Patrimonio Nacional pide un informe para restaurar el Valle de los Caídos

#101   El Valle de los Caídos (concretamente el interior) es un escenario cojonudo para Warhammer 40,000. Que hablen con los de Games Workshop y el director de TheLordInquisitor.com y al menos sacaremos algo de pasta!

Por la cruz no se preocupen, que ya la cambiaremos por un Aguila Imperial. Queda más apropiado para los tiempos que corren.

#102   #12 Pues no sé que decirte, un monumento símbolo del fascismo, construído con mano de obra esclava, conmemorativo de un alzamiento traidor que provocó una guerra que acabó con miles de vidas pues... No me imagino en Alemania respetando un monumento conmemorativo del nazismo por su valor arquitectónico.

#30 No fueron esclavos, fueron presos obligados a trabajar. Que crack

#103   No sé donde está la noticia, todos los monumentos necesitan restauraciones cada cierto tiempo, y en un país como España que vive del turismo pues no me parece que estas restauraciones sean tirar el dinero.

#104   #89 Me conformaría con sacarlos de La Zarzuela

#105   Estoy con #12 si se cumplen las condiciones que dice #35. Al menos la de sacar los restos de Franco y Primo de Rivera del monumento y que sus familias hagan con ellos lo que quieran.

#106   Hay monumentos mucho más imprtantes y en peor estado que no reciben un duro.

#107   Me parece perfecto, pero antes que quiten un par de muertos y hagan allí un memorial por los muertos en la guerra de la alpargata y las víctimas de la dictadura.

#108   Me parece bien, que lo restauren... Llevo tiempo planteándomelo, acabo de decidir completamente que voy a evadir más impuestos que los ricos que se llevan el dinero a paraísos fiscales y todas las SICAV juntos. En proporción claro, no puedo evadir tanto porque tengo menos.

Y ahora que venga el politicucho subnormal de turno y me diga que por culpa mía y de gente como yo el estado deja de recaudar un montón de dinero y por eso estamos así, que le pediré que me diga cuánto dinero cree que se deja de recaudar y una vez me diga la cifra empezaré a sumar cuánto dinero perdemos por sus corrupciones y decisiones inapropiadas: construcción de infraestructuras que obviamente no van a ser aprovechadas; rescates y nacionalización de pérdidas del sector bancario; subvenciones inmerecidas a asociaciones y organizaciones, como a la iglesia a la que todavía le seguimos pagando hasta las restauraciones de monumentos por los que luego cobran una entrada que se quedan de forma íntegra o por ejemplo hablando del franquismo a la fundación franco que se dedica en la práctica a la apología de su dictadura; gastos enormes en política por razones superfluas (iPads "imprescindibles" para los políticos, viajes en primera clase, retratos con presupuestos millonarios); pago de la vida completa y caprichos a la una familia real que no cumple ni su mierda de cometido (que dicen que es representarnos y fomentar la buena imagen de nuestro país) sino lo contrario; ayudas millonarias a partidos políticos para financiar su publicidad electoral (que no debería ser necesaria, creo que mucha gente votaría a un partido si lo hiciera genial por mucho que no hubiera ni un sólo cartelito por ahí); dinero desviado en tramas de corrupción llevadas a cabo por políticos y realeza (Nóos, Gürtel, etc.) de las que aunque pillados la mayoría resultan absueltos o con condenas mínimas y casualmente nunca se les hace devolver el dinero; amnistías fiscales no injustas; etcétera etcétera etcétera... y así podría seguir, buscando las cifras y sumando, y que venga el gilipollas de turno que sea y me diga que por culpa de no pagar lo poco que consigamos evadir perdemos más, que además de quitarle la razón igual hasta le meto dos hostias por ofender a mi inteligencia.

Ah para los que dicen lo contrario, aclaremos cosas que ya se dicen por ahí: Las pirámides (por seguir uno de los argumentos citados) según recientes estudios no se construyeron con presos políticos ni con esclavos, se construyeron con obreros libres y a quienes se pagaba por su trabajo. El Valle de los Caídos se construyó con presos políticos, eso sí digo todo, que ni los que defienden esta parte parecen saberlo (menudos argumentos de defensa) a esos presos se les pagaba por el trabajo a base de reducciones de condena y también de salarios en dinero que recibían sus familias (obviamente no muy adecuados, y ciertamente tampoco se puede demostrar que todas las familias de los presos que pensaran que sí les pagaban de esa forma lo recibieran). En cualquier caso, aún recompensados, en gran parte se veían obligados a trabajar ahí y eran presos principalmente por razones ideológicas. Comparar una cosa con la otra, teniendo en cuenta también las éticas de las distintas épocas es absurdo y anacrónico. En aquellas épocas la esclavitud no se creía poco ética, ni injusta, y estaba bien vista, por lo que para ellos en aquel entonces (aunque ahora nos parezca deleznable) el hecho de tener esclavos no era malo. En la época de construcción del Valle de los Caídos ya se reconocía que la esclavitud, la persecución por razones ideológicas y los trabajos forzados eran crueles e inhumanos, por lo que iba en contra de la ética de su época, por lo que era mucho más despreciable.

#109   #76 Coño, como los talibanes.

#110   #97 El único chalao' eres tú, que estás pidiendo que se cierre uno de los monumentos arquitectónicos más importantes de España (¿eres capaz de ver más allá de lo político?) y se deje en ruinas porque estuvo construido por esclavos, y según tú, las connotaciones fascistas del monumento son irreparables e irreconciliables. ¿No sabes lo que es la ley de Godwin? Pues es lo que has hecho tú en el comentario #23. Siempre se aprende algo nuevo: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin.

#111   #12 Como si quieren ser las pirámides de Egipto, me da igual, antes son las personas que los monumentos. No puede ser que no haya pasta para educación y sanidad y si para esto.

#112   estás pidiendo que se cierre uno de los monumentos arquitectónicos más importantes de España Pero qué gilipollez más supina. No te cortes, hombre, una de las 7 maravillas del mundo moderno, lo que pasa es que nos tienen manía y no lo dicen.
y según tú, las connotaciones fascistas del monumento son irreparables e irreconciliables.GOTO #27. Aparte de chalao, no sabes leer.
Por cierto, chalao, es erróneo aplicar la ley de Godwin a un dictador fascista. CHALAO.

#113   Lo que habría que hacer es demoler ese símbolo de la vergüenza, pero ya se sabe que están gobernando los herederos del viva cristo rey

#115   Que lo dinamiten

#116   Los monumentos de exaltación del nazismo alemán fueron dinamitados o derribados al finalizar la guerra. Lo lógico es que para que haya finalmente justicia en relación al peor drama causado por el fascismo en este país se haga lo mismo. Y que los curas que aplaudieron y mantuvieron esta verguenza pidan perdón.

#117   #108 Vale, pero cuando te pongas malo, no uses ningun hospital, si te atracan, no vayas a la policia y procura comprar muchos extintores por eso de no llamar a los bomberos. Por eso de la coherencia y tal ...

#118   A ver si un dia gobierna la izquierda de verdad y lo demuelen de una vez con toda la mierda dentro.

#119   Lógico es, oye, para un monumento que tienen a su ideología, lo quieren mantener bonito.

P.D: Cualquier dinero público destinado a cualquier cosa menor, mientras se recortan y destruyen sanidad y educación públicas, debería estar penado con cárcel o inhabilitación. Y eso sin entrar en detalles de lo que simboliza este repugnante monumento.

#120   #87 #81 Es que precisamente esa es la parte que SI hay que cambiar. En Alemania el partido nazi está prohibido, y Hitler es repudiado por todos. Aquí aún tenemos pueblos con calles con nombres franquistas, y algunos de los suyos son alcaldes honoríficos, hijos predilectos, y todo eso. Creo que precisamente, para que se tenga conciencia de esto, El Valle de Los Caídos puede ser muy útil. Que se sepa que hicieron los presos políticos hace no tanto tiempo en España.

#121   Vaya! El Plan E PPero: un AVE en Extremadura para los yuppies de la "City" de Cáceres y reconstruir el Valle de los Caídos para los miles de turistas que colapsan diariamente las carreteras de acceso.

#122   #102 No te lo imaginas?

es.wikipedia.org/wiki/Campo_Zeppel%C3%ADn

La tribuna desde la que Hitler una vez al año dirigia los mayores desfiles del nazismo y todo lo que llego a construirse de la megaconstruccion pensada para gloria del partido Nazi y sus congresos, ah y en su construcción trabajaron prisioneros de los campos de concentración cercanos. Hoy ese edificio alberga el Centro de documentación sobre la historia de los congresos del partido nazi.

No se pone siempre a Alemania cuando se compara la situación de Franco en la españa actual? Estatuas de Franco, os imaginais que en Alemania hubiese aún estatuas de Hitler? Pues ni en Alemania se han dedicado a la destruccion de la arquitectura del regimen, primero porque es historia, segundo porque es patrimonio y tercero porque borrar el pasado no sirve de nada, hay que aprender de el.

#123   #102 No se si lo sabes pero hay diferencia entre ser esclavo y ser obligado a trabajar, en la edad media por ejemplo lo común eran los siervos pero no los esclavos, los siervos estaban obligados a trabajar para el señor pero no eran esclavos. Habla como te salga de las narices, a mi personalmente me gusta hablar con propiedad para que no me tachen de demagogo, a ti seguramente no te importe un rabano.

Sí, Franco fue un dictador, un mal gobernante, un egolatra, un asesino, un iluminado que sego miles de vidas y sumio a España en un empobrecimiento que aún perdura por culpa de creerse erroneamente salvador de España y único poseedor de la verdad suprema sobre el bien y el mal, algo que desgraciadamente les pasa a muchos gobernates de España...

Pero lo siento, lo mismo que hizo muchas cosas no hizo otras y por mucho que a algunos les parezca que: negar que Franco fuese "inserte calificativo negativo al azar" te convierte en un facha, no me da la gana de admitir que fuese un esclavista lo mismo que no era un vampiro, no era un hombre lobo, no era un zombi ni deboraba niños en cuaresma y no era cualquier calificativo negativo al azar que se te puedan ocurrir, porque fue lo que fue.

#124   #123 en parte tienes razón a la gente que "trabajaba" en los Batallones de trabajos forzados se les tenía que pagar una soldada. Aunque creo que ninguno de ellos, salvo en casos extraños, cobró.

Por tanto, al final trabajadores, sin voluntad, cuya condición es adquirida después de ser derrotados en la guerra por el enemigo, sin salario, a merced de sus captores y normalmente hasta su muerte, ya que la mayor parte no volvieron para contarlo, ...

eso se asemeja
a mucho al esclavismo