Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
" Alemania debe reducir su dependencia de las exportaciones y aumentar su demanda interna, principalmente por la vía de un mejoramiento de los salarios."
Algo no me cuadra ¿No son mejores los salarios alemanes que los españoles? ¿Y entonces por que para ellos es un problema el tenerlos "tan bajos" y a nosotros nos dicen que debemos bajarlos más?
Algo no me cuadra ¿No son mejores los salarios alemanes que los españoles? ¿Y entonces por que para ellos es un problema el tenerlos "tan bajos" y a nosotros nos dicen que debemos bajarlos más?
#22:
En lo alto de una montaña, un veraneante se encuentra a Venancio que cuidaba unas ovejas, y por entablar una conversacion trivial, le dice:
- "Buen hombre, ¿le dan mucha trabajo las ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Bueno... pues... las negras. "
- "Si, si que dan trabajo. "
- "¿Y las blancas?"
- "También."
El hombre extrañado, pregunta de nuevo:
- "Buen hombre, ¿comen mucho estas ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Pues las blancas."
- "Si, si que comen bastante."
- "¿Y las negras?"
- "También"
- "¿Y le dan mucha leche las ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Pues las negras.
- "Si, si que dan bastante."
- "¿Y las blancas?"
- "También."
- El hombre ya un poco molesto por la situación, dice:
- "¿Por qué siempre me dice que si las blancas o las negras?"
- "Porque las negras son mias."
- "Y las blancas?"
- "También."
____________
Lo se, es malo, pero me venia al pelo.. Jajaj
- "Buen hombre, ¿le dan mucha trabajo las ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Bueno... pues... las negras. "
- "Si, si que dan trabajo. "
- "¿Y las blancas?"
- "También."
El hombre extrañado, pregunta de nuevo:
- "Buen hombre, ¿comen mucho estas ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Pues las blancas."
- "Si, si que comen bastante."
- "¿Y las negras?"
- "También"
- "¿Y le dan mucha leche las ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Pues las negras.
- "Si, si que dan bastante."
- "¿Y las blancas?"
- "También."
- El hombre ya un poco molesto por la situación, dice:
- "¿Por qué siempre me dice que si las blancas o las negras?"
- "Porque las negras son mias."
- "Y las blancas?"
- "También."
____________
Lo se, es malo, pero me venia al pelo.. Jajaj
#2:
Si si, será la oveja negra... Pero las ostias, nos las llevamos el resto de países
#7:
Bueno, aquí se ven los auténticos resultados de la economía neoliberal que empezó el "Partido Socialista alemán" la anterior legislatura, y su continuación con Merkel.
Que sí, que crece, pero crece gracias al mercado exterior. Como ocurre con toda la política neoliberal, se carga el mercado interior. Como ya dije, los salarios en Alemania han retrocedido, así que tienen menos para gastar que antes, llevan ya unos cuantos años de estancamiento-retroceso salarial. Así que es normal el análisis del FMI, no hay que ser un lince.
Luego, que me vengan a decir lo del milagro alemán, blablabla.
Que sí, que crece, pero crece gracias al mercado exterior. Como ocurre con toda la política neoliberal, se carga el mercado interior. Como ya dije, los salarios en Alemania han retrocedido, así que tienen menos para gastar que antes, llevan ya unos cuantos años de estancamiento-retroceso salarial. Así que es normal el análisis del FMI, no hay que ser un lince.
Luego, que me vengan a decir lo del milagro alemán, blablabla.
#59:
Creo que será más útil que deje de defender Alemania über alles como dice alguno por ahí y os voy a poner varios ejemplos de pequeñas cosas que España podría haber hecho para poder salir de la crisis.
España tanto con el PP, como con el PSOE, no ha creído en la economía productiva.
Ejemplo:
burbuja inmobiliaria sin control y impulsada desde los estamentos públicos.
Ejemplo:
El AVE vs Ferrocarril de Mercancías y Regionales-Cercanías
Que alguien me explique la lógica social y económica (la nacional la entiendo) de trazar AVE de Madrid hacia cada provincia cuando el 80% del PIB se halla en el mediterraneo.
Si no se hubiera cerrado la linea ferroviaria entre Andalucía y Murcia, se hubiera duplicado la vía única del Corredor del Mediterraneo (en Múrcia ni está electrificado!) (entre Tarragona y Vandellós).
El Corredor del Mediterraneo, desde Algeciras hasta Huelva es donde se concentra la economía productiva (aquella que os haría salir de la crisis) del Reino. Muchas empresas no invierten o pierden productividad (la productividad no es sólo bajar sueldos) porque no hay forma de mover las mercancías en tren de los puertos de Algeciras, Cartagena, Valencia, Tarragona, Barcelona... y las indústrias y servicios colindantes).
La inversión en el corredor del Mediterraneo es algo varias veces más barato que el AVE construido y generaría un impacto positivo en la economía mcuhas veces más grande.
Y dejad de cuestionar qué hacen los demás, empezad a decir, qué podemos hacer nosotros de diferente para poder cambiar la situación o evitar caer. Y desgraciadamente, España tenía todo para tener una economía sana, y sigo creyendo que lo tiene, pero teneís que dejar de pensar en corto plazo, teneís que dejar de apostar por la economía especulativa (yo soy miembro del PP alemán, por ende del Partido Popular Europeo, tiemblo con las propuestas que quieren hacer sobre el mercado inmobiliario, es todo un absurdo querer seguir por la misma senda).
En la crisis de los 90 Alemania no se excusó en que salía más barato fabricar un Opel en Zaragoza que no en Rüsselsheim. Sabíamos que había sectores que no podíamos competir y los dejamos caer. Igual que haremos con la energía nuclear, no hay reservas de uranio, no podemos competir con AREVA y Francia, quizá al principio será un esfuerzo mayor, pero valdrá la pena hacer la 'locura' de desconectar las centrales nucleares, cosa que el PP español jamás tendrá el coraje de hacer. Y me podeís decir que la CDU se ha visto presionada, y todo lo que queraís, pero nosotros seguimos pensamos a medio y largo plazo.
En serio, haciendo políticas activas sobre la economía productiva hubieraís podido evitar vuestra crisis, que no es finaciera de USA, es estructural debido a la especulación.
España tanto con el PP, como con el PSOE, no ha creído en la economía productiva.
Ejemplo:
burbuja inmobiliaria sin control y impulsada desde los estamentos públicos.
Ejemplo:
El AVE vs Ferrocarril de Mercancías y Regionales-Cercanías
Que alguien me explique la lógica social y económica (la nacional la entiendo) de trazar AVE de Madrid hacia cada provincia cuando el 80% del PIB se halla en el mediterraneo.
Si no se hubiera cerrado la linea ferroviaria entre Andalucía y Murcia, se hubiera duplicado la vía única del Corredor del Mediterraneo (en Múrcia ni está electrificado!) (entre Tarragona y Vandellós).
El Corredor del Mediterraneo, desde Algeciras hasta Huelva es donde se concentra la economía productiva (aquella que os haría salir de la crisis) del Reino. Muchas empresas no invierten o pierden productividad (la productividad no es sólo bajar sueldos) porque no hay forma de mover las mercancías en tren de los puertos de Algeciras, Cartagena, Valencia, Tarragona, Barcelona... y las indústrias y servicios colindantes).
La inversión en el corredor del Mediterraneo es algo varias veces más barato que el AVE construido y generaría un impacto positivo en la economía mcuhas veces más grande.
Y dejad de cuestionar qué hacen los demás, empezad a decir, qué podemos hacer nosotros de diferente para poder cambiar la situación o evitar caer. Y desgraciadamente, España tenía todo para tener una economía sana, y sigo creyendo que lo tiene, pero teneís que dejar de pensar en corto plazo, teneís que dejar de apostar por la economía especulativa (yo soy miembro del PP alemán, por ende del Partido Popular Europeo, tiemblo con las propuestas que quieren hacer sobre el mercado inmobiliario, es todo un absurdo querer seguir por la misma senda).
En la crisis de los 90 Alemania no se excusó en que salía más barato fabricar un Opel en Zaragoza que no en Rüsselsheim. Sabíamos que había sectores que no podíamos competir y los dejamos caer. Igual que haremos con la energía nuclear, no hay reservas de uranio, no podemos competir con AREVA y Francia, quizá al principio será un esfuerzo mayor, pero valdrá la pena hacer la 'locura' de desconectar las centrales nucleares, cosa que el PP español jamás tendrá el coraje de hacer. Y me podeís decir que la CDU se ha visto presionada, y todo lo que queraís, pero nosotros seguimos pensamos a medio y largo plazo.
En serio, haciendo políticas activas sobre la economía productiva hubieraís podido evitar vuestra crisis, que no es finaciera de USA, es estructural debido a la especulación.
#42:
#15 #7 #16
Alemania siempre articula sus estratégias como país y economía a largo plazo. Sabíamos que nuestros mercados se inundarían de productos baratos de China, Taiwan, Europa del Este,... etc. Qué decidimos? Apostar por las exportaciones con valor añadido, es decir, participar en las elaboraciones en aquellos niveles y/o productos que no compitieran por lo barato sinó por lo diferenciado/de calidad.
Era y es la única forma que Alemania tiene de mantener la economía productiva y si no espero que alguien me diga como a no ser que:
-prohibamos (aranceles altos) importaciones
-abandonemos la economía productiva por una especulativa (como en el caso español o irlandés) con su final feliz
-adoptamos nuestros costes laborales a los de China.
Acusar al SPD y a la CDU de neoliberal lo veo exagerado y/o incorrecto. La Agenda2010 que elaboró el SPD cn el concenso del resto de formaciones políticas, sindicatos de trabajadores y de empresarios es lo que nos ha permitido salir de la crisis de los años 90 (el paro en Alemania alcanzó alguna cifra record para la Federación y algo había que hacer y gracias a ello hemos salido antes que muchas otras economías de la crisis de las subprime de USA).
Gracias a la actualización de la Economía Social de Mercado de la Agenda2010 ahora podemos garantizar la subsistencia a los eslabones más débiles de la sociedad y generar más oportunidades.
Como no decidimos hacer como China (coste laboral despreciable y baja calidad), como España o Irlanda (los precios se disparan, la gente especula y es más rica pero con los mismos bienes materiales) y no podemos cerrar nuestras fronteras, el camino era claro:
Evitar la economía especulativa, garantizar la estabilidad de precios. Alemania no ha sufrido una burbuja inmobiliaria y eso no es porque los alemanes seamos una superraza que no lleva la especulación en las venas, sinó porque hemos hecho politicas activas para controlar los precios de los bienes básicos.
Un reponedor de supermercado puede vivir solo en Alemania con su sueldo sin tener que hipotecarse y seguramente podrá ahorrar algo.
Pero para mantener estos precios bajos en los servicios básicos, hay que contener el coste salarial, y no negaré que ha habido pérdida de salario, pero si comparamos con otros países (Francia, España, UK) no se ha perdido tanto poder adquisitivo debido a que nuestras viviendas, ropas, alimentación, ... no son tan cara.
Sobre el Euro. Todos los Estados que entraron ya sabían lo que había, la renuncía de poder depreciar la moneda y entonces había que articular otros mecanismos para poder continuar siendo competitivos. Sigo creyendo más que nunca que si hay unión monetaria, hace falta unión fiscal y económica de una vez por todas.
Alemania y Francia son buenas cuando toca recibir inmensas ayudas económicas.
Cuando España va mal por su economía especulativa; Alemania es mala por los pepinos y por querer que la banca con beneficios elevados participe en el rescate (La Banca española, la mejor de Europa, ellos sí que no están en crisis, pero claro, antes de querer taxar a la banca es mejor indignarse ante lo foraneo), Francia es mala porque en el deporte no os sigue el rollo (ni Francia ni los demás países que no somos bajo la órbita de los Mass Medias Españoles) y Portugal son malos porque son unos tristes vendedores de toallas porque no quieren hacer el AVE Lisboa-Madrid (que es prioritario para la metrópolis española pero no para Portugal).
Por cierto, durante el tiempo de los pepinos o con los indignados y estas cosas... en Alemania (y en el Resto de Europa) hablabamos más de Grecia y otros asuntos. No soís el centro del mundo, no vaís a ser jamás el Imperio dónde jamás se ponía el sol.
Y sí Alemania está menos mal que otros sitios es gracias al sacrificio de muchos Alemanes, incluso de los empresarios que , envitando la tentación de obtener beneficios a corto plazo, durante la crisis de finales de los 90, en lugar de intentar sacar beneficios extraordinarios record, invirtieron más que nunca en innovación y desarrollo y ahora recogemos los frutos de ello.
Seguid buscando el enemigo fuera, cuando las reglas del juego eran conocidas antes de la crisis y la aceptasteís y algunos os beneficiasteís como si no hubiera mañana. Ok, hoy es el mañana.
Alemania siempre articula sus estratégias como país y economía a largo plazo. Sabíamos que nuestros mercados se inundarían de productos baratos de China, Taiwan, Europa del Este,... etc. Qué decidimos? Apostar por las exportaciones con valor añadido, es decir, participar en las elaboraciones en aquellos niveles y/o productos que no compitieran por lo barato sinó por lo diferenciado/de calidad.
Era y es la única forma que Alemania tiene de mantener la economía productiva y si no espero que alguien me diga como a no ser que:
-prohibamos (aranceles altos) importaciones
-abandonemos la economía productiva por una especulativa (como en el caso español o irlandés) con su final feliz
-adoptamos nuestros costes laborales a los de China.
Acusar al SPD y a la CDU de neoliberal lo veo exagerado y/o incorrecto. La Agenda2010 que elaboró el SPD cn el concenso del resto de formaciones políticas, sindicatos de trabajadores y de empresarios es lo que nos ha permitido salir de la crisis de los años 90 (el paro en Alemania alcanzó alguna cifra record para la Federación y algo había que hacer y gracias a ello hemos salido antes que muchas otras economías de la crisis de las subprime de USA).
Gracias a la actualización de la Economía Social de Mercado de la Agenda2010 ahora podemos garantizar la subsistencia a los eslabones más débiles de la sociedad y generar más oportunidades.
Como no decidimos hacer como China (coste laboral despreciable y baja calidad), como España o Irlanda (los precios se disparan, la gente especula y es más rica pero con los mismos bienes materiales) y no podemos cerrar nuestras fronteras, el camino era claro:
Evitar la economía especulativa, garantizar la estabilidad de precios. Alemania no ha sufrido una burbuja inmobiliaria y eso no es porque los alemanes seamos una superraza que no lleva la especulación en las venas, sinó porque hemos hecho politicas activas para controlar los precios de los bienes básicos.
Un reponedor de supermercado puede vivir solo en Alemania con su sueldo sin tener que hipotecarse y seguramente podrá ahorrar algo.
Pero para mantener estos precios bajos en los servicios básicos, hay que contener el coste salarial, y no negaré que ha habido pérdida de salario, pero si comparamos con otros países (Francia, España, UK) no se ha perdido tanto poder adquisitivo debido a que nuestras viviendas, ropas, alimentación, ... no son tan cara.
Sobre el Euro. Todos los Estados que entraron ya sabían lo que había, la renuncía de poder depreciar la moneda y entonces había que articular otros mecanismos para poder continuar siendo competitivos. Sigo creyendo más que nunca que si hay unión monetaria, hace falta unión fiscal y económica de una vez por todas.
Alemania y Francia son buenas cuando toca recibir inmensas ayudas económicas.
Cuando España va mal por su economía especulativa; Alemania es mala por los pepinos y por querer que la banca con beneficios elevados participe en el rescate (La Banca española, la mejor de Europa, ellos sí que no están en crisis, pero claro, antes de querer taxar a la banca es mejor indignarse ante lo foraneo), Francia es mala porque en el deporte no os sigue el rollo (ni Francia ni los demás países que no somos bajo la órbita de los Mass Medias Españoles) y Portugal son malos porque son unos tristes vendedores de toallas porque no quieren hacer el AVE Lisboa-Madrid (que es prioritario para la metrópolis española pero no para Portugal).
Por cierto, durante el tiempo de los pepinos o con los indignados y estas cosas... en Alemania (y en el Resto de Europa) hablabamos más de Grecia y otros asuntos. No soís el centro del mundo, no vaís a ser jamás el Imperio dónde jamás se ponía el sol.
Y sí Alemania está menos mal que otros sitios es gracias al sacrificio de muchos Alemanes, incluso de los empresarios que , envitando la tentación de obtener beneficios a corto plazo, durante la crisis de finales de los 90, en lugar de intentar sacar beneficios extraordinarios record, invirtieron más que nunca en innovación y desarrollo y ahora recogemos los frutos de ello.
Seguid buscando el enemigo fuera, cuando las reglas del juego eran conocidas antes de la crisis y la aceptasteís y algunos os beneficiasteís como si no hubiera mañana. Ok, hoy es el mañana.
#101:
Aqui va mi analisis de un no economista para no economistas. Lo que viene a pasar es:
Imaginemos una economia en la que solo esta Alemania y España. Alemania tiene unos productos industriales de calidad que se venden muy bien en España. España logra vender algunos de sus productos, pero menos de los que Alemania vende a España. La balanza de pagos es a favor de Alemania, por lo que fluye dinero de España a Alemania.
En condiciones normales, España devalua su moneda, haciendo más caros los productos Alemanes en España (por lo que se venden menos) y mas atractivos los Españoles en Alemania (vendiendo más).
El problema es cuando ambos paises usan la misma moneda y hay esta diferencia en la balanza de pagos. El dinero fluye de Alemania a España, pero no puede devaluar la moneda. Como la situación con Alemania no se puede controlar, habrá que lograr vender suficientes productos Españoles en otros paises. El problema es que muchos otros paises que tienen su propia moneda tienen el mismo problema con Alemania, produce tanto y tan bien que la única manera de que su economía aguante es devaluando la moneda. Estas devaluaciones (o más bien, el que el Euro sea una moneda tan fuerte), es para restar competitividad a Alemania, pero igualmente se la resta a España.
Las empresas españolas se encuentran con que no logran vender en el exterior, son demasiado caras. Además, en el mercado interno no logran competir con la calidad de los productos Alemanes, así que tampoco se llevan un pellizco del pastel. Al haber menos gente trabajando, se cobran menos impuestos, se gasta mas en subsidios y el consumo interno desciende y el deficit aumenta. Este circulo cerrado se retroalimenta, enviando a más gente al paro y haciendo crecer al deficit.
Ahora bien, es esto culpa de Alemania? Es que les estamos pidiendo que sus empresas sean menos eficaces para no ahogar a los demás. Les pedimos que lo que nos gastamos en sus productos luego nos lo devuelvan?
La solución no es hacer menos eficaces las empreas alemanas sino mejorar las propias. Esta claro que es dificil, pero para eso estaban los fondos de cohesión, para igualar las desiguales regiones de Europa y que no se fuera todo a la mierda. Sin embargo lo de los fondos europeos fue un cachondeo y aquí nos dedicamos a destruir industria y crear pelotazo
Imaginemos una economia en la que solo esta Alemania y España. Alemania tiene unos productos industriales de calidad que se venden muy bien en España. España logra vender algunos de sus productos, pero menos de los que Alemania vende a España. La balanza de pagos es a favor de Alemania, por lo que fluye dinero de España a Alemania.
En condiciones normales, España devalua su moneda, haciendo más caros los productos Alemanes en España (por lo que se venden menos) y mas atractivos los Españoles en Alemania (vendiendo más).
El problema es cuando ambos paises usan la misma moneda y hay esta diferencia en la balanza de pagos. El dinero fluye de Alemania a España, pero no puede devaluar la moneda. Como la situación con Alemania no se puede controlar, habrá que lograr vender suficientes productos Españoles en otros paises. El problema es que muchos otros paises que tienen su propia moneda tienen el mismo problema con Alemania, produce tanto y tan bien que la única manera de que su economía aguante es devaluando la moneda. Estas devaluaciones (o más bien, el que el Euro sea una moneda tan fuerte), es para restar competitividad a Alemania, pero igualmente se la resta a España.
Las empresas españolas se encuentran con que no logran vender en el exterior, son demasiado caras. Además, en el mercado interno no logran competir con la calidad de los productos Alemanes, así que tampoco se llevan un pellizco del pastel. Al haber menos gente trabajando, se cobran menos impuestos, se gasta mas en subsidios y el consumo interno desciende y el deficit aumenta. Este circulo cerrado se retroalimenta, enviando a más gente al paro y haciendo crecer al deficit.
Ahora bien, es esto culpa de Alemania? Es que les estamos pidiendo que sus empresas sean menos eficaces para no ahogar a los demás. Les pedimos que lo que nos gastamos en sus productos luego nos lo devuelvan?
La solución no es hacer menos eficaces las empreas alemanas sino mejorar las propias. Esta claro que es dificil, pero para eso estaban los fondos de cohesión, para igualar las desiguales regiones de Europa y que no se fuera todo a la mierda. Sin embargo lo de los fondos europeos fue un cachondeo y aquí nos dedicamos a destruir industria y crear pelotazo
#15:
Ya está bien de mirar a los demás. Alemania despues de chuparse una reunificación. De aportar una pasta para la UE, ahora es la mala.
Cierto que ahora mismo mira por sus intereses. Pero es lógico.
Evidentemente la UE va a cambiar.
1) Se centraliza el control de la economía en una única figura. Y el resto de paises ver oir y callar.
2) Cada uno por su lado y borrón y cuenta nueva. Incluso puede que se aligere el número de paises que conforman la unión.
Seguir como estamos ahora mismo...nos lleva a estas situaciones.
Claro que estamos ahora mismo sujetos a agencias y poderes que miran por sacar dinero de los problemas de los demás. Pero decir que los problemas son únicamente de los mercados malos y de Alemania...manda cojones.
Cierto que ahora mismo mira por sus intereses. Pero es lógico.
Evidentemente la UE va a cambiar.
1) Se centraliza el control de la economía en una única figura. Y el resto de paises ver oir y callar.
2) Cada uno por su lado y borrón y cuenta nueva. Incluso puede que se aligere el número de paises que conforman la unión.
Seguir como estamos ahora mismo...nos lleva a estas situaciones.
Claro que estamos ahora mismo sujetos a agencias y poderes que miran por sacar dinero de los problemas de los demás. Pero decir que los problemas son únicamente de los mercados malos y de Alemania...manda cojones.
#11:
Ahora resulta que Alemania es la oveja negra, pero bien que están esperando todos los países a que les saque de la crisis.
Según el informe es el lastre de Europa, tiene valor decir esto cuando hay tres países intervenidos (Grecia,Irlanda y Portugal)y dos que tienen muchas papeletas (España e Italia).
Según el informe es el lastre de Europa, tiene valor decir esto cuando hay tres países intervenidos (Grecia,Irlanda y Portugal)y dos que tienen muchas papeletas (España e Italia).
#73:
#70
Busca en las carreteras de la Sierra Norte de Sevilla* o en Montjuic en Barcelona, por ejemplo.
Insisto, me avergüenza, condemno lo acontecido y el papel ejercido por Alemania y me entristece mucho y más cuando España, antes de Franco, tenía una de las mejores generaciones intellectuales jamás habida en toda Europa, pero fué asesinada. El voto femenino, la implantación de la educación universal de calidad, ...etc. España fué pionera pero eso fué exterminado y sin la colaboración alemana no hubiera podido ser posible, y me averguenza sinceramente y ojalá hubiera forma alguna de corregir lo sucedido, sería el primero en hacer lo posible. He tenido en mis manos algun original sobre la installación de servicios básicos como el teléfono o red de electricidad y si se hubieran llevado a cabo, la economía productiva española seria un monstruo, España hubiera podido ser a medio plazo una potencia Europa (especulo ahora, pero lo creo sinceramente). Pero eso a la oligarquía española no le interesa. Igual que ahora no le interesa el camino a tomar para evitar la crisis. Con una economía productiva por encima de la especulativa, la banca española (entre otros) no tendrían tantos beneficios en cotro plazo
Como entrando en la Uni de Salamanca dijo un militar español:
"Arriba la muerte, abajo la intelligencia" **
*tengo un buen amigo que su tesis doctoral era sobre la limpieza que se practico ahí y no es nada despreciable.
** lo digo de memoria, si yerro, disculpadme.
Busca en las carreteras de la Sierra Norte de Sevilla* o en Montjuic en Barcelona, por ejemplo.
Insisto, me avergüenza, condemno lo acontecido y el papel ejercido por Alemania y me entristece mucho y más cuando España, antes de Franco, tenía una de las mejores generaciones intellectuales jamás habida en toda Europa, pero fué asesinada. El voto femenino, la implantación de la educación universal de calidad, ...etc. España fué pionera pero eso fué exterminado y sin la colaboración alemana no hubiera podido ser posible, y me averguenza sinceramente y ojalá hubiera forma alguna de corregir lo sucedido, sería el primero en hacer lo posible. He tenido en mis manos algun original sobre la installación de servicios básicos como el teléfono o red de electricidad y si se hubieran llevado a cabo, la economía productiva española seria un monstruo, España hubiera podido ser a medio plazo una potencia Europa (especulo ahora, pero lo creo sinceramente). Pero eso a la oligarquía española no le interesa. Igual que ahora no le interesa el camino a tomar para evitar la crisis. Con una economía productiva por encima de la especulativa, la banca española (entre otros) no tendrían tantos beneficios en cotro plazo
Como entrando en la Uni de Salamanca dijo un militar español:
"Arriba la muerte, abajo la intelligencia" **
*tengo un buen amigo que su tesis doctoral era sobre la limpieza que se practico ahí y no es nada despreciable.
** lo digo de memoria, si yerro, disculpadme.
#55:
#42 Estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices.
Pero creo que estás muy equivocado si piensas que echamos la culpa al resto de países. De hecho, me acabo de enterar por tu post de lo del AVE Lisboa-Madrid. Y que digas que le echamos la culpa a los franceses por los deportes, me parece esperpéntico.
Los españoles sabemos que nuestro problema es la clase política que tenemos (PPSOE) y, para darse cuenta de ello, no hay sino mirar las encuestas del CIS.
Y esos indignados a los que infravaloras están mucho más preocupados por Grecia y Portugal de lo que estás tú y, para mi, han sido la única fuente de información de muchas cosas de las que están pasando en Grecia y ahora, en Portugal.
Pero creo que estás muy equivocado si piensas que echamos la culpa al resto de países. De hecho, me acabo de enterar por tu post de lo del AVE Lisboa-Madrid. Y que digas que le echamos la culpa a los franceses por los deportes, me parece esperpéntico.
Los españoles sabemos que nuestro problema es la clase política que tenemos (PPSOE) y, para darse cuenta de ello, no hay sino mirar las encuestas del CIS.
Y esos indignados a los que infravaloras están mucho más preocupados por Grecia y Portugal de lo que estás tú y, para mi, han sido la única fuente de información de muchas cosas de las que están pasando en Grecia y ahora, en Portugal.
#4:
Si al final va a ser a Alemania a quien hay que echar de la UE.
#14:
Acabo de llegar de Alemania, empapado de su realidad actual. Si es cierto que un informe dice que son la oveja negra de Europa, el director de ese organismo debería dimitir inmediatamente por mentiroso e incompetente.
Comentarios
Si si, será la oveja negra... Pero las ostias, nos las llevamos el resto de países
" Alemania debe reducir su dependencia de las exportaciones y aumentar su demanda interna, principalmente por la vía de un mejoramiento de los salarios."
Algo no me cuadra ¿No son mejores los salarios alemanes que los españoles? ¿Y entonces por que para ellos es un problema el tenerlos "tan bajos" y a nosotros nos dicen que debemos bajarlos más?
#16 Los salarios alemanes se empezaron a recortar desde antes de la crisis, como medida previsora, así que aunque sigan siendo muy altos en comparación a los españoles, es cierto que han bajado mucho en unos pocos años (a ojos de un alemán, con sus deudas, sus facturas, etc.).
Habrá que reconocer que la medida de la tijera funcionó para amortiguar la crisis, pero hiere de muerte toda posibilidad de crecimiento, al destrozar el mercado interno. Y ahora Alemania no para de pedir a toda la UE que tomen exactamente las mismas medidas que ellos. Sin pensar que lo que sirve para unos puede desmantelar a otros, tal cual.
#37
Como medida previsora no precisamente, la crisis de finales de los 90, mientras España tenía crecimiento récord, Alemania tenia una crisis de crecimiento y récord de desempleo. Ahí es cuando los sueldos empezaron a converger hacía abajo.
#15 #7 #16
Alemania siempre articula sus estratégias como país y economía a largo plazo. Sabíamos que nuestros mercados se inundarían de productos baratos de China, Taiwan, Europa del Este,... etc. Qué decidimos? Apostar por las exportaciones con valor añadido, es decir, participar en las elaboraciones en aquellos niveles y/o productos que no compitieran por lo barato sinó por lo diferenciado/de calidad.
Era y es la única forma que Alemania tiene de mantener la economía productiva y si no espero que alguien me diga como a no ser que:
-prohibamos (aranceles altos) importaciones
-abandonemos la economía productiva por una especulativa (como en el caso español o irlandés) con su final feliz
-adoptamos nuestros costes laborales a los de China.
Acusar al SPD y a la CDU de neoliberal lo veo exagerado y/o incorrecto. La Agenda2010 que elaboró el SPD cn el concenso del resto de formaciones políticas, sindicatos de trabajadores y de empresarios es lo que nos ha permitido salir de la crisis de los años 90 (el paro en Alemania alcanzó alguna cifra record para la Federación y algo había que hacer y gracias a ello hemos salido antes que muchas otras economías de la crisis de las subprime de USA).
Gracias a la actualización de la Economía Social de Mercado de la Agenda2010 ahora podemos garantizar la subsistencia a los eslabones más débiles de la sociedad y generar más oportunidades.
Como no decidimos hacer como China (coste laboral despreciable y baja calidad), como España o Irlanda (los precios se disparan, la gente especula y es más rica pero con los mismos bienes materiales) y no podemos cerrar nuestras fronteras, el camino era claro:
Evitar la economía especulativa, garantizar la estabilidad de precios. Alemania no ha sufrido una burbuja inmobiliaria y eso no es porque los alemanes seamos una superraza que no lleva la especulación en las venas, sinó porque hemos hecho politicas activas para controlar los precios de los bienes básicos.
Un reponedor de supermercado puede vivir solo en Alemania con su sueldo sin tener que hipotecarse y seguramente podrá ahorrar algo.
Pero para mantener estos precios bajos en los servicios básicos, hay que contener el coste salarial, y no negaré que ha habido pérdida de salario, pero si comparamos con otros países (Francia, España, UK) no se ha perdido tanto poder adquisitivo debido a que nuestras viviendas, ropas, alimentación, ... no son tan cara.
Sobre el Euro. Todos los Estados que entraron ya sabían lo que había, la renuncía de poder depreciar la moneda y entonces había que articular otros mecanismos para poder continuar siendo competitivos. Sigo creyendo más que nunca que si hay unión monetaria, hace falta unión fiscal y económica de una vez por todas.
Alemania y Francia son buenas cuando toca recibir inmensas ayudas económicas.
Cuando España va mal por su economía especulativa; Alemania es mala por los pepinos y por querer que la banca con beneficios elevados participe en el rescate (La Banca española, la mejor de Europa, ellos sí que no están en crisis, pero claro, antes de querer taxar a la banca es mejor indignarse ante lo foraneo), Francia es mala porque en el deporte no os sigue el rollo (ni Francia ni los demás países que no somos bajo la órbita de los Mass Medias Españoles) y Portugal son malos porque son unos tristes vendedores de toallas porque no quieren hacer el AVE Lisboa-Madrid (que es prioritario para la metrópolis española pero no para Portugal).
Por cierto, durante el tiempo de los pepinos o con los indignados y estas cosas... en Alemania (y en el Resto de Europa) hablabamos más de Grecia y otros asuntos. No soís el centro del mundo, no vaís a ser jamás el Imperio dónde jamás se ponía el sol.
Y sí Alemania está menos mal que otros sitios es gracias al sacrificio de muchos Alemanes, incluso de los empresarios que , envitando la tentación de obtener beneficios a corto plazo, durante la crisis de finales de los 90, en lugar de intentar sacar beneficios extraordinarios record, invirtieron más que nunca en innovación y desarrollo y ahora recogemos los frutos de ello.
Seguid buscando el enemigo fuera, cuando las reglas del juego eran conocidas antes de la crisis y la aceptasteís y algunos os beneficiasteís como si no hubiera mañana. Ok, hoy es el mañana.
#42 Los alemanes, los alemanes, qué buenos que sois. Tan ahorradores, tan responsables, tan solidarios, tan sacrificados...perdona pero tu ejercicio nacionalista me da un poco de risa. ¿Alguna autocrítica? Te recuerdo que los alemanes habeis destruido Europa dos veces, y por aquí por España, contribuistes y apoyasteis una guerra para apuntalar una dictadura que evitó cualquier desarrollo en España durante 30 años. A vosotros en cambio os salvaron vuestros enemigos con el Plan Marshall. Pero es que encima con vustra paranoia a la inflación estais condenando a los demás paises a no poder crecer ni pagar la deuda. Todos los paises teenmos crisis económicas, pero no todos las resuelven matando a 6 millones de judíos, qué falta de memoria teneis. Claro después de devastar Europa varias veces, somos los demás los irreponsables? Así que ante tanto ejercicio nacionalista por tu parte, no me queda más que decirte, Halt die Klappe!
#49
En mi país el día nacional no es la celebración de un genocidio de todo un continente.
Espero la siguiente falacia argumental. Espero alguna sobre lo maravilloso que fué el gobierno de Franco y Primo de Rivera, por ejemplo.
PS: te recuerdo que hasta hace poco hemos estado pagando las indeminzaciones de la I Guerra Mundial inclusive y nuestro país fué arrasado, partimos de una situación peor que la española.
#50 Precisamente, uno de los más entusiastas artífices fue el magnífico Carlos V y I de Alemania, que cuando llegó a España no sabía hablar español, pero estuvo encantado desde el principio en llevar la pesada cruz católica a los pobrecitos indígenas. Esa pesada cruz que tanto les gusta a tus vecinos, los bávaros del CSU. Y lo de las magnificencias del régimen de Franco, agradéceselo a tus paisanos de la División Condor que se dedicaban a bombardear civiles, para probar sus nuevas armas que más tarde emplearían, contra civiles polacos y rusos. Reconozco que mis argumentaciones son bastante o muy demagógicas, pero no menos que vuestra falta de memoria histórica de porque Alemania está donde está y otros paises estamos donde estamos. Vuestras afirmaciones de llamar vagos e irresponsables a españoles, griegos y portugueses no es que sean demagógicas son diréctamente racistas. Las mismas argumentaciones racistas que se utilizan en cualquier pais para buscar unos culpables de sus propios males, bien sean los italianos del norte con los del sur, los catalanes con los andaluces, y vosotros con "los morenitos españoles", osea xenofobia, pura y dura.
#60
Creo que por ahí no es la cosa sobre la actual crisi y el economía Alemana. El Capitalismo Renano, es decir, el nacimiento de la Economía Social de Mercado (como en Inglaterra fué su Revolución Industrial, el norte de Italia o en Catalunya el enriquecimiento de los masovers ?) que generó su rev. ind. ( ) es lo que nos dá nuestra propia forma de hacer y ahí no veo racismo ninguno. Los territorios son diferentes unos a los otros e inclusive sus sociedades.
Yo comparto la crítica de fondo de dichos comentarios, en España aun hay cierta organización de la sociedad y de la economía latifundista. Eso es debido a que en España no se creó burguesia, sinó que la Aristocracia ocupó su lugar.
Inclusive estos comentarios pasan en todas partes del mundo, también dentro de Alemania (Este vs Oeste, Berlin vs Hamburg o Munich, Norte vs Sür) pero insisto que esto es otro tema. Podemos hablarlo igualmente, pero aquí no sacareís nada del porqué estaís como estaís y qué hubierais podido hecho para evitarlo .
Y yo soy el primero en condemnar y sentir verguenza por lo acontecido en España en su Guerra Civil. La República Federal de Alemania y el Pueblo Alemán, a través de su máxima representación, el Presidente, hemos perdido perdón por lo acontecido en Gernika-Lumo e inclusive la muerte Lluís Companys en manos de la Gestapo, el único presidente de una democracia asesinado. Creo son muchos los españoles que esperan lo mismo por parte del Reino de España. Mis comentarios en meneame estan, yo no rehuyo hablar del tema, quiero que las generaciones alemanas recuerden bien el daño hecho para evitar que vuelva a ocurrir. Eso sí, no quiero que imagines que los alemanes disfrutaban en la ocupación e inclusive bajo el fascismo. Los judios asesinados también eran Alemanes, junto a los socialistas, ...etc. y no os podeís llegar a imaginar cuan sufrio el pueblo alemán en la ocupación y el daño que infligió USA sobre nosotros (la URSS muchas veces era una broma respecto a lo que hizo USA con nostros).
PS: sobre la CSU..., de la CDU de Hamburgo, no comparto determinadas posiciones suyas y creo que tú y yo podríamos hacer determinadas criticas en el mismo significado o sentido.
#66 De acuerdo, la verdad es que he sido bastante demagogo en mis argumentos. Ojalá los conservadores y liberales (económicos) en España fueran parecidos a ti, avanzaríamos mucho más, te lo aseguro. Gracias por responder con argumentos y no con demagogias, tal como hice yo en mis anteriores comentarios.
#71
Se agradecen los positivos. Personalmente no me gusta hacer trampas conmigo mismo. y decir que comprendo el enfado que pueda haber, no es fácil lo que sucede allí. Simplemente, me gustaría dejar constancia que España no tenía un único camino obligado con destino a lo que sucede ahora y que era previsible la posibilidad de que esto ocurriera. Y soy el primero que está disconforme con esta Unión Europea que no es Estado, este término a medias hace posible estos desajustes. Unidad Monetaria sin política común tiene estos riesgos. Defiendo una UE con un Parlamento soberano y no a merced de los lobbies o de los intereses de los Ministros de los Estados, hay que profundizar su funcionamiento democrático.
Mi ideología es la Democracia Cristiana, soy conservador y soy antifascista. Tampoco soy neoliberal, creo en un Estado que garantice lo básico a cada uno y que no sea asistencialista en los pobres. Creo en la Economía Social de Mercado o Capitalismo Renano, eso sí no soy antisistema ni anticapilista, ni digo que soy socialista cuando no lo soy.
PS: acepta mi amistad, voy a seguir tus comentarios, me gustan.
#78 Gracias a ti. Normalmente los argumentos falaces y demagógicos suelen ser comunes cuando una manada se siente atacada, con razón o sin ella, por otra manada. Es cuando los argumentos y las personas se vuelven más irracionales, como en este caso, o en otros ejemplos como en las guerras o el fútbol. La manada, en este caso los españoles, se sienten impotentes y frustrados ante la crisis y buscan culpables en otra manada, en este caso los alemanes, para no responsabilizarse de sus propios errores. Ojo, que a la inversa también ocurre, como cuando muchos alemanes creen que los españoles somos unos vagos y por eso debemos pagarlo. Cuando hablamos de individuos, es decir, algunos alemanes o algunos españoles, sin generalizar, los argumentos se vuelven un poco más racionales. Y por supuesto que muchos en España veíamos que íbamos abocados al desastre. Pero la avaricia de unos cuantos, junto con la negligencia de otros, con tal de no perder las elecciones nos han llevado adonde estamos, estaba cantado, vamos. Y mientras, pues los mileuristas a seguir viviendo fatal.
Una vez dicho esto, decirte, que no tengo nada en contra de los alemanes, todo lo contrario, estudié en un colegio alemán y estuve varias veces en Alemania cuando era niño, y no tengo más que admiración hacia el pais y por sus habitantes. Siempre fui magníficamnete tratado e hice magníficos amigos que siempre me trataron como a uno más. Por otro lado se agradece escuchar a alguien que se autodenomina Cristiano Demócrata para compararlo con los que aquí se autodenominan igual y pueblan por las cadenas de televisión como Intereconomía.
#89
Has descrito un comportamiento de cualquier grupo humano. Nadie se libra de actuar así alguan vez en su vida, incluso yo. Yo he vivido unos años, no pocos, en Barcelona y he viajado un poco por España.
Pues qué tengo que decir?... me duele (más que incomodar) tener el mismo partido político europeo que Mayor Oreja o Berlusconi. El PP español en Europa se negó a votar la condena al Franquismo. Expulsaría sin dudar a un partido que actuara así, pero creo que pesan más otros intereses, desgraciadamente.
Y para España no os deseo la política económica del PP y del PSOE, creo que es la misma.
En cambio no dudo que mi lugar, politicamente hablando, sea la CDU de Hamburgo.
#92 mach dir keine Sorgen
#91 no hay problema alguno se agradece lo de la solidez.
#94 Danke, mach's gut!!!
#94 es posible y solo eso, que el problema no sea Alemania (de esto último estoy seguro). el problema será como siempre puede que de Merkel, y de poderes políticos y económicos germánicos y externos a los Alemanes que les interese lo que está pasando y lo propicien, ya que por ejemplo ciertas declaraciones en medios alemanes dejando entender que la deuda española tiene mucho riesgo me parece de muy mala leche. Pero insisto que una cosa son los poderosos de los estados, sean políticos o económicos y otra el pueblo que no tiene nada que ver, a mi particularmente los alemanes me parecen engeneral muy formales. Y puede que en mi próxinmo proyecto de empresa lo enfoque a vender a Alemania productos españoles , ¿Porque no?
#50
Sería mejor que no mencionaras aqui a Franco, pues gracias sobre todo a la ayuda de Alemania los españoles sufrimos 40 años de dictadura( veo que #49 ya lo ha mencionado ) . Te lo dice un español cuyos familiares sufrieron los bombardeos de la Luftwaffe.
Respecto a genocidios, en Alemania no hay que remontarse a lo que sucedió hace varios siglos...además parte del genocidio se cometió dentro de territorio aleman, mientras que en el caso de España fue a miles de kilometros, y por lo tanto la mayoria de los españoles lo ignoraron... ( en aquella epoca no habia ni radio, ni cine, ni prensa ... )
Tambien #49 ha mencionado ya las ayudas que recibieron casi todos los paises europeos del Plan Marshall y que España no recibió a pesar de que los españoles republicanos lucharon contra el fascismo, primero en España y despues en Europa .
P.D. En resumen, mientras Alemania ha recibido casi siempre ayuda, España ha sido victima de otros paises europeos.
#70
Busca en las carreteras de la Sierra Norte de Sevilla* o en Montjuic en Barcelona, por ejemplo.
Insisto, me avergüenza, condemno lo acontecido y el papel ejercido por Alemania y me entristece mucho y más cuando España, antes de Franco, tenía una de las mejores generaciones intellectuales jamás habida en toda Europa, pero fué asesinada. El voto femenino, la implantación de la educación universal de calidad, ...etc. España fué pionera pero eso fué exterminado y sin la colaboración alemana no hubiera podido ser posible, y me averguenza sinceramente y ojalá hubiera forma alguna de corregir lo sucedido, sería el primero en hacer lo posible. He tenido en mis manos algun original sobre la installación de servicios básicos como el teléfono o red de electricidad y si se hubieran llevado a cabo, la economía productiva española seria un monstruo, España hubiera podido ser a medio plazo una potencia Europa (especulo ahora, pero lo creo sinceramente). Pero eso a la oligarquía española no le interesa. Igual que ahora no le interesa el camino a tomar para evitar la crisis. Con una economía productiva por encima de la especulativa, la banca española (entre otros) no tendrían tantos beneficios en cotro plazo
Como entrando en la Uni de Salamanca dijo un militar español:
"Arriba la muerte, abajo la intelligencia" **
*tengo un buen amigo que su tesis doctoral era sobre la limpieza que se practico ahí y no es nada despreciable.
** lo digo de memoria, si yerro, disculpadme.
#70
Con recibir siempre ayuda te refieres a hacernos pagar deudas fuera de lo lógico, puesto que eran castigos y muy desproporcionados, más intereses por haber perdido dos guerras mundiales tras habernos arrasado el país varias veces?
#74
Me refería al Plan Marshall y ultimamente a la politica de la Union Europea que ha favorecido a paises como Alemania, entre otros, mientras que España ha sido perjudicada más que beneficiada.
No sé si Alemania pagó deudas fuera de lo lógico por la I Guerra Mundial. Sé que fue uno de los paises responsables de está guerra, aunque no el único.
Respecto a la II Guerra Mundial, sí que pienso que Alemania fue la principal responsable, entonces parece logico que se le impusiera un castigo. Sobre si ese castigo era proporcionado o no, quiza quienes deberian responder son los millones de victimas francesas, inglesas, rusas etc, que murieron en esta guerra, pero eso no es posible. Yo, tratando de verlo desde el punto de vista de los que perdieron la vida, no lo considero desproporcionado.
#98 Cuando estudie historia en el colegio, recuerdo que mi profesora lo definio mas o menos como saqueo
#49 Perdona pero tu comentario es lo mas lamentable que he leido en meneame desde que lo sigo. El comentario del alemán es de una solidez conmovedora y no saber apreciarlo no es más que un sintoma de los problemasque tiene el país.
#91 puedes leer mis comentarios siguientes y alomejor te aclara algo...
#49 Ahi te has pasado
#42 Lo siento, pero sí que habeis reducido el coste laboral, durante estos últimos años el poder adquisitivo de los trabajadores ha disminuido considerablemente.
Que no ha sido tan brutal como en otros países, cierto, pero que se esta reduciendo, también es completamente cierto.
Pero si tu falta de autocrítica es abismal. Alemania también se esta cargando el estado de bienestar. Que los efectos sean más lentos, es puramente obvio. Alemania era más fuerte que España y eso, por lo tanto puede aguantar más tiempo. Pero tanto el SPD como el CDU son neoliberales. Lo siento, si te duele, pero así es la realidad.
#51
No he negado que sí se ha reducido el coste laboral e inclusive el poder adquisitivo, hablo de términos relativos respecto a UK o Fr por ejemplo. Nuestras pérdidas son inferiores relativamente hablando.
Admitiré que se nos llame social liberales pero no comparto para nada que seamos (yo soy de la CDU como bien sabes) neoliberales. No hemos dejado libertad absoluta al mercado en Alemania. La Economía Social de Mercado aun existe y te reconoceré que sí más débil. No me gusta hacer trampas al solitario.
Tambien aceptaré que el trabajo es de peor calidad (en cuanto estabilidad) tras la agenda2010.
Pero tanto el SPD como la CDU creemos en un Estado garantista, que no, asistencialista como los neoliberales propugnan en muchas otras partes del mundo.
#42 Estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices.
Pero creo que estás muy equivocado si piensas que echamos la culpa al resto de países. De hecho, me acabo de enterar por tu post de lo del AVE Lisboa-Madrid. Y que digas que le echamos la culpa a los franceses por los deportes, me parece esperpéntico.
Los españoles sabemos que nuestro problema es la clase política que tenemos (PPSOE) y, para darse cuenta de ello, no hay sino mirar las encuestas del CIS.
Y esos indignados a los que infravaloras están mucho más preocupados por Grecia y Portugal de lo que estás tú y, para mi, han sido la única fuente de información de muchas cosas de las que están pasando en Grecia y ahora, en Portugal.
#55 La clase política que tenemos es la que merecemos, no es por casualidad que la tenemos, representan al país que les vota y si tu eres mejor alternativa que esa basura preséntate. COn la ciudadnía media que somo ningún pol´tico hará nada. El pueblo está muy por encima de las decisiones de sus políticos, si quiere, si no quiere le es más fácil ir de víctima.
#93 Esto de "tenemos la clase política que nos merecemos", es como aquello de "disfruten de lo votado", "si tú fueras político también robarías" o "la culpa de la burbuja inmobiliaria la tenemos todos".
Pues no. Ni a estos mamarrachos los he votado, ni robo y ni tengo hipoteca/préstamos.
Y respecto dedicarme a la política .... esta tiene gracia. Como si en los partidos políticos hubiera democracia o meritocracia, sabemos quienes son los que más arriba suben. Eso sin tener en cuenta la vocación .... es como meterme a analista financiero porque pienso que las entidades financieras son también culpable de esta crisis.
#42 No me extraña que os preocupe más Grecia que España, porque lo de España os conviene, cuando rebajen el sueldo a todo diosos saldrán las cosas más baratas cuando vengáis aquí, porque esto es vuestro chiringuito playero. Pero no hablas de las curiosas "meteduras de pata" de tu canciller hablando del rescate a España, no hablas de que os estáis enriqueciendo gracias a la deuda española y griega. Lo repito, habrá que sacaros a vosotros del euro y puede que también de la Unión, que esto ya huele a estrategia imperialista.
#42 No, si encima de putas apaleados. Vienes a decir más o menos que ahora, si lo aceptamos (yo no recuerdo aceptar nada, sino algo impuesto), que nos jodamos.
Yo creo que ese rencor que muestras no es sensato. Por supuesto que, en una web española, hablamos de España, indignados...En las alemanas hablaréis de vuestro magnífico sistema económico, ¿no?
Y no por eso nos creemos el ombligo del mundo.
En lo alto de una montaña, un veraneante se encuentra a Venancio que cuidaba unas ovejas, y por entablar una conversacion trivial, le dice:
- "Buen hombre, ¿le dan mucha trabajo las ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Bueno... pues... las negras. "
- "Si, si que dan trabajo. "
- "¿Y las blancas?"
- "También."
El hombre extrañado, pregunta de nuevo:
- "Buen hombre, ¿comen mucho estas ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Pues las blancas."
- "Si, si que comen bastante."
- "¿Y las negras?"
- "También"
- "¿Y le dan mucha leche las ovejas?"
- "¿Cuáles, las blancas o las negras?"
- "Pues las negras.
- "Si, si que dan bastante."
- "¿Y las blancas?"
- "También."
- El hombre ya un poco molesto por la situación, dice:
- "¿Por qué siempre me dice que si las blancas o las negras?"
- "Porque las negras son mias."
- "Y las blancas?"
- "También."
____________
Lo se, es malo, pero me venia al pelo.. Jajaj
#22 Muy grande Eugeni
Bueno, aquí se ven los auténticos resultados de la economía neoliberal que empezó el "Partido Socialista alemán" la anterior legislatura, y su continuación con Merkel.
Que sí, que crece, pero crece gracias al mercado exterior. Como ocurre con toda la política neoliberal, se carga el mercado interior. Como ya dije, los salarios en Alemania han retrocedido, así que tienen menos para gastar que antes, llevan ya unos cuantos años de estancamiento-retroceso salarial. Así que es normal el análisis del FMI, no hay que ser un lince.
Luego, que me vengan a decir lo del milagro alemán, blablabla.
Si al final va a ser a Alemania a quien hay que echar de la UE.
Ahora resulta que Alemania es la oveja negra, pero bien que están esperando todos los países a que les saque de la crisis.
Según el informe es el lastre de Europa, tiene valor decir esto cuando hay tres países intervenidos (Grecia,Irlanda y Portugal)y dos que tienen muchas papeletas (España e Italia).
Pues si Alemania es la oveja negra... que clase de oveja es Grecia?
#3 Una cabra, como nosotros.
Y como Portugal, y como Italia, y como está empezando Francia. Vamos, que las ovejas están por desaparecer y sólo quedarán cabras.
#3 la oveja de schrodinger.
#3 ¿la oveja esquilada?
Creo que será más útil que deje de defender Alemania über alles como dice alguno por ahí y os voy a poner varios ejemplos de pequeñas cosas que España podría haber hecho para poder salir de la crisis.
España tanto con el PP, como con el PSOE, no ha creído en la economía productiva.
Ejemplo:
burbuja inmobiliaria sin control y impulsada desde los estamentos públicos.
Ejemplo:
El AVE vs Ferrocarril de Mercancías y Regionales-Cercanías
Que alguien me explique la lógica social y económica (la nacional la entiendo) de trazar AVE de Madrid hacia cada provincia cuando el 80% del PIB se halla en el mediterraneo.
Si no se hubiera cerrado la linea ferroviaria entre Andalucía y Murcia, se hubiera duplicado la vía única del Corredor del Mediterraneo (en Múrcia ni está electrificado!) (entre Tarragona y Vandellós).
El Corredor del Mediterraneo, desde Algeciras hasta Huelva es donde se concentra la economía productiva (aquella que os haría salir de la crisis) del Reino. Muchas empresas no invierten o pierden productividad (la productividad no es sólo bajar sueldos) porque no hay forma de mover las mercancías en tren de los puertos de Algeciras, Cartagena, Valencia, Tarragona, Barcelona... y las indústrias y servicios colindantes).
La inversión en el corredor del Mediterraneo es algo varias veces más barato que el AVE construido y generaría un impacto positivo en la economía mcuhas veces más grande.
Y dejad de cuestionar qué hacen los demás, empezad a decir, qué podemos hacer nosotros de diferente para poder cambiar la situación o evitar caer. Y desgraciadamente, España tenía todo para tener una economía sana, y sigo creyendo que lo tiene, pero teneís que dejar de pensar en corto plazo, teneís que dejar de apostar por la economía especulativa (yo soy miembro del PP alemán, por ende del Partido Popular Europeo, tiemblo con las propuestas que quieren hacer sobre el mercado inmobiliario, es todo un absurdo querer seguir por la misma senda).
En la crisis de los 90 Alemania no se excusó en que salía más barato fabricar un Opel en Zaragoza que no en Rüsselsheim. Sabíamos que había sectores que no podíamos competir y los dejamos caer. Igual que haremos con la energía nuclear, no hay reservas de uranio, no podemos competir con AREVA y Francia, quizá al principio será un esfuerzo mayor, pero valdrá la pena hacer la 'locura' de desconectar las centrales nucleares, cosa que el PP español jamás tendrá el coraje de hacer. Y me podeís decir que la CDU se ha visto presionada, y todo lo que queraís, pero nosotros seguimos pensamos a medio y largo plazo.
En serio, haciendo políticas activas sobre la economía productiva hubieraís podido evitar vuestra crisis, que no es finaciera de USA, es estructural debido a la especulación.
#59 Pues la verdad es que de acuerdo en prácticamente todo. Fijaos en el periodo 2000-2010, cuando España entra en la Eurozona:
- un país con salarios inferiores a la media (atractivo para montar fábricas)
- con buenas comunicaciones con el exterior (especialmente por puertos)
- mano de obra de sobra (más los inmigrantes que venían)
- financiación fácil (por los tipos de intereses bajos y la ligereza de las condiciones para recibir préstamos de entonces)
- zonas industriales (acondicionadas para fábricas, con empresas auxiliares) muy densamente pobladas (con mercado interior): el eje mediterráneo y norte.
- ayudas enormes de la UE.
Y, en lugar de aprovechar todas estas condiciones para atraer inversión y generar riqueza sustentada en una economía productiva, nos zambullimos en el ladrillo y buceamos hasta el fondo, y ahora ya no tenemos nada de eso y encima han entrado países como Polonia que son los que reúnen lo arriba citado y lo están aprovechando bien, mostrándonos lo que podríamos haber hecho si hubiésemos querido
#59 . Supongo que las líneas AVE poseen la lógica de articular el territorio, la primera Madrid – Sevilla fue según su precursor Felipe González para comunicar el sur pobre con la capital, con Aznar el AVE Madrid – Barcelona que comunica la primera ciudad y capital de España con la segunda en importancia y a mitad de camino Zaragoza, la 5ª en población, además estas últimas igual que Sevilla (4ª en población) son capitales de comunidades autónomas con lo que ello supone, otras líneas como la de Valladolid no son sino puntos intermedios de una línea que comunicará con las comunidades del norte y posteriormente como la de Barcelona tendrá su salida a Francia.
Si quieres saber más sobre nuestro bonito país te mando dos enlaces, uno de España y en el apartado demografía sobre población de nuestras principales ciudades y otro sobre las líneas de alta velocidad:
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a
http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_velocidad_ferroviaria_en_Espa%C3%B1a#L.C3.ADneas_de_Alta_Velocidad
#59 No solo la exonomia productiva está donde dices, en Castilla León existen bastantes fábricas por ejemplo Renault, Michelin, Pascual, Glaxo, etc.
De forma que teniendo en cuenta el mega protagonismo de Madrid y Barcelona, por temas de albergar una la Capitalidad y aparato del estado y la otra por popularidad turística, sin esas premisas Castilla y León estando en medio de todo podría ser una gran región, por tamaño es la mayor de Europa.
El potencial que alberga es tremendo, pero puede que a la administración central le convenga que esté siempre en el medio de la media.
Ya está bien de mirar a los demás. Alemania despues de chuparse una reunificación. De aportar una pasta para la UE, ahora es la mala.
Cierto que ahora mismo mira por sus intereses. Pero es lógico.
Evidentemente la UE va a cambiar.
1) Se centraliza el control de la economía en una única figura. Y el resto de paises ver oir y callar.
2) Cada uno por su lado y borrón y cuenta nueva. Incluso puede que se aligere el número de paises que conforman la unión.
Seguir como estamos ahora mismo...nos lleva a estas situaciones.
Claro que estamos ahora mismo sujetos a agencias y poderes que miran por sacar dinero de los problemas de los demás. Pero decir que los problemas son únicamente de los mercados malos y de Alemania...manda cojones.
¿Cómo es posible que la solución en Alemania pase por subir los sueldos y en España la solución sea bajarlos?
#20 Porque así los anglosajones pueden plantearse competir con la productividad germana.
Acabo de llegar de Alemania, empapado de su realidad actual. Si es cierto que un informe dice que son la oveja negra de Europa, el director de ese organismo debería dimitir inmediatamente por mentiroso e incompetente.
Balas blancas, balas blancas, para la oveja negra
Con informes como este, no extrañaría que le hubieran preparado una encerrona a Dominique Strauss-Kahn. Hay mucha gente a la que no le vienen nada bien. También había por ahí otro informe que planteaba la devaluación del dolar, cosa que no hacía ni pizca de gracia a los americanos.
Somos conscientes de ello. De hecho se les acaba de activar su conocido chip y/o gen egoísta que se activa cada dos generaciones.
¡ESPAÑA! ¡ESPAÑA!
(Fijaos en el gráfico, es... mejor que lo de las semifinales del mundial.)
¿A nadie le llama la atención la posición de España en ambas gráficas? Y...Especialmente en la segunda...
#25 #27 Los datos son un promedio a lo largo de la década 2000-2010. Es el ladrillo.
Al resto de países nos dicen que tenemos que exportar más....y a Alemania lo contrario. Cada vez entiendo menos de que va todo esto...
#23 De equilibrar la balanza comercial, ni muchas exportaciones, ni muchas importaciones. De eso va la cosa.
Un equilibrio. Si ellos exportan mucho y no importan, se benefician de otros paises europeos que les compran productos, como nosotros, que consumimos muchos productos alemanes, pero ellos no nos compran nada. Y al contrario.
#23 Es todo una patraña. No tiene sentido.
#23 El problema de exportar es que tu economía se alimenta de vender al extranjero lo que produces, cuando las economías extranjeras entran en crisis, no pueden comprarte lo que produces, por lo que entras en crisis tras ellos. El problema de que la zona euro esté en crisis, va a conllevar con seguridad que Alemania acabe arrastrada, es evidente.
#38 Ya hemos perdido un posible mercado, Grecia, que podrá no ser muy importante, pero al menos existía. Ya no hay mercado en Grecia. Ahora vamos camino de perder también Portugal. Zona euro, amigos, facilidad de explotación de ese mercado. Pero nos lo cargamos. ¿Dónde va a exportar Alemania? O mejor: ¿Dónde vamos a exportar nosotros si hacemos caso a la Merkel y salimos de la crisis mediante la receta alemana? Portugal era ideal para nosotros. Ya no. Y esto nos repercute enormemente. Y a Alemania, claro.
La receta de la Merkel, de contención y tijera mientras el crecimiento se basa en la exportación, puede ser efectiva para unos países, pero no para otros. Y además, si en el camino vamos perdiendo posibles mercados, nos quedamos en pelotas. Es un sistema que funciona por lo general, no me malinterpretéis, pero te hace dependiente de la salud de tus mercados externos.
En nuestro caso veo evidente que hay que cuidar el mercado interno: somos 40 millones de personas, que si tuvieran un sueldo decente consumirían todo lo consumible. Es de tontos no aprovechar.
#41
¡ Excelente comentario !. Es un pena que este pasando desapercibido.
#108 Yo también creo que #41 sabe de lo que habla, pero no podemos basar nuestro futuro en el consumo, nos estamos viendo en esta situación por esa causa.
Creo que esta sociedad tiene que preocuparse de mantener el abastecimiento de alimentos a los ciudadanos, y al precio más asequible posible. Tenemos que empezar a transformar el sistema energético en todos los países, y reducir la dependencia del petróleo todo lo que podamos. Teniendo cosas como estas en cuenta, tenemos que superar la crisis, pero no podemos ignorarlas porque entonces la salida de la crisis sólo será en apariencia.
Das schwarze Schaf
Si no no lo entenderán
¿Pero qué mierda de artículo es éste?
Osea, que consumir menos de lo que se produce y se vende, ¿es malo?
Yo pensaba que ese era el objetivo de la ecoñomía, ingresar mucho en las ventas, y gastar poco en las compras.
En fin, que ahora hay que estimular la germano-fobia, buscar un enemigo externo para no enfrentarnos a nuestra propia mediocridad, a nuestro vivir por encima de nuestras posibilidades, a nuestra falta de competitividad, y a nuestra cada vez más segura ruina.
#75 ¿Pero qué mierda de artículo es éste?
Pues uno con 600 meneos en 4 horas, y sin explicacion a porque ingresar menos de lo que se gasta se considera ser "oveja negra".
Sera que tenemos que obligarlos a comprar nuestros futbolines y chupa chups, que sino son unos gorrones. Madre mia que ganas de buscar el problema en el extranjero
#75
Estamos en la Union Europea, lo cual quiere decir que las politicas economicas deberian beneficiar a todos los pais que la constituyen y evitar que ninguno resulte perjudicado. Si la politica de la Union Europea beneficia la produccion y las exportaciones de determinados paises mientras que perjudica a otros, es logico que haya quejas. No se trata de germanofobia ni de eurofobia.
No creo que se trate de buscar un enemigo externo, sino de reflexionar sobre las causas de los problemas. Tu afirmas que los españoles somos mediocres, tal vez tengas razón, quizá sea así, pero ¿ te has preguntado por la causas de este y otros problemas ?.
En comentarios como el tuyo, tan habituales en Meneame, me parece ver un cierto racismo ( ya que no se hace un analisis del origen de los problemas ) o mejor dicho, puesto que eres español, autoracismo.
Creo que es el mismo informe del que habla este meneo FMI: Alemania ya no es la locomotora de Europa y necesitará más reformas para mantener expansión
FMI: Alemania ya no es la locomotora de Europa y n...
invertia.comJoder, qué poco tarda Godwin en asomar su fea cabeza cuando hay alemanes en la discusión.
Por no hablar del tema energético. Hace sólo unos años, lo teníamos todo para destacar en la I+D en energías renovables, a nivel mundial. Pero no, llegaron las compañías energéticas (extranjeras o no) y agachamos la cabeza, cortando el suministro a esta partida. Y con la crisis, se metió tijera a orden de Alemania.
Ahora, con el nuevo escenario, hemos perdido la ocasión porque los japoneses también están a la caza del mismo objetivo: la independencia energética vía fuentes renovables. Y son un competidor insuperable
Si los datos de la inversión fueran per capita, reiríamos un poco.
Si Alemania sale con "menos" inversión que España es porque el gráfico es de inversión en relación al PIB. Si tu PIB per capita es mucho mayor, como es el caso de Alemania, pues con menos inversión por PIB posiblemente estés hacieno una mayor inversión per capita...
principalmente por la vía de un mejoramiento de los salarios
Será la primera vez que el puto FMI dice que hay que aumentar los salarios
Pues perdonad mi ignorancia pero yo no entiendo el articulo.
Por un lado hablan de la importancia de que se exporte y por otro se critica
por un lado hablan de que se consume poco internamente en Alemania y se basa en exportacion
y por otro de que hay que subir los salarios a los alemanes para que consuman
y a nosotros nos llega el tema de que hay que bajar a los españoles los salarios que ganamos demasiado y que tenemos que ser mas competitivos para exportar mas
Me pierdo en estos mundos de la economia, lo que un dia es blanco al otro es negro, lo que es bueno para china es malo para alemania, lo que es bueno pa alemania es malo pa españa
Según ellos, los demás no somos ni siquiera ovejas negras, somo PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)
#80
Pues, permíteme decir que desconoces como se gestaron las primeras Comunidades Europeas que surgieron para superar la enemistad hasta entonces ad eternum entre Francia y Alemania. Por no hablar sobre Willy Brandt, Helmut Kohl,...
La primera comunidad, la del carbon y acero, su nacimiento surgió de la necesidad de evitar que las oligarquías de Francia y Alemania empezaran ninguna guerra más.
#83 PIGS es un término de la prensa anglosajona. No es utilizado en Alemania este término a penas.
¿Tener industria, crear productos de alto valor añadido y exportar a saco es malo? A mí que me lo expliquen... ¿qué quiere el FMI que haga Alemania, dedicarse al ladrillo como España para tener "mercado interno"? Lo siento, pero no me lo trago.
"Este es uno de los informes promovidos bajo iniciativa de Dominique Strauss-Kahn, el ex jefe del FMI, (...) son un llamado para instar a los países con grandes superávits en cuenta corriente (como Alemania, China y Japón) a impulsar la demanda interna y el empleo, y dejar de confiarse en las exportaciones."
Me da a mí que la noticia aquí es "un francés encarga un informe diciéndole a Alemania que no exporte, para que puedan exportar ellos".
Vaya! ¿ahora que tienen que decir a esto los germanos?!
Al final Merkel va a ser la política más sobrevalorada de Europa.
El FMI solo quiere disolver la CE porque al final somos la parte del mundo desarrollado con más derechos como pueblo. En especial Alemania y los paises nórdicos. Pero también nosotros, y si consiguen evitarlo, Grecia...
El FMI es quien nos está atacando. Y lo que pretenden es dividirnos
Es la oveja negra. Pero también la zorra mas astuta.
Deutschland, Deutschland,¿über? alles...
Malditos bárbaros
Visto las críticas de Alemania hacia otros países, que han sido constantes en ellas, alertando de "posibles sucesos" me da qué pensar. Creo que tienen muuuuuuuuuuuucho que ocultar, y por eso mismo escurren el bulto
para el FMI es la oveja negra... porque no quiere pagar.
Boicot productos alemanes.
¿Y no será que el FMI es la oveja negrera?
Porque no veas cómo estruja, coacciona, y reparte a diestro y siniestro.
La noticia me ha recordado a un comentario que hizo un compañero mío acerca de una profesora que, según él, era de las pocas totalmente imparciales que conocía. Cuando yo le pregunté por qué, contestó con un rotundo: "Porque nos odia a todos por igual."
Tendría que ser al revés, se debería hacer un informe sobre el FMI, haber que se descubre y seguro que ese informe sí que sería duro, y se dejarían de tanta tontería cuando se descubriesen los delitos de los integrantes.
En el caso de España la influencia negativa de Alemania es mayor, pues gracias en gran medida a sus inversiones en nuestro pais, la burbuja inmobiliaria tomó grandes dimensiones.
Alemania ahora mismo está en modo China pero con un plus tecnológico. Por cierto, otra vez más que sorprenden los consejos del FMI...
No soy muy bueno leyendo o interpretando datos, pero en la columna de la derecha pone que España es el pais que más dinero está invirtiendo en formación?
Este es uno de los informes promovidos bajo iniciativa de Dominique Strauss-Kahn, el ex jefe del FMI, quien propuso evaluar de manera más significativa, cómo las grandes economías del mundo (zonaeuro, Estados Unidos, China, Japón y Reino Unido) afectaban el crecimiento mundial.
Apesta bastante a tufo.
#9 ¿Por qué?
#9 #10
Joder, hay un montón de datos que reflejan su incompetencia y su falta de objetividad, el mas importante: que es un salido que intentó forzar a una empleada de un hotel de Nueva York!!! (bueno, al final se queda todo en nada, pero está claro que no es de fiar)(Eeeeeh, pongo la chorrada del "ironic" porque tal y como está el patio...)
Hombre, con esos datos decir que es la oveja negra es un poco estirar las cosas.
Quizá la solución venga por echar a Alemania del euro para que sobrevivamos los demás
No olvidemos que el FMI es otra herramienta encubierta más de EEUU.
Con lo bien que estábamos con nuestras pesetillas....
¿Van preparando el camino para ir contra Alemania?
¿Creeis que pueden tener crédito los informes del FMI? En mi opinión es un poco mas de lo mismo "divide y vencerás" o "a río revuelto ganancia de pescadores".
No sé desde cuando tener mucha exportación es algo malo.
Alemania debe subir salarios? pues yo no se que debe hacer ESpaña entonces...en Alemania los salarios son mucho más altos que en ESpaña, y trabaja mucha más gente que gastará su dinero en el país...
Me parece que el que escribe este blog está algo resentido y tiene que soltarlo por algún lado...
Ya me gustaría ser también oveja negra...
Y ojala llegue un dia en el que todos estos informes, bancos y agencias de calificación no tenga la más mínima relevancia, credibilidad y hasta existencia.
Para #31. Y blanca???
Ni Alemania ni Reino Unido van a ser nunca claves en la construcción europea sino más bien todo lo contario porque a ambos les importa un pimiento el resto de países. Y ambos tienen bancos actualmente contribuyendo a hundir la deuda soberana nuestra y de otros países.
Zapatero parece que por una vez tenía razón, Alemania es la culpable. No obstante, los demás también lo son, por dejarse arrastrar.
una vineta para ilustar como se ve desde la calle [ENG][HUMOR]:
http://acartoonaday.blogspot.com/2011/07/risk-premium-and-german-bonds.html
ser lider en ahorro y en inversion no seria salir de la crisis, seria no haberla olido.
...pues si es la oveja negra el resto somos ...¿que somos?
FMI - Tú eres feo
Alemania - Tú más...
Bromas aparte, un organismo como el FMI que no vió la crisis (bueno, seguro que la vió, pero avisó solo a sus "amigos").. que no ha sabido como salir de la misma sino volcando sobre el ciudadano las culpas y la responsabilidad de la misma, mientras obligaba a salvar bancos ... y cuya solución que esta aplicando es aún más, su defensa a ultranza del neoliberalismo más salvaje ... lo siento, pero yo me quedo con alemania.
En Italia hay un dicho que traducido al español suena así:
"¿Porque los Alemanes siempre quieren mandar si han perdidos las dos un únicas guerras mundiales?"
#79 Joder, yo había oído otro acerca de Italia, y de cómo habían perdido todas las guerras en las que han participado desde la caída del imperio romano.
Voy a revisar mis apuntes de topicos absurdos a ver si te lo puedo referenciar...
Ah, si, he encontrado otro relacionado:
Alemania mató a mi madre y violó a mi hermana.
Ya veremos donde va Alemania como se junte un nueva recesión en Europa con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria china.