al repasar las categorías...
España necesita INVESTIGADORES DE LA CEJA...así si puede mejorar la inversión en I*D*i ...batas blancas con ceja..
¿La noticia cual es?
¿Que a lo largo del año hubo un día en que se aprobaron más subvenciones al cine que a becas de investigación o que a partir de ahí un blog se ha sacado de la manga un titular llamativo?
Stosunescándalunabuso.
PD: La parte del artículo en que explica que en realidad no se pueden extraer conclusiones porque habría que mirar lo que se da a lo largo del año ¿para que leérsela?
#27, #43, #44 "pero no por eso deja de ser un dato muy relevante"
Pues eso
Un blog que lleva la palabra ciencia en su título debería saber que hacer deducciones sobre el estado de España tomando como muestra el BOE de un solo día es una patochada como una casa.
Analicemos esta noticia mediante los consejos de este blog:
http://perarduaadastra.eu/2010/10/estudios-cientificos-como-detectar-una-chapuza/
Tamaño muestral => Ínfimo, un solo día.
Grupo control => Inexistente, se ha tomado una única muestra.
Representatividad de la muestra => Ninguna, se ha tomado un único día.
Aleatorización => Cero, se ha tomado el dato que convenía.
Significación estadística => Ninguna, la muestra es ridícula.
Por tanto se deduce que la conclusión obtenida es una chapuza sin ningún tipo de valor y pasamos a votarla sensacionalista, tal y como se merece.
#44 Eso es totalmente cierto y el mismo autor lo dice al final. Sólo déjame darte un dato que no viene en el post. Esas ayudas a la ciencia incluyen prácticamente todos los contratos a investigadores predoctorales que ofrece el estado al año. Es decir, que lo que se puede afirmar es que el estado gasta bastante más en subvenciones al cine que en pagar a nuevos científicos. Obviamente si se tiene en cuenta el total del gasto científico este es muchísimo mayor, pero este dato no deja de ser curioso.
#47 Pero eso no son todos los gastos para I+D o investigación de todo el año ni mucho menos.
Eso como sacar del BOE las ayudas los maquilladores y decir que "mira que poco es".
Puedes comparar las ayudas al cine con la pasta que se deja el estado en el CIEMAT o los trabajos del acelerador, las ayudas a universidades y las subvenciones a empresas por investigación. Igual se te caen muchos mitos.
Y si, lo de ayudar al cine es patético. Pero más se llevan los equipos de fútbol y lo único que se dice al respecto es que es poco porque no puede competir el Alcoyano con el Real Madrid.
#55 Pero eso no son todos los gastos para I+D o investigación de todo el año ni mucho menos.
Eso mismo es lo que he dicho yo. No es un dato relevante, pero sí es un dato curioso.
#44 Analicemos tu análisis:
Tamaño muestral => Ínfimo, un solo día.
--> El tamaño muestral se mide en individuos, no en días.
Grupo control => Inexistente, se ha tomado una única muestra.
--> Comparamos dos grupos. No hay lugar para un grupo de control.
Representatividad de la muestra => Ninguna, se ha tomado un único día.
--> Esto ni siquiera es una estadística, no tiene sentido hablar de representatividad de la muestra porque no hay muestra. No obstante, en términos estadísticos se ha tomado el total de los dos grupos. Es decir, representatividad 100%
Aleatorización => Cero, se ha tomado el dato que convenía.
--> Si se escogen los grupos completos la aleatorización es 1, por estadística básica.
Significación estadística => Ninguna, la muestra es ridícula.
--> Repito: No hay muestra.
Por tanto se deduce que la conclusión obtenida es una chapuza sin ningún tipo de valor y pasamos a votarla sensacionalista, tal y como se merece.
--> Por tanto deduzco que tu análisis es totalmente incorrecto. La noticia puede ser sensacionalista, de hecho podría estar de acuerdo con el voto sensacionalista, pero nunca con tu análisis.
Como bien dice el autor al final.
Evidentemente, esto por sí solo no es significativo al deberse comparar los totales anuales, pero no por eso deja de ser un dato muy relevante.
Sin embargo dejadme deciros que esas convocatorias son casi las únicas de investigadores predoctorales que saca el estado (las comunidades sacan otras aparte). Es decir, se puede afirmar que el estado se gasta mucho más dinero en el cine que el que se gasta en pagar y formar a nuevos investigadores. Encima para que después esos investigadores se vayan para no volver. Como ya se ha dicho antes la ciencia mejora la calidad de vida y crea una economía sólida, pero no da votos que es lo que importa.
PS: ¿Está DetectiveLibrero fuera de juego o algo? Antes siempre venía a estas noticias a dejar su marca en blanco, ahora es como más aburrido.
Así es como se genera confianza en la economía española... Por cada € ue se invierte en cine 0 son devueltos a la sociedad y seguro que por I+D+i el retorno es mayor. Eso si menos populista que un actor...
Evidentemente, esto por sí solo no es significativo al deberse comparar los totales anuales, pero no por eso deja de ser un dato muy relevante
Del propio texto.
Para que voy a decir más.
Pan y circo, a este país no le interesa levantar el vuelo, solo tener sometidos como borregos a sus trabajadores a base de cine malo, que nos sale muy caro, tortura de animales y futbol. el resto no interesa, si no somos nosotros los que nos ponemos en pié estamos muertos.
#7 y #8 Circo sin pan, 426€ no dan para mucho, bienaventurados quienes los tengan.
...Panem et circenses.
Cuando nos demos cuenta de que tenemos que cambiar nuestras preferencias, quizás sea demasiado tarde.
Así es como se sale de la crisis, dando dinero a los titiriteros y por el culo a los investigadores... ¿Cambiar el modelo productivo decían? ¿Refundar el capitalismo?
Vale que nadie se creyó esas mentiras, pero esto es sangrante, sobre todo cuando se ha descubierto no hace mucho como productores alquilan cines enteros para hacer pases fantasma de sus películas y así poder solicitar ayudas y subvenciones para productos cinematográficos de calidad ínfima.
Estamos vencidos como sociedad cuando permitimos que sucedan estas cosas día si, día también, sin tomar las calles y hacer escuchar nuestra voz.
El cine subvencionado no es cultura, es tan solo un producto comercial que no tiene más valor que una fregona o una bolsa de patatas fritas.
¿Soy yo el único que tiene la terrible sensación de que nos quieren convertir en un país geriátrico para los jubilados europeos?
No es por ser quisquilloso: "Si hacemos desglose del BOE de hoy" y enlaza a http://www.boe.es/boe/dias/2010/02/04/ -> 4 de febrero de 2010
Joder, una noticia FALSA con mas de mil meneos. Que puto asco.
#93 una noticia FALSA con mas de mil meneos
¿Te sorprendes? La gente viene aquí a confirmar sus prejuicios. El cine español es todo igual, es malo, se hincha de subvenciones, se usa para ganar votos... ¿Para qué va a mirar uno los datos si ya tiene las convicciones?
#93 oye, para el carro que a mi nadie me dijo que tenía que leerme la noticia para menear... (no es la primera vez que pasa ni será la última, ya ves qué pena)
Ni disimular ya...
Joder con las subvenciones al cine. Es que ni aunque fueran obras maestras todas y cada una de las películas que se hacen, darle 80 millones de euros es una aberración. Yo ya no voy a ver películas españolas por principios, no puedo apoyar este despilfarro sin sentido. Yo no pido que se acaben las subvenciones, pero menos dinero si e ir reduciéndolas primero un corte grande y luego más poco a poco, hasta que el sector pueda mantenerse por si mismo. El dinero que se ahorrara todo para I+D para becas e investigaciones.
El estado de Menéame en una sola noticia: noticia hipermegasensacionalista con miles de votos positivos y apenas 20 negativos.
El cine se muere!
Para #2. Peor, el cine patrio nos mata.
ADV..hora de largarse de aqui!
¡¡¡Vamos a vivir una época Sindesempleo gracias al cine!!!
¡¡¡Bravo!!!
Os la han metido doblada. Noticia errónea.
Hoy, cada español mayor de edad ha dado al cine más de 2€. Me pregunto que pasaría si preguntasen: ¿Te vamos a robar 2€, a quien prefieres que se los demos, a Mentiras y Gordas, Alatriste, etc o a este simpático señor que está investigando una cura contra el cáncer, el desarrollo de paneles solares más eficientes o coches movidos por hidrógeno?
Qué asco de país... La investigación y el desarrollo es el futuro para cualquier país, pero aquí impera el pan y el circo... Cómo nos pueden estar gobernando semejantes subnormales?? Y no sólo me refiero al gobierno central. EL PPSOE DA ASCO!!!!!!
El problema ya no está tanto en los presupuestos como en esto:
http://www.europapress.es/sociedad/ciencia/noticia-ciencia-mantendra-presupuestos-similares-2011-20100915181652.html
Donde se lee:
"CIENCIA, DE INTERÉS PARA EL 13% DE LOS CIUDADANOS".
A muchos de ellos los tengo que aguantar con la ciencia no sirve, la ciencia es cara, para qué invertir en ciencia... etc.
Lo dicho pan y circo. Bueno, circo.
Por eso España en investigación va regular pero tiene un cine maravilloso.
¿Eh?
Ah, que tampoco... Vaya...
Espero que vayan a la cárcel todos estos ladrones.
Basura sensacionalista con aplauso generalizado.
¡Beeeeeeeee!
Estamos en la champions league de subenciones a pelis malas
ostia puta. Que se fijen en Catalunya, que ya les hemos enseñado lo que pasa cuando se legisla con el puto culo.
Que los investigadores den conciertos.
hay que prohibir el cine Español ya!
Asi va el pais, dando dinero a los artistas de la ceja para que hagan mierdas de peliculas.
El cine es muy importante. Mueve a las masas. La investigación no. Ya lo dijo Unamuno, que inventen ellos.
El problema del Cine en España. Es que tenemos buenos actores y actrices. Pero tenemos otros tantos chupando del bote que se creen actores y actrices y sobreactúan que es una maravilla. Es casi como la música. Ahora cualquiera puede cantar visto lo visto y si nó sabe le metemos un poco de Auto-tune con unas gotitas de Melodyne Cyclone... y ya está.
Luego tenemos las subvenciones. Todos los años ni el 20% de las películas que se crean llegan al circuito comercial. Y vuelve a ser como la música confundir lo comercial con lo de calidad. Y vamos como digo no son las mejores. Mentiras y Gordas más cercana a ser una porno por la falta de argumento y guión que en ser una película normal más. Además con el "aliciente" de tener de co-guionista a nuestra "querida" Sinde.
Por cierto esa prepotencia que tenéis algunos que defendéis todo lo que haga el PSOE (Sinde & company). Mirad lo que ocurrió ayer en las Elecciones Catalanas y os daréis cuenta que esa prepotencia os está llevando al abismo. Y mirad que el PP no me gusta un pimiento, pero incluso les habéis dado 4 escaños más, por vuestra falta de saber hacer. Y ojo que estos es un aviso para las Municipales de 2011 y para las Generales de 2012.
Salu2
Y yo que no consumo el cine español, ni gratis...
A disfrutar de lo votado. Mientras tengamos políticos que invierten en tonterias no saldremos de esta.
Algo teniamos que hacer con los 4 millones y pico de parados. Si los tenemos dentro de los cines se ven menos. Claro que después de subvencionar la película no se si les quedara dinero para pagarse la entrada.
No pienso volver a pagar por ver una película española. Con ese dinero, ya podrían regalar las entradas
Si al menos fuése cine BUENO...
Es más rentable gastarse esos 80 millones en estiércol.
#83 Poca broma, con esa pasta invertida en estiércol nos convertiríamos en los productores número 1 a nivel mundial y seguro que se recuperaría toda la inversión en forma de impuestos
Pero no tenéis en cuenta que con esa pasta luego se hacen unos peliculones buenísimos. Vamos, que somos una potencia del cine mundial.
Rosarito Flores, hace unos meses a 2 metros de los Bardem y otros actores, dixit:
"¡¡¡Que nos morimos de hambre!!! ¡¡¡Nos estáis matando de hambre!!!"
Que asco de país. De políticos.
#51 Exactamente lo mismo que estoy pensando.
verguenza de pais
¿Cómo se puede ser tan IDIOTA?
(http://es.wikipedia.org/wiki/Idiotez ...ausencia casi total facultades psíquicas o intelectuales)
O ¿somos nosotros los idiotas por confiar nuestro voto a quien hace estas barbaridades?
Menos becas y más dinero para proyectos de investigación.
Yo ya me estoy quejando en menéame. ¿Y tú?
Esta vez solo han sido 80M€? tampoco esta tan mal el precio que tiene que pagar el gobierno por mantener a los actores calladitos y de su lado por lo del Sahara y Afganistan, otras veces ha salido mucho mas caro, volveran los hijos de la ceja a hacer de las suyas?
Pura ingeniería social, opio para el pueblo, compra de voluntades. ZP, quién te ha visto y quién te ve.
Normal. El P$OE ha metido como ministra de cultura a una tipeja que sólo se preocupa por salvaguardar la salud económica de la industria del entretenimiento. En vez de la cultura.
Hola
El problema es que el cine español se está manteniendo a base de dinero público y no del público. Si el cine español no puede subsistir por su baja calidad o por su escaso carácter comercial debería prescindirse de él. El mundo del cine en España parece compuesto más por funcionarios que por artistas. Pero como dicen por ahí "el mundo de la cultura" arrastra muchos votos, y siempre en la misma dirección...
No obstante la noticia induce a pensar algo que no es cierto. En España se invierte mucho más en I+D+i que en cine, no obstante es una cantidad algo pobre y la inversión en cine demasiado grande. El cine parece una televisión pública donde da igual tener pérdidas, ya que posee la mejor financiación posible: los salarios de cada Español.
Un saludo.
HdP.
#94
El problema es que el cine español se está manteniendo a base de dinero público y no del público.
No creas, hemos tenido buenas películas que han cosechado un buen éxito. El tema es que mucha subvención va a parar a cine "independiente" que no lo va a ver ni su madre.
El cine independiente de verdad lo hacen directores y productores que han ganado pasta con sus éxitos y la emplean para su película personal, no a base de subvenciones, porque de esa forma no hay tampoco mucho interés de promoción (pocos nombres de películas españolas podría decirte, sinceramente).
(modo ironico on)Gracias señor presidente por invertir en investagacion como habia prometido, ya sabe que lo que hace avanzar un pais es invertir en la industria del cine, como ejemplo EEUU y la India con dos grandes industrias del cine. Invertir en investigacion es un derroche cualquier pais lo sabe. (modo ironico off)
Espero que con esa gran inversión en cine tengamos unos enormes ingresos y se genere muchísimo empleo... aunque creo que va a ser que no.
AUTENTICA VERGUENZA!
Es lo que pasa cuando pones de ministra de cultura a una directora de cine. En el ministerio de cultura debería estar alguien con los conocimientos necesarios, y la imparcialidad que se merece cada campo.
PD: yo personalmente clonaría a Gabilondo y lo pondría en cultura, o unificaría cultura y educación, con el al frente.
Por lo menos que ya no nos llamen "piratas" a los que hemos bajado (perdón, han bajado) cine español, prácticamente lo hemos pagado nosotros
Da igual, los otros son peor todavía. No votéis a la derechona, que nos va a quitar nuestros sueldos y pensiones y se van a comer a nuestros niños
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lavanguardia.esuna verguenza vamos!!!
Lo dicho, tiene que ser por los votos, porque de otra forma no lo entiendo.
Lo he dicho hasta la saciedad ,
si el PSOE da esas cantidades al cine es simplemente pq
los señores del cine (véase los Bardem ,etc) influyen con sus declaraciones en los votantes.
Si un científico influyera más en los votantes que un actor, entonces se darían las subvenciones a la ciencia.
Por lo tanto , el problema no es del PSOE, es de los votantes por dejarse influenciar.
Y como nos creemos tan modernos, pues a seguir con lo mismo que viendo peliculas se pasa mejor el hambre.
La culpa es de los mercados, que hacen que los politicos tomen decisiones desacertadas, y así se libran de cualquier responsabilidad sobre sus actos.