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#5:
#1 de eso nada. Pon el párrafo completo:
Alex Salmond, aseguró no solo que planea celebrarlo en 2014 o 2015, sino confirmó que los votantes, además de poder votar "sí" o "no" a la independencia, las papeletas incluirán una opción intermedia a su parecer "muy popular": la autonomía fiscal completa, que permitiría que las autoridades escocesas recauden los impuestos y controlen el sistema de bienestar social, aunque sin separarse del Reino Unido, con el que compartiría Defensa o Asuntos Exteriores.
al que ha plateado algo similar aquí les han amenazado con cárcel.
Alex Salmond, aseguró no solo que planea celebrarlo en 2014 o 2015, sino confirmó que los votantes, además de poder votar "sí" o "no" a la independencia, las papeletas incluirán una opción intermedia a su parecer "muy popular": la autonomía fiscal completa, que permitiría que las autoridades escocesas recauden los impuestos y controlen el sistema de bienestar social, aunque sin separarse del Reino Unido, con el que compartiría Defensa o Asuntos Exteriores.
al que ha plateado algo similar aquí les han amenazado con cárcel.
#7:
La diferencia entre el caso escocés y el caso vasco/catalán/gallego y quien quiera que se lo plantee, es que en el Reino Unido creen en la democracia y al Estado español le da pánico la democracia. Así de fácil, así de triste.
#80:
#22 Tiene un cierto paralelismo. Tanto el Reino Unido como España son estados que se han formado a lo largo de sucesivas uniones dinásticas entre reinos más pequeños, y en los cuales se ha establecido como lengua franca la del reino dominante.
Las únicas diferencias importantes que veo entre la situación de España y de Reino Unido son tres:
- En España la división entre los antiguos reinos no está tan clara, en parte debido a la reconquista. Aquí, a medida que los diversos reinos se fueron expandiendo hacia el sur, se fue difuminando su identidad. Ahí tenemos Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, y Andalucía que ni siquiera consideramos Castilla.
- En relación a lo anterior, en España el reino dominante ha perdido casi por completo su identidad nacional. Esto no sucede en Reino Unido, donde se mantiene un cierto arraigo a la idea nacionalista (que no separatista) de Inglaterra.
- Finalmente, en España ha habido una serie de conflictos civiles en los que las regiones que apoyaron al bando perdedor fueron perdiendo sus fueros y autonomía: Castilla en 1522 con la represión de la revuelta comunera, Aragón y Cataluña con la victoria de Felipe V en 1714 y el País Vasco (salvo Álava) con la victoria franquista de 1939. Es interesante notar que Navarra y Álava han conservado sus fueros por la fortuna histórica de haber apoyado siempre al bando ganador.
A pesar de estas diferencias, no veo en qué aspecto no pudiera ser comparable la situación del País Vasco (salvando el terrorismo) y de Cataluña con la de Escocia. Si en Reino Unido puede haber un referendum por la independencia escocesa sin que se caiga el mundo, no veo por qué no puede haberlo en España.
Ojo, que yo me opongo a la independencia catalana y vasca, porque también me siento identificado con la cultura vasca, catalana y andaluza, a pesar de ser castellano. También me enorgullece vivir en un pais con múltiples lenguas, y también siento el catalán como lengua "mía". Sin embargo, no voy a fingir que España será un pais eterno.
Las únicas diferencias importantes que veo entre la situación de España y de Reino Unido son tres:
- En España la división entre los antiguos reinos no está tan clara, en parte debido a la reconquista. Aquí, a medida que los diversos reinos se fueron expandiendo hacia el sur, se fue difuminando su identidad. Ahí tenemos Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, y Andalucía que ni siquiera consideramos Castilla.
- En relación a lo anterior, en España el reino dominante ha perdido casi por completo su identidad nacional. Esto no sucede en Reino Unido, donde se mantiene un cierto arraigo a la idea nacionalista (que no separatista) de Inglaterra.
- Finalmente, en España ha habido una serie de conflictos civiles en los que las regiones que apoyaron al bando perdedor fueron perdiendo sus fueros y autonomía: Castilla en 1522 con la represión de la revuelta comunera, Aragón y Cataluña con la victoria de Felipe V en 1714 y el País Vasco (salvo Álava) con la victoria franquista de 1939. Es interesante notar que Navarra y Álava han conservado sus fueros por la fortuna histórica de haber apoyado siempre al bando ganador.
A pesar de estas diferencias, no veo en qué aspecto no pudiera ser comparable la situación del País Vasco (salvando el terrorismo) y de Cataluña con la de Escocia. Si en Reino Unido puede haber un referendum por la independencia escocesa sin que se caiga el mundo, no veo por qué no puede haberlo en España.
Ojo, que yo me opongo a la independencia catalana y vasca, porque también me siento identificado con la cultura vasca, catalana y andaluza, a pesar de ser castellano. También me enorgullece vivir en un pais con múltiples lenguas, y también siento el catalán como lengua "mía". Sin embargo, no voy a fingir que España será un pais eterno.
#11:
Espero con brevedad alguna voz del PP o del PSOE que diga que la realidad escocesa no tiene naaada que ver con la vasca, que ya les gustaría a los escoceses tener una autonomía como la vasca, que Euskadi es prácticamente un estado federal, y tal y tal.
#93:
#77 El ejemplo de Portugal me gusta mucho, porque si en 1640 Felipe IV se hubiese concentrado en detener la sublevación portuguesa en lugar de la sublevación dels Segadors, quizá hoy tendríamos mucha más costa atlántica y menos costa mediterránea. Nos estaríamos quejando de la política linguística de la comunidad autónoma de Portugal y de lo pesados que son los independentistas portugueses, y en Galicia insistirían en que su idioma no se llama portugués sino gallego. Por otro lado, seguramente dejaríamos de ser los PIGS de Europa para pasar a ser los CIGS (¿nos asociarían con el cáncer quizá?) y nos iríamos a Cataluña de vacaciones a comprar toallas.
Nunca hay que olvidar lo fácil que sería que la historia fuese totalmente distinta.
Nunca hay que olvidar lo fácil que sería que la historia fuese totalmente distinta.
#129:
#116 "¿no tenemos derecho los asturianos, andaluces, madrileños, o cántabros a decidir sobre algo que afectara drásticamente a nuestro país?"
"Nuestro" país? El caso es que... no. Por ejemplo, yo como gallego, no tengo el menor derecho a participar en un referendum por la independencia de Euskadi, Cataluña, Guadalajara, Villaconejos o la "micronesia española" si se da el caso (lugares de los cuales, alguno no lo he pisado jamás, como para encima tener los santos cojones de decidir por ellos). Son ellos, es SU referendum y es su decisión, ya que es su tierra, su identidad.
El problema es precisamente la gente que piensa como tú y se inventa una "identidad española" (eso no existe), y en base a eso pretende creer tener derecho a decidir sobre problemáticas de otros pueblos que apenas conoce solo porque como "español" se siente co-propietario de multiples realidades culturales, identitarias totalmente diferentes unas de otras, desde la prepotente mentalidad centralista que los medios nos inculcan, de que el resto del país son los arrabales de mi pueblo por mis santos pelotos.
Anda ya
"Nuestro" país? El caso es que... no. Por ejemplo, yo como gallego, no tengo el menor derecho a participar en un referendum por la independencia de Euskadi, Cataluña, Guadalajara, Villaconejos o la "micronesia española" si se da el caso (lugares de los cuales, alguno no lo he pisado jamás, como para encima tener los santos cojones de decidir por ellos). Son ellos, es SU referendum y es su decisión, ya que es su tierra, su identidad.
El problema es precisamente la gente que piensa como tú y se inventa una "identidad española" (eso no existe), y en base a eso pretende creer tener derecho a decidir sobre problemáticas de otros pueblos que apenas conoce solo porque como "español" se siente co-propietario de multiples realidades culturales, identitarias totalmente diferentes unas de otras, desde la prepotente mentalidad centralista que los medios nos inculcan, de que el resto del país son los arrabales de mi pueblo por mis santos pelotos.
Anda ya
#50:
#7
En el reino unido creen en la democracia? en serio? hace poco vimos lo contentos que estan en algunos de barrios de londres...
Esa isla de herejes enemiga de España desde tiempos inmemoriales siempre ha sido muy "democratica" si,pero por favor,que el "reino unido cree en la democracia" toda la vida han sido unos piratas,se han inventado la leyenda negra sobre nosotros ya que no podian soportar el insultante dominio hispano-portugues por tres siglos,nunca han dejado un territorio sin ser por las armas,de los 16 territorios que aun HOY quedan por descolonizar en el mundo 10 "pertenecen" a Gran bretaña,Anguila,Bermudas,islas caiman,islas malvinas,islas pitcairne,islas turcas y caicos,islas virgenes,montserrat,santa helena y el que mas escuece,Gibraltar.
Poner al Reino Unido como pais que cree en la democracia es mezquino o de no tener ni puta idea de historia ya que aun hoy,junto a su ex-colonia yankee siguen moviendo los hilos de este mundo tan maravilloso en el que vivimos atraves de metodos que son de todo menos "democraticos".
En el reino unido creen en la democracia? en serio? hace poco vimos lo contentos que estan en algunos de barrios de londres...
Esa isla de herejes enemiga de España desde tiempos inmemoriales siempre ha sido muy "democratica" si,pero por favor,que el "reino unido cree en la democracia" toda la vida han sido unos piratas,se han inventado la leyenda negra sobre nosotros ya que no podian soportar el insultante dominio hispano-portugues por tres siglos,nunca han dejado un territorio sin ser por las armas,de los 16 territorios que aun HOY quedan por descolonizar en el mundo 10 "pertenecen" a Gran bretaña,Anguila,Bermudas,islas caiman,islas malvinas,islas pitcairne,islas turcas y caicos,islas virgenes,montserrat,santa helena y el que mas escuece,Gibraltar.
Poner al Reino Unido como pais que cree en la democracia es mezquino o de no tener ni puta idea de historia ya que aun hoy,junto a su ex-colonia yankee siguen moviendo los hilos de este mundo tan maravilloso en el que vivimos atraves de metodos que son de todo menos "democraticos".
#4:
que sean los pueblos quienes elijan su futuro !
#101:
Me encanta lo de que las papeletas incluirán una opción intermedia a su parecer "muy popular"
Pero yo pienso que se confunde democracia con sufraguismo. El sufragio lo utilizan hasta las dictaduras y hay decisiones democráticas que ni necesitan del sufragio (como decidir que las mujeres tienen derecho a voto o a la igualdad) ni siquiera con sufragio son democráticas.
La decisión no es cierto que sea independencia vs Unión. Si fuera así y fuéramos consecuentes, debería suponer en el acto (una vez perdida esa votación) la supresión inmediata de la autonomía y la formulación de un Estado Unitario "democrático" pero completamente centralizado. Pero no solo hay esas dos alternativas.
Un sistema, para ser democrático más que utilizar el sufragio, al menos en su estructura constitutiva, ha de ser un estado DE TODOS, que pueda ser compartido y no deje a nadie de lado. No puede ser un Estado en el que mayorías impongan a minorías su dictadura.
Eso claro, siempre es un ideal, porque los territorios al ser plurales ni tienen UNA opinión de nada, ni hay una opinión que a todos contenten al 100%. Pero lo que sí es inaceptable es una alternativa que contente al 51% en un 99% de "contentación" y en solo un 1% al otro 49% de personas. Eso es expulsar del espacio público a la mitad de la población. Eso no es democrático, desde luego lo es mucho menos que aquella alternativa que contente al 99% de las personas en un 50%.
El Estado autonómico actual es eso, fruto de un pacto incluyente de diferentes minorías, es la opción alternativa a la imposición totalitaria de ninguna mitad a ninguna otra de las mitades. Ni centralismo absoluto, ni separatismo absoluto.
Pero yo pienso que se confunde democracia con sufraguismo. El sufragio lo utilizan hasta las dictaduras y hay decisiones democráticas que ni necesitan del sufragio (como decidir que las mujeres tienen derecho a voto o a la igualdad) ni siquiera con sufragio son democráticas.
La decisión no es cierto que sea independencia vs Unión. Si fuera así y fuéramos consecuentes, debería suponer en el acto (una vez perdida esa votación) la supresión inmediata de la autonomía y la formulación de un Estado Unitario "democrático" pero completamente centralizado. Pero no solo hay esas dos alternativas.
Un sistema, para ser democrático más que utilizar el sufragio, al menos en su estructura constitutiva, ha de ser un estado DE TODOS, que pueda ser compartido y no deje a nadie de lado. No puede ser un Estado en el que mayorías impongan a minorías su dictadura.
Eso claro, siempre es un ideal, porque los territorios al ser plurales ni tienen UNA opinión de nada, ni hay una opinión que a todos contenten al 100%. Pero lo que sí es inaceptable es una alternativa que contente al 51% en un 99% de "contentación" y en solo un 1% al otro 49% de personas. Eso es expulsar del espacio público a la mitad de la población. Eso no es democrático, desde luego lo es mucho menos que aquella alternativa que contente al 99% de las personas en un 50%.
El Estado autonómico actual es eso, fruto de un pacto incluyente de diferentes minorías, es la opción alternativa a la imposición totalitaria de ninguna mitad a ninguna otra de las mitades. Ni centralismo absoluto, ni separatismo absoluto.
#122:
#114 yo pienso todo lo contrario. Divide y vencerás. Mejor pequeñas porciones de territorio autogestionadas que grandes territorios difíciles de controlar. Eso pasa con todo: empresa, familia, país, aula, grupo de amistades, etc. Quien mucho abarca, poco aprieta. A veces es práctico unirse para ciertos temas y la UE es un ejemplo (con sus pros y contras). Y creo que un gran gobierno tendría grandes ventajas pero enormes inconvenientes. No me imagino un gran gobierno mundial que sea capaz de gestionar y ocuparse de todas las etnias, culturas, lenguas, religiones, ideales económicos, etc, haciendo que todas las sensibilidades se sintieran bien representadas y respetadas. Habría mucha gente que no se sentiría a gusto. Y eso es precisamente lo que pasa con Irlanda, País Vasco, Cataluña, etc. Pienso que en la vida hay que ser práctico y cuanto más grande eres, menos practico puedes ser. Y si eres un país muy grande, mejor divídete en áreas más pequeñas con gestión independiente. Sinó, todos mis hermanos nos habríamos comprado una gran casa para vivir todos, pero en la realidad preferimos vivir en casas independientes, cada familia con sus propias normas internas.
#13:
#12 Mi sigue sin entender. Mi comentario incluía la frase "las papeletas incluirán una opción intermedia", la existencia de otras dos opciones se da por hecho, tú has reaccionado absurdamente como si yo tratara de ocultar o olvidar la existencia de las otras dos opciones.
Está muy bien lo de contestar comentarios de otros con cosas que no tienen nada que ver (falacia del hombre de paja) para ganar karma, pero no estoy obligado a tragármelo.
Está muy bien lo de contestar comentarios de otros con cosas que no tienen nada que ver (falacia del hombre de paja) para ganar karma, pero no estoy obligado a tragármelo.
#91:
#33 Yo puedo estar de acuerdo contigo en que, probablemente, la independencia sea una mala idea desde el punto de visto económico a corto plazo. No lo sé, ignoro absolutamente todo de la economía escocesa. En Euskadi o en Catalunya, más cercanas, quizá no sea tan desastre a medio plazo. O quizá sí.
Pero eso no es lo importante. Lo importante es comprobar cómo en paises realmente civilizados y democráticos nadie se rasga las vestiduras por plantear referendums. Por eso de darle la voz al pueblo. Aquí, en esta nuestra España, diseñamos una ley sólo para meter en la carcel a quien se le ocurra plantear una consulta.
La coletilla de "es que el caso de Euskadi o Cataluña no tiene nada que ver con Escocia" ofende al sentido común. Primero, porque hay muchas similitudes. Y lo segundo y más importante, porque es IRRELEVANTE: una parte de la población de un país, con una fuerte identidad cultural (inventada o no) diferente al del resto del país aspira a convertirse en independiente. ¿Tiene derecho a plantear una CONSULTA de independencia?¿ Puede aspirar con medios políticos a plantear su independencia?¿Debe ese pueblo vivir obligados en un pais que no quieren, que no les quiere, que no se entienden, porque hace unos siglos un rey le envió a su hija para casarse con el hijo de otro rey?
#89 La Historia es historia. Lo importante es que hoy, en Canadá (súbditos de su graciosa majestad británica) o en Inglaterra nadie está planteando una ley para meter en la carcel al separatista etarra ese que quiere independizar Escocia
Pero eso no es lo importante. Lo importante es comprobar cómo en paises realmente civilizados y democráticos nadie se rasga las vestiduras por plantear referendums. Por eso de darle la voz al pueblo. Aquí, en esta nuestra España, diseñamos una ley sólo para meter en la carcel a quien se le ocurra plantear una consulta.
La coletilla de "es que el caso de Euskadi o Cataluña no tiene nada que ver con Escocia" ofende al sentido común. Primero, porque hay muchas similitudes. Y lo segundo y más importante, porque es IRRELEVANTE: una parte de la población de un país, con una fuerte identidad cultural (inventada o no) diferente al del resto del país aspira a convertirse en independiente. ¿Tiene derecho a plantear una CONSULTA de independencia?¿ Puede aspirar con medios políticos a plantear su independencia?¿Debe ese pueblo vivir obligados en un pais que no quieren, que no les quiere, que no se entienden, porque hace unos siglos un rey le envió a su hija para casarse con el hijo de otro rey?
#89 La Historia es historia. Lo importante es que hoy, en Canadá (súbditos de su graciosa majestad británica) o en Inglaterra nadie está planteando una ley para meter en la carcel al separatista etarra ese que quiere independizar Escocia
#33:
Me gustaría saber las consecuencias ECONÓMICAS del proceso este de independencia escocés... más que nada porque la causa de que Escocia se acabara integrando en el Reino Unido no fue una cruel y malvada guerra de conquista, sino un acuerdo económico por el cual Inglaterra se hacía cargo de la enorme deuda que le causó al país el gran fiasco de la "aventurilla" americana a cambio de ceder su soberanía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Dari%C3%A9n
algo parecido a lo que ha pasado al integrarse la RDA alemana con la RFA por cierto.
Sería muy revelador, insisto... que igual si la independencia conllevara un empeoramiento de su calidad de vida encima en medio de una CRIZI sistémica galopante probablemente no sea una opción muy popular...
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Dari%C3%A9n
algo parecido a lo que ha pasado al integrarse la RDA alemana con la RFA por cierto.
Sería muy revelador, insisto... que igual si la independencia conllevara un empeoramiento de su calidad de vida encima en medio de una CRIZI sistémica galopante probablemente no sea una opción muy popular...
Comentarios
La diferencia entre el caso escocés y el caso vasco/catalán/gallego y quien quiera que se lo plantee, es que en el Reino Unido creen en la democracia y al Estado español le da pánico la democracia. Así de fácil, así de triste.
#7 "...en el Reino Unido creen en la democracia..."
Esteee... no quiero ser aguafiestas, pero Reino Unido también es una monarquía y es más, los miembros de una de sus cámaras se eligen a dedo.
#7
En el reino unido creen en la democracia? en serio? hace poco vimos lo contentos que estan en algunos de barrios de londres...
Esa isla de herejes enemiga de España desde tiempos inmemoriales siempre ha sido muy "democratica" si,pero por favor,que el "reino unido cree en la democracia" toda la vida han sido unos piratas,se han inventado la leyenda negra sobre nosotros ya que no podian soportar el insultante dominio hispano-portugues por tres siglos,nunca han dejado un territorio sin ser por las armas,de los 16 territorios que aun HOY quedan por descolonizar en el mundo 10 "pertenecen" a Gran bretaña,Anguila,Bermudas,islas caiman,islas malvinas,islas pitcairne,islas turcas y caicos,islas virgenes,montserrat,santa helena y el que mas escuece,Gibraltar.
Poner al Reino Unido como pais que cree en la democracia es mezquino o de no tener ni puta idea de historia ya que aun hoy,junto a su ex-colonia yankee siguen moviendo los hilos de este mundo tan maravilloso en el que vivimos atraves de metodos que son de todo menos "democraticos".
#50 españa dejó cuba, las malvinas, filipinas, y américa entera por buena voluntad
#50 Anda que tú has demostrado mucho conocimiento historico...la leyenda negra en de origen italiano y luego apoyada por franceses, ingleses y holandeses( vamos, media europa)
Dominio hispano-portugues, otro que tal baila....y sin entrar en la denominación, siendo generosos el dominio hispánico se extiende a 150 años( que siguen sien un montón)
Sobre los territorios a descolonizar pues sí, es vergonzo pero no son los únicos en ese asunto, aunque si matizar que si los gibraltareños quieren ser ingles por mi asunto zanjado ...
Saber de historia es algo basico aunque tremendamente minusvalorado, no es que quiera menospreciarme peor no te dejes llevar por el hooliganismo historico
#7 Ja ja ja ja. Qué arte. O no tienes ni puta idea, o te pasas la historia del Reino Unido por las pelotas. Democracia dice.
#33 Yo puedo estar de acuerdo contigo en que, probablemente, la independencia sea una mala idea desde el punto de visto económico a corto plazo. No lo sé, ignoro absolutamente todo de la economía escocesa. En Euskadi o en Catalunya, más cercanas, quizá no sea tan desastre a medio plazo. O quizá sí.
Pero eso no es lo importante. Lo importante es comprobar cómo en paises realmente civilizados y democráticos nadie se rasga las vestiduras por plantear referendums. Por eso de darle la voz al pueblo. Aquí, en esta nuestra España, diseñamos una ley sólo para meter en la carcel a quien se le ocurra plantear una consulta.
La coletilla de "es que el caso de Euskadi o Cataluña no tiene nada que ver con Escocia" ofende al sentido común. Primero, porque hay muchas similitudes. Y lo segundo y más importante, porque es IRRELEVANTE: una parte de la población de un país, con una fuerte identidad cultural (inventada o no) diferente al del resto del país aspira a convertirse en independiente. ¿Tiene derecho a plantear una CONSULTA de independencia?¿ Puede aspirar con medios políticos a plantear su independencia?¿Debe ese pueblo vivir obligados en un pais que no quieren, que no les quiere, que no se entienden, porque hace unos siglos un rey le envió a su hija para casarse con el hijo de otro rey?
#89 La Historia es historia. Lo importante es que hoy, en Canadá (súbditos de su graciosa majestad británica) o en Inglaterra nadie está planteando una ley para meter en la carcel al separatista etarra ese que quiere independizar Escocia
#91 Si pero, ¿Y las consecuencias economicas para el resto de España? eso es lo que a mi me mosquea, Euskadi y Cataluña son de las comunidades mas ricas de España, y de las que mejor situadas estan, y la independencia, desde mi punto de vista, podria ser un perjuicio para el resto de españoles.
Las fronteras son una de las causas de la enorme diferencia que hay entre ricos y pobres, por ejemplo, si cataluña fuera una republica independiente de izquierdas y en españa entra un gobierno liberal, Cataluña podria quedar jodida al perder sus empresas, que se irian a España, y los españoles quedariamos jodidos, sin derechos.
Yo prefiero un gobierno mundial (A largo plazo) que distribuya la riqueza desde las zonas ricas a las zonas pobres del planeta, y evitaria que los mas ricos se hicieran independientes, por muy diferente que sea su cultura con la musulmana.
#91 #112 Perdona señor demócrata, ¿qué hay de preguntar en referéndum a todos los españoles? ¿no tenemos derecho los asturianos, andaluces, madrileños, o cántabros a decidir sobre algo que afectara drásticamente a nuestro país? vaya, parece que solo sois demócratas hasta donde os interesa ... el resto no tienen derecho a opinar ...
#7 Claro Reino Unido demócratas de pura raza. De esos que ocupan países y territorios y no los devuelven todavía. Hay que que tener cojones para decir esto y muy pocas nociones de historia. Y lo que más me jode es que se equipare el caso escocés con el español cuando no tiene NADA que ver.
Señores Escocia es Escocia con sus circustancias, y si nuestro caso fuese el mismo podrían dar lecciones, pero no tiene nada que ver y ni siquiera sé que pinta aquí hablar de lo nuestro.
#7 Democracia no es hacer lo que a ti te salga de los cojones, si no lo que nos salga a la mayoría. Ya la mayoría de los españoles no queremos la independencia de ningún territorio.
#7 la diferencia es que alli nadie se lo plantea hacer unilateralmente; es decir, referendums ya hay precedentes. Pero no existe precedente de referendums a nivel mundial; ponme 1 SOLO CASO, no existe precedente de referendum unilateral; SIN HABER habido una guerra reciente. No existe.
Aqui no hay problema en hacer un referendum; yo seria el primero en echar de una vez a los vascos los primeros de todos, encima con el cupo vasco nos vendria de perlas; a ellos les costaria muchisimo mas montarse todo un estadito euskaldum, anda que no nos ibamos a reir...
#17 Cuando Ibarretxe propuso la consulta, Aznar saco una ley ad-hoc para encarcelarlo si se diera el caso.
#17 no hay nadie en la cárcel porque NO se llevó a cabo, pero si se amenazó con procesarles si se hiciera
Espero con brevedad alguna voz del PP o del PSOE que diga que la realidad escocesa no tiene naaada que ver con la vasca, que ya les gustaría a los escoceses tener una autonomía como la vasca, que Euskadi es prácticamente un estado federal, y tal y tal.
#11 Para los españoles de bien, Euskadi o Catalunya no tienen nada que ver con ninguna otra región que aspire a ser soberana...
#11 #14 El que intentéis ridiculizar un argumento antes de que sea utilizado no lo invalida, en este caso lo único que demuestra es vuestra capacidad de oir y vuestra incapacidad de escuchar.
#14 Es decir... que yo soy un "español de mal" ?? es eso ??
#14 jaja, antes lo dices, antes lo pone #22
#14, españoles de bien = tele-expectadores de Intereconomía no?
Creo que afortunadamente no hay muchos de esos.
Yo de entrada me pido tener selecciones de fútbol independiente como Escocia ya tiene. Selección Catalana ya!
#22 goto #11 habeis tardado en decir el argumento
#11 Los escoceses no matan poniendo bombas!
que sean los pueblos quienes elijan su futuro !
#4 Vale, pero definamos qué es un pueblo. Porque un "estado" sé lo que es, cómo se forma, cuáles son sus límites, y quién forma parte de él.
Yo por ejemplo, estoy de acuerdo con que se haga un referendum en el País Vasco, pero antes, que se dilucide todo lo dicho, ¿vota el que se fue hace un tiempo atemorizado? ¿Y el que acaba de llegar? ¿Votan los navarros? ¿y los riojanos? ¿y los del Pais Vasco francés? ¿Y los de Treviño? ¿Se contabilizan los votos por separado o los de todos los territorios? ¿si una provincia vota que sí y otra que no, pesará más lo que diga la provincia más grande? ¿si Álava vota en contra pero sale que sí, le dejarán hacer un referendum posterior para anexionarse a España y separarse del País Vasco? ¿lo que salga qué validez tiene? ¿será como en Quebec que votaban cada 15 años? ¿si sale que no quieren la independencia podremos votar los demás para ver si queremos que estén con nosotros según se haya desarrollado la campaña? ¿Qué margen consideraremos como suficiente para una separación completa? ¿qué pasará si se separan y España, por ejemplo, vota en contra de su adhesión a la Comunidad Económica Europea? Puede que no nos interese un país como el Vasco allí, al igual que no nos planteamos que entre Andorra.
En resumen, que el concepto "Pueblo" llega hasta donde queramos que llegue, pero yo puedo tener un concepto distinto del de otra persona y ninguno de los dos estar equivocado.
#76 Preguntas muy válidas y que dan qué pensar.
PD: los riojanos poco tendrían que ver en ese supuesto, a mi parecer.
#12 Mi sigue sin entender. Mi comentario incluía la frase "las papeletas incluirán una opción intermedia", la existencia de otras dos opciones se da por hecho, tú has reaccionado absurdamente como si yo tratara de ocultar o olvidar la existencia de las otras dos opciones.
Está muy bien lo de contestar comentarios de otros con cosas que no tienen nada que ver (falacia del hombre de paja) para ganar karma, pero no estoy obligado a tragármelo.
#13 hombre es que básicamente iba a responderte lo que ha puesto #10. He visto su comentario, y no quería repetirme , ni hombre de paja ni demás pajas mentales
#77 El ejemplo de Portugal me gusta mucho, porque si en 1640 Felipe IV se hubiese concentrado en detener la sublevación portuguesa en lugar de la sublevación dels Segadors, quizá hoy tendríamos mucha más costa atlántica y menos costa mediterránea. Nos estaríamos quejando de la política linguística de la comunidad autónoma de Portugal y de lo pesados que son los independentistas portugueses, y en Galicia insistirían en que su idioma no se llama portugués sino gallego. Por otro lado, seguramente dejaríamos de ser los PIGS de Europa para pasar a ser los CIGS (¿nos asociarían con el cáncer quizá?) y nos iríamos a Cataluña de vacaciones a comprar toallas.
Nunca hay que olvidar lo fácil que sería que la historia fuese totalmente distinta.
Me gustaría saber las consecuencias ECONÓMICAS del proceso este de independencia escocés... más que nada porque la causa de que Escocia se acabara integrando en el Reino Unido no fue una cruel y malvada guerra de conquista, sino un acuerdo económico por el cual Inglaterra se hacía cargo de la enorme deuda que le causó al país el gran fiasco de la "aventurilla" americana a cambio de ceder su soberanía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Dari%C3%A9n
algo parecido a lo que ha pasado al integrarse la RDA alemana con la RFA por cierto.
Sería muy revelador, insisto... que igual si la independencia conllevara un empeoramiento de su calidad de vida encima en medio de una CRIZI sistémica galopante probablemente no sea una opción muy popular...
LIIIIIIIIIIIIIIIIBEEERRTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD!!
#16 "Fills de Sueca, soc Pepico Wallace!"
#7 ...en el Reino Unido creen en la democracia...
Vete a Irlanda del Norte a contarlo, llévate tiritas.
Yo soy de la Comunidad Valenciana, y desde aquí apoyo que cualquier región pueda decidir, mediante referéndum, si desea o no, independizarse.
Sí a la unión de los pueblos. No a la unión FORZOSA de los pueblos.
Un saludo
Por favor, la situación de UK no tiene nada que ver con la española… no busquemos paralelismos que no existen.
#22 Totalmente de acuerdo.
#22 Exacto! aquí los referéndum son anticonsitucionales porque rompen la unidad de Ejjjjjpaaaña una grande y libre coño.
#55 Aquí, la convocatoria de referéndums está regulada desde la constitución. Quien convoca es el Rey a propuesta del gobierno. Eso ya estaba antes de que Aznar llegara a presidir Castilla y León.
#83 El referéndum se debería celebrar cuando NOSOTROS quisiéramos. Ni rey ni hóstias.
#92 Eso! Cuando NOSOTROS queremos y como NOSOTROS queremos
#22 Tiene un cierto paralelismo. Tanto el Reino Unido como España son estados que se han formado a lo largo de sucesivas uniones dinásticas entre reinos más pequeños, y en los cuales se ha establecido como lengua franca la del reino dominante.
Las únicas diferencias importantes que veo entre la situación de España y de Reino Unido son tres:
- En España la división entre los antiguos reinos no está tan clara, en parte debido a la reconquista. Aquí, a medida que los diversos reinos se fueron expandiendo hacia el sur, se fue difuminando su identidad. Ahí tenemos Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, y Andalucía que ni siquiera consideramos Castilla.
- En relación a lo anterior, en España el reino dominante ha perdido casi por completo su identidad nacional. Esto no sucede en Reino Unido, donde se mantiene un cierto arraigo a la idea nacionalista (que no separatista) de Inglaterra.
- Finalmente, en España ha habido una serie de conflictos civiles en los que las regiones que apoyaron al bando perdedor fueron perdiendo sus fueros y autonomía: Castilla en 1522 con la represión de la revuelta comunera, Aragón y Cataluña con la victoria de Felipe V en 1714 y el País Vasco (salvo Álava) con la victoria franquista de 1939. Es interesante notar que Navarra y Álava han conservado sus fueros por la fortuna histórica de haber apoyado siempre al bando ganador.
A pesar de estas diferencias, no veo en qué aspecto no pudiera ser comparable la situación del País Vasco (salvando el terrorismo) y de Cataluña con la de Escocia. Si en Reino Unido puede haber un referendum por la independencia escocesa sin que se caiga el mundo, no veo por qué no puede haberlo en España.
Ojo, que yo me opongo a la independencia catalana y vasca, porque también me siento identificado con la cultura vasca, catalana y andaluza, a pesar de ser castellano. También me enorgullece vivir en un pais con múltiples lenguas, y también siento el catalán como lengua "mía". Sin embargo, no voy a fingir que España será un pais eterno.
#80 Mordisquitos, recuerda las guerras carlistas y la abolición foral de 1876, me parece que tendrían que estar en tu texto. Un saludo.
#80 "- Finalmente, en España ha habido una serie de conflictos civiles en los que las regiones que apoyaron al bando perdedor fueron perdiendo sus fueros y autonomía: Castilla en 1522 con la represión de la revuelta comunera, Aragón y Cataluña con la victoria de Felipe V en 1714 y el País Vasco (salvo Álava) con la victoria franquista de 1939. Es interesante notar que Navarra y Álava han conservado sus fueros por la fortuna histórica de haber apoyado siempre al bando ganador."
Y se queda tan pancho el tío. ¿Que Navarra y Álava han conservado sus fueros? La primera guerra carlista tuvo el peso que tuvo en esos territorios porque se levantaron un día y dijeron "me apetece echarme al monte", no te jode. ¿Sabes lo que es el pase foral? Lee el artículo de wikipedia y luego me cuentas porque desde que se suprimió esta ley que garantizaba la soberanía vasca dentro de España no ha parado de haber problemas en estas tierras.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pase_foral
#80 el problema no es el referendum, ES EL REFERENDUM UNILATERAL, claro que puede haberlo, tiene que haber 2; uno en españa para que lo puedan hacer, y uno alli, por mi no hay problema. Creeme que muchos españoles votariamos si a que se fueran. Todo son ventajas en una españa sin vascos ni catalanes; se acabaron chantajes en el parlamento, y economicamente nos vendria mucho mejor; ademas se podria aprovechar para que les costara un poco cara la broma y que se coman bastante deuda española; Es decir españa pasaria de tener un 60% de deuda, a un 40%; estoy seguro que vascos y catalanes pagarian bien gustosamente por esa separacion; ganamos todos.
#49 Eso es lo que digo, en Cataluña hay total libertad para elegir con lo cual no veo ningún problema para que haya un referendum de autodeterminación. Pero en el País Vasco llevamos muchos años coaccionados y no todas las posiciones han contado con libertad para expresarse (vease ayuntamientos donde nadie se atreve a presentarse a las elecciones por partidos no-nacionalistas) con lo cual no creo que un referendum sea justo. Digamos que tenemos que normalizar la situación sin ETA y después hablamos.
#62 Se refiere, por ejemplo, a: Plan Ibarretxe, y ley ad-hoc de Aznar para encarcelar a los que convoquen consultas.
#67 Ah vale, es que has querido decir "intentar llevar a cabo" en vez de "plantear". En ese caso, de acuerdo.
Euskadi también va hacia la independencia.
La situación de UK y la de españa son completamente diferentes: aquí todavía vivimos en el siglo XIX y la unidad de España es sagrada y no se puede debatir. Los derechos humanos sí podemos debatirlos y decidir si los acatamos o no, pero la unidad del estado es indiscutible.
#64 Escocia e Inglaterra aun el caso de ser plenamente independientes están bastante más unidas que España, y no pongo el caso de Italia que algún independentista lo primero que haría tras la separación sería una guerra para invadir la otra parte.
#65 , #66 ya dije en mi comentario que otra cuestión sería la distribución de ese dinero. En ningún momento he insinuado siquiera que cada español gana ~33.000€ al año (¡qué me den los míos!). Simplemente he querido indicar, que España produce mucha riqueza. Más que la mayoría de países.
Por cierto como medida de distribución de la riqueza yo me quedo con el índice de Gini, que mide desigualdad, donde el 0% es 'ninguna desigualdad' y el 100% es 'desigualdad absoluta': http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini
España tiene un índice de Gini del 32% (datos del 2007, por lo que seguramente ha variado.. a peor porque ya se sabe que las crisis acentúan aún más las desigualdades).
Un saludo
Resulta curioso que me haya enterado de esta noticia a través de menéame en lugar de haberlo visto en la prensa de Edimburgo...
He hablado de este tema con muchos escoceses (de hecho una de las MP es paciente mía) y a lo más que aspiran es a un mayor control fiscal y del petróleo del mar del norte, el cual, por cierto, está casi agotado. Cualquier escocés con dos dedos de frente sabe que una Escocia completamente independiente no es viable.
En estos momentos están con unos problemas de dinero enormes y, además, se está construyendo un puente que va a costar un huevo (y recemos para que se.ciñan al presupuesto). Hay muchos recortes en el presupuesto para la seguridad social. Es más, sus dos últimos presidentes, ambos escoceses, no querían ni oir hablar de independencia.
Mucho me temo que muchos de los que ansían la independencia de Cataluña, País Vasco y Galicia, veían en los escoceses unos compañeros de fatigas con los que simpatizar, pero la realidad es bien distinta y aquí nunca he oído a nadie hablar de independencia en los mismos términos que se habla en España.
#95 Pero eso no es lo importante. Lo importante es que se puede plantear publicamente, y abrir un proceso político, sin que nadie se rompa las vestiduras ni ilegalice a ese partido ni se creen leyes para meter a la carcel a ese político!!
Ignoro si hay suficiente independentistas en Escocia, y no me importa. Yo soy vasco, y no quiero una Euskadi independiente, por muchos motivos. Pero quiero vivir en una democracia los suficiente segura de si misma en la que cualquiera pueda plantear un referendum de este tipo sin que se le estigmatice, se le difame y se le intentante procesar.
#71 constitución española:
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el
deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas
Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."
asimetría creo que le llaman.
#82 El diario el Mundo no es el Estado, no sé, me parece que si eso es lo único que se te viene a la cabeza no me parece una razón para decir que el Estado te menosprecia.
#90 El PP no es el estado, y el TSJC que yo sepa no se opone a que se enseñe el catalán. No sé muy bien a qué te refieres con esto último.
#98 Constitución española:
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el
deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas
Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."
De verdad ves menosprecio en ese artículo de la Constitución a algún idioma? Solo habla del castellano como lengua oficial y luego le da via libre a las diferentes CCAA para hacer lo que quieran con sus respectivas lenguas en sus estatutos, como de hecho se hace, y es ahí donde si se quiere se encuentra la simetría que reclamas.
Por cierto, te recuerdo que la Constitución se aprobó en Cataluña con más del 70% de votos y el el País Vasco con más del 80% (hablo de memoria) con lo cual no creo que la mayoría de la gente de estas comunidades se sintiera menospreciada con el texto.
La diferencia respecto a Catalunya es que la gente de aquí que quiere la independencia completa es minoría. Sin embargo, la gente que quiere algo más de independencia es mayoría, y eso se ignora.
#35 Más bien que antes, Catalunña era uno de los lugares con más gente que se avergonzaba de España, y ahora ésto pasa en todo el país por igual .
He vivido en "Edimbara", lo que nosotros decimos Edimburgo, y la mayoría vota a los independentistas porque tienen la sanidad y la universidad gratis, no como en Londres, donde tienen que pagar en algunos casos.
Votan al SNP porque les da privilegios, pero no quieren ni oir hablar de independizarse. Sólo un 10% está de acuerdo con la independencia.
Lo que me da pie a pensar que aquí pasa lo mismo.
#87 De la noticia:
"Sin embargo, los pasados 12 y 13 de octubre la empresa ComRes elaboró un nuevo sondeo que acaba de ser publicado y que supone un espaldarazo al líder del SNP, ya que revela que durante los últimos meses el apoyo a la independencia ha aumentado once puntos hasta situarse en un 49%, frente a un 37% en contra."
#52 el problema aqui es que hay mucha gente bajo la bandera única que sienten que esa bandera única no quiere ayudarles, al contrario, sólo quiere aprovecharse de ellos. Así, se sienten menospreciados. Por eso es mejor ser independiente aunque seas pequeño y tengas poca capacidad de maniobra, que ser parte de algo qeu te ahoga.
Y no hablo solo de economia, que también. Formar parte de un estado qeu menosprecia tu cultura, anteponiendo otra a la tuya, acaba por generar odio en ti.
#60 En tu caso particular, puedes explicar cómo menosprecia el Estado tu cultura? Lo digo con todo el interés por entender tu posición, de verdad.
#71 Pues mira solo tenías que leer la mayoría de los comentarios que había en el diario el Mundo, sobre que una película en catalán representase a España. Por poner un sencillo ejemplo.
#71 #82 Otro ejemplo es el caso del TSJC oponiéndose a nuestra política lingüística (inmersión lingüística) o también, sin ir mas lejos, a que un partido abiertamente anticatalán (PP) sea fuerza mayoritaria en el país.
#60 Se a que te refieres, vivo en Baleares, es decir, el gobierno central nos roba dinero (literalmente, ya ha habido varios juicios), los telediarios solo nos sacan para las cosas malas, pero lo peor de todo es que nuestros gobiernos son igual de malos que el central, metiéndonos a calzador la cultura catalana. ¿Que hacemos? ¿Independizarnos? ¿¡De quien si tenemos el enemigo en casa!? Para que, los de aqui son peores y encima destrozaríamos la economía.
Si Escocia cree que ganará algo separándose lo lleva claro, el problema no son los políticos del centro, es un problema sistémico de toda la política.
Mejor aguantar unidos y acabar con los malos políticos que pelearnos entre nosotros como antaño, los vecinos de la comunidad de al lado no son el problema, el problema son los políticos.
Vaya, aún nadie lo ha dicho??
Gran Bretaña se rompe
#30 ¿Cómo que "supongo"? ¡Queremos propuestas claras y concisas!
#32 date con un positivo moral, que no puedo
alguien que me pueda razonar el motivo por el cual no quieren que exista la libertad para la autodeterminación? clarito y conciso, por favor.
entiendo estar en contra de la independencia. No entiendo estar contra lo que decida la mayoria. Y no me vale con "ejjjjpaña" y tal, porque no cuela. Si solo los vascos viven en pais vasco, porque han de decidir los extremeños?
y tampoco cuela lo de "me hago independiente". Pues venga, hazte. No hay problema. Sólo se trata de decidir lo qeu es mas beneficioso para cada nación (y si, euzkadi es nación, y galiza y catalunya. Quien no quiera creerlo qeu mire un puto dicionário).
#38
En el País Vasco porque llevamos muchos años sin libertad política. Y no sería justo celebrar un referendum donde una parte lleva años escondiendose de la vida pública por miedo y la otra convence con pistolas.
En Cataluña no veo ninguna razón en contra, debería haber un referendum cuanto antes.
#45 pero si el derecho a autodeterminación es precisamente eso, libertad par elegir!
#38 Sean o no naciones, tienen todo el derecho a separarse pacíficamente mediante referéndum. Cataluña, Galicia, el País Vasco y cualquier otra región de España.
Un saludo
#38 El diccionario lo miras tú. Verás en él a nada que te concentres, que el nombre de la nación a la que te refieres con tanto desprecio es España. Así, con mayúscula, sin "j" y con eñe.
#65 #66 Tenéis el índice de Gini para haceros una idea de cómo está distribuida la renta: http://www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1995-y-aumentando-las-desigualdades
Estos abertzales de Noticias de Navarra son un poco cansinos.
Llevan décadas con el referéndum en Escocia y no acaban de hacerlo.
Igualito que en españa con Pais Vasco y Cataluña...
#52 Bueno, creo que ése no es un argumento demasiado válido. Las mayores concentraciones de científicos y técnicos se han dado, curiosamente, en pequeños países, amenazados por grandes imperios. El principal es Grecia, un puñado de ciudades insignificantes ante el potencial de la gran Persia, y donde floreció la filosofía, las matemáticas, la astronomía, la meicina...
Y otro, los Países Bajos ante el imperio español, donde una impresionante pléyade de científicos, ingenieros, astronomos, artistas, químicos... dieron un impresionante salto científico...
Quebec afirma que tienen un gran futuro como motor de Europa. Y en los mundiales.
¿Algún oftalmólogo en la sala? Por un momento he creído leer "Escoria camina hacia la independencia"
Wallace! Wallace! Wallace!!!! Wallace!!!! Wallace!!!!!! .No he podio evitarlo
Por cierto, la democracia en Reino Unido deja mucho que desear.
#63 Pues en España, ni te cuento.
#69 En España es una porquería, no es ni democracia ni es nada. Pero en Reino Unido nos ganan por ahora en represión policial y desigualdades sociales.
#69 Dime un pais que para ti sea ejemplo de democracia.
"las papeletas incluirán una opción intermedia a su parecer "muy popular": la autonomía fiscal completa, que permitiría que las autoridades escocesas recauden los impuestos y controlen el sistema de bienestar social, aunque sin separarse del Reino Unido, con el que compartiría Defensa o Asuntos Exteriores."
Si algo acerca a Escocia a la independencia no es un referendum, sino la situación económica. Enteraos ya: en el Reino Unido tambien hay crisis, y fuerte. El paro sube, la inflación se ha disparado, los sueldos se contraen, los recortes están generando un gran malestar social y los economístas que antes se reian del euro ahora están acojonados porque Europa vuelva a entrar en recesión porque su principal mercado exportador se iria al garete. Porque muchos jovenzuelos españoles tengan facil encontrar trabajos de camarero en Londres, no significa que ese país sea la panacea.
Pues ante esta situación, Escocia es un gran lastre: una zona que reporta poco dinero, en la que hay que invertir mucho, con un altisimo paro y grandes problemas de cohesión social. El referendum habría que hacerlo antes entre los ingleses, y seguro que muchos votarían al "SI" por la independencia de Escocia, para quitarse ese muerto de encima.
El tema de la independencia yo ya paso de discutirlo, cada uno que haga lo que quiera, ya vendran los lloros... lo vemos muy bonito, pero no pensamos en las consecuencias...
#36 si es que de eso se trata, de que CADA UNO HAGA LO QUE QUIERA.
Llorar llevamos llorando años. Si nos hacemos independientes, y después lloramos...será peor que llorar ahora?
por cierto, otra pregunta: si (por eejmplo) euskadi se independizase, y, pasados dos años (o mil) quisieran volver...que pensais los españoles ? los aceptariais? no? depende?
lo digo porque si considerais que no deberian tener derecho a independizarse, es porque considerais que euskadi es territorio español de derecho. La independencia os pareceria mal pero, la anexión sería una genial noticia para vosotros...aunque supongo que diréis lo de "ni de coña, que se jodan", por lo que queda al descubierto que no es que os joda que os arranquen un cacho de vuestra tierra, lo que os jode es que probablemente acaben viviendo mejor
#42 Ahí tienes el ejemplo de Portugal. Cada vez que se debate la integración de Portugal en España se producen cientos de orgasmos. Esos si, el resto del tiempo a Portugal que le den.
#42 Vivo en la comunidad autonoma vasca yo también, y somos todos igual de españoles
Independizarse en plan hacerse una nación independiente... pues eso.... nacionalismo de barrio.... no se de que ibamos a vivir... de exportar tronkos de los aizkolaris o de hacer aurreskus en madrid? Y el petroleo y el gas, no necesitaríamos importarlo?
No tiene ni pies ni cabeza... a penas algo mas de dos millones de habitantes queriendo ser un país: De risa...
#36 Sí, claro, el llanto y el crujir de dientes...
¿Y si sale en torno al 50%, qué se hace? La independencia no es un tema tan sencillo como votar y contar. Por no hablar de eso de querer la independencia total menos para el ejercito y alguna cosita más que convenga mantener juntos. Menudas convicciones ideológicas...
#61 un referendum de independencia no funciona al 50%
Estos se separan pq han encontrao petroleo y no lo quieren compartir... pero eso si, q el R.U. los proteja, hay q ser cobarde para no llevar una decision hasta sus ultimas consecuencias.
Eso no es independencia, es dejar de ir con mama por la calle pero bajo su atenta mirada y creerse mayor de edad.
PD : separatistas dejad de masturbad vuestras fantasias pq en cada pais las cosas son distintas y en España los nacionalismos perifericos son estupidos, y creados artificialmente para recibir mas dinero de Madrid.
Cagómetro en Madrid.
#3 Lo mejor que le podría pasar a Madrid es que se independizaran ellos de España, les iría infinitamente mejor que vascos, catalanes y por supuesto gallegos, Por un Madrid Independiente!!!!
#20 ¿Los andaluces que ya vivimos en Madrid nos podremos traer a la familia?
#29 pues chico, eso ya no lo se, pero supongo si
Asi me gusta, separémonos, a la mierda todo, ¿porque soñar con un mundo unido y rico pudiendo separarnos en pueblos pobres?
No conozco la situación exacta de Escocia, pero por norma general, separarse = destruir la economía.
#41 jojojojojo un mundo rico? pero niño, tu has mirado a tu alrededor?
españa rica? si lo que queremos es ser ricos, eliminemos nuestro estado y regalemos españa a alemania. Seremos parte de alemania, y, como tal, parte de un país rico. Pero supongo, una vez más, que eso tampoco os va a gustar....
#46 ¿En que planeta vives tu? ¿Acaso estamos todos unidos en un solo pais? Por dios es que hay cada uno...
Basta con saber algo de historia (para los que no saben ahi va),
¿Donde hubo mejoras tecnológicas? ¿En las tribus negras de África? ¿En las tribus indias de America del Norte? Ah no, casualmente, en los lugares donde los humanos se unieron para formar paises/imperios, como Europa, Egipto, India...
#46 España ya ha cedido parte de su soberanía al unirse a la Unión Europea. Y, en el fondo, quizás sea mejor. Yo mismo estoy a favor de que la cosa avance todavía más, hacia unos Estados Unidos de Europa.
#46 España es el país número 12 en PIB nominal, el 13 en PIB (PPA), el número 23 en PIB (PPA) per cápita.
Sí, España es un país rico, uno de los más ricos en números absolutos y entre los 25 primeros (de 192 totales) per cápita.
Otra cuestión es que esté mal distribuido y vayamos hacia abajo (hemos llegado a estar en el 7º puesto en PIB nominal, aunque en el descenso también influye, además de la crisis, el increíble crecimiento de los BRICs), pero desde luego que hay peores países.
Un saludo
#56 un apunte de estadística: odio que los factores sean siempre medias, cuando lo verdaderamente importante es la desviación (indica cuanta gente está cerca de la media y cuanta lejos) y la skewness (no se el nombre en español) (indica cuanta gente está por encima y cuanta por debajo).
Incluso me vale que ofrezcan media moda y mediana. Pero media solo? de que sirve?
fin del apunte
#56 A mi la renta per cápita no me dice nada, me gustaría ver la desviación estándar de eso…
#41, por eso nos unimos en eso que llamamos Europa
#41 #48 Europa es una unión de Estados. Lo que se pretende no es salir de la UE, sino seguir formando parte de la UE, pero con carácter de Estado.
"Asi me gusta, separémonos, a la mierda todo, ¿porque soñar con un mundo unido y rico pudiendo separarnos en pueblos pobres?"
Argumento piruleta.
#41 y en españa en las dos camaras.
El que se mueva no sale en la foto.
alli hay listas abiertas, aqui no.
las papeletas incluirán una opción intermedia a su parecer "muy popular": la autonomía fiscal completa, que permitiría que las autoridades escocesas recauden los impuestos y controlen el sistema de bienestar social, aunque sin separarse del Reino Unido, con el que compartiría Defensa o Asuntos Exteriores.
Les llevamos décadas de ventaja, pero aquí sólo sabemos quejarnos.
#1 de eso nada. Pon el párrafo completo:
Alex Salmond, aseguró no solo que planea celebrarlo en 2014 o 2015, sino confirmó que los votantes, además de poder votar "sí" o "no" a la independencia, las papeletas incluirán una opción intermedia a su parecer "muy popular": la autonomía fiscal completa, que permitiría que las autoridades escocesas recauden los impuestos y controlen el sistema de bienestar social, aunque sin separarse del Reino Unido, con el que compartiría Defensa o Asuntos Exteriores.
al que ha plateado algo similar aquí les han amenazado con cárcel.
#5 Mi no entiendo lo que querer desirme.
#9 goto #10
#5 no sólo no hay nadie en la cárcel por proponer eso sino que es una realidad en el País Vasco y Navarra. A llorar a otro sitio.
#5 ¿Que le han amenazado con cárcel sólo por plantear una idea política? Supongo quien fuera, la plantearía de una forma poco ortodoxa ¿no?
#5 Por otro lado, esa propuesta intermedia muy popular, revela cuál es el verdadero interés por la independencia: el económico. Y toda la demás historia de nacionalismos, queda hecha agua de borrajas. Y, me temo, que como aquí.
#5 En el caso de una independencia intermedia deberían votar todos los afectados en el susodicho proceso, es decir, Escocia (parte que quiere separarse en unos aspectos y permanecer unida en otros) y el resto de habitantes del Reino Unido, pues entiendo que este cambio les afecta también a ellos. En caso de que la independencia fuera completa los segundos no tendrían derecho a voto según mi forma de ver las cosas.
#5 arghhhh... le pegué al botón equivocado. Perdón.
#1 No creo que les llevemos décadas de ventaja. Y allí también se quejan. Tanto los escoceses como los ingleses.
Yo creo que la principal diferencia es que allí se plantean las dos partes hacer un referéndum. Aquí no dejaron convocar una consulta no vinculante a Ibarretxe.
#1 Hombre, en cuanto a la opcionesta intermedia, si que existen cominidades en Españolas que tienen esa situacion hace muchos años. Pero en cuanto a la posibilidad de que se celebre un referendun para lograr la independencia me parece que ahi la ventaja la llevan ellos.