Las esculturas del Valle de los Caídos se desmoronan por las chapuzas de su autor

El escultor Juan de Ávalos usó materiales incompatibles que destruyen las obras desde el interior, según un estudio del CSIC

[#1 JaVinci]

Están podridas por dentro, ¿eh? Qué paralelismo más chulo

[#4 Noeschachi]

Química del hormigón = ETA

[#12 kampanita]

En realidad no fué una chapuza, fué una venganza-.

1940
"Se incoa por el Gobierno Civil de Badajoz, expediente de depuración, por una denuncia de 1936, dado su vínculo con las actividades culturales y teatrales de Mérida, considerándolo colaborador con las instituciones republicanas."

1942
Se publica en el Boletín Oficial del Estado, la resolución del expediente de depuración, inhabilitándole para el ejercicio de cargos directivos en instituciones de enseñanza, culturales y otros, por su supuesta afiliación política.

1959
Se inaugura el Valle de los Caídos, acto al que no fue invitado

1964
Realiza por encargo de la Hispanic Society una media estatua _{( JAJA, OTRA VENGANZA ? )} en bronce del Jefe del Estado Español, Francisco Franco, Nueva York (EE.UU.).

[#2 Jackson_dane]

Con suerte se cae por su propio peso. Ni un duro para arreglarlo espero, que estamos de recortes

[#15 martingerz]

“El núcleo de hormigón se hizo con grava mala, llena de feldespatos que se suman a los sulfatos deteriorando la estructura. Y cualquier obrero sabe que no se puede usar yeso en el exterior, porque se deshace. Allí nadie había visto un libro de química ni de lejos”

Teniendo en cuenta que lo hicieron presos políticos republicanos, ójala se hiciera adrede y se trate de un sabotaje en toda regla

[#22 Campechano]

#9 Si los han tenido para subvencionar toros y no tocarle un céntimo a la iglesia, ya te digo yo que hay valle para tiempo

#18 Para comparar unas esculturas que apenas han resistido 50 años con edificios que siguen en pie varios siglos después de su construcción hay que tener los huevos como sandías

[#6 ogrydc]

La solución es sencilla. Se obliga a los parados a trabajar y asunto arreglado. Así se hizo y así se hará.

[#20 pmg1]

#16 Una de las diferencias (no la única) es que la pirámides las construyeron obreros muy bien tratados y muy bien alimentados según las ultimas investigaciones del egiptologo "Zahi Hawass". Por el contrario el "valle de los caídos" fué construido con presos tratados como esclavos, y se estima que murieron (mejor mataron) a unos 27.000 durante su construcción.

[#10 Desactivado]

¿Seguro que no lo hizo Calatrava?

[#37 Campechano]

#32 He entendido perfectamente lo que has escrito. Y no es lo mismo no restaurar unas estatuas que son una chapuza y carecen de valor, con la destrucción de monumentos artísticos. Como tampoco es comparable la gente que se niega a gastar un euro en un monumento que se cae a pedazos 50 años después de su construcción (que por muy impresionante que sea es una chapuza) con los vándalos que saquean monumentos. Y mucho más en un momento en el que están metiendo la tijera en algo tan básico como la sanidad y la educación. Como para ir restaurando chapuzas megalómanas.

[#32 zordon]

#22 No comparo monumentos, vamos mal de comprensión lectora ¿eh? Critico la animalada que supone derribar y quemar ya sea libros o monumentos históricos por el simple hecho de asociarlo a algo negativo. Creo que hoy en día nadie agradece a los republicanos que hicieron la quema de iglesias por las muchas cosas malas que puedan representar. Lo dicho, fanáticos sin dos dedos de frente.

[#69 mgrx]

¿Queréis que "El Valle de los caídos" empiece a tener consideración de monumento?
Quizás convendría:
- Sacar de allí los restos del Caudillo.
- Prohibir cualquier tipo de concentración/evento/celebración allí. Misas inclusive.
- Erigir un monumento a los presos que murieron allí (simbólico, nada ostentoso) enfrente de la entrada.
- Dando toda la información posible a cómo se construyó, quién lo hizo; el cuándo y el porqué.

[#53 silosenovengo]

#2 Con suerte se cae por su propio peso. Ni un duro para arreglarlo espero, que estamos de recortes

#9 como tengan los santos guevos de meter pasta en esto y quitarla de educacion y sanidad....
Coñe, me olvidaba por un segundo que esto es España...


No problemo! Ya están en ello, oye.

Patrimonio Nacional pide un informe para restaurar el Valle de los Caídos

Patrimonio Nacional ha encargado un informe para restaurar los grupos escultóricos del Valle de los Caídos, cuyo deterioro obligó al cierre al público de este monumento que, según fuentes de este organismo, ha recuperado ya el número habitual de visitantes que tenía. Se ha establecido ya un grupo de trabajo compuesto por técnicos de este organismo del Estado y del Arzobispado para analizar la situación de las esculturas de Juan de Ávalos y se va a solicitar un informe a un especialista de reconocido prestigio.

Patrimonio Nacional pide un informe para restaurar el Valle de los Caídos

Patrimonio Nacional pide un informe para restaurar...

El Estado espera ingresar más de un millón de euros anuales con el cobro de entrada al Valle de los Caídos
www.europapress.es/nacional/noticia-estado-espera-ingresa...
por ysetcc el 29-07-2012 22:43 UTC

La decisión de Patrimonio Nacional de cobrar cinco euros a los visitantes del Valle de los Caídos, reabierto al público después de 33 meses cerrado, permitirá al Estado ingresar más de dos millones de euros anuales gracias a los alrededor de 500.000 visitantes que acuden cada año al lugar.

[#9 Desactivado]

#8 Na mierda....como tengan los santos guevos de meter pasta en esto y quitarla de educacion y sanidad....
Coñe, me olvidaba por un segundo que esto es España...

[#61 Desactivado]

#18 Claro, es lo mismo vamos; un "monumento" construido por mano de obra ESCLAVA que no ha aguantado ni 50 años, que edificios de cientos de años de antigüedad construído por artesanos convenientemente remunerados. Lo mismico.

El Valle de los Caídos es un monumento a la vergüenza, y poco más. Un monumento chapucero, encima. Como la estatua con la jeta de Fabra en el aeropuerto de Castellón, más o menos.

[#13 Guanarteme]

El franquismo fue una chapuza en todos los sentidos. Normal cuando se trata de la apoteosis de la España rentista, vaga y de los privilegios. Valga el ejemplo del a Guerra de Ifni, era tal la carencia de medios dentro de una institución pilar fundamental del Régimen como el ejército, que hasta que no vinieron los franceses a salvarnos el culo los marroquíes nos entuvieron apalizando a placer. Por no hablar de la actitud de los militares, se de buena tinta que en el aeropuerto militar de El Aaiún se podían encontrar todas las marcas de wiski y ni un manual de vuelo. Lo típico de la derecha, mucho llenársele la boca con España pero a la hora de la verdad de lo único que saben es de sí mismos.

[#25 Noeschachi]

#12 El escultor estaba bastante orgulloso de su obra y tenía una visión muy particular de élla. Es curioso que álguien con esa historia acabase siendo el autor del engendro, esta entrevista de es muy curiosa:

[#3 anrosas]

Será ésta la única forma de acabar con el mayor símbolo franquista. Sería bueno que pasara lo mismo con las personas con el espíritu franquista.

[#11 ailian]

Quien sabe, igual lo hizo con toda la intención.

Además tiene sentido, el Valle de los Caídos, donde todo se cae.

[#66 juanma1980]

#18 A lo mejor el hecho de que miembros importantes y no tan importantes de la iglesia hubiesen estado jodiendo la vida a la gente durante siglos tuvo algo que ver con la ira de la población en los años 30...
No sé, solo teorizo...

Lo que vengo a decir es que las cosas no son tan sencillas y que de la historia no se puede extraer un momento en concreto sin fijarse en todos los anteriores. Por ejemplo nuestro contexto actual no se puede entender sin mirar todos los años anteriores de corrupción y especulación. Si hoy la gente empieza a quemar sucursales de Nova Caixa Galicia dentro de 50 años habrá que tener en cuenta que esa caja estafó a muchisimos ciudadanos, y estos finalmente estallaron.

p.d. por cierto que no solo los "quemaiglesias" destruyeron patrimonio. Los bombardeos de los golpistas sobre Valencia fueron bastante frecuentes durante la guerra, empezaron allá por el 37 y finalizaron al acabar la guerra. En estos bombardeos se destruyeron la Estación del Norte y el Ayuntamiento, entre otros edificios simbólicos (los bombardeos desde buques arrasaron els Poblats Maritims, Malvarrosa...el balneario de Las Arenas...). Son cosas que suceden en las guerras y en sociedades llevadas al límite, como lo estaba la española de principios de siglo.

[#7 a330x2]

Yo tengo una teoria, el autor hizo su obra para que la viese la gente en el momento pero deseaba que todo callese con el tiempo.

[#64 Cide]

Cuando hablan de Juan de Ávalos como "el escultor preferido del franquismo" o dicen cosas por el estilo para desprestigiarlo me chirría bastante. Era republicano. Hizo ese trabajo porque se lo pagaron y porque era una oportunidad única para un escultor. De hecho, arquitectónica y escultóricamente la obra es acojonante. Y creo que nos tenemos que quitar complejos de encima e ir a visitarlas. No es sólo el mausoleo de Franco, es algo más, y será lo que queramos que sea. Hay enterrados españoles de los dos bandos y en una cantidad grande. Sería bueno que se llevara a los niños a visitarla y se les explicara por qué hubo una guerra y lo que eso supuso. Al menos es un entorno incomparable. Si se supiera como se hicieron algunas catedrales, las pirámides de Egipto, etc. no quedarían sitios que visitar cuando hiciéramos turismo.

Eso sí, la tienda de recuerdos con pósters de José Antonio y de Franco, que estaba la última vez que fui, hay que quitarla y convertirla en otra cosa.

[#93 Desactivado]

#92 En esos campos de concentración no se ensalza el propósito para el que fueron creados, sino todo lo contrario: se usan para retratar y concienciar sobre la barbarie. Si el Valle de los Caídos se convirtiera en un museo que informase sobre los desmanes del franquismo y no se permitiera a los cenutrios fachas el homenajear a su dictador cada 18 de Julio, a mi me parecería perfecto que se conservase.

[#71 Desactivado]

#2: Pues yo como aficionado a la arquitectura que soy, no me gustaría que se perdiera.

Y no, no soy franquista (es más, si contase todo lo que me gustaría que les sucediera a los antidisturbios, me cancelarían la cuenta de Menéame). Para mi el valor arquitectónico de los edificios debe estar por encima de la política.

En este caso quizás sea interesante retirar las esculturas y guardarlas bajo techo, y a largo plazo (osea, cuando salgamos de la crisis) sustituirlas por réplicas de mejor calidad en cuanto a los materiales.

#66: Incluso algunas iglesias fueron quemadas por los mismos curas, para culpar a los "rojos" por ser anticlericales.

#69: - Prohibir cualquier tipo de concentración/evento/celebración allí. Misas inclusive.

Si son misas apolíticas, no lo veo mal. La Catedral de Burgos también es un monumento y dentro se hacen misas.
Repito, misas apolíticas, no por el "alma" (si es que tenía) de Franco.

#72: El terremoto sería tan intenso que los túneles de la M-30 cederían, provocando otras cesiones y una reacción en cadena que destruiría Madrid.

[#48 jadcy2k]

#1 shit!!, el MAYOR monumento al FASCISMO de toda Europa y se está desmoronando???
Nuestro querido PRESHIDENTE no lo permitirá. Como bien dice #43 habrá medios económicos para subsanar los daños. Al fin y al cabo la pasta sobra (se ha inyectado a BANKIA el equivalente a 10 veces enviar un robot a Marte)

[#5 Desactivado]

A mi que no me pidan pasta para arreglarlas.... que no llego a fin de mes.

[#23 zordon]

#20 Siguiendo ese argumento bien podríamos derribar la Gran Muralla China. En fin lo dicho, si se derribase algún día vuestros nietos se cagarán en vuestros muertos.

[#19 kaidohmaru]

#14 ¿Pero cómo podéis pedir que se eche abajo un monumento de esa magnitud? ¿Se os ha ido la pinza? Vamos a empezar a pedir que se eche abajo la Mezquita y la Alcazaba de Granada, que mandaron hacerlas unos cuantos hijos de puta.

Lo que hay que pedir es que se saquen las tumbas de los dos enanos cabrones del suelo.

[#63 FranJ91]

Sacarán una "ley de memoria histórica de verdad" y dirán que hay que arreglarlo gastándose un pastón

[#33 cathan]

Portada de mañana de La Razón / El Mundo / ABC: Juan de Ávalos tiene contactos con Batasuna

[#49 G.I.]

¿Soy el único que piensa que todo el patrimonio cultural debería conservarse pero colocando información sobre quién lo construyó, por qué se construyó y quién ordenó que se construyera?

Podemos conservar el monumento, pero tan sólo eso, el monumento, explicando que fue ordenado construir por un genocida y fue levantado por presos políticos.

Otra cosa es que la mitad del gobierno, a ese dictador genocida no lo consideran como tal.

Edito: lo ideal sería que sirviera en recuerdo y homenaje a quienes padecieron esos trabajos forzados.

[#70 Calomar]

#27 Todo lo contrario!!!! En Alemania tienes bastantes campos de concentración que puedes visitar para ver los horrores que se cometieron allí.

[#16 Andercam]

#14 Lo mismo pienso de las pirámides, catedrales y todo monumento que haya construido cualquier dictador, rey o faraón...

[#83 Pancar]

En mi opinión el complejo este desentona y afea completamente el Valle de Cuelgamuros, uno de los rincones más guapos de la Sierra de Guadarrama. Ir por el Valle de Enmedio para subir a Cabeza Líjar o Cueva Valiente y encontrarte con ese mamotreto megalómano de proporciones completamente absurdas es un atentado visual.

[#21 kaidohmaru]

#20 ¿Y las catedrales, mezquitas y alhambras?

[#8 Campechano]

#3 No cantes victoria tan pronto, en la noticia dice que se ha elaborado un informe técnico para su restauración

[#41 ann_pe]

#6 Se hizo con mano de obra de presos políticos que si no trabajaban ahí iban a la cárcel de por vida.
#38 Y que suban el precio de la entrada, sale mucho mas barato que ir al Museo del Prado

[#98 Desactivado]

¿Pero cómo podéis desear mal alguno a esta maravillosa obra construida para simbolizar la reconciliación entre los españoles?<sup>1




1</sup>Argumento usado por Franco en su día e idénticamente usado por los actuales defensores del Valle de los Caídos.

[#26 Desactivado]

#23 Prefiero que se caigan los monumentos a que desaparezca la sanidad o la educacion publicas. Si no hay pasta deberiamos tener claras las prioridades.

[#29 Andercam]

#26 Totalmente de acuerdo. Yo todavía sigo esperando a q le quiten las subvenciones a los sindicatos, partidos políticos, cultura , cine Español y a los toros...

[#27 pmg1]

#19 El "Valle de los caídos" fue un campo de concentración para miles de personas, y como cualquier campo de concentración nunca se ha de olvidar pero si derribar para que no sirva a los seguidores de una ideología a esconderse entre sus muros.

[#24 Andercam]

#20 No, si los faraones eran la hostia de majos. Se creían dioses los muy salados. Y esclavizaban otros territorios por el bien de los demás.

[#39 methhhp]

Siempre pueden contratar a Cecilia Giménez http://www.20minutos.es/noticia/1592924/0/eccehomo/cecilia-gimenez/derechos-autor/

[#110 mariiihuanO]

Es posible que sea una chapuza por propia voluntad del artista.

[#42 Campechano]

#40 Vamos a ver muchacho, dentro de 50 años no estarán ahí si no las restauramos. ¿De verdad las crees comparables con monumentos hechos por artistas que sabían hacer su trabajo y por eso siguen ahí?

En el año 1936 probablemente los republicanos no verían en el estilo barroco sobrecargado de muchas iglesias gran valor historico artítico

Precisamente a eso me refiero con vándalos que destruyen monumentos. No es ni de lejos lo mismo que derruir unas estatuas de alguien que se las daba de escultor, y que los técnicos han definido como chapuza porque se caen hechas pedazos 50 años después de esculpidas.

[#17 Noeschachi]

#15 Supongo que la selección de materiales la haría el escultor y la dirección de obra donde puede que hubiese también infiltrados

[#43 Desactivado]

Gobernando el PP ...... seguro que habrá medios económicos para subsanar los daños ,se recorta más de sanidad o educación y listo

[#38 Desactivado]

#36 Pues que pidan donaciones voluntarias...

[#52 ljl]

#19 Alhambra, Alhambra

[#59 wanipore]

¿Abrimos una porra para saber cuánto dinero se gastan en eso?

[#46 marioquartz]

#21 Las catedrales las hacían trabajadores. Lease: pagados.

[#35 Desactivado]

#34 300 millones de inversion, por decir algo....pues prefiero que se vayan en sanidad.

[#36 zordon]

#35 Es que no cuesta tanto, en cualquier caso simplemente con asegurar la estructura o lo mínimo para que no se derrumbe o se mantenga es suficiente.

[#40 zordon]

#37 Y no es lo mismo no restaurar unas estatuas que son una chapuza y carecen de valor, con la destrucción de monumentos artísticos.

En el año 1936 probablemente los republicanos no verían en el estilo barroco sobrecargado de muchas iglesias gran valor historico artítico.
Probablemente dentro de 50 años la gente le dé mucho más valor a ese monumento del que tu le das. Por lo pronto es un monumento ÚNICO, algo que no ocurre con las tantas y tantas iglesias que hay repartidas por toda la geografía española.

[#112 rapazz]

Bueno, a los que dicen que los campos de concentración se conservan, cuando vas a ellos te dicen "mira qué hijoputas eran los nazis". No te dicen "mira qué tumba más hermosa se hizo el bueno de Franco". Y eso de la reconciliación de las Españas que se lo digan a los que murieron extenuados.

No cuela, hombre, no cuela. No digo de tirarlo, pero de ahí a que sea una maravilla que adorar, pues no. Es la tumba del dictador y significa lo que significa. Y si nos afecta todavía es porque no es histórico sino actual (basta ver el número de comentarios pidiendo derribarlo). Es un signo de nuestro tiempo, nos guste o no. Histórico será dentro de más años, cuando el régimen esté superado.

[#114 Desactivado]

Pero vamos a ver, Juan de Ávalos era un REPUBLICANO que estaba contra la dictadura. Aceptó el encargo porque no le quedó más remedio y desde el principio boicoteó.

[#34 zordon]

#26 La sanidad va y viene, mejora y empeora según la época. Un monumento que se cae no tiene vuelta atrás. El resto de generaciones posteriores verán el monumento en fotos y se lamentarán de que nadie hiciese nadie por rescatarlo o por conservarlo. El domus de gladiadores de Pompeya se derribó hace poco por no invertir en su mantenimiento...

[#45 Desactivado]

Joder, como desde hace casi 1 decada los pisos, no es de recibo que me quieran cobrar 1 millon de pesetas el m², y las paredes interiores sean de pladur y materiales de los chinos para maximizar beneficios.

[#81 Zaoloth]

#18 Eso que tu llamas monumento es un campo de concentracion construido por esclavos, muchos de ellos murieron construyendolo. Si se mostrara al público de esta manera no tendria inconveniente en que siguiera en pie, de hecho me encantaría, como no es así, ojala se caiga a pedazos. El fanático (por decir otra cosa) eres tu y los que lo defienden.

[#91 rafaeska]

#25 Muy ilustrativa la entrevista. ¿De qué fecha es?

[#51 sinaspirinas]

cosas de la ironía; el que quiso borrar la historia terminará borrado por la naturaleza

[#57 Wir0s]

#21 ¿Eran los maestros artesanos esclavos?

Canteros, vidrieros, etc... Diría que profesionales bien pagados y valorados.

[#80 Desactivado]

La dignidad y la justicia me preocupan más que el arte, que lo tiren. Es un monumento al horror.

[#75 Willou]

#20 Yo creo que hay algo mucho más importante a tener en cuenta, la perspectiva histórica. Lo es lo mismo usar esclavos hace 5000, 3000 o 300 años que hace 60.

[#44 robustiano]

'Sepulcros blanqueados' y tal y tal...

[#60 Lemming]

#46 Y las pirámides también ¿Verdad?. No tiene nada que ver "el como se hizo" por "el quien lo hizo". Por esclavos o contratados no debería impedir que algo se defina como arte o no. Está claro que lo deseable es que sea por contratados. Estoy con #19, que saquen a los que ahí están, porque dejando de lado la puta simbología del mismo, el Valle de los Caidos impresiona. Lo que jode es lo que significa.

[#67 xenko]

Jiji, jaja, ¡Pues se va a caer ella sola!, ¡No va a hacer falta ni un gramo de dinamita!

[#31 Desactivado]

#29 Caro, cuando haya pasta, ya veremos en que se gasta, pero por el momento...

[#50 Uzer]

fuera del significado político de este mausoleo, la verdad que es una pena, a mi arquitectónicamente me gustan las esculturas que tiene.
Eso si, si un dia se cae con todo el equipo dentro, no veréis ninguna lagrimita

[#96 Ramen]

¡¡Bien por la química!!

Espero que cometieran el mismo ¿error? en la base de la T esa grandota que hay en lo alto.

[#106 mre13185]

#18 Me da igual lo que le pase. Yo ya tengo fotos, para recuerdo de tan faraónica vergüenza para mayor gloria de un enano con mala leche.

[#126 korbo]

#103 Te olvidas del Seat Alhambra

[#143 JotaParro]

es curioso como hasta una noticia sobre un arquitecto chapuza se convierte en un debate politico, tenemos una sociedad muy jodida chavales¡

[#55 Desactivado]

#2 Si es necesario recortan de las pensiones para repararlas, que hay un status quo que mantener

[#103 JuicioAlfon]

#21 ¿Cuántas Alhambras hay? ¿La de Granada y la cerveza?

[#121 albertbp]

Hacia mucho tiempo que no ponia comentarios, pero es que ...

Estoy flipando y cada día tengo más claro (no es que lo haya dudado nunca) que en este país no se hizo la transición.

- No se puede comparar la esclavitud en una sociedad de hace más de 2000 años donde estaba aceptada (nos guste o no) a una dictadura en el siglo XX donde se utilizan presos políticos como esclavos.

- No es lo mismo mantener en pie un campo de concentración nazi explicando que esos señores eran unos desgraciados con un "monumento" que sigue ensalzando un dictador y un regimen fascista (com el de los nazis vaya, pero a lo pequeñito como su dictador)

Creo que en este país seguimos anclados con una mentalidad un "pelin" anticuada y no avanzamos, es una lastima.

[#125 mtp38k]

En Santa Cruz de Tenerife, en 1966, el escultor Ávalos construyó una fuente monumental, que llamó Fuente de la Paz, pero no por la PAZ sino por los XXV Años de Paz (de paz fascista, claro está), un eslógan del tardofranquismo, cuando llegaron los ministros tecnócratas y se empezó a intentar lavar la imagen de España.
Este monumento incluye una escultura de un personaje sobre las alas de un ángel, portando una espada-cruz. Recordemos que en Canarias comenzó la Cruzada del dictador.
La gente, que no es boba, ha llamado desde siempre a esta obra el Monumento a Franco. Lo simpático viene cuando hace unos pocos años se propone desde partidos de izquierda retirar el monumento de la vía pública para colocarlo en un museo, como resto histórico. El alcalde la ciudad Miguel Zerolo, del partido Coalición Canaria en lugar de acatar la Ley de Memoria Histórica simplemente bautizó de nuevo la obra y la llamó por decisión municipal Monumento al ángel caído, y ahí lo dejó. A mí no me disgusta como ejemplo de escultura fascista, pero saber que Ávalos tenía esos problemas técnicos es una buena noticia; si la escultura de Tenerife tuviera problemas semejantes, podría ser lo que finalmente la metiera en un museo, que parece ser su lugar en vez de la vía pública.

[#28 kaidohmaru]

#27 Claro, y eso se consigue derribandolo. Como cuando matan a personas y los convierten en mártires.

[#92 Desactivado]

Es un lugar turístico como antiguos campos de concentración o Pripyat, y hay gente que quiere derribarlo, solo son enfermos mentales.

[#102 Noeschachi]

#91 #101 Exactamente es de 1993

[#90 Desactivado]

#89 Pues con una grua, luego se meten en un contenedor apropiado, y se almacenan en un sitio hasta que haya pasta para arreglarlas. Seria lo suyo si...XD

[#97 Alvar]

#4 jaaajajajaj muy bueno

al final el valle de los caídos "morirá en la cama". Qué pena de meteorito que caiga y lo haga saltar por los aires...

[#104 soundnessia]

es lo que habia ... pero son preciosas.

[#14 pmg1]

Lo que es incompatible, es el propio "valle de los caidos" con el sentido común. Lo que se tendría que hacer es demolerlo.

[#85 Desactivado]

¿Pero no estaba todo atado y bien atado?

[#101 Xtampa2]

#91 El programa es Tal Cual de TVE, creo que de entre el 92 y el 94.

[#105 anxosan]

He tenido una discusión parecida con historiadores en varias ocasiones, normalmente la pregunta que les suelo hacer es: Si un edificio del S. XVII es una mierda, ¿Se puede tirar porque es una mierda o hay que conservarlo por ser del S. XVII? Yo suelo defender que si es malo se pueda tirar y no se valore la casualidad de que se haya mantenido en pie (del mismo modo que entiendo que un edificio reciente puede merecer ser protegido), los historiadores suelen defender su conservación por muy mal edificio que sea (defensa que casualmente no es tan intensa en el caso de restos arqueológicos, pero eso es otro tema)

En este caso, si el conjunto del Valle de los Caídos es una chapuza ¿Hay que conservarlo por su historia, o podemos dejar que se venga abajo?

[#122 Naito]

#2 No caerá esa breva...

[#131 Desactivado]

¡Que buena noticia! A ver si es verdad, y se pudre todo y se cae de una vez.

[#135 marcosmuro]

Por mi perfecto...

[#100 Desactivado]

#99 go to #93

[#109 Desactivado]

#107 El problema es que en este país ese cambio de uso es prácticamente irrealizble; saldrían los del PP y la iglesia vociferando que eso es atentar contra la memoria histórica.

[#116 Desactivado]

#113 Detenerlos por exaltación del genocidio, como hacen en Alemania con los nazis. ¿Algún problema?

[#119 Desactivado]

#118 Ah, que gracia me hace que se refugien en la libertad de expresión aquellos que la prohibirían por completo, si de ellos dependiera.

Si exaltas a Franco, exaltas todo lo que hizo, incluída la guerra civil, la postguerra, la represión, etc... Por lo tanto, es una idea abominable y no entra dentro de ningún tipo de "libertad de expresión". Si defiendes ideas asesinas, eres cómplice.

[#138 Desactivado]

#118 Claro que sí, Gora ETA, viva Hitler y gloria al escuadrón 731.

[#140 Desactivado]

#139 http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo

[#47 kaidohmaru]

#46 Me referia, sobre todo, a la Mezquita de Córdoba como a la Alhambra de Granada. Un profesor nos comentó que se utilizaron durante un tiempo esclavos para trabajar en la catedral de Sevilla, pero no tengo más datos como aportarlos aquí. Lo siento mucho.

[#54 kaidohmaru]

#52 Sí, lo siento. Un desliz y de los buenos Como cuando estando en la Mezquita de Córdoba le pedí ayuda a un señor para comparme la guía para la Alhambra de Granada

[#65 kaidohmaru]

#57 Ya lo he explicado en #47. No tengo más datos que aportar. Lo siento.

[#68 Mschumacher]

el autor de las estatuas es eta