El embajador venezolano insinúa que los etarras han sido torturados

El embajador de Venezuela en España, Julián Isaías Rodríguez, ha anunciado que su país tiene "serias dudas" de que las declaraciones de los etarras Javier Atristain y Juan Carlos Besance asegurando que en 2008 recibieron cursos de formación en Venezuela por parte del también terrorista Arturo Cubillas, ahora empleado en el Gobierno de Hugo Chávez, hayan sido "totalmente voluntarias"."La supuesta confesión bien pudo ser arrancada irregularmente, y si así fuera no tendría ningún valor probatorio."

[#1 lacabezaenlasnubes]

Esas acusaciones hay que probarlas.

[#2 Desactivado]

Lo insinúa él y lo intuye cualquiera con dos dedos de frente. Otra cosa es que a muchos os parezca bien, correcto o necesario. Pero por favor, vamos a ser un poco sinceros.

[#3 Desactivado]

#1 Y las acusaciones que están haciendo contra Venezuela, también.

[#4 dulaman]

Otro posible titular: el embajador venezolano echa cubos de mierda frente al ventilador al verse atrapado por las declaraciones de los etarras.

[#5 Desactivado]

ojala les hayan torturado

[#6 Desactivado]

#2 Una cosa es que tú, como ciudadano, lo puedas intuir o la impresión que te pueda dar a tí y otra muy diferente es que un embajador de un país extranjero lo insinúe sin aportar la más mínima prueba. Simplemente para sembrar la duda sobre la democracia en España.

¿Qué pasaría si el embajador español dijese que en Venezuela no hay libertad de expresión?

#3 Las acusaciones las están haciendo etarras, no políticos ni representantes de la ciudadanía. La diferencia es abismal.

[#7 Desactivado]

#2 intuir, insinuar, creer, pensar.

Sí, es de peso el argumento.

[#8 IkkiFenix]

Curioso, a los etarras no hay que creerles cuando denuncian torturas policiales (por desgracia bastante frecuentes en nuestro país según Amnistia Internacional), pero si cuando dicen que han sido entrenados en Venezuela. En el caso de que esto último sea verdad, ¿por qué se lo han contado a los mandos policiales?

[#9 Desactivado]

#5 Ojalá no tengas que sufrir que te detengan algun día por error y pongan en práctica contigo lo que tú has deseado. Las prácticas terroristas son el peor delito que puede cometer un Estado.

[#10 JLA]

#3 El excelente tratamiento que da el gobierno de Chaves a etarras expatriados está mas que documentado, asi como los vinculos de las FARC, acojidas con cariño por Venezuela, con ETA.

Este señor piensa seguramente que la policìa utiliza los mismos mètodos que allì.

[#11 Desactivado]

#1 El problema es que tenemos una ley antiterrorista que hace prácticamente imposible probar los casos de tortura. No digo que sean sistemáticos, no lo sé, pero si tanto las Naciones Unidas como Amnistía Internacional piden su derogación, es por algo. Por otra parte, no hay que ser un lince para darse cuenta de que los cambios en la cara de este señor se deben o a que tiene una sorprendente afición por darse cabezazos contra la pared o a que algo le han hecho: http://www.terricabras-filosofia.cat/docs/unai.jpg

[#12 russell]

¡Exprópiese al embajador!

[#13 dreierfahrer]

#6 Pero no habiamos quedado en que los etarras no tenian ninguna credibilidad?????

Deberiais aclararlo ya... pq yo en este punto no se que pensar....

Me da la impresion de que sus palabras son creibles o no dependiendo de la ideologia del que escucha y lo que quiere creer...

Parafraseandote:


Una cosa es que tú, como ciudadano, lo puedas intuir o la impresión que te pueda dar a tí y otra muy diferente es que un embajador de un país extranjero lo insinúe sin aportar la más mínima prueba. Simplemente para sembrar la duda sobre la democracia en Venezuela.

[#14 Desactivado]

#8 No. A los etarras no hay que creerlos nunca. A menos que digan algo comprobable (e.g. "hay un zulo en esta dirección" o "este tío se esconde aquí"). Cualquier otra cosa que digan, ningún demócrata la debería tener en cuenta. Es por ello que España no ha pedido explicaciones a Venezuela. Sin embargo, Venezuela se dedica a echar mierda contra los españoles.

#13 No sé que tengo que aclarar. Yo a los etarras no los he creído nunca en mi vida.

[#15 Martixx]

#10 Ojo, que aquí no nos quedamos cortos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a

[#16 Desactivado]

#6 ¿Tu no has visto la tele ayer y hoy ni las portadas de los diarios?
Por ejemplo, portada de "La Razón" http://img.kiosko.net/2010/10/05/es/larazon.750.jpg
"El etarra a sueldo de Chávez entrenó a los últimos detenidos de la banda"

Declaraciones del PP: "El Gobierno español es el único que parece tener fe ciega en los que hace Chávez"
http://www.atlas-news.com/noticias/libre/nacional/2010/10/05/noticia_62292.shtml

[#17 dreierfahrer]

#14 Es por ello que España no ha pedido explicaciones a Venezuela. Sin embargo, Venezuela se dedica a echar mierda contra los españoles.

Venezuela ha hecho EXACTAMENTE lo mismo q España: echar mierda sin pruebas.

No flipes.

[#18 Desactivado]

#16 Y eso está igual de mal. Soy el primero que lo critica. No sé por qué me pones esas declaraciones que no son mías.

#17 España, como país, no ha pedido explicaciones. No lo ha hecho ni el embajador ni el Gobierno. Sólo el PP ha insinuado que esas declaraciones son creíbles. Algo completamente repugnante sobre lo que yo no tengo ninguna responsabilidad.

[#19 Desactivado]

#1 Claro, y en la inquisición algunos aseguraban que copulaban con el macho cabrío. Todo depende del empeño que le ponga el interrogador a su trabajo.

[#20 Fingolfin]

#2 ¿También ha torturado la policía española a los exmiembros de las FARC que tras arrepentirse y declarar voluntariamente a la policía han confirmado y relatado con todo detalle encuentros entre ETA y las FARC, en los cuales se encontraba presente Arturo Cubillas, funcionario en el gobierno de Chavez?

[#21 JLA]

#15 Leyendo ese informe se puede apreciar perfectamente como la estrategia de los aparatos de propaganda de ETA, a traves de los años, ha conseguido difamar a los cuerpos de seguridad españoles, que trabajan dia a día respetando las leyes para acabar con estos asesinos. Para mí este informe no tiene ninguna credibilidad cuando ves quien són la mayoría de los que denucian torturas.

[#22 .hF]

#17 No, exactamente lo mismo no:

De la Vega defiende la actitud de Chávez contra ETA
http://www.cope.es/espana/05-10-10--de-la-vega-defiende-la-actitud-de-chavez-con-eta-220319-1

Más: http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hvOkEA7H5F8wOCfkJBdBwC5247jg?docId=1378287

Vamos, yo diría que ha hecho todo lo contrario a "echar mierda".

[#23 Desactivado]

#21 Da igual quién las denuncie. Lo importante es quién las investiga y las medidas que se toman para evitarlas. Lo que dicen esos informes es que hay dudas de que esas investigaciones sean imparciales y de que los medios que se ponen son insuficientes. Lo dicen organizaciones como Amnistía Internacional o Human Rights Watch... nada menos.

[#24 Desactivado]

#14 No. A los etarras no hay que creerlos

Los que creas tú, o yo, es bastante irrelevante. Lo importante es que el juez ante acusaciones de tortura haga las pesquisas necesarias para ver si son ciertas o no. Todos los detenidos, independientemente del delito por el que sean acusados, deben gozar de los mismos derechos.

[#25 Martixx]

#21 No es difamar, en España se tortura y no solo a ETA, otra cosa es que no nos lo cuenten en el telediario:

http://www.nodo50.org/tortuga/44-personas-muertas-en-2010-en

[#26 abandin]

Le dijo la sarten al cazo...

[#27 Desactivado]

#20 A mi me gustaría ver esos informes y todos esos detalles. Algún enlace?

[#28 Desactivado]

Relacionada:

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Ahora espero que también pida "explicaciones" al embajador...

[#29 Desactivado]

#24 Por supuesto. Pero yo porque lo digan no me lo creo, es a lo que voy. Si dicen que hay torturas, que se entrenaron en Venezuela o que llueve chocolate en Marte, yo, de primeras, no me lo creo. Si un juez les da la razón o aportan pruebas contantes y sonantes, pues me lo creeré.

Pero, para mi, su palabra no vale nada.

[#30 JLA]

Ahora mismo estoy escuchando en la radio que la guardia civil ya ha hecho un informe donde asegura que la estructura de ETA en Venezuela es mayor que en Francia, que hay mas de 50 etarras expatriados allí , ademas de algunos que se han podido venir de México. Me creo más a la Guardia Civil, que han demostrado saber mucho de ETA, que a Chaves.

[#31 Desactivado]

Lo que tengo cada día más claro: esta noticia no existiría, y estaríamos todos más tranquilos de no ser nunca víctimas de un abuso policial, si en cada comisaría y celda del calabozo hubiese una videocámara grabando.

No hay excusas para no ponerlas: los propios policías se quitarían un peso de encima.

#30 ¿Y cuando detienen a un etarra en Francia la culpa la tiene Sarkozy?

[#32 Desactivado]

#30 ¿Pero esos etarras no fueron deportados hace años por el Gobierno español? No creo que sea prueba de nada.

[#33 Desactivado]

#31 Esta noticia existiría igualmente. Este señor ha contado esto porque lo oyó en algún sitio, no porque esté al corriente de la situación procesal de los etarras ni de las condiciones en las que pasan las primeras 72 horas.

Otra cosa es que serían menos creíbles, pero la gente seguiría diciéndolo.

[#34 JLA]

#31 Sarkozy no tiene como funcionarios a sueldo a gente como el Señor Cubillas. No se si has leido quien es este hombre, http://es.noticias.yahoo.com/9/20101005/tes-el-etarra-cubillas-impartio-cursos-d-61bd63d.html, que trabaja en un puesto a dedo para Chaves.

[#35 Desactivado]

Lo que nunca he entendido, supongo que hay algo que se me escapa, qué le lleva a un acusado a declarar en comisaría cosas que luego se volverán contra él en un juicio.

#34 ¿Cuántos ex miembros de ETA hay en "puestos a dedo" aquí? Echa cuentas.

[#36 Desactivado]

#14 #18 GOTO #28

Eso sí, las "explicaciones" las habrá pedido con voz bajita y sin molestar...

[#37 .hF]

#35 Creo que colaborar en el juicio puede hacer que pidan menos pena. Si ves muy claro que te van a declarar culpable puede ser mejor colaborar.

[#38 JLA]

¡¡Como se nota la hora de comer¡¡ Vuelan los comentarios.....

[#39 Desactivado]

#35 Que te ofrezcan reducciones de condena o que los policías te lleven a un agotamiento de forma legal, simplemente por el cansancio mental que te provoca estar 3 días contándoles la misma historia... no lo sé.

Pero sí que me creo que es algo que puede pasar, aunque no me creo tanto que pase con los etarras, que suelen estar entrenados para estas cosas, con delincuentes comunes menos preparados yo sí que me lo creo.

[#40 IkkiFenix]

#30 Menuda novedad, en Venezuela hay etarras desde al menos los años 80, cuando fuero expatriados por acuerdos entre el gobierno de felipe Gonzales y el de Carlos Anfres Perez, entonces presidente de Venezuela. Otra cosa es que el gobierno venezolano financie su actividades como se está intentando dar a entender desde la prensa española.

[#41 Desactivado]

#37 ¿Pero esa colaboración debe ser en el juicio o en las declaraciones policiales? Y, de todos modos ¿esas declaraciones les van a rebajar el cumplimiento integro de las penas? Se enfrentan a tantos posibles años de prisión que, creo, que nada les libra de 40 años.

Y el detenido debería tener derecho a un abogado para consultar su estrategia de defensa, como cualquier detenido "normal".

[#42 JLA]

#39 Los etarras que están deteniendo ahora se acojonan cuando tienen delante a los investigadores que saben más de ETA que ellos mismos. Estos niñatos se doblan cuando se dan cuenta de que, si no colaboran, se van a comer mas años de trena que los veteranos que ya estan entre rejas, que empezarán a salir en cuanto la tregua avance un poco.

[#43 Desactivado]

#42 Vale pero por qué después se desdicen ante el Tribunal de sus declaraciones anteriores. Si lo que quieren es reducir la pena no tendría sentido.

[#44 Desactivado]

#36 Eso no es pedir "explicaciones", eso es pedir un informe.

Sólo faltaría que ante unas declaraciones como estas no intentasen averiguar un poco más cuál es el meollo del asunto y si Venezuela tiene algún dato sobre el tema. Pero no están pidiendo explicaciones al Gobierno ni están acusándoles de nada. Están preguntándoles si tienen algún dato sobre el tema. Es algo completamente diferente.

#43 Supongo que será muy duro salir en el juicio y apuntar con el dedo delante de todo el mundo a tus "compañeros". Además, desde que lo dicen hasta el juicio pasa mucho tiempo y pueden perfectamente cambiar de opinión al verlo todo menos negro.

[#45 Desactivado]

#44 Por eso mismo lo he puesto entre comillas en #36.

Por cierto, ya ilustré en otro comentario la diferencia de matiz:

Exteriores pide a Caracas que informe sobre el adiestramiento de etarras en su territorio/c6#c-6

[#46 Desactivado]

Relacionada: El Gobierno Vasco pide prudencia sobre el presunto adiestramiento de etarras en Venezuela

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[#47 Tomaydaca]

Lo único que hay que probar es si es cierto o no, que se han entrenado en Venezuela.

[#48 Desactivado]

sinceramente, pocos personajes de la politica mundial me repelen mas que chavez; pero creo que en esto lleva razon; no tanto en las torturas, no creo que se llegue a tanto; pero no me creo que chavez de orden o con su consentimiento, para que entrenen etarras; que sentido tendria? cual es el objetivo? que tiene que ganar?
Yo pinto tan mal a chavez, que incluso ese acto demostraria cierto compromiso o actitud politica; y yo creo que es solo un ganster de barrio crecido, un orangutan, un mono rojo. No me creo que entrene a nadie para nada; porque eso no le vale para sus objetivos de mantenerse en la poltrona, mas aun, todo lo contrario.
Si como yo creo, el chavez no es mas que un maton de barrio; para que se va a meter en problemas con 3 pringaos de la eta???
NO ME LO CREO, por lo menos, no con su consentimiento.

[#49 Desactivado]

es responsable un mandatario o un gobierno DE TODO LO QUE PASE dentro de sus fronteras????
seguro????

[#50 mciutti]

Y entre unas cosas y otras, los chicos del tiro en la nuca y la bomba oculta quedando como unas pobres víctimas.

Joder. Que asco.

[#51 mellamopersona_1]

venezuela, esa gran democracia...

[#52 dreierfahrer]

#31 Lo que tengo cada día más claro: esta noticia no existiría, y estaríamos todos más tranquilos de no ser nunca víctimas de un abuso policial, si en cada comisaría y celda del calabozo hubiese una videocámara grabando.

Yo piendo exactamente lo mismo: si los que tienen tan facil demostrar que no existe la tortura no quieren hacerlo por algo sera.

[#53 zenislev_v]

#2 Unm... Claaaaaaro... Aquí cualquier gilipollas acusa a la policía de torturas y vamos nosotros y les reimos las gracias... pasa con Marruecos (una Monarquía Absolutista en pleno siglo XXI que está haciendo con el Sáhara cosas casi tan graves como los Israelíes en Palestina), pasa con Venezuela (donde un loco que se cree que habla con los muertos guía el país... y en unas elecciones con "apenas diferencia de votos" SU PARTIDO arrasa con casi todos los escaños y se niega a explicar el porqué en rueda de prensa,...).

Vamos que si estos son los ADALIDES de LA LIBERTAD, que vivan las 'CAENAS'. Porque vamos si me viene a denunciar torturas un "empleador de terroristas" que está teniendo problemas con sus vecinos a causa de dar cobijo a las FARC (que es una guerrilla terrorista y que secuestra gente) es que algo en materia de relaciones exteriores estamos haciendo mal.

[#54 kna2s]

¿Pero que se piensa este que es España para sembrar esas dudas? ¿Acaso se cree que es un país recientemente condenado por no investigar posibles torturas? ¿Acaso se cree que es un país denunciado constantemente por organismos internacionales pro derechos humanos por prácticar torturas? Venga que la policía saque las grabaciones de los "interrogatorios" para cerrarle la boca y que el abogado y médico de confianza de los acusados den cuenta de que eso no fue así durante el periodo de incomunicación...

Para el que no lo haya pillado es un comentario irónico. El embajador de Venezuela y cualquier persona tiene razones de más para pensar que esas estúpidas acusaciones han sido confesadas bajo torturas (o amenaza de torturas que para el caso es lo mismo).

[#55 eamner]

Creo que antes de emitir juicios de credibilidad, primero deberiamos investigar la "credibilidad" del hoy flamante embajador Isaias Rodriguez, e investigar un poco de su historial......
Este señor es tristemente celebre en Venezuela, particularmente por el caso Anderson. Danilo Anderson fue un fiscal venezolano -y chavista- que fue asesinado en el 2004. En ese entonces Isaias Rodriguez era Fiscal General de la Republica. Hizo todo lo posible por desviar la investigación para acusar a algunos opositores, y proteger a varios personajes, entre ellos varios boliburgueses. Se dice que Anderson estaba mezclado en casos de extorsión que tocaban a varios "altos personajes".
El Fiscal prometió que buscarian a los culpables hasta "debajo de las piedras". En algun momento el Fiscal se sacó de la manga a un famoso "testigo estrella", que aportaria pruebas para hallar a los autores intelectuales del caso: Giovanni Vasquez. La historia es bien larga y si les interesa la pueden buscar ustedes en internet, pero baste con decir que el testigo estrella termino negando sus propias declaraciones iniciales, y termino acusando al propio Fiscal Rodriguez.
http://www.sntp.org.ve/enero0614.htm

Hasta el dia de hoy, no se han encontrado a los autores intelectuales, y el caso no se ha resuelto oficialmente. La propia hermana de Danilo Anderson acusa a Rodriguez:
http://primicias24.com/nacionales/hermana-del-fallecido-fiscal-danilo-anderson-hare-huelga-de-hambre-para-que-condenen-a-los-asesinos-de-mi-hermano%E2%80%9D/

Y no sólo eso, por orden de un tribunal, y por presion de la Fiscalia, se emitió una orden que prohibe a los medios de comunicación hacer cualquier mencion al caso Anderson o a Giovanni Vasquez, "ya que es deber del Estado proteger su dignidad como ser humano, su honor, decoro, intimidad e integridad física, y corresponde al Estado garantizar la buena marcha del proceso judicial con el fin de determinar la autoría material e intelectual del atentado terrorista que le cegó la vida a Danilo Anderson". Esto fue uno de los argumentos utilizados por el gobierno para emitir sanciones contra RCTV y Globovision.

Tiempo despues al Fiscal lo enviaron bien lejitos donde nadie lo molestara... a la embajada en España. Vamos conociendo al personaje?

[#56 dreierfahrer]

#18

España, como país, no ha pedido explicaciones. No lo ha hecho ni el embajador ni el Gobierno. Sólo el PP ha insinuado que esas declaraciones son creíbles. Algo completamente repugnante sobre lo que yo no tengo ninguna responsabilidad.

goto #28:

Exteriores pide a Caracas que informe sobre el adiestramiento de etarras en su territorio

Exteriores pide a Caracas que informe sobre el adi...

[#57 F-16Viper]

#3 no has visto el reportaje en Venezuela de Reporteros Cuatro - Jon Sistiaga emitido hace un par de semanas no?

[#58 Desactivado]

Esto es tan fácil de desmentir como poner las grabaciones de los interrogatorios y demostrar qué métodos se emplearon para lograr esas declaraciones. ¿no?

[#59 Desactivado]

#57 Sinceramente, no lo he visto.
Porque desde hace tiempo la información que la empresa para la que trabaja Sistiaga ofrece sobre Latinoamérica me da arcadas. Y se han desbocado tanto manipulando que a PRISA ya no hay quien se la crea.

El reportaje que si vi fue el que emitió TVE que molestó a los chavistas y a los antichavistas porque contó cosas que esocieron a ambos. Y ese me gustó. http://www.rtve.es/noticias/20100915/portada-venezuela-maldicion-riqueza/354268.shtml

[#60 Desactivado]

#52 da igual, nunca podras poner celdas en todos los sitios; por una cuestion de intimidad y derechos del preso. Siempre podran decir que les pegaron en un traslado, en un punto negro donde no se graba, etc etc. Es rizar el rizo lo de poner camaras en cada esquina...

[#61 martingerz]

si pegan a fotógrafos, que no harán con los demonizados etarras. Pero lo tiene facil España para desmentirlo sólo debe investigar las torturas (cosa que no hace y por la que ya ha sido condenada al menos 2 veces por el TEDH), poner cámaras en comisarias y seguir el protocolo Garzón, protocolo que Grande-Marlaska denegó sin ir más lejos la semana pasada.

By the way. el art. 5 de la declaración universal de los derechos humanos dice: Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

[#62 rojo_separatista]

#6, el PP ha dado como ciertas estas acusaciones.

[#63 Desactivado]

Claro que se tortura. Por favor, si como en el otro envio a un sudamericano cualquier municipal o guardia urbana puede cogerlo y darle 2 ostias no te digo nada si la guardia civil te pilla como presunto terrorista, aunque NO hayas hecho nada.

No creo que se pasen el dia jugando al twister.

Sino ya me direis. 5 dias de incomunicacion por ley, sin camaras sin nada. Si saber nada de tus familiares ni nada.

A ver si creeis que al juez le importa que digas que te han puesto una bolsa en la cabeza, te han desnundado, te han dicho que te van a violar a ti y a toda tu familia pasandote una porra por el culo al ras de los huevos o cosas asi.

[#64 Desactivado]

#58 Es que hay crisis y las camaras y las cintas salen caras. Es mas barato comprar un puño americano.

[#65 cmaltes]

¿Por qué tenemos que seguir soportando criticas de países de broma como este?¿Y por qué se les da tanta importancia? Mi primo también me ha comentado varias veces como arreglar el mundo, pero no le hacemos mucho caso, tiene 11 años.

[#66 incendiario]

Qué bueno, un anuncio del blog de Chavez en esta noticia. Cosas de google...

[#67 miliki28]

#60 Desde que se pusieron cámaras en las comisarias de los Mossos y la Ertzaintza, las denuncias de malos tratos han descendido más de un 40%, saca tus conclusiones.

[#68 Desactivado]

#63 ¿pobrecitos etarras verdad? si es que en realidad son jovenes comprometidos y trabajadores,,,lo que pasa es que la malvada guardia civil los maltrata, fascistas! En realidad tu o yo vamos por la calle, pasa un guardia civil, nos mira mal y ea!, ya nos detienen por etarras sin haber hecho nada!

[#69 etsaibat]

pero mira que es facil coger y poner el video en que se ve que un detenido ha estado los 5 dias de incomunicacion sin ser agredido. hasta si nos ponemos tontitos, quitamos el sonido para que no se oigan las posibles amenazas (son tortura?). tampoco es que en esos 5 dias en manos de la guardia civil o la policia esa persona vaya a estar en muchos sitios precisamente, como para no poder controlarlo 24 h al dia. existen los medios y existe la oportunidad. por que no existe la voluntad??

luego, ante la primera denuncia de tortura, se saca el video y queda demostrado que no hay tortura. medallita para el ministro y las FSE.

y es que ya se ha comentado 1000 veces que cuando pusieron videocamaras en las comisarias de la ertzantza, las denuncias de tortura descendieron a 0. ahora las han quitado, y vuelven las denuncias

#68 a mi si me han detenido porque si. ya ves tu.

[#70 marc0]

Claro, primero las "fuezas de ocupación" les torturaron para que dijeran que habían sido los verdaderos autores del 11-M, pero como se resistían, cambiaron el plan para a acusar de entrenarlos a un país cualquiera, por ejemplo... Venezuela, con el que España tiene importantes lazos económico-militares (le estámos construyendo y entregando varios patrulleros en Navantia).
http://www.enfoque365.net/N11157-espaa-entrega-el-primero-de-8-buques-patrulleros-que-le-encarg-venezuela.html
Todo muy lógico.

[#71 Raul_B]

Chavistas o el noble arte de contestar con más preguntas, insinuar, etc... Vaya madeja de dires y diretes.

Las cosas se demuestran con algo llamado pruebas. Va tanto para España como para Venezuela.

[#72 Desactivado]

Es curioso como este gobierno considera las declaraciones de los etarras pura basura y cuando le interesa les da una credibilidad de la ostia.

Bueno, es el mismo gobierno que impulso los casos de Egunkaria y Udalbiltza. En su linea.

[#73 Desactivado]

#67 pero igual han descendido porque ya hay pruebas de que no ha habido esas agresiones; no porque al haber camaras no hay agresiones.
A ver, yo soy partidario de poner camaras hasta en el water; por eso no tengo problema; otra cosa es que por haber camaras; nos quitamos el problema de las posibles denuncias de "torturas".

[#74 Desactivado]

se cree el ladrón que todos son de su misma condición....

[#75 AsK0S1t10]

Linchaddddaaaaa¡¡¡¡¡¡, dios como se movilizan ciertos sectores en meneame. ¿para que vas a torturar a alguien que te va a mentir y encima no vas a poder probar?, si se torturase (que aquí cada uno le da la credibilidad que quiere a cada parte, aunque se notan las tendencias) sería para sacar información que puedas utilizar, como el escondite de las pistolas, bombas, operaciones... pero algo tan político y que difícilmente puedes utilizar en la lucha antiterrorista no tiene ningún sentido, y si se demuestra que han sido torturado y es cierta la información, que se depuren responsabilidades, y se corta toda relación con Venezuela.

Y para situarnos, sin conocerlos, sin saber su nombre, ni aspecto ni que colonia usa..., si tengo que creer a alguien en último caso sería de un tipajo dispuesto a MATAR indiscriminadamente y que se sabe entre rejas el resto de su vida, aunque como además de hay que parecerlo, que de una puta vez quede grabado hasta cuando el detenido va a cagar y que solo lo pueda visualizar un juez.

[#76 Desactivado]

Sin torturas no creo que ninguna persona persona se declararia culpable tampoco a dicho nada raro...

[#77 miliki28]

#73 Existe esa posibilidad, pero también la otra, de todas formas lo importante es que sirven para algo y si ha resistencia por una de las partes para ponerlas, sólo sirve para provocar más dudas.

[#78 foreskin]

Una cosa es clara, en España existen las leyes necesarias para que se pueda torturar. No lo digo yo, lo dice amnistia internacional. Así que se torture o no depende de la buena voluntad del policía en cuestión, habrá a quién le digan "no voy a decir nada" y responda "pues nada, otra vez será". Y otros que recurran a "alternativas más eficientes" para obtener información, sabien que el sistema le protege.

[#79 el-aleman]

Hablaba de España pero pensaba en venezuela

[#80 Desactivado]

uy pobreciiiiiiiiiiiitos los etarras que los han torturaaaaado...claro claro como ellos son unos santitos que no pegan tiros en la nuca ni bombas lapa...

[#81 Desactivado]

#2 Ni me parece bien, ni me parece correcto o necesario. Me parece basura sin fundamento, la misma que ETA alecciona a sus terroristas para demorar procesos judiciales.

[#82 etsaibat]

#80
no todos los que denuncian torturas son etarras, ni todos los etarras denuncian torturas
y estas justificando la tortura, que lo sepas.
aparte que no creo que nadie piense que el que pone bombas lapa y pegue tiros en la nuca no deba ir a prision. la cosa es que el que tortura se esta poniendo a su mismo nivel...pero sale inmune. y encime le pagamos con nuestros impuestos.

#81 una denuncia de tortura no demora nada, porque no se investigan. cuando un detenido declara torturas, el juez no hace nada. otra cosa es que esas denuncias tengan un calado en la calle, pero desde luego en juicios no

[#83 PepeMiaja]

No creo que los etarras recibiesen entrenamiento del gobierno venezolano (para los que no simpaticen mucho con Chávez lo diré de forma práctica: sabe que eso se termina descubriendo y que le viene muy mal, y prefiere encargar barcos militares a nuestros astilleros); pero tampoco que los etarras hayan sido torturados (para los que desconfíen de nuestras fuerzas de Seguridad del Estado, lo diré de forma práctica: han aprendido que eso sólo beneficia a los etarras).

Lo que creo ha sucedido es que ETA está tan, tan aislada políticamente, que esos dos habrán pensado que más les vale enponzoñar la política española y las relaciones exteriores de España con parte de iberoamérica, intentando de paso que los izquierdistas radicales de ambos lados del charco se planteen empezar a ver a ETA como una guerrilla, que siempre fue lo que los terroristas quisieron. En cuanto a la "explicación" de Venezuela, resulta muy desafortundada, pero entiendo que se percaten que la probable verdad sea poco contundente de explicar en estos tiempos que corren (también a ambos lados del charco) de incultura política y falta de sutileza del votante.

De todos modos, no se puede descartar que algunos policías fascistas manipulasen las palabras de los etarras, y que estos entrenasen en la Venezuela, pero sin conocimiento de sus autoridades (para los que no simpaticen mucho con Chávez lo diré de forma gráfica: si las autoridades francesas no pudieron evitarlo durante años, ¿puede hacerlo un gobierno caribeño con millones de hectáreas de selva?).

[#84 brokenpixel]

por que siempre que entre a meneame a noticias de estas me da la impresion de que hay muchisima gente que defiende por lo bajini cualquier cosa de eta,etarras y cualquier barbaridad que digan desde venezuela?

[#85 camvalf]

El hombre lo dice porque eso es lo que se hace habitualmente en su pais y no con los etarras, a esos se les da cargos en la adminitración

[#86 etsaibat]

#84 defender a ETA es delito, asi que dudo que aqui nadie lo haga. defender la tortura se puede hacer, como el comentario 80. no se si es delito, pero nadie lo va a denunciar.
otra cosa es que algunas personas, tal vez por el hecho de haber vivido determinadas cosas a lo largo de su vida, pues somos criticos con las versiones oficiales. reconozco que vivir a golpe de lo que dice el telediario es la mar de sencillo, y ojala pudiese. pero es superior a mi.

[#87 AsK0S1t10]

#82 cosas del scroll, quería votar a #83, y de paso ¿tantas veces has denunciado torturas como para saber que los jueces miran para otro lado?, el problema ha podido ser, que las denuncias venían ya tan fotocopiadas (como esos formularios cutres) que ya nadie la hacía caso, y quizás lo que hacía era dar mas manga ancha a los policías.

Y tengo que reconocer una cosa, se que soy un bicho raro aquí, pero de verdad mi padre no es ministro del interior: Jamás tuve ningún problema con los cuerpos de seguridad, los pocos contactos que he tenido ha sido para auxiliarme y me agrada ver coches patrulla por mi barrio, ya lo se mi mundo es de la piruleta y los maderos reparte golosinas, pero he tenido esa extraña (es que los que aquí os juntáis tenéis que tener la negra) suerte.

[#88 Desactivado]

#83 Nadie ha dicho que por el Gobierno Venezolano, sino por uno de ETA que ha sido nombrado funcionario de cierto rango de Venezuela, encargado de la seguridad del organismo que se dedica a robar tierras arbitrariamente (lo llaman expropiación por falta de producción, pero es mentira, y hay bastantes casos de impago conocidos... y los que no se conozcan), y con funcionarios Venezolanos... ahora que si tú crees que el Gobierno de Venezuela está detras de esto... lo entiendo.

[#89 brokenpixel]

#86 creer la version oficial no..pero la de los terroristas si..eso si ve oque puedes...superior a ti y tal

[#90 euacca]

#2 A mi me parece probable, pero siendo sinceros me parece injustificable. El fin no justifica los medios, y el ojo por ojo nos dejaría a todos ciegos. Por otra parte, que hayan sido torturados quizá invalidase las declaraciones pero no los hechos.

[#91 Desactivado]

#82 ¿Estás diciendo que les niegan un reconocimiento médico cuando lo piden ellos o sus abogados?

[#92 Horus]

#55 Ya veras que Giovanni Vasquez es testigo de las "torturas" a los etarras ;-). Isaias lo vio en sus ojos

[#93 Advocare69]

No entiendo cómo el embajador no ha sido expulsado automáticamente. Ha acusado de torturas a nuestras fuerzas de seguridad.

[#94 donrespetable]

¿Cómo que insinua? Si el estado español ha sido condenado ya por la UE, por la ONU y denunciado por amnistía internacional mas de una y mas de dos veces por esto.

[#95 Desactivado]

#91 Todos los sospechosos de terrorismo son recluidos una vez arrestados en situación de incomunicación que puede durar hasta 13 días y se declarará el "secreto del sumario", por lo que la defensa no tendrá a su disposición los resultados de las investigaciones que se realicen en la fase instructora.

Las personas detenidas en situación de incomunicación no tienen derecho a:

* Informar a familiares o una tercera persona de su elección sobre el arresto y el lugar de detención.
* Recibir y enviar correspondencia y otras comunicaciones.
* Recibir visitas de religiosos, médico privado, familiares, amigos o cualquier otra persona.
Sacado de la wikipedia, al mismo tiempo se falsean las fechas en que son detenidos por eufemismo retenidos.

[#96 fernandiky]

#35 COnoces el dilema del prisionero?

http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero

[#97 ikipol]

Insinúo que torturan y eso no es bolivariano #chavezfacts

[#98 Desactivado]

#95 Médico privado, nada dice de médico forense. Por otra parte el periodo de incomunicación es el máximo, si se han acabado las operaciones contraterrorista puede levantarse. Además, el juez interroga frecuentemente al detenido en ese periodo generalmente.

[#99 Desactivado]

ummmm si en una simple manifestacion tiran al aire y te rompen las costillas ¡¡¡ imaginate en privado y sin testigos , lo delicados que son ??

[#100 Desactivado]

en españa la policia / guardia civil siempre han torturado