Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Por lo menos hacen algo. Europa está mirando.
#40:
Yo no entiendo los comentarios de este hilo. En cualquier de los anteriores hilos, se reclamaba la presencia de USA en la zona, ahora que simplemente están allí con AYUDA HUMANITARIA y de momento no han intervenido se les critica. Yo solo veo, criticar por criticar. En resumen:
- Si no hacen nada, les criticamos por dejar que masacren a los Libios sin hacer nada
- Si van allí a hacer presencia son ayuda humanitaria SIN intervenir, se les critica por querer ir a por petroleo, cuando el día ante se estaba pidiendo una intervención militar y no simple presencia.
- Si finalmente intervienen militarmente, por intervenir, cuando si hacemos un Go To 1, veremos que precisamente se les critica por no intervenir.
¿Alguien me puede explicar lo que pasa? Para mi, simplemente es criticar todo lo que hagan, sin mas.
- Si no hacen nada, les criticamos por dejar que masacren a los Libios sin hacer nada
- Si van allí a hacer presencia son ayuda humanitaria SIN intervenir, se les critica por querer ir a por petroleo, cuando el día ante se estaba pidiendo una intervención militar y no simple presencia.
- Si finalmente intervienen militarmente, por intervenir, cuando si hacemos un Go To 1, veremos que precisamente se les critica por no intervenir.
¿Alguien me puede explicar lo que pasa? Para mi, simplemente es criticar todo lo que hagan, sin mas.
#5:
#4 Creo que ahí está la clave. Estados Unidos, si de verdad quiere luchar contra el terrorismo, tiene que demostrar -o hacer creer- a los pueblos árabes (no sólo al libio) que está de su parte. Está claro que si los americanos le quitasen el poder a Gadafi y se lo diesen, de verdad, al pueblo, sería un acto que caería bien entre los ciudadanos y, desde luego, la posibilidad de que los "islamistas radicales" prendan entre la población será menor.
Por eso no entiendo la pasividad que Occidente mostró hasta hace pocos días.
Por eso no entiendo la pasividad que Occidente mostró hasta hace pocos días.
#4:
Los libios opositores no quieren que se entrometa ningún país, quieren eliminar a Gadafi ellos sólos pero ¿qué postura adoptarán con Estados Unidos si finalmente estos les salvan el culo?
#10:
#7 Y eso lo sabes por tus contactos en el servicio de inteligencia de EEUU ¿No?. Cada día que pasa en Libia sin ayuda externa sigue muriendo gente y sigue un dictador en el poder dispuesto a todo con tal de mantener su lugar. ¿Qué más da quien sea el que ayude a derrocar a Gadafi? Al menos están haciendo algo.
#13:
#5 Creo que es todo lo contrario. EEUU (y Europa) está deseando entrar, pero si no lo ha hecho ni ha ayudado todavía es para evitar la propaganda islamista, que empezaría a ver al nuevo gobierno o democracia como si estuviera al servicio de los americanos.
Por desgracia para los libios, creo que están solos, lo de los barcos me parece una simple amenaza a Gadafi, no creo que se arriesguen a atacar el palacio presidencial.
Ójala los libios se puedan librar rápido de esa peste llamada Gadafi.
Por desgracia para los libios, creo que están solos, lo de los barcos me parece una simple amenaza a Gadafi, no creo que se arriesguen a atacar el palacio presidencial.
Ójala los libios se puedan librar rápido de esa peste llamada Gadafi.
Comentarios
Por lo menos hacen algo. Europa está mirando.
#2 Nadie los ha llamado, van por interés.
#7 Y eso lo sabes por tus contactos en el servicio de inteligencia de EEUU ¿No?. Cada día que pasa en Libia sin ayuda externa sigue muriendo gente y sigue un dictador en el poder dispuesto a todo con tal de mantener su lugar. ¿Qué más da quien sea el que ayude a derrocar a Gadafi? Al menos están haciendo algo.
#10 lo se por los contactos que tengo (los mismo que tú) y porque la historia me da la razón. No van a ayudar, van a robar.
#11
Bueno, si evitan que despeguen aviones para que bombardeen las poblaciones creo que, los no bombardeados, se lo van a agradecer.
Los ya bombardeados y masacrados seguramente te apoyarán, que duda cabe.
#18 yo lo que digo es que USA actúa unilateralmente por conveniencia, tendría que haber intervenido Naciones Unidas. De todos modos, está por ver que va a hacer USA..
#19 ¿Y a qué espera la ONU exactamente? Yo de EEUU, dejaría a su suerte a los libios. Allá se apañen, si total, hagas lo que hagas te van a criticar, mejor no hacer nada, y evitar nuevas (y probables) críticas.
#37 La ONU ni está ni se la espera.
#2 como las moscas a la mierda;
#5 como van a querer luchar contra el terrorismo, es un negocio que les sale redondo;
#9 bueno, parece claro ya que Al´qaeda y EEUU son la misma historia, una subcontrata vamos... como halliburton
#17 crees que termino solo en eso?
#19 una vez mas UN y EEUU son la misma cosa, ya se demostró cuando la II guerra "Por mis Pelotas" del Golfo
Y a todos en general, la unica guerra que hay que luchas el la de occidente contra los irresponsables, sinvergüenzas y descarados que nos gobiernan. Mientras no hagamos eso, cada muerto en el mundo debiera caer sobre nuestra conciencia.
#10 Cuantos irakis han muerto desde que EEUU está ocupando IRAK y después de eliminar a Sadam?
#7 Nadie, excepto los opositores que llevan semanas pidiendo por favor a occidente que cierren el espacio aéreo libio.
Me jode que una vez más sean los americanos los que tengan que hacer el primer movimiento, cuando la UE debería haber clausurado el espacio aéreo libio hace ya días. Libia está a cuatro pasos de nuestras fronteras, joder.
#42 La unificación militar es lo de menos, coordinar una acción común para cerrar el espacio aéreo libio, o incluso apoyar logísticamente a los opositores es relativamente simple. El gran problema es la postura común exterior. ¿Tienen Francia e Italia las mismas ganas de intervenir en Libia? Yo creo que no.
#7 Pienso lo mismo. Hay olor a petróleo.
#2, sí, fabricar las mentiras, para luego ir de salvadores. Lo hicieron en Iraq con las armas de destrucción masiva.
No me fio ni un pelo de Gadafi, para mí ya no es un revolucionario desde hace muchos años, pero me fío menos de quienes son expertos en inventarse pretextos para invadir los países que les convengan.
#2 Hacen algo por que
1- son enemigos desde hace decadas ( seguro que eres tan imberbe que no conoces los conflictos USA-Libia)
2-Tienen petroleo cosa que ni Tunez ni Egipto tienen , se les ve el plumero desde kilometros , si no hay que rascar , no se involucran
3-Me cago en el Novel de la Paz comprado a base de dolares y de racismo positivo
#29 No es necesario faltar al respeto. Tengo mas pelos en la barba que en la cabeza.
#2 entonces contamos con tu voto en caso de referendum para la unificación militar no?
#2 Si, esta bien. Europa también debería mandar "ayuda". El problema es, que sin resolución de la ONU, cualquier acercamiento a las costas o espacio aéreo, podía considerarse como acto de guerra.
(Creo, tampoco soy letrado en derecho internacional )
#2 han llegado porque tienen muuuucho petróleo y gas, o crees que es casualidad que vayan ahí y no a los otros países en conflicto?
#2: Sí. Eso decían del que se estaba bajando la cremallera del pantalón mientras se acercaba a la mujer después de que el marido le diera una paliza dejándola tirada en la calle.
#5 Exacto.
Y hay una cosa que me hace más gracia, Gadafi dice que los opositores son Al Qaeda. Luego dicen Gadafi y Chávez que detrás de las revueltas están Israel y Estados Unidos. Así que en el mundo de la piruleta de Chávez, Gadafi and company ¿Estados Unidos está ayudando a Al Qaeda?
#9 "Así que en el mundo de la piruleta de Chávez, Gadafi and company ¿Estados Unidos está ayudando a Al Qaeda?"
Bueno, en parte tienen razón. ¿Quién enseñó a hacer terrorismo y armó a un tal Osama Bin Laden para que pusiera bombas a los soviéticos?
Los libios opositores no quieren que se entrometa ningún país, quieren eliminar a Gadafi ellos sólos pero ¿qué postura adoptarán con Estados Unidos si finalmente estos les salvan el culo?
#4 Creo que ahí está la clave. Estados Unidos, si de verdad quiere luchar contra el terrorismo, tiene que demostrar -o hacer creer- a los pueblos árabes (no sólo al libio) que está de su parte. Está claro que si los americanos le quitasen el poder a Gadafi y se lo diesen, de verdad, al pueblo, sería un acto que caería bien entre los ciudadanos y, desde luego, la posibilidad de que los "islamistas radicales" prendan entre la población será menor.
Por eso no entiendo la pasividad que Occidente mostró hasta hace pocos días.
#5 Creo que es todo lo contrario. EEUU (y Europa) está deseando entrar, pero si no lo ha hecho ni ha ayudado todavía es para evitar la propaganda islamista, que empezaría a ver al nuevo gobierno o democracia como si estuviera al servicio de los americanos.
Por desgracia para los libios, creo que están solos, lo de los barcos me parece una simple amenaza a Gadafi, no creo que se arriesguen a atacar el palacio presidencial.
Ójala los libios se puedan librar rápido de esa peste llamada Gadafi.
#13 Da igual lo que digan ahora, nadie se hace islamista radical de un día para otro. Lo importante es que entren y le den el poder al pueblo en un plazo razonable (seis meses, por ejemplo). Si hacen eso, se ganarán al pueblo... aunque también es cierto que si lo hubiesen hecho en Túnez y Egipto que no tienen petróleo, y no sólo en Libia que sí lo tiene, hubiese sido menos sospechoso.
#14 No, el poder se entrega al pueblo si tú haces las elecciones y creas la situación para hacer unas elecciones verdaderamente democráticas. Lo difícil es hacer las elecciones verdaderamente democráticas, pero si lo consigues, el pueblo te estará eternamente agradecido. ¿No habrías agradecido tú que en el 39 los americanos nos hubiesen "invadido" y hubiesen reestablecido lo que el pueblo eligió en el 36? Yo desde luego que sí.
#16 Vamos, si aquí mismo, muchos dicen que no estamos en democracia, no quiero ni pensar que dirían si invaden un país, aunque sea para bien y luego montar las elecciones los americanos directamente, con las reglas que ellos monten y que no han sido votadas (que entiendo que es lo que propones). Quisiera recordar que para que una democracia sea democrática exige unas condiciones, como son una constitución, una ley electoral,... que son previas a las primeras elecciones y, al margen, que esas condiciones se validen en un referendum.
Además la mayoría de habitantes "rebeldes" que se han pronunciados han estado en contra de esa intervención. Digo yo que al menos alguien desde dentro de Libia tendría que pedirlo ¿no?
#20 Evidentemente lo que Estados Unidos se encargaría de vigilar es que se hagan unas elecciones libres para la Constitución, no para el Parlamento. Está claro que para que se vote el Parlamento primero debe haber una Constitución que le dé poderes a este.
Sobre lo de que son los libios los que lo tienen que pedir, creo que está claro que debe ser así, pero es que yo no pido que intervengan "a saco". Yo lo que digo es que apoyen al pueblo desde fuera con todo lo que puedan hacer (que es mucho) y que, si el pueblo se lo pide, estén dispuestos a entrar.
Vamos, que se acabe eso de "no vamos a intervenir", "apoyamos lo que dicen pero son cosas suyas", etc. Cosas como congelar el dinero de Gadaffi, quitarle las posesiones que tiene en empresas italianas y españolas, así como proveer de armas a los "rebeldes" son actos que hacen que EEUU se vea más como un amigo que como un enemigo.
#21 Para lo cual tendría que dar el poder a alguien que se encargue de ello... con lo cual estamos en lo que digo en que tengo razon en lo que digo en #14
#23 Claro, pero en caso de que el que se encargue de ello no se encargue de ello tiene que estar listo para intervenir. Si el cabecilla de los "rebeldes" no da el poder al pueblo y el pueblo está en contra suya, EEUU tiene que tomar cartas en el asunto y pasar a la acción. No puede permitir que salga un dictador para poner a otro... si lo que quiere es que los árabes no le odien. Si lo que quiere es el petróleo, pues ya es diferente, claro.
#5 El poder nunca se entrega al pueblo, se entrega a una persona, aunque luego esta persona convoque elecciones. Así que ni que los americanos hicieran eso de buena fe, sería una maniobra arriesgada desde el punto de vista de lo que 'percibe' el pueblo.
Yo si fuera de buena fe, lo único que me permitiría como mucho es una zona de exclusión aérea, o operaciones desde el aire de apoyo, pero el suelo ni tocarlo.
#5 Por eso no entiendo la pasividad que Occidente mostró hasta hace pocos días.
Dáte una vuelta por cualquier noticia que hable de Libia y encontrarás decenas de comentarios criticando a occidente/USA, tanto por lo que han hecho como por lo que no (a veces incluso en el mismo comentario, sobre la misma cosa).
Si yo fuera EEUU, visto que me van a criticar haga lo que haga, miraría por mi interés. Es decir, retiraría las tropas de Irak y Afganistán para ahorrar unos dólares y cuadrar las cuentas y me centraría en los problemas internos de mi país. Cuando me vengan llorando todos porque el mundo ha quedado en manos de China, Rusia o de dictadorzuelos ridículos, les soltaría "ah, lo siento, ahora somos pacifistas".
#4 No quieren una intervención militar pero sí la creación de una zona de exclusión aérea, y eso en cierto sentido es una intervención militar. El peligro es que los levantamientos se van enfriando en Tripoli (la gente tiene que volver a sus trabajos, etc), y podría perderse el objetivo de derrocar a Gadafi.
#8, no se enfrió porqué nunca ha existido el peligro de que Tripoli se levantara. La información de estos días pasará a los anales de la manipulación periodística de la história y una de las mentiras que nos contaron fué que Tripoli estaba a punto de levantarse contra Gadafi.
Libia es un país de Tribus y igual que la Cirenaica (seguramente con motivos de peso) era contraria completamente a Gadafi, la Tripolitana le era favorable. Lo que pasa es que en este teatro de ángeles y demonios que suelen montar los medios de comunicación masivos no caben tonos intermedios y todo el pueblo tenía que querer derrocar al demonio Gadafi para legitimar su intervención imperialista. Pero sigue siendo un conflicto que deben resolver los Libios a menos que se demuestre que allí existe verdaderamente un genocidio (cosa que no se ha hecho).
#45 a menos que se demuestre que allí existe verdaderamente un genocidio (cosa que no se ha hecho).
Tú eres subnormal.
#52, si no tienes nivel para debatir no te dediques a insultar borrego.
#53, en Telesur han informado de las manifestaciones a favor y en contra del gobierno Libio, cosa que la deja mejor situada que los que solo enseñan las manifestaciones de uno de los bandos, en cuanto a manipulación.
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/89540-NN/libia-enviado-especial-de-telesur-a-benghazi-informa-que-oposicion-tiene-controlada-la-ciudad/
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/89438-NN/manifestantes-a-favor-de-gaddafi-se-mantienen-en-plaza-verde-en-tripoli/
#56 Ajá, de la misma forma TeleSur no dice nada sobre los ataques indiscriminados contra manifestantes, sobre las ejecuciones en los hospitales, sobre los mercenarios africanos de Gadafi, etc. Lo más sorprendente es que te niegas a ver la realidad incluso después de que Gadafi en vivo y en directo por la TV llamó al asesinato de sus opositores (directa y literalmente).
#57, te vuelvo a repetir que para mi Gadafi no merece ninguna valoración positiva. Pero sigo pensando que se ha exajerado la realidad para que la gente sea favorable a una intervención militar de las potencias occidentales.
Se informó de bombardeos contra barrios populares de tripoli, que Gadafi estaba rumbo a Venezuela, que Gadafi solo controlaba su búnker y nose cuantas cosas más, todas sin pruebas o basadas en testimonios. Lo que ha habido son enfrentamientos entre dos bandos armados. No tiene lógica que unos manifestantes desarmados, venzan a un ejército de mercenarios implacable y despiadado.
#61 Lo que ha habido son enfrentamientos entre dos bandos armados.
Ahora hay dos bandos armados, porque al principio los levantamientos comenzaron de forma pacifica igual que en Túnez o Egipto. Y sí que ha habido desinformación, pero está claro que la intención de Gadafi es matar/asesinar/aniquilar a sus opositores y quedarse en el poder. Si las potencias se están rifando el petroleo de Libia es otro asunto, eso no quita que Gadafi con su bestialidad esté cavando su propia tumba.
#62, te aviso por adelantado que mi me preocupa poco que Gadafi esté cavando su propia tumba, es un asunto interno de Libia y debe ser resuelto entre Libios. Lo que me tiene preocupado es que con la excusa de la supuesta represión de Gadafi, se produzca una intervención militar por parte de EEUU y otras potencias occidentales.
#63 Pues todo parece indicar que así será, si quieren crear una zona de exclusión aérea necesariamente tendrían que eliminar las defensas antiaéreas del país, y eso significa una intervención militar en toda regla. Ya veremos qué pasa.
#63 #62 me alegra ver como habeis llegado al consenso
#45 Supongo que informas directamente desde Tripoli, cierto?
Tu nivel de embusterismo se sale de escala. Anda, vete a Venezuela a lamerle las botas al amiguete de Gadafi. Con un poco de suerte, dentro de poco el que tendrá que salir haciendo el payaso por la tele será tu gorilón favorito...
#61 Supongo que los testimonios de la gente que ha huido a Túnez o a Egipto no te sirven. Hasta que lo publiquen en kaos o en aporrea no te lo vas a creer.
#45 Solo el viernes pasado, 64 manifestantes muertos en Tripoli según Al Jazeera. Tu viste una manifestación pro-Gadafi en TeleSur y te creíste que allí no pasa nada, normal que pienses así. Luego te quejas de la manipulación del "mass media".
#8 Eso es intervención militar en toda regla y además valoran todo tipo de intervenciones militares. En cualquier caso no podemos olvidar que sin una resolución de la ONU será una violación fragrante del Derecho Internacional y de la carta de las Naciones Unidas. Aunque a estos no les tiembla el pulso para violar el derecho internacional, vease sino Irak, o Afganistan por poner solo dos ejemplos.
Yo no entiendo los comentarios de este hilo. En cualquier de los anteriores hilos, se reclamaba la presencia de USA en la zona, ahora que simplemente están allí con AYUDA HUMANITARIA y de momento no han intervenido se les critica. Yo solo veo, criticar por criticar. En resumen:
- Si no hacen nada, les criticamos por dejar que masacren a los Libios sin hacer nada
- Si van allí a hacer presencia son ayuda humanitaria SIN intervenir, se les critica por querer ir a por petroleo, cuando el día ante se estaba pidiendo una intervención militar y no simple presencia.
- Si finalmente intervienen militarmente, por intervenir, cuando si hacemos un Go To 1, veremos que precisamente se les critica por no intervenir.
¿Alguien me puede explicar lo que pasa? Para mi, simplemente es criticar todo lo que hagan, sin mas.
Obama, te quedan muchos meritos para merecerte el Nobel que te dieron, comenzar metiendo presión al dictador despota no esta mal.
Los españoles vamos a mandar el helicoptero de Rajoy y la cabra de la legión, se van a cagar.
Esto tampoco es ninguna novedad, la mayor flota (o una de las mayores) del Mediterráneo es la americana. Si estuviesen en aguas pertenecientes a Libia sí que sería novedad, pero eso no se especifica.
Cuando las gaviotas persiguen al pesquero, es porque piensan que las sardinas serán lanzadas al mar
...a esos los esta trayendo el olor a petroleo.
La venganza es un plato que se sirve frío. Han tenido que pasar 2 décadas para que los EE.UU. hayan decidido tomar represalias reales contra Gadaffi.
¡Piratas en la costa!
"La iniciativa impulsada por EEUU y Gran Bretaña de establecer una prohibición de vuelos en Libia para frenar la represión del régimen contra la revuelta de la población no ha encontrado aún el imprescindible respaldo de Rusia y China en el Consejo de Seguridad de la ONU".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/20110302/otan-descarta-actuar-libia-sin-mandato-onu/915806.shtml
¿Y luego quién irá a sacar a los americanos?
a cargar barriles
Ya están aqui... vienen a por los recursos de Libiaaaaaaaa.
Llega la caballería!!!!
Nunca se han visto las costas de Libia tan poco transitadas hasta que vinieron los barcos de EEUU, ojalá que pronto se acabe la revuelta.
GO USA! Go USA! Ahora si que van a catar el sabor de la democracia por partida doble.
No a la guerra!!!!!
si fueran para ayduar irian aliados, pero EEUU gastando mas dineros en esas rutas? nose, paso porque estos temas son tan cospiranoides al fin y al cabo..
Ya era hora joder, verguenza nos tenia que dar a los europeos
Estados Unidos no está allí por amor a la paz ni a la democracia. Así que en ese sentido no me avergüenzo de Europa. Tampoco me extrañaría que terminaran empeorando las cosas, como ya han hecho en otros lugares a los que "llevaron" la democracia.
La solidaridad le sale por los poros a esta buena gente.
mmmmmmmmmmm barriles a la vista...............
A*CHUPAR DEL FRASCO CARRASCO
Mirad que rapido han sabido acudir, ante las peticiones de Democracia del pueblo Libio
Estos, si la Ley Sinde-Biden no se llega a aprobar tambien nos aparcan un portaviones en la base de Rota....¿o que es pensabais?
Vayan por la razón que vayan, ahí está muriendo gente y alguien tiene que hacer algo
IRAK---->LIBIA
Han tardado mucho en llegar, donde hay petroleo ahi esta EEUU listo para cargar. Por eso han mandado marines en vehiculos anfibio, es que los puertos libios estan muy jodidos para cargar los barriles
EEUU solo va porque puede tener beneficio, ¿que puede ir y evitar la muerte de muchos? seguramente y olé por ellos si lo hacen, pero si no hay posibilidad de sacar tajada, EEUU no ha hecho, ni hace, ni hará NADA.
huelen el petroleo
Y Bancos???
no se ven ya los bancos???
Salud
Yo no me preocuparía , de ser reponsable de EEUU, por la criticas que va arecibir haga lo que haga o lo que no haga. Ya sabemos quienes son, son los mismos que callaban cuando la union sovietivca "liberaba paises"
#44 Yo me preocuparía muchísimo si tú fueses un representante de los EE.UU.
Tal vez sea cierto, pero desde hace tiempo (antes de Túnez) se había fijado la realización de unas maniobras militares de la OTAN.
Por tanto o se están preparando para entrar... o se están preparando para esas maniobras.
¡¡ Buitres!!
si... solo van a ayudar a la población, solo eso he, no crean que van por su oro negro NO!!! los americanos jamas harían eso..
Los Estadounidenses han esperado esta oportunidad en los paises arabes, ni de broma la van a desperdiciar
Para variar los bastardos unidos de norteamerica hacen todas sus maquinaciones para entrar en guerra tras guerra... asi es como alimentan su economia, desestabilizan gobiernos (legitimos o ilegitimos como en este caso), provocando caos y guerra civil para intervenir en un pais quebrado y comprar al precio más bajo que puedan todo sus recursos naturales.... lo han estado haciendo desde hace 50 años. Panama, Costa Rica, Argentina, Chile, Brasil, Uruguay, Iraq, Afganistan, Venezuela, etc etc han sufrido de la inquebrantable mano imperialista... solo puedo decir: GOD FUCK AMERICA!!!!!