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#3:
Vendidos, vendidos en pos de algo que no tienen por seguro. Ahora es cuando CIU obtiene la política que quiere y se la cuela a ERC hasta dentro de cuatro años.
#4:
Y, ojo, que con país nos referimos a la bandera, el idioma y el territorio, nunca, jamás de ninguna de las maneras a los paisanos.
#2:
"Entre l'esquerra i el país, el país” ERC
http://www.ara.cat/politica/ERC-esquerra-dreta-pais_0_564543680.html
http://www.ara.cat/politica/ERC-esquerra-dreta-pais_0_564543680.html
#15:
#9 Pero entonces volvemos a lo mismo de siempre. Si la gente hubiese querido independencia únicamente, habría votado a partidos como CUP, que menciona #6 . Si hubiese querido recortes, habría dado mayoría absoluta a CIU, pero sin embargo, CIU jugó la carta independentista en previsión de que, como bien indicas, pudiera "aliarse" con partidos afines a esa idea para poder sacar adelante las que dicho partido considera importantes en su programa político, que son los recortes. Y ganó, pero no lo suficiente.
Aquí lo que prima, incluso antes del referendum, en mi opinión, es la vida social y económica de los ciudadanos. Si ERC no puede entender eso, eso que sinceramente no tiene los valores adecuados, y aquellos que votaron a ese partido con algunas de las intenciones que explicas, viven en una nube en la que Cataluña, no se ve afectada por la crisis económica y social. Algunos pensaban que siendo ERC supuestamente de izquierdas, tendría otras prioridades más acuciantes, pero se ve que no es así. Tal vez sea una apreciación desde fuera de Cataluña, pero no se, me parece que tanto CIU como ERC han jugado bien sus cartas para seguir recortando, eso dalo por seguro, y seguir hacia la independencia, lo que no está tan seguro.
Aquí lo que prima, incluso antes del referendum, en mi opinión, es la vida social y económica de los ciudadanos. Si ERC no puede entender eso, eso que sinceramente no tiene los valores adecuados, y aquellos que votaron a ese partido con algunas de las intenciones que explicas, viven en una nube en la que Cataluña, no se ve afectada por la crisis económica y social. Algunos pensaban que siendo ERC supuestamente de izquierdas, tendría otras prioridades más acuciantes, pero se ve que no es así. Tal vez sea una apreciación desde fuera de Cataluña, pero no se, me parece que tanto CIU como ERC han jugado bien sus cartas para seguir recortando, eso dalo por seguro, y seguir hacia la independencia, lo que no está tan seguro.
#17:
#9 ¿Sacrifican entonces todo su programa para llevar a cabo una sóla medida?? Los electores no votaron a ERC para que apoyara las medidas de recorte de CIU, si CIU propone medidas que aparecen en el programa de ERC evidentemente ERC tendría que votar a favor de ellas, para eso les eligieron, pero votar a favor de lo contrario que aparece en su programa es la verdadera estafa electoral.
Si el partido que ha ganado no reúne apoyos suficientes de otros partidos que sí apoyen sus medidas en sus respectivos programas entonces, por muchos votos que tenga sobre el resto, carece de la legitimidad de llevarlas a cabo.
Vendidos, estafadores, si esos son los que pretenden traer el cambio y regenerar la democracia mal vamos.
Si el partido que ha ganado no reúne apoyos suficientes de otros partidos que sí apoyen sus medidas en sus respectivos programas entonces, por muchos votos que tenga sobre el resto, carece de la legitimidad de llevarlas a cabo.
Vendidos, estafadores, si esos son los que pretenden traer el cambio y regenerar la democracia mal vamos.
#161:
#42 Me permito hacerte un comentario personal, quizá por la consideración que te tengo como usuario de Menéame: todo el espíritu crítico y lucidez que demuestras en muchas ocasiones y con respecto a temas muy variados, lo pierdes cuando se habla de Cataluña. Estas "enfermo" de nacionalismo (nótese las comillas). El nacionalismo lleva a la gente a tragar con ideas imposibles de forma sistemática. Dices que los recortes se pueden revertir. Magnífico argumento. El mismo que utiliza el gobierno del PP: la subida del IRPF es temporal, no dar la paga a los funcionarios se compensará en 2015, etc. Es decir, el argumento que jamás te tragarías si viniese del PP, lo utilizas para justificar esto.
Incomprensible.
Incomprensible.
#150:
#15 Si la gente hubiese querido independencia únicamente, habría votado a partidos como CUP, que menciona #6
Creo que él menciona lo contrario. Alguién que solo quiere independencia no vota a las CUP, que es una organización claramente de izquierdas. El partido que representaría el votante "yo quiero independencia y lo demás me da igual" sería SI (aka el ex partido de Laporta) o Reagrupament. Pero no a CUP, que es, de hecho, el grupo más marcadamente de izquierdas del actual Parlament.
Creo que él menciona lo contrario. Alguién que solo quiere independencia no vota a las CUP, que es una organización claramente de izquierdas. El partido que representaría el votante "yo quiero independencia y lo demás me da igual" sería SI (aka el ex partido de Laporta) o Reagrupament. Pero no a CUP, que es, de hecho, el grupo más marcadamente de izquierdas del actual Parlament.
#48:
#45 Pues ese es el discurso que ha ganado en Cataluña. Pagar más impuestos y no recibirlos de vuelta es robar. Nos roban desde españa. Y la izquierda catalana (CUP y ERC) han hecho ese discurso suyo sin despeinarse. No se hablaba de clases propietarias, banqueros, etc. Se hablaba de España en todo momento. Es más, justo después de Madrid por razones obvias, las regiones más mencionadas por esos políticos eran Andalucía y Extremadura, así que me parece obvio que hay más lloros por el jornalero que cobra el paro que por el banquero (que como dices también hay en cataluña)
#122:
#110 Me parece muy significativo tu comentario, porque tienes toda la razón: la gente de izquierdas no se debe dejar engañar por el neoliberalismo de ERC/CiU y está muy bien dejarlo así de claro. Si alguien ha votado ERC/CiU pensando que votaba a la izquierda, que madure y aprenda para la próxima vez.
#104:
La verdad es que no es sorprendente. Cualquiera que eche un vistazo a la web de Esquerra (incluyendo las de las secciones comarcales o las del País Valenciano y Baleares) verá que el espacio dedicado a cuestiones sociales es mínimo, y que casi todo el esfuerzo se va a cuestiones "nacionales", lingüísticas o soberanistas.
La mayor parte de los análisis tras las elecciones se centraron el balance entre partidos catalanistas o españolistas. Pocos vieron la enorme desproporción entre izquierdas y derechas. Y si encima tenemos en cuenta que las primeras están representadas sobre todo por una Esquerra que apenas es de izquierdas, y un PSC que apenas es socialista, el panorama es como para echarse a llorar.
La mayor parte de los análisis tras las elecciones se centraron el balance entre partidos catalanistas o españolistas. Pocos vieron la enorme desproporción entre izquierdas y derechas. Y si encima tenemos en cuenta que las primeras están representadas sobre todo por una Esquerra que apenas es de izquierdas, y un PSC que apenas es socialista, el panorama es como para echarse a llorar.
#9:
Sería una estafa electoral que ERC renunciase al referéndum o consulta.
Para que ésta se produzca es necesario que Cataluña apruebe unos presupuestos y exista gobernabilidad para la legislatura, ya que ésta es imprescindible que exista mientras se trabaja en la consulta o referéndum.
El partido que ganó las elecciones fue CiU, con más del doble de escaños que su competidor más reciente, en este caso ERC. Y CiU en su campaña electoral y en su programa electoral indicó de forma clara, abierta y contundente que seguirían habiendo recortes. Los ciudadanos de Cataluña los eligieron para gobernar el país, con sus propuestas y programa.
ERC puede influir ligeramente en el programa electoral de CiU, pero sería absurdo pretender que el programa que se aplicase fuese el de ERC ya que éste tuvo menos de la mitad de soporte electoral que CiU.
Los que pretenden que ERC gobierne con su programa y que CiU renuncie al suyo están fuera de sí, eso no tiene ningún sentido. Un partido con la mitad de soporte no tiene la legitimidad para gobernar con propuestas contrarias al partido que sí las ha ganado.
Los que pretenden que ERC renuncie al referéndum o consulta con tal de hacer que CiU no pueda aplicar el programa electoral con el que ganó las elecciones están primando parar el referéndum o consulta a la voluntad del pueblo.
Para que ésta se produzca es necesario que Cataluña apruebe unos presupuestos y exista gobernabilidad para la legislatura, ya que ésta es imprescindible que exista mientras se trabaja en la consulta o referéndum.
El partido que ganó las elecciones fue CiU, con más del doble de escaños que su competidor más reciente, en este caso ERC. Y CiU en su campaña electoral y en su programa electoral indicó de forma clara, abierta y contundente que seguirían habiendo recortes. Los ciudadanos de Cataluña los eligieron para gobernar el país, con sus propuestas y programa.
ERC puede influir ligeramente en el programa electoral de CiU, pero sería absurdo pretender que el programa que se aplicase fuese el de ERC ya que éste tuvo menos de la mitad de soporte electoral que CiU.
Los que pretenden que ERC gobierne con su programa y que CiU renuncie al suyo están fuera de sí, eso no tiene ningún sentido. Un partido con la mitad de soporte no tiene la legitimidad para gobernar con propuestas contrarias al partido que sí las ha ganado.
Los que pretenden que ERC renuncie al referéndum o consulta con tal de hacer que CiU no pueda aplicar el programa electoral con el que ganó las elecciones están primando parar el referéndum o consulta a la voluntad del pueblo.
#110:
Sería muy interesante que los que comentan en esta noticia indicasen si votaron o no a ERC.
Sería curioso ver que ha defraudado a quienes nunca les votarían, mientras que los que les votamos no solo entendemos que estén haciendo lo que hacen sino que les reprocharíamos lo contrario.
Es gracioso que defraude incluso a los que no tenían ni derecho a voto en las elecciones catalanas. Por lo visto ERC es más que un partido político y es capaz de defraudar a sus fans a lo largo y ancho de la península ibérica.
Sería curioso ver que ha defraudado a quienes nunca les votarían, mientras que los que les votamos no solo entendemos que estén haciendo lo que hacen sino que les reprocharíamos lo contrario.
Es gracioso que defraude incluso a los que no tenían ni derecho a voto en las elecciones catalanas. Por lo visto ERC es más que un partido político y es capaz de defraudar a sus fans a lo largo y ancho de la península ibérica.
#84:
Los que habláis de las CUP tenéis unos huevazos que os los pisáis.
Las CUP defienden una salida de España a las bravas, una salida de la UE a las bravas, una no aceptación de la deuda ...
Vamos, lo que siempre nos decís que es el abismo. Y ahora resulta que es lo que se tenía que haber votado.
Y eso sin contar que era un partido que no tenía ningún escaño, por lo que no pudo tener una campaña electoral en condiciones ni participar en los principales debates. Pretender que un partido que no ha entrado nunca en el gobierno acabe ganando las elecciones es de chalados.
Las CUP defienden una salida de España a las bravas, una salida de la UE a las bravas, una no aceptación de la deuda ...
Vamos, lo que siempre nos decís que es el abismo. Y ahora resulta que es lo que se tenía que haber votado.
Y eso sin contar que era un partido que no tenía ningún escaño, por lo que no pudo tener una campaña electoral en condiciones ni participar en los principales debates. Pretender que un partido que no ha entrado nunca en el gobierno acabe ganando las elecciones es de chalados.
Comentarios
Vendidos, vendidos en pos de algo que no tienen por seguro. Ahora es cuando CIU obtiene la política que quiere y se la cuela a ERC hasta dentro de cuatro años.
Y, ojo, que con país nos referimos a la bandera, el idioma y el territorio, nunca, jamás de ninguna de las maneras a los paisanos.
#3 Y que ERC siga sacando esa cantidad de votos después del tripartito, y ahora esto, dan buena cuenta del aborregamiento de la gente, que increíblemente sigue votándoles por ser "de izquierdas" en vez de a partidos como CUP. Deberían quitarse la "E" de las siglas, aunque fuese por decencia.
"Entre l'esquerra i el país, el país” ERC
http://www.ara.cat/politica/ERC-esquerra-dreta-pais_0_564543680.html
#9 Pero entonces volvemos a lo mismo de siempre. Si la gente hubiese querido independencia únicamente, habría votado a partidos como CUP, que menciona #6 . Si hubiese querido recortes, habría dado mayoría absoluta a CIU, pero sin embargo, CIU jugó la carta independentista en previsión de que, como bien indicas, pudiera "aliarse" con partidos afines a esa idea para poder sacar adelante las que dicho partido considera importantes en su programa político, que son los recortes. Y ganó, pero no lo suficiente.
Aquí lo que prima, incluso antes del referendum, en mi opinión, es la vida social y económica de los ciudadanos. Si ERC no puede entender eso, eso que sinceramente no tiene los valores adecuados, y aquellos que votaron a ese partido con algunas de las intenciones que explicas, viven en una nube en la que Cataluña, no se ve afectada por la crisis económica y social. Algunos pensaban que siendo ERC supuestamente de izquierdas, tendría otras prioridades más acuciantes, pero se ve que no es así. Tal vez sea una apreciación desde fuera de Cataluña, pero no se, me parece que tanto CIU como ERC han jugado bien sus cartas para seguir recortando, eso dalo por seguro, y seguir hacia la independencia, lo que no está tan seguro.
#9 ¿Sacrifican entonces todo su programa para llevar a cabo una sóla medida?? Los electores no votaron a ERC para que apoyara las medidas de recorte de CIU, si CIU propone medidas que aparecen en el programa de ERC evidentemente ERC tendría que votar a favor de ellas, para eso les eligieron, pero votar a favor de lo contrario que aparece en su programa es la verdadera estafa electoral.
Si el partido que ha ganado no reúne apoyos suficientes de otros partidos que sí apoyen sus medidas en sus respectivos programas entonces, por muchos votos que tenga sobre el resto, carece de la legitimidad de llevarlas a cabo.
Vendidos, estafadores, si esos son los que pretenden traer el cambio y regenerar la democracia mal vamos.
Todo sea por la independencia
Tengo unos principios... y un precio para cada uno de ellos .
#42 Si un país es para siempre entonces una independencia es imposible.
Sería una estafa electoral que ERC renunciase al referéndum o consulta.
Para que ésta se produzca es necesario que Cataluña apruebe unos presupuestos y exista gobernabilidad para la legislatura, ya que ésta es imprescindible que exista mientras se trabaja en la consulta o referéndum.
El partido que ganó las elecciones fue CiU, con más del doble de escaños que su competidor más reciente, en este caso ERC. Y CiU en su campaña electoral y en su programa electoral indicó de forma clara, abierta y contundente que seguirían habiendo recortes. Los ciudadanos de Cataluña los eligieron para gobernar el país, con sus propuestas y programa.
ERC puede influir ligeramente en el programa electoral de CiU, pero sería absurdo pretender que el programa que se aplicase fuese el de ERC ya que éste tuvo menos de la mitad de soporte electoral que CiU.
Los que pretenden que ERC gobierne con su programa y que CiU renuncie al suyo están fuera de sí, eso no tiene ningún sentido. Un partido con la mitad de soporte no tiene la legitimidad para gobernar con propuestas contrarias al partido que sí las ha ganado.
Los que pretenden que ERC renuncie al referéndum o consulta con tal de hacer que CiU no pueda aplicar el programa electoral con el que ganó las elecciones están primando parar el referéndum o consulta a la voluntad del pueblo.
#15 CUP e ICV nunca hubieran pactado con CiU. Cuando votas a ERC ya sabes a lo que te expones.
#42 Me permito hacerte un comentario personal, quizá por la consideración que te tengo como usuario de Menéame: todo el espíritu crítico y lucidez que demuestras en muchas ocasiones y con respecto a temas muy variados, lo pierdes cuando se habla de Cataluña. Estas "enfermo" de nacionalismo (nótese las comillas). El nacionalismo lleva a la gente a tragar con ideas imposibles de forma sistemática. Dices que los recortes se pueden revertir. Magnífico argumento. El mismo que utiliza el gobierno del PP: la subida del IRPF es temporal, no dar la paga a los funcionarios se compensará en 2015, etc. Es decir, el argumento que jamás te tragarías si viniese del PP, lo utilizas para justificar esto.
Incomprensible.
#9 Hubo mas gente que NO voto a CIU que gente que SI voto a CIU, si no, suma los datos de la abstención + otros votos y entenderás a que me refiero.
A partir de ahí lo de los ciudadanos de Catalunya eligieron X te lo ahorras, basta ya de tanta farsa democrática. MENTIRA.
#1 Lo que siempre ha sido "todo por la Patria".
#45 Pues ese es el discurso que ha ganado en Cataluña. Pagar más impuestos y no recibirlos de vuelta es robar. Nos roban desde españa. Y la izquierda catalana (CUP y ERC) han hecho ese discurso suyo sin despeinarse. No se hablaba de clases propietarias, banqueros, etc. Se hablaba de España en todo momento. Es más, justo después de Madrid por razones obvias, las regiones más mencionadas por esos políticos eran Andalucía y Extremadura, así que me parece obvio que hay más lloros por el jornalero que cobra el paro que por el banquero (que como dices también hay en cataluña)
DES DESVER DESVERGUENZA!
#14 No, si la C la han dejado bien clara. La duda queda con la E.
#17 Quienes hablan de "regenerar" la democracia en todo caso son las CUP, a CiU y a ERC no les oído hablar al respecto.
Vendido!
Le gritan los vecinos, al alcalde izquierdoso que ha desaparecido!
NI IZQUIERDA, NI REPUBLICANA.
#15 Si la gente hubiese querido independencia únicamente, habría votado a partidos como CUP, que menciona #6
Creo que él menciona lo contrario. Alguién que solo quiere independencia no vota a las CUP, que es una organización claramente de izquierdas. El partido que representaría el votante "yo quiero independencia y lo demás me da igual" sería SI (aka el ex partido de Laporta) o Reagrupament. Pero no a CUP, que es, de hecho, el grupo más marcadamente de izquierdas del actual Parlament.
Eso es lo que le pasa a un pueblo cuando confía en nacionalistas mesíanicos. Este tipo de partidos que apelan a la bandera siempre terminan demostrando lo que son.
#48 desde la CUP sí se hablaba de clases sociales, no así desde ERC, de quienes yo realmente nunca esperé gran cosa. Y sí, es cierto que el gobierno español roba, pero roba a catalanes, castellano manchegos, madrileños, andaluces, gallegos...
Viendo lo que ha pasado con el agua, y con los túneles de Vallvidrera y del Cadí, podemos adivinar para qué quieren estos conseguir "estructuras de Estado"... para revenderselas a los amigos!!!!
Bipartidismo. Lo mismo que a nivel estatal, pero cambio PPSOE por ERCIU.
Incluye al menos un 3% de corrupción en el envase.
Para una crisis estructural del sistema capitalista se necesitan partidos anticapitalistas, y me temo que ni el PP-PSOE, ni sus homólogos PNV-CIU-ERC, ni sus marcas blancas UPYD, van a solucionar la crisis.
El bipartidismo está agotado, pero votar a otros por un referéndum sobre el modelo de estado o para que se reduzcan coches oficiales... tampoco es la solución.
El referéndum tendría que ser sobre el modelo productivo y lo que hay que eliminar es la corrupción legalizada en forma de exenciones y evasiones fiscales.
#110 Me parece muy significativo tu comentario, porque tienes toda la razón: la gente de izquierdas no se debe dejar engañar por el neoliberalismo de ERC/CiU y está muy bien dejarlo así de claro. Si alguien ha votado ERC/CiU pensando que votaba a la izquierda, que madure y aprenda para la próxima vez.
#15 CiU ha jugado sus cartas de forma maestra, a ERC no le queda más remedio que tragar recortes por haber basado su campaña en el referendum y la Cataluña libre y le toca tragar.
No era lógico que ERC con menos de la mitad de diputados pudiera exigir a ERC que gobierne de una forma u otra. Sin embargo, si decidían pasar a la oposición CiU les vendería como aquellos que teniendo la independencia al alcance de sus manos no la quisieron y traicionaron a cataluña. CiU sabía que el PSC está en un momento convulso, que al PP incluso le viene bien esta confrontación como cortina de humo y tiene mayoría en el estado español. Así que solo le quedaba ERC como pareja de baile o conseguir una mayoría absoluta.
Pues bien, han conseguido (de momento) dos años de tranquilidad. Después harán el referendum, no sé como ni si se le dará algún tipo de validez, pero no me queda duda que se hará. Para aquel entonces esperan que españa empieza a salir de la crisis, con lo que en las siguientes elecciones (tras el referendum) se postularan como el partido que sacó de la crisis y que trajo el referendum.
La verdad es que no es sorprendente. Cualquiera que eche un vistazo a la web de Esquerra (incluyendo las de las secciones comarcales o las del País Valenciano y Baleares) verá que el espacio dedicado a cuestiones sociales es mínimo, y que casi todo el esfuerzo se va a cuestiones "nacionales", lingüísticas o soberanistas.
La mayor parte de los análisis tras las elecciones se centraron el balance entre partidos catalanistas o españolistas. Pocos vieron la enorme desproporción entre izquierdas y derechas. Y si encima tenemos en cuenta que las primeras están representadas sobre todo por una Esquerra que apenas es de izquierdas, y un PSC que apenas es socialista, el panorama es como para echarse a llorar.
#9 Yo creo que está muy bien que los nacionalistas se quiten la careta de una vez y podamos todos comprobar como no hay izquierda posible en ese neoliberal secesionismo economicista. ERC no es izquierda y nunca lo ha sido. Sépanlo los inocentes votantes. Nacionalismo es derecha, siempre lo ha sido y siempre lo será.
#29 pero no deja de ser la misma excusa de "el mercado no me deja hacer otra cosa" y las autonomías tienen bastante margen de actuación, que si no se lo cuenten a la sanidad catalana. ¿por que los recortes de la sanidad catalana no será culpa de Rajoy no? Algo habrá decidido Mas.. O decidir que se amplia la concesión de las autopistas catalanas 40 años mas también es culpa del gobierno central. Vamos el tema de la sanidad o infraestructuras no los veo simples cambios cosméticos.
Los que habláis de las CUP tenéis unos huevazos que os los pisáis.
Las CUP defienden una salida de España a las bravas, una salida de la UE a las bravas, una no aceptación de la deuda ...
Vamos, lo que siempre nos decís que es el abismo. Y ahora resulta que es lo que se tenía que haber votado.
Y eso sin contar que era un partido que no tenía ningún escaño, por lo que no pudo tener una campaña electoral en condiciones ni participar en los principales debates. Pretender que un partido que no ha entrado nunca en el gobierno acabe ganando las elecciones es de chalados.
#6 lo mismo digo. Después de 2 legislaturas donde la cagaron pero bien cagada, ahora van y sacan un montón de escaños ¿qué coño piensa la gente?
#42 Dime qué recortes en material laboral y social han sido revertidos. ¿Crees que las empresas sanitarias renunciarán a los conciertos, crees que se construirán nuevos colegios públicos, crees que los ayuntamientos bajarán los impuestos indirectos. crees que la administración catalana volverá a contratar profesores, médicos y demás funcionarios cuando todo esto termine? Dudo mucho que cuando la cosa vaya bien, los que están con la sartén por el mango renuncien a todo aquello que les ha mantenido arriba.
#43 No se trata de pactar o no con CIU, se trata de vender unas cosas por otras. Creen que van a conseguir el referendum a costa de sacrificar el bienestar de los ciudadanos de Cataluña, y como la campaña electoral pivotó sobre la independencia, no sobre los recortes, CIU ha jugado con lo que explica #7 y ERC ha tragado, lo que me lleva a pensar qué tipo de partido son.
#21 o sea, tengo mis principios y si no los quieres tengo otros.
Sería muy interesante que los que comentan en esta noticia indicasen si votaron o no a ERC.
Sería curioso ver que ha defraudado a quienes nunca les votarían, mientras que los que les votamos no solo entendemos que estén haciendo lo que hacen sino que les reprocharíamos lo contrario.
Es gracioso que defraude incluso a los que no tenían ni derecho a voto en las elecciones catalanas. Por lo visto ERC es más que un partido político y es capaz de defraudar a sus fans a lo largo y ancho de la península ibérica.
#3 Me temo que ha sido ERC quien se la ha colado a sus votantes.
Porque (y respecto a lo que dice #9) creo que no hace falta formar parte del gobierno para apoyar el referéndum, podrían votar que sí cuando llegue el momento, y mantener su oposición a los recortes. Eso sería representar a quienes te han votado.
Pero ya sabemos que eso es mucho pedir.
#39 a los catalanes les están robando tanto el gobierno central como la Generalitat que gestiona CiU. La mayoría de los impuestos que paga la clase obrera catalana van a parar a manos de empresarios y banqueros españoles (incluyendo los catalanes) y europeos.
Es una falacia la propaganda de PP y CiU, de que solo roba la "nación" contraria. Roban las clases propietarias, representadas en este caso por PP, CiU y otros partidos (incluso por ERC), mientras los de siempre sufren los recortes. La CEOE ya dijo que los programas de CiU, PP, PSOE, UPyD y PNV, van en la línea de lo que piden:
"El propio Rosell no hizo las propuestas como afrenta a los partidos sino que comenzó por decir que los borradores de los programas de PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV “no suenan mal y van en la línea de lo que pedimos“."
http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2011/10/20/en-la-linea-de-lo-que-pedimos/
Y alguno de ERC, decía todo empeñado que no, que no y que no... bueno, pues queda en evidencia vuestra pardillez....
Lo malo es que deberían saberlo,puesto que ya han estado en el gobierno,pero la memoria debe ser poca
Disfruten lo votado
#98 CUP: Límite de cargos a un mandato y sueldos para diputados máximo 250% del SMI (1.600€/mes).
#44 Muy buena ni Márquez a Pacquiano
#115 Es la función principal del nacionalismo, que en Cataluña se cumple de puta madre. Miles de desgraciados clamando por trapos de colores en lugar de clamar por sus derechos como personas.
El borreguismo en estado puro.
#161 Yo no soy votante de ERC. He explicado como lo van a ver los votantes de ERC. Justamente porque es sabido como es ERC yo voté a ICV. Para mi lo más importante es dar soluciones de izquierdas y creo que en el Parlament solo ICV puede aportar eso por encima de todo, no así ERC.
Lo único que he hecho es explicar como lo ve un votante de ERC. Y aunque esté en contra de lo que va a hacer ERC, me parece bien que lo haga. Porque un partido se debe a sus votantes.
Triste noticia. Para un partido abiertamente republicano en el país, se tragan las bolas de Ciu.
A cascarla. Yo voté a ICV.
#62 Y si tienes que escoger entre E y C, ¿que haces? Los resultados y la aritmética es la que es.
#65 Pues yo creo que ERC perderá votos, cuantos sean dependerá de la situación financiera de aquí a dos años. Muchos "entenderán" que debían ser fieles y buscar la independencia. Otros pensarán que no a costa del "pueblo". Además, ahora CiU va a capitalizar muchísimo el tema del referendum. Como dijiste hace tiempo, por eso ERC no quería entrar en el gobierno, porque estar de partido visagra es comerte el 50% de los errores y casi no te llega de los aciertos.
Y en lo que si estoy totalmente en desacuerdo es en que CiU podía haber pactado con el PP. Eso era impensable, porque ahora mismo a los dos les va bien esta confrontación mediática.
#110 (...) mientras que los que les votamos no solo entendemos que estén haciendo lo que hacen sino que les reprocharíamos lo contrario.
PP style.
#161 Bueno, yo no le pondría comillas a la palabra enfermo. Einstein también calificaba así a los nacionalismos: una enfermedad infantil, sin comillas. Lo que pasa es que esa enfermedad infantil mezcla mejor que un gin tonic con el ultraneoliberalismo más agresivo, como es el secesionismo economicista basado en balanzas fiscales por flujos monetarios que usa ERC/CiU para fomentarlo. Algunos enfermos de nacionalismo pueden llegar a tragar con todo-todo, como demuestra la historia de Europa del sXX. Un peligro.
#19 Yo he visto varias veces a Joan Tardá decir cosas así o en esa dirección, pero bueno, es lo de menos, lo importante es que este pacto en los presupuestos sería un fraude electoral de ERC a todos aquellos de su electorado que les votaron para frenar la sangría de los recortes en Cataluña y otras tantas cosas.
Que aquí la gente no parece entender que las elecciones no son referéndums y que muchísima gente, la mayoría, vota a más de una cosa.
#21 ¿Me quieres decir entonces para que coño serviría votar a IU, si dices que no tienen margen de maniobra? Si te pasas todo el día beatificando a IU, y metiéndote con el resto de partidos porque no son de izquierdas. Todos los partidos que gobiernan ponen la misma excusa, que el margen de maniobra que les deja el déficit fiscal y la troika, es muy pequeño. Pues si no pueden hacer nada, apra que se presentan. Al final va a resultar que IU es igual al resto de partidos, que en cuanto tienen escaños, se olvidan de la izquierda.
Al PSOE le sobran las cuatro letras de sus siglas, a ERC por lo pronto ya le sobran dos, ni es de izquierdas, ni es republicana pues apoya a un partido monárquico como es el caso de CIU, todavía no doy crédito a las declaraciones de Mas en las que aseguraba que una Cataluña independiente no tenía por qué ser una república.
Me desorino
Comed trapo, comed.
#37 Exacto, has explicado perfectamente la jugada. De todas formas, tengo muchas dudas sobre si de aquí a dos años la cosa estará mejor económicamente como para decir que hemos salido de la crisis, aunque la gente olvida las cosas pronto.
Lo siento, pero esta noticia es errónea. ERC no ha asumido ninguna política de recortes, y queda muy claro a lo largo del redactado (y a pesar del titular) que tal afirmación es puira demagogia fundamentada en la opinión falseada del redactor. Ejemplos:
La oposición de Esquerra Republicana a los recortes fue bajando a medida que se acercaban las elecciones autonómicas
Rotundamente falso, la oposición de ERC a los recortes siempre ha sido la misma.
los republicanos han asumido por completo el discurso de la federación nacionalista:
Otra que suelta el redactor por su cara bonita, sin aportar fuentes.
Hay impuestos de los que antes de las elecciones no se podía ni hablar.
Ah, pero no habiamos quedado que habia asumido "por completo" las políticas de CiU?
Amorós se ha comprometido a lograr "los presupuestos más justos posibles" dadas las circunstancias.
Lo que significa que han conseguido que CiU suavice lso recortes. Lo dice el propio redactado.
Los republicanos confían en algún gesto de la federación nacionalista en fiscalidad para poder afirmar que "no hay recortes ideológicos".
Más concesiones de CiU a ls políticas de ERC (de izquierdas, le pese a quien le pese).
El objetivo de déficit obliga a unos recortes de 4000 millones de euros.
LÏmite impuesto por el estado, no por CiU (no, esto no es un "Madrid ens roba", esto es la realidad: es el estado quien exige de las autonomias tal ajuste.
Por todo ello, y saltándome mi política personal de no votar negativo a noticias, voto errónea.
Ciu+Erc organizan unas urnas. Sale que si. Seguimos igual. Fin de la historia.
Tocará gobernar. Veremos como lo hacen. Tiempo perdido: demasiado.
#15 ¿Qué importa que la gente no vote recortes si el PP los impone desde Madrid?
Como si votan en contra de la gravedad.
Se parecen a Rajoy, creo que ERC no llevaba los recortes en el programa
#132 No, el "problema" para muchos usuarios de Menéame, es que están antes las personas que un puto trapo de mierda.
Esto es ser de izquierdas, ¡sí señor!
Era lo que algunos veniamos denunciando durante toda la precampaña electoral, pero muchos votaron solamente por el tema independentista, ahora cuando lleguen los recortes todos a manifestarnos. Bueno poco a poco hay que hacer pedagogía a la gente, cambiar una sociedad sin tener el poder es muy complicado.
#127 No, Sorrillo, no son mis interpretaciones sobre lo que es ERC, sino las interpretaciones de ERC sobre lo que es ERC. No soy yo el que va a apoyar el gobierno más neoliberal de toda la Europa continental, sino ERC y su secesionismo economicista ideológicamente a la altura del Tea Party americano, como el mismísimo Baker ha explicado. Y me parece legítimo ser tan ultraderechista en esto como es ERC, eh. Y aprecio que se quiten la careta y que los catalanes puedan verlo, si es que no lo han visto antes porque ni a ti ni a mí nos dice nada nuevo esta alianza neoliberal.
#9 Eso es una parida, supuestamente CiU tiene también el objetivo de la independencia por lo que no hace falta aceptar los recortes para que promueva la independencia. ERC se ha vendido y CiU... bueno, ya sabemos lo que es CiU.
ERC asume el discurso REALISTA de CiU
#71 creo que siendo un partido serioso no lo podrían
serioso
No me burlo, a mi me pasa constantemente... pero me ha hecho gracia!
#148 Y se haría todo eso con una población que vota a CIU y con partidos que se someten a él, claaaro. Seguro, pero después de los unicornios.
Lo demás es mera especulación que te sacas de la manga y sin tener en cuenta los efectos inmediatos negativos que habría en la economía.
Y Cataluña no esta fuera de los mercados por ser una CCAA, está fuera de los mercados por tener unos gestores pésimos, entre los que se encuentran el tripartir de ERC y el gobierno de CIU, que han llevado a la comunidad a tener bono basura y que le cueste financiarse más caro que Grecia, al igual que la CCAA de Valencia, y dudo que eso fuera a cambiar viendo que los que gobernarían ese idílico país de unicornios serían los mismos.
Aprended a controlar a vuestros pastores y luego hablamos de lo que podréis conseguir, en estos momentos estáis al nivel medio español de borreguismo.
Madre mía, me estaría partiendo la caja si no fuese catalán.
ERC acaba de estafar a todos sus votantes, que en estos momentos estarán revolviéndose en sus sillones.
Recordemos algunas cositas que los manipuladores omiten deliberadamente. Los votantes de ERC odian a CIU por unos cuantos motivos: por ser de derechas, por su ambigüedad histórica frente a las aspiraciones independentistas, por los recortes, por sumarse al carro del referendum para ganar votos, por sus posiciones homófobas, por sus pactos con el PP....
ERC ha sumado votos en estas elecciones movilizando a los independentistas de izquierdas que están en contra de las medidas de CIU. La única alianza aceptable era la consecución del referendum. Seguramente ahora se estarán arrepintiendo de haber votado a esta panda de mentirosos.
Los de ERC son capaces de vender hasta su madre con tal de llenarse los bolsillos gobernando Cataluña.
#34 Nacionalismo sí es derecha.
Soberanismo es izquierda. (el soberanismo es el derecho a decidir en TODO: independencia, economía, soberanía popular, etc).
Independentismo es derecha si es desde el nacionalismo o izquierda si es desde el soberanismo.
En ese caso la jugada de Más ha sido impecable y las ansias de tocar el sillón han podido con la "esquerra". Porque no me creo que se hayan creídola milonga independentista que se ha montado CiU ni de coña.
#25 en tal caso, el sentido de mi comentario #21 sería: "tengo mis principios y si no los puedo aplicar en mi autonomía, porque la soberanía la tiene el gobierno central, tengo alternativas".
Y esto lo digo desde mi nula simpatía con ERC, solo me limito a constatar el hecho de que las autonomías no tienen grandes opciones (al margen de gestos y cambios cosméticos a nivel autonómico y municipal), cuando es el Estado central el que recauda y el que asigna los presupuestos. Este año los presupuestos para las autonomías se han reducido mientras se llena a los bancos de dinero público.
Con todo, si efectivamente lograsen la soberanía de Catalunya, un partido verdaderamente de izquierdas podría aplicar su programa con plenas libertades, aunque dudo sinceramente que CiU vaya a permitir realmente una consulta favorable al pueblo catalán.
#46 En todo caso ERC no ha engañado a nadie. Y es más, sus votantes van a estar a favor y aun sacarían más votos si hay una agenda clara hacia la independencia. Es así, guste o no. Podemos criticar a ERC p a sus votantes, pero lo que no se puede decir que es un giro sorprendente. CiU se garantiza con ERC una legislatura nada tranquila. Hubiera sido más fácil pactar con el PP.
#115 Pero no le separa tampoco nada de un obrero de Perpinyà, Montpelier, Berlin o Vladivostok como quiere hacer creer el nacionalismo español.
Esquerra se tendrá que sacrificar para evitar que CiU se tire atrás en la construcción del Estado catalán.
Hay que recordar que por cada euro recortado hoy en día hay como mínimo más de 5 tirando a 10 que se van en el déficit fiscal (eufemismo de financiar la oligarquía española financiera).
El referendum se tiene que hacer a corto plazo (a menos de 2 años)y en caso que saliera el SÍ podríamos no sólo no recortar sinó recaudar más (seríamos más competitivos fuera del Reino de España y podríamos ejecutar políticas encaminadas a la economía productiva) y reducir el déficit presupuestario sin recortar e incluso aumentando las prestaciones del Estado del bienestar.
Desgraciadamente este es el peaje que tendrá que pagar ERC, eso sí, ERC tiene en sus manos forzar para que el tiempo sea el mínimo indispensable para no acabar como país hundidos bajo esta nueva restauración borbónica.
Los votantes de ERC en su mayoría prefieren intentar reformar el régimen político a quedarse inmóviles dentro de la involución del régimen actual español. ERC no es ningún 'bildu' o 'izquierda unida' sinó un partido socialdemócrata.
#75 creo que no hace falta formar parte del gobierno para apoyar el referéndum
Si no se aprueban los presupuestos no hay gobierno, sin gobierno hay que hacer elecciones anticipadas.
Aprobar los presupuestos significa aprobar los recortes. Lo de "formar parte del gobierno" es algo ambiguo, ERC ya ha dicho que no quiere puestos de conseller y que será la oposición. Pero sin aprobar presupuestos no existe ni gobierno ni oposición.
Tenemos CiU para como mínimo dos legislaturas enteras.
Felicidades ERC por evitar que se hundan en la miseria.
#157 yo no beatifico a nadie, hay muchas organizaciones de izquierda, pero aquí el margen de maniobra lo establece el marco constitucional que tenemos y las leyes del régimen definido por PP y PSOE.
Y claro que hay cierto margen de maniobra, se puede buscar cómo recortar en altos cargos, en privilegios a la Iglesia, en determinadas partidas que solo benefician a los de arriba... y se puede también abrir la participación a la ciudadanía, para que vea "qué" hay para repartir y en qué se gasta.
Pero es evidente que la política importante se decide en el gobierno central, especialmente la que implica nacionalizaciones de empresas, modificación de la fiscalidad a las rentas altas, modificaciones a leyes a nivel estatal, todas ellas indispensables para cambiar el rumbo actual, especialmente si es en un sentido anticapitalista. Esto es así, guste o no guste.
#204 es lo que digo, que los pueblos deben ser soberanos y decidir federarse de forma voluntaria.
#210 ironías de destino, pero ERC que quiere una Catalunya independiente... ya dijo claramente en campaña que en España no hay futuro. Otra cosa es que ERC no tenga una política realmente de izquierdas, pero hay muchos partidos que dicen claramente que estamos en un régimen caduco y fracasado en el que el pueblo decide muy poco.
Bueno, es lógico, una vez es hablar en campaña y otra cosa es tener los números por delante.
#34 ¿Y las CUP?
No, el independentismo no tiene porque ser de izquierdas o derechas. El nacionalismo, sí que es de derechas, pero el independentismo no tiene porque. Es más, la izquierda defiende la independencia del proletariado
#32 claro que hay margen autonómico, pero no el suficiente como para evitar TODOS los recortes. A ver si lo entiendes, no estoy justificando ningún recorte concreto, es evidente que CiU ha hecho una nefasta gestión, pero de los recortes en general no se salva NADIE.
Mi comentario es a nivel general, para que se entienda que un gobierno autonómico no es sino una institución subordinada al verdadero GOBIERNO del país (el de Rajoy). Claro que Rajoy o Zapatero usan una excusa similar para justificar sus recortes, con la salvedad de que en ese caso sí existe margen de maniobra, sí se puede romper la relación con otros países y tejer nuevas alianzas, y que sí hay capacidad para modificar la fiscalidad, nacionalizar empresas, expropiar terrenos y empresas privatizadas, etc.
Tenemos que conocer bien cómo funcionan nuestras instituciones, qué poder tiene cada trozo del Estado, para poder luego plantear alternativas. En ese sentido, no se debería llamar "gobierno" a la Xunta de Galicia o la Generalitat, porque son organismos no soberanos, sino que tienen una autonomía cada vez más limitada.
EDITADO: para que nos entendamos, hay que atribuir la responsabilidad a cada uno en su justa medida. Entre banqueros, gobiernos centrales, "gobiernos" autonómicos y gestores de las cajas de ahorros... hay responsabilidades, pero de diferentes grados. Es lo único que estoy señalando.
#35 yo no soy de nadie, soy un ciudadano, clase obrera, y quiero que la ciudadanía pueda decidir sobre su futuro.
Soy favorable a una República federal a nivel de España, sí, porque creo en la unión entre pueblos desde la diversidad, pero quiero que esa unidad sea por voluntad propia y respetando a las diferentes culturas, no una unidad impuesta. Quiero que el pueblo catalán tenga SOBERANÍA para decidir si quiere su propio estado o participar en una República federal española.
En el debate que aquí he abierto, soy favorable a que el pueblo catalán forme parte de un gran PROCESO CONSTITUYENTE hacia una III República española, que inevitablemente pasaría por derribar al gobierno central que es el que impulsa los recortes. Pero entendería perfectamente una hipotética decisión del pueblo catalán de impulsar su propio proceso constituyente a nivel catalán, independiente del gobierno central.
En uno u otro caso, la única alternativa para la clase obrera es la lucha organizada para defender un proceso constituyente. Si será a nivel de Catalunya o del Estado Español, eso está en NUESTRAS MANOS (las de todos los españoles).
Vendo mi ideología por poder, razón: ERC
#86 #87 Cierto, perdón por el comentario. No habrá día que te acuestes sin aprender algo.
#97 no creo que haga falta pedir perdón.
#1 Todo por la pasta.
#9 Gracias, cada vez que sale una noticia así hay que explicarlo todo una y otra vez
Las ganas que hay de decir un "lo veis" o "ERC no son izquierdas"... por supuesto son más burgueses que CUP pero su itinerario lo tienen claro, y su capacidad de juego y negociación también. Tendrán que pasar en algo por el tubo para conseguir lo que quieren, que recordemos que ellos no han ganado las elecciones y pueden negociar hasta donde pueden negociar.
Por cierto que ERC ha sido uno de los partidos que más han cambiado sus integrantes (por los que por ahí recordáis el tripartit).
Un obrero socialista catalán puede sentir correctamente que tiene más de común como trabajador con un obrero de los otros pueblos y naciones de España que con la burguesía catalana, en este caso no.
Enhorabuena a los catalanes por sus hospitales privados independientes, sus subidas de impuestos a los de siempre independientes, sus colegios privados independientes y por supuesto como no, vuestros políticos independentistas.
Enhorabuena de corazón os lo habéis ganado a pulso.
#3 Vendidos no. Todos sus votantes saben que es así. Que los recortes se pueden revertir cuando la cosa vaya bien, pero que un país es para siempre.
#3 Anda, si es lo que siempre ha hecho CIU con el gobierno de España, son expertos en meterla doblada.
#1 Vaya, esperaba que ERC hiciese honor a la "E" de sus siglas y fuese el primer muro de contención del robo a mano armada que sufren los ciudadanos, pero parece que no se puede esperar absolutamente nada de los partidos, de ninguno.
#65 ¿no engañó?¿Cuál era su programa económico?
Pronto muchos meneantes asumirán también el discurso de los recortes.
Decepción de muchos de sus votantes. Que ERC recuerde que en las anteriores elecciones el castigo electoral fue muy grande y perdieron casi todos los ayuntamientos en los que tenian la poltrona.
#132 Puede votar a favor de la independencia en la oposición sin tener que colaborar con CIU en lo más importante de un gobierno como son los presupuestos, que no son cosa puntual, y con ello traicionar lo que queda de su programa político.
ERC CiU en Cataluña, son tiempos fascinantes los que vivimos, gente sin principios, sin una ideología sólida nos llevan ( a los ciudadanos) a un precipicio vendiéndose al mejor postor, y no estoy hablando de la independencia (4,000 millones en recortes en año que viene).Lo de novullpagar al cajón supongo? como muchas otras cosas, hay que hacer país.
#71 la pregunta a hacerme no es ¿a quién habrías votado tu? la pregunta es:
¿a quién votaste? y la respuesta es: voté a la CUP
#85 está bien escrito. Aunque suene fatal. Me pasó igual que a ti una vez y tenían razón.
Yo repetiría las elecciones en Cataluña cada 3 ó 4 meses.
Visca Catalunya Lliure
#138 Normalmente ser conservadores (antiindependencia por ejemplo) es de derechas. Las izquierdas (en todos sus matices... liberales, socialdemócratas, radicales, comunistas, socialistas, ecologistas,...) se definen por cuestionar el régimen político imperante en su momento.
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=izquierda
10. (Por la posición que ocupaban los componentes en las asambleas de la Revolución francesa). f. En las asambleas parlamentarias, conjunto de los representantes de los partidos no conservadores ni centristas.
11. f. Conjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.
Normalmente son las izquierdas quienes cuestionan el actual régimen borbónico (y el régimen establecido en cualquier país) y no las derechas.
En países como Catalunya la mayoría del movimiento independentista siempre ha estado en manos de las izquierdas hasta que el regionalismo de derechas (CiU) se ha sumado ara pocos días.
#163 Yo no he dicho nada contra la independencia. Estar a favor de la independencia debe ser, como todo, una cuestión de argumentos y no de sentimientos, si bien es frecuente que suceda lo contrario. Por tanto, podemos discutir sobre lo que me planteas, pero nada tiene que ver con mi anterior comentario.
Bien, discutamos. Lo primero es que, como sabes, hay varias formas de medir el déficit fiscal. La de los 16.000 M€ es una de ellas. Supongamos que Cataluña fuera independiente dentro de la UE: oiga, hay una cosa que se llama Fondos de Cohesión. Si España hoy tal y como está creo recordar que es contribuyente neto, Cataluña también lo sería. Es decir, que podría darse la rocambolesca situación de que siguieseis enviando dinero a Andalucía vía la Unión Europea. Hay que matizar, no obstante, que los porcentajes serían inferiores y Cataluña (obviando cualquier otro impacto económico derivado de la independencia) saldría ganando. Por resumir, a mí lo que me parece justo es que en España, como en otros países, el déficit fiscal esté limitado a un x%. Solidaridad sí, pero hasta cierto punto.
Cuando no tengan qué comer siempre pueden cocinar su bandera