Los disturbios por el derribo de Kukutza se trasladan hasta el centro de Bilbao

El derribo del edificio se ha producido finalmente esta tarde, después de que el Juzgado número 5 de lo Contencioso-Administrativo de Bilbao diera luz verde para ello. Mientras tanto, los defensores del gaztetxe han cruzado contenedores a su paso por las calles, lugares estos donde, además, les han prendido fuego provocando densas humaredas. A consecuencia de todo esto, los responsables municipales han decidido suspender el servicio de autobuses de Bilbao durante toda la noche.Rekalde, en pie de guerra

[#12 cargul]

A ver, los cuerpos armados del estado desalojan violentamente un local social en el que participaban miles de personas, que tenía plena integración y pleno apoyo del barrio, defendiendo los intereses de una inmobiliaria, pero que es más importante? en que clase de mundo queremos vivir?.

Bien por los vascos, que Bilbao arda durante días, el pueblo defiende lo que es suyo, la próxima vez se lo pensarán mejor esa pandillade hijos de puta de todo terreno mercedes y cuentas millonarias.

[#18 Gilgamesh]

#12 Bien por los vascos, que Bilbao arda durante días, el pueblo defiende lo que es suyo, la próxima vez se lo pensarán mejor esa pandillade hijos de puta de todo terreno mercedes y cuentas millonarias.

¿Bien por los vascos? Rekalde es un barrio con una población de edad tirando a avanzada. Ayer estaban acojonados, lo sé de primera mano. También algún amigo más joven decidió anoche que se iba a quedar en casa.
¿Cómo tienes los santos cojones de llamar "pueblo" a quien "hace arder" (según tus palabras) Bilbao? Los que han pegado fuego a contenedores, coches, han tirado piedras, etc., etc., no son "el pueblo". Son unos antisociales y a mí no me representan para nada.

Si tanto quieres "lucha del pueblo", me gustaría que se organizase un buen despelote de estos en tu barrio, que te quemasen el coche, que tus padres no se atreviesen ni a salir de casa... "El pueblo", dices...

[#24 Desactivado]

#18 La única conclusión que saco del mensaje que citaste, es que hay mucho menor de edad que va de rebolusionario por Internet.

[#56 chemari]

#18 Pues yo ni soy violento, ni revolucionario, ni me considero antisocial, pero es leer estas noticias y me entran una ganas de quemar cosas... de pura impotencia vamos.

[#125 Desactivado]

#18 Estos nostálgicos de la kale borroka siempre se han querido apropiar de todo, incluida la palabra 'pueblo'. Esta última noche se han quitado una vez más la máscara.

Aupa Azkuna, Gora Ertzaintza,

Okupas iros a mamarla.

[#33 Desactivado]

#12 Defender el pueblo es hacerlo arder durante días? Que lógica más curiosa...

Bueno, también hay algunos que piensan que defender el pueblo es poner coches bomba

[#35 Desactivado]

#33

http://yfrog.com/z/h3l4dcnj

Toma cultura, la que nos da el PNV

Y la empresa que lo derribó y quiere construir, una santa .


"Anonymous ha tenido acceso a información que demuestra, no solamente que la empresa que lo ha derribado, Cabisa S.L, ha realizado falsificación de datos en Cantabria, sino que además, regenta diversos negocios en latinoamérica estréchamente ligados a la industria del narcotráfico."



Pero seguid, seguid en los mundos de Yupi .

http://pastebin.com/9Fn0jreu

Y sobre hacer arder Bilbao, he visto manifestaciones de trabajadores de Altos Hornos de Vizcaya el doble de bestias, lanzando los obreros cócteles molotov a la policia DIRECTAMENTE.

[#37 Desactivado]

#35 Pse, y los otros con posters y fotos de etarras...

[#38 Desactivado]

#37 ¿ Y qué ? Eso no es todo Kukutza . Ya , sí , para tí, mucho terrorista tienen en Rekalde . De hecho había cursillos de guerrilla urbana y "manual del anarquista" aplicado . No te ...

Mira lo que había . Un CSO de toda la vida . Sin más .

http://periodismohumano.com/culturas/acoso-y-derribo-de-kukutza.html

Las pelotas de malabares son un arma efectiva, claro .


Anda, tira ...

[#105 Desactivado]

#38 Ah vale, a ellos si se les aplica el "y que" porque "eso no es todo Kukutza". Bueno, pues yo también te digo "y que?" y "anda tira"

A otro lado a dar monsergas

[#88 Desactivado]

#12 Se nota que no era tu coche el que quemaron. Ya lo dije ayer, eres todo idealismo y tal pero ahí te quedas, no vales un duro.

[#3 anxosan]

Responder con disturbios, incendios y violencia hace que tus argumentos, por muy buenos y válidos que fuesen, pierdan toda su fuerza.

Muy mal.

[#6 RocK]

#3 No había motivo para echar con violencia a unos colectivos que llevaban allí desde hace 13 años pacíficamente y con el apoyo del barrio.

Aquí se demuestra lo mucho que Azkuna quiere a sus ciudadanos.

[#17 Gilgamesh]

#6 Pues no lo entiendo. No hay nada más tonto que lo que acaban de hacer los colaboradores de kukutza. Tenían el apoyo de todo un barrio... ¡Y entonces van y lo queman!

Anoche mis amigos y familia no se atrevían a salir de casa y estaban realmente acojonados. Así han demostrado los de kukutza cuánto aman a su barrio.
Hay otras formas de luchar.
...Mi apoyo ya lo han perdido. No, kukutza: no iré ni a una sola manifestación ni firmaré nada. La habéis cagado por bestias y por antisociales. Os creía diferentes, la verdad.

[#10 DisView]

#3 ¿Te refieres a la policía autónoma?

[#15 Desactivado]

#3 Venga hombre, gracias por el policorrectismo superdemagógico. Menudo derroche de babas.

[#42 pikutara]

#3 Responder con disturbios, incendios y violencia hace que tus argumentos, por muy buenos y válidos que fuesen, pierdan toda su fuerza.

La defensa de la no violencia y el pacifismo favorece al que practica la violencia.

[#44 Desactivado]

#42

Entonces si ETA practica la violencia, ¿ es legitimo quemar sus locales ?

[#45 Desactivado]

#44 Díselo a los obreros en las fábricas Sestao y Barakaldo cuando lanzaban cocteles y pedrolos con tirachinas a la polícia y a todo lo que la protegía . Idem en la naval de Gijon . Todavía no se como tras lo de Wikileaks , la Sinde , la SGAE y demás gentuza que os torea y os está toreando no habéis quemado el congreso , pero bueno .

Aqúí parece que por defender algo, si tiene alguna parte que parece algo vasco, ya es terrorismo , en cambio, si llevan un mono de trabajo, no . Pero no cuela .

[#129 Desactivado]

#45

Teneis una mania de comparar cosas que no tienen nada que ver ...
A ver si me sale bien "¿ Y qué me dices de William Wallace ? Si el pudo defenderse , entonces los okupas tambien "

¿ lo he hecho bien ?

[#49 pikutara]

#44 Entonces si ETA practica la violencia, ¿ es legitimo quemar sus locales ?

Es legítimo detenerlos y encarcelarlos, lo cual, legítima o no, es otra forma de violencia. Respecto a sus locales, no veo razón para quemar un piso franco a cuyo alrededor puede vivir gente sin culpa alguna o para quemar un zulo en el monte.

[#51 anxosan]

#42 ¿Tu has leído lo que has escrito ("La defensa de la no violencia y el pacifismo favorece al que practica la violencia.")?
La defensa de la violencia nos hace más violentos (ojo por ojo y el mundo acabará ciego) y eso es malo.

Me preocupa que haya tantos que apoyen actitudes violentas, que el contrario sea violento no te justifica nunca, si respondes con violencia no eres mejor que el, solo eres un mal diferente.

[#53 Yanoz]

#51 "Me preocupa que haya tantos que apoyen actitudes violentas, que el contrario sea violento no te justifica nunca, si respondes con violencia no eres mejor que el, solo eres un mal diferente. "

Responder con violencia es defenderse, cuando roban moviles, roban partes medicos del ambulatorio... para silenciarlo todo, seguramente mas de 100 heridos y 27 detenidos... pues no se, pero poner la otra mejilla me parece de subnormales.

[#63 Gilgamesh]

#53 Lo que me parece de subnormales es contar con el apoyo de todo el barrio y acto seguido dedicar una tarde a quemarlo. Eso no es pueblo, es turba descerebrada.

[#81 pikutara]

#60 Ergo... ¿Tenemos que practicar la violencia necesariamente?

Sólo en respuesta a quien la practique, algo que ya se hace y es en lo que se basa la existencia de la Policía. El problema viene cuando la violencia la inicia quien era el encargado de eliminar actitudes violentas.

Tu lógica es aplastante. Lástima que hayan pasado miles de años desde la edad de piedra y el resto de la humanidad hayamos avanzado un poquito (un poquititititito) más.

Sí, se ha pasado del enfrentamiento violento de la edad de piedra que frecuentemente acababa en la huida del más débil, como ocurre en la mayor parte de los mamíferos territoriales, al asesinato indiscriminado de humanos en grandes guerras. Ése es el avance que, en cuanto a violencia, ha sucedido entre la edad de piedra y la actualidad.

#51 ¿Tu has leído lo que has escrito ("La defensa de la no violencia y el pacifismo favorece al que practica la violencia.")?
La defensa de la violencia nos hace más violentos (ojo por ojo y el mundo acabará ciego) y eso es malo.

Yo no defiendo la violencia más que como método de erradicar la violencia, lo que de hecho es la base del Estado de Derecho.

Me preocupa que haya tantos que apoyen actitudes violentas, que el contrario sea violento no te justifica nunca, si respondes con violencia no eres mejor que el, solo eres un mal diferente.

No se si me equivoco pero deduzco de tu propuesta que estás en contra de la respuesta violenta ante actitudes violentas. En ese caso la Policía no debería encarcelar a los asesinos, violadores y demás individuos violentos ya que el encarcelamiento a la fuerza es violencia. Además habría que haber dado vía libre al nazismo en Europa, como defendió Gandhi.

La publicitación de la no violencia es la herramienta del violento para autoperpetuar su comportamiento sin oposición. Y algunas gentes de buen corazón acabáis cruzando la difusa línea que separa al bueno del tonto para acabar defendiendo al violento cuando es atacado por el que se defiende.

[#60 Gilgamesh]

#42 Ergo... ¿Tenemos que practicar la violencia necesariamente?

Tu lógica es aplastante. Lástima que hayan pasado miles de años desde la edad de piedra y el resto de la humanidad hayamos avanzado un poquito (un poquititititito) más.

[#50 denominador_comun]

#3 Entonces el régimen actual carece de todo argumento con fuerza, pues fue impuesto por las armas tras mil y un sucesos como golpes de estado, revoluciones, etc. Más bien es todo lo contrario a lo que dices: los argumentos solo han tenido fuerza a lo largo de la historia si han ido acompañados de fuerza. Que sea ético o no es otra cuestión, pero la realidad es esa.

[#54 Toro_Trönzen_Galimbiêr]

#3 Sí sí, toda la razón. Sólo hay que ver cómo los de "arriba" responden a las necesidades y peticiones de todas las iniciativas que se plantean desde el pueblo llano de forma pacífica, desde el 15-M, hasta los referendums por la independencia de pueblos-nación dentro del territorio español.

Está claro que la protesta pasiva tiene la llave para el cambio (jajojajotas). Desde las protestas en Sol se ha avanzado muchísimo. De hecho, el último retoque de la constitución ha caminado de la mano de un total apoyo y petición popular.

PD: los pacifistas ya empezáis a tocar bastante los cojones, la verdad. La resistencia pasiva a día de hoy, no ha conseguido nada tangible y lo único que ha hecho ha sido llevar palos. Justo lo mismo que éstos "violentos" que tanto se critica. ¿La cosa de qué va, de resultados o de formas? Porque si es por resultados, la resistencia pacífica ha ido justo, en la dirección contraria... ¿Queréis asambleas populares para debatir cuestiones? ¡Pues tomad cambio de la constitución por nuestros santos huevos! A ver si la peña abre los ojos. No es que no se haya logrado nada con la resistencia pacífica, es que se ha caminado justo en la dirección contraria.

Mucha suerte con vuestros claveles, peace&lovers... gracias a dios todavía hay personas que creen en la lucha de verdad.

[#65 Gilgamesh]

#54 Sí, sin duda se ha conseguido mucho más a base de cortar cabezas y derramar sangre.
...Pero, ¿justifican esos logros el asesinato?

Dios mío, debo de haber viajado sin darme cuenta a otro planeta donde la vida humana DEBERíA estar por encima de cualquier mierda de fábrica okupada, independencia nacional, etc.

Debería. Que no lo esté es también culpa nuestra, cuando justificamos al gilipollas que llama a la violencia, con ejemplos como en este hilo.

Una gran idea para ti, listo: ¿Has pensado en secuestrar un avión y estrellarlo contra el congreso de los diputados? A lo mejor así consigues "ALGO". Venga, a planearlo

[#74 Toro_Trönzen_Galimbiêr]

#65 Necesitas un grandísimo ejercicio de comprensión de lectura, amig@.

¿De qué asesinatos hablas? Creo que ya se están viendo fantasmas donde no los hay. Yo no quiero que se asesine a nadie, pero desde luego que defiendo la lucha y la leña cuando las partes que la promueven la sinrazón y la injusticia lo merecen. Creo que ésto es un claro ejemplo. Una fábrica OKUPADA que si has estado alguna vez allí, te habrás dado cuenta que favorece la vida social y cumple una gran labor de la misma índole. Éso es lo que se ha derribado ayer... NI MÁS NI MENOS QUE EL TRABAJO DE MUCHA GENTE.

A otro planeta no sé si habrás viajado, pero desde luego que estés donde estés, parece ser que se te ha pegado la manía de entender lo que te sale de las gónadas con respecto a lo que la peña escribe.

Y no, no he pensado en estrellar un avión contra el congreso, porque seguramente la gente que vaya en él, no tiene la culpa de nada. Pero si mañana me dicen que se ha venido abajo el congreso con todos dentro, a lo mejor no suelto ni una lágrima. Ya vés... perdona, pero es que no nos emociona.

[#134 Gilgamesh]

Por cierto, para mí, lo que me ha enseñado este episodio se resume en una frase de #54:

los pacifistas ya empezáis a tocar bastante los cojones, la verdad.

Pacifismo malo. Violencia buena.

Ahí es donde se ve la catadura moral de una parte de la juventud y donde he deseado que se pare el mundo para bajarme. Espero sinceramente que la persona que ha escrito esta frase y quienes la apoyan descansen un par de horas, reflexionen, y la vuelvan a leer para darse cuenta de la burrada que es.
Es... es... indignante.

Pero para qué argumentar. Está claro que la gente está quemada (con o sin motivos), y que la única salida que ve es la guerra. Aunque sea a pequeña escala. Que ya me dirás tú qué se consigue haciendo arder contenedores y aterrorizando un barrio lleno de ancianos.
Idos a paseo.

[#57 pozeaniko]

#3 A ver, está claro que está mal... pero a ti te quitan por la fuerza algo que durante 13 años ha sido tuyo, y lo has cuidado y lo has querido y has pasado tus días ahí... y resistete a hacer algo, a mi me pondría de my mala ostia....

[#61 anxosan]

#57 ¿Y por eso hay que quemar ese barrio (al que se supone que también cuidas y quieres)?

No tiene justificación, los disturbios le dan la razón al discurso que dice que los que estaban en Kukutza eran malos, "porque mira como se comportan."

[#62 Desactivado]

#57 MEEEC ERROR ese edificio no era suyo, nunca ha sido suyo, otra cosa es que lo hayan okupado. Pero NUNCA ha sido suyo.

[#69 Desactivado]

#3 no, un argumento es un argumento y un medio para llevarlo a buen puerto es otra cosa completamente diferente. Amen de que me parezcan mal los medios empleados actualmente.

Y dejate de monsergas, primero se manifestaron pacificamente y cargo la txakurrada. Despues llegaron los disturbios. Por lo que a mi respecta, se le llama legitima defensa

[#103 raul.ina]

#3 da igual que los argumentos que pongan sean buenos o malos, se desacrediten por sus actos o no. Ellos no escuchan, y gran parte de la sociedad piensa que son unos guarros que estan ahí drogandose. Nadie se esfuerza en ver la gran labor social que hacían. Por las buenas se puede ir cuando el que manda esta dispuesto a escucharte y a hablarlo. Y no es el caso, verdad?

[#106 Desactivado]

#3 Las protestas pacificas se las pasan por el forro de los cojones, eso todos lo sabemos.

[#109 Desactivado]

#3 Es curioso tu argumento, porque se supone que nuestro actual sistema es fruto de que cortaran cabezas hace más de dos siglos

[#137 kncer]

#3 -> #41
Es muy bonito lo de la no violencia, pero llega un momento en que tienes que responder, no podemos dejar que abusen siempre de nosotros.

[#143 Desactivado]

#3 Pues no. Ni de coña. Vamos, es que suena hasta estúpido. ¿Si yo defiendo la ciencia frente a la religión y me pongo a violar monjas eso hace que los argumentos científicos pierdan frente a los religiosos? Obviamente no. Hay que aprender a diferenciar de una vez entre los argumentos y las formas de lucha, que lo segundo no puede invalidar nunca lo primero.

[#41 Desactivado]

Una amiga muy cercana ha estado en Bilbo todo el día (estudia ahí). Ha llegado con un ataque de nervios del quince. Me ha relatado lo siguiente:

- Todas las entradas a Bilbo están cortadas. Los controles se extienden hasta Zarautz.

- Han cortado la luz en casi todo el barrio.

- Los zipayos están cargando como locos:
- Quitan los móviles a la gente.

- Según gritan, disparan "a los pies". Hay gente que no se puede levantar a lo largo de las calles.

- Una furgoneta va ~+/- a 100km/h por las calles, llevándose containers por delante y atropellando a una persona.

- El ambulatorio del barrio está cerrado.

- Han entrado a robar los partes médicos a centros colindantes con la resistencia del personal del hospital.

- Han entrado a establecimientos y supermercados a golpear a la gente.

- Han cogido a una chica desde la furgo, echado al suelo y golpeado los pies.

- Unos 10 han rodeado a tres personas y golpeado en todo el cuerpo pero "en la cara no".

- Han cargado en la estación de metro.

- No dejan a la gente salir del barrio.

Y bastantes cosas más, de las cuales ni me acuerdo (porque las palabras salían disparadas una detrás de otra).

Lo que ha pasado hoy es sencillamente vergonzoso. Y vergonzosos también algunos de vosotros que lo apoyáis. Ojalá vivieseis en ese barrio y por simplemente ir por la calle, os den de ostias. Veamos entonces si seguís con vuestra misma cantinela.

Simplemente: LES HAN DADO CARTA BLANCA MIENTRAS AZKUNA ESTABA EN EL OCTOBER FEST TOMÁNDOSE UNAS BIRRAS

LO ÚNICO QUE ME QUEDA ES ESPERAR QUE MAÑANA NO SALGA LA NOTICIA DE QUE HA HABIDO MUERTOS.

[#114 mascachapas]

#41 Yo vivo en Bilbao y eso que dices es completamente falso

Conozco gente que vive en ese barrio y me han estado informando,

- Ni a esa persona ni a sus conocidos les han cortado la luz en ningun momento

- En rekalde no hay metro por lo que dudo muho que hallan podido cargar en la boca de metro

- Esta persona que te digo ha salido del barrio hace una hora sin que nadie se lo intente impedir


Asi que el resto de información que das es muy posible que sea igual de falsa
Por favor no seas demagogo, puede que la reacción policial sea desmedida pero lo que tú estas contando es pasarse 20 pueblos

[#5 Desactivado]

Nos estan acosando por todos los lados. Yo tambien me estoy empezando a poner como gato panza arriba

[#4 LaResistance]

Espero que Azkuna esté contento.

[#9 Desactivado]

#4 Ahora resulta que Azkuna tiene la culpa. Sois unos liantes y unos victimistas.

[#21 ailian]

Espero que la OTAN intervenga por este ataque violento a la población civil...

[#23 Morsa]

#21 Aquí no va a intervenir nadie, la población civil está para pagar impuestos, sufrir recortes, trabajar como burros y cuando sean/seamos ancianos quitarnos las pensiones...

Y todo sin rechistar, que sino os enviames a las fuerzas del orden para que traguéis.

La única solución que veo es emigrar y que quien quiera aguantar esto que se quede, solo querrán hacerlo los políticos hijosdeputa y sus linajes de enchufados. El último que cierre la puerta

[#70 Desactivado]

#68 Ocupan por que ese era un edificio en desuso durante años, olvidado en un barrio al que no se le hace ningún caso desde las instituciones. La manera en la que se ha llevado el proceso ha sido además un perfecto ejemplo de la especulación que nos ha llevado a la crisis y por la que muchos llorais, pura especulación.

[#72 capitan_alatriste]

#70 pero el echo de estar en desuso no excluye que es propiedad de alguien, no apoyo el pelotazo urbanístico pero no me gusta ese rollo de libreocupar.
#71 no sé quien es y siendo verdad lo que dices le deseo el mal, pero sigue siendo suya la propiedad

[#115 Desactivado]

#72
http://www.elcorreo.com/alava/20080527/vizcaya/supersur-ocupa-millon-metros-20080527.html

"La 'Supersur' ocupa más de un millón de metros cuadrados y obliga a derribar 58 viviendas"

"Las expropiaciones han afectado a 250 propietarios de terrenos y, en los primeros tramos, sólo seis han recurrido a la Justicia"

Las leyes están hechas para ricos y amiguetes, esas leyes yo no las sigo.

[#1 RocK]

¿A alguien le extraña?

[#76 Alias_Piejodido]

#40 Grohl = Troll

[#29 Cart]

#28 Perdona pero no. Uno de los signos identitarios vascos es que no se folla; y si acosan a la prima fea de Mª Antonia Iglesias corren el riesgo de perderlo.

Así que búscate otro.

[#31 Keyser_Soze]

#29 Gracias por la nueva mención. Te contaré otro:

Que mira Paqui, que menterao que eres de la eta...

-Pues no, soy de bildu. Y una cosa te digo, como me vuelvas a decir que soy de la eta te reviento la nuca.

[#90 Brogan]

Si tienes un edificio ruinoso que no has tocado en 30 años es que no lo necesitabas en primer lugar. Lo moral y lo correcto es dejárselo a quien le esté dando uso. Qué cojones es esto de acumular y olvidar mientras hay gente durmiendo en la calle.

El "dueño" no poseía el edificio, sólo un papel, algunos no acabáis de entender la diferencia.

[#91 Gilgamesh]

#90 Y por eso la opción más lógica y sensata es armarse de piedras y gasolina, y quemar medio barrio.

No lo entiendo.

[#92 Brogan]

#91 No es la opción más lógica y sensata, pero el cabreo es totalmente comprensible. No defiendo los disturbios, pero después de ver a dónde nos están llevando la lógica y la sensatez no puedo decir que no los entienda.

La lógica y la sensatez, igual que el pacifismo, sólo sirven de algo cuando todos actúan igual

[#93 kyubixxx]

#90 ah! magnifico, ahora empezamos con lo de proletarios la propiedad no existe, esto me lo quedo porque me sale de los mismisimos!!

en fin, que me alegro de todo desalojo de okupas, no son mas que una lacra que deberia buscarse y eliminarse... si quieres una casa, trabaja y compratela, no rompas una cerradura y te quedes la que mas te guste... eso es de delincuentes, no me vengais de progres diciendo que su uso era cultural y tal!!!

si quereis hacer un grupo cultural, haceis una organizacion, pedis un casal al ayuntamiento y listo... ocupar un recinto ilegalmente y luego cabrearte porque viene su dueño a reclamarlo es de crios o de estupidos... vosotros que sois???

como me cabrean los delincuentes que se quejan cuando les dan palos con razon!!! porque con pasamontañas, atacando a la policia, creando batallas campales y tal... no sois mas que delincuentes!!! ojala os echen de todos los lugares okupados en los que morais!!!

pd: un voto a favor de cambiar la ley, para que echen sin procedimiento judicial a los okupas!!! que es esto de tardar meses o mas en recuperar tu casa o local?????

[#94 Desactivado]

#93

1 ) Su dueño no creo que salga del talego tras el trapicheo de drogas a nivel industrial .
2 ) El edificio ha hecho más por el barrio y por la gente que el ayuntamiento en 25 años . Busca "Abando, Bilbao" (o Deusto) y "Rekalde, BIlbao en Google Maps y compara .
3 ) Como veo que no tienes ni puta idea de lo que se hacía en Kukutza, te voy a dar un vídeo que te ayudará . No, no sale propaganda abertzale ni se anima a quemar mobiliario .
4) Eso de buscar y eliminar suena nazi . Ten cuidado, tu mismo puedes quedarte sin trabajo y quedar en la calle, y ser víctima de la ultraderecha .

[#95 Brogan]

#93 Me hace gracia cómo te diriges a mi como si fuese un okupa. Yo "okupo" un piso cuyo alquiler pago religiosamente.

Y no es que la propiedad no exista, obviamente existe, y con razón. Pero hay una diferencia entre romper una cerradura y quedarte en el piso de alguien y dar una utilidad a un inmueble que está sin uso y totalmente desatendido y lleva así un montón de años. Obviamente su dueño legal es el que es, pero la cuestión subyacente es, qué derecho moral tienes a reclamar como tuyo algo que no necesitas y de lo que claramente llevas pasando un montón de tiempo?

Pero bueno, vivimos en una sociedad que recompensa la acumulación compulsiva de cosas que no usamos ni necesitamos, así que entiendo que sea difícil pensar fuera de esa caja.

Por lo demás te recomiendo una tila, te veo nervioso.

[#100 RosalindFranklin]

#93 Eres un fascista, liberal de mierda!! No tengo palabras mejores para ti, y desde luego no pierdo mi tiempo dándote una explicación, no te la mereces.

[#102 Desactivado]

#93, yo creo que depende, del contexto. La propiedad existe nos guste o no porque son las reglas con las que jugamos. Pero este caso era un poco especial, este lugar estaba inutilizado, y de lo que se hacia ahí se aprovechaba gran parte del tejido social del barrio.

[#34 angelitoMagno]

¿Por qué me da la sensación de que la mayoría de los que defienden Kukutza no viven en el barrio?

[#46 pikutara]

#34 ¿Por qué me da la sensación de que la mayoría de los que defienden Kukutza no viven en el barrio?

Porque en Rekalde apenas viven 20.000 personas mientras que en el resto del mundo viven casi 7.000.000.000, en España unos 45.000.000, en Euskadi más de 2.000.000 y en el gran Bilbao más de 900.000.

[#75 Desactivado]

#34 porque kukutza hace tiempo que trasbaso el barrio. Yo te haria otra pregunta. Porque me da la sensacion que con toda la txakurrada que hay ahi, ningun txakurrita es del barrio?
Lo tomado por lo servido

[#77 Desactivado]

#34 Por lo mismo que la manifestación en contra del derribo estaba plagada de fotos de etarras.

Porque los de siempre se apuntan a cualquier disturbio y a cualquier acto violento.

[#16 Sir_Rai]

http://twitpic.com/6o6sql esta es una de las imágenes que más me ha impactado. Si no supiera de que va todo esto, diría que son terroristas tomando rehenes civiles...

[#30 Desactivado]

¿Y cual es la solucion entonces? Y lo pregunto en serio, porque para mi tambien es facil simpatizar con unos jovenes que hacen cursos de marroquineria y papiroflexia en un edificio semiabandonado que medio arreglan como pueden. Pero si no son los dueños del edificio y de repente su dueño, por ejemplo yo, quiero hacer algo en el, ¿Qué pasa? ¿Se lo tengo que regalar asi por que sí? ¿O cual es la postura de los que defienden estas cosas? Y repito que lo pregunto en serio, sin posicionarme de un lado ni de otro, simplemente porque he leido mucha gente que defiende estas cosas pero nunca he leido una respuesta sensata o que al menos me hiciera pensar sobre la resolucion de estos temas y que hacer con el dueño del inmueble (que de una u otra forma, sea sociedad o persona particular, pagaria un dinero por el). Respuestas sin irseme por la tangente por favor.

[#36 angelitoMagno]

#30 La postura es:

- El edificio ha estado sin uso durante años, con lo que es legítimo darle uso social.
- Si ahora el dueño legal quiere derruir el edificio para construir vivienda, ha perdido el derecho a hacerlo porque los derechos sobre el edificio son de aquellos que han estado haciendo uso del mismo durante años.
- Además se entiende que el derribo de una centro social ocupado (CSO) está motivado, en la mayoría de los casos, por motivos de especulación inmobiliaria, por lo que más razones hay para oponerse.

La solución que proponen los que defienden el uso de Kukutza como CSO es dejar las cosas como están. El propietario legal ya habría perdido sus derechos morales sobre el inmueble, que pasa a ser del pueblo.

Soluciones intermedias, como la propuesta por el Ayuntamiento de ceder otro local en régimen de alquiler no son aceptables pues favorecen al capital y a la especulación.

La base es que el dueño del inmueble no sería su dueño "legal", sino aquellos que han hecho uso del inmueble o, más genéricamente, el pueblo (de ahí lo de Centro Social Ocupado)

Eso es lo que he entendido yo.

[#132 Desactivado]

#36, #55, #66 Pues no me habeis convencido mucho, a ver, el dueño puede ser un corrupto y un ladrón, seguramente lo sea y los del ayuntamiento unos chanchulleros, OK, eso no lo veo incompatible con el hecho de que esa gente estaba ahi sin pagar ningun tipo de alquiler, hay muchas asociaciones sociales de jovenes por todo el pais, y yo que se, hay subvenciones de los ayuntamientos, la gente puede poner pasta de su bolsillo si son suficientes (y en los videos se ve gente suficiente para alquilar una mansion por poco cada uno).

Veo bien entonces protestar contra chanchullos y corruptelas, pero no protestar porque les han quitado algo, porque no les han quitado nada ya que nada era suyo más que moralmente, que esta muy bien en el pais de la gominola pero es que las leyes son iguales para todos, para los ladrones y para la gente honrada, y la propiedad privada existe, lamentablemente (o no), y si existe se usa con todos o con ninguno.

Yo lo siento mucho por ellos, pero seguramente en vez de quejarse deberian callarse y estar contentos por haber hecho usufructo de un edificio entero durante años por la patilla.

[#55 miguelaoj]

#30 La pregunta no es ¿cuál es la solución? si no ¿cuál es es problema?. El problema es la propiedad privada. ¿se puede hacer cualquier cosa con ella, por ejemplo especular o tenerla abandonada? Por supuesto que no, porque es un bien necesario.

[#66 Desactivado]

#30 Tu no eres un especulador (con procesos abiertos por corrupción) que ha comprado el edificio por casi nada y el ayuntamiento se lo ha revalorizado sospechosamente. Esa gente (los especuladores), para empezar, debería estar en la carcel y los governantes que los ayudan también, y ese edificio, debería haber sido comprado por el ayuntamiento y donado a la juventud de Rekalde.

Y luego os quejareis del ladrillazo cuando esto es mucho más de lo mismo.

[#127 Desactivado]

#66 Si los especuladores fueran a la carcel tendrian que entrar todos esos ciudadanos que han comprado una segunda vivienda como inversion, provocando un aumento de los precios.
Es muy facil asociar la palabra especulador a un millonario cuyo unico fin en la vida es joder a los demas, pero el
boon inmobiliario ha sido responsabilidad de muchos españoles.

[#26 Alias_Piejodido]

En Barcelona fueron detectados y filmados agitadores de la propia policia foral disfrazados de perroflauta. No se descarte que los disturbios e incendios tengan una autoría paralela.

[#40 Desactivado]

#26

Ya , claro ... no , si al final los disturbios son del PP

[#124 Desactivado]

#26 despues de 16 años en el cuerpo jamás he visto hacer eso que dices. De los mossos no puedo hablar porque no les conozco. Saludos

[#2 Bernieng]

Desalajos son disturbios!!!! Dejaos de ostia de democratas correctos, el unico camino es la lucha directa, queremos sangre de neoliberales y especuladores en la calles

[#59 Suker]

Hay que ser buenos, pacifistas, pasivos, comportarse, todo dentro de la correción y la cordialidad para.. nada. Ya veo lo que se ha conseguido hasta ahora cambiando rosas por hostias de la policía mientras los de siempre se nos mean encima.

Por suerte hay gente que se ha cansado de tanto mamoneo. Todo mi apoyo!

[#58 Desactivado]

Asi era kukutza

Y se lo han cargado. Ayer estuve dentro de un bar en el barrio de rekalde. Vi como efectivametne las furgonas de los ertzaintzas iban a mas de 90km/h por la calle, sacaban gente a porrazos de dentro de locales y portales, incriminaban por pintas a la gente de dentro de los locales... vi como una chica tenia un parche en el ojo por el porrazo que le dieron el dia anterior y el culo todo morado de otra que decian que no iban a salir por ningun motivo del bar y se las llevaron por pintas sin haberse movido del bar.

[#64 quicksort]

No acabo de entender los argumentos. Si el edificio no era suyo, agradecidos deberían estar de haberlo podido usar todos estos años. ¿O pagaban un alquiler? El discurso de centro cultural etc no me sirve, para eso existen cauces públicos, en cada ciudad hay un montón de asociaciones utilizando instalaciones del ayuntamiento por ejemplo.

P.D: Acabo de ver el vídeo de #58 y parece una mezcla de txozna propresos, gimnasio fitness con toques de circo y barra de bar probablemente sin pagar impuestos. Dudo mucho que la mayoría de los vecinos lo echen de menos.

Los disturbios no han hecho más que dar la razón al ayuntamiento.

[#86 Toro_Trönzen_Galimbiêr]

#85 Como gratis eran los servicios que prestaban.

[#47 llou]

Hay que pegar una patada al avispero de la clase obrera vasca para reavivar la llama de ETA. Sin esta acaparando los titulares a los políticos no les queda más remedio que hablar del paro, política social, vivienda, corrupción y esas cosas que tampoco les gusta.

[#13 Desactivado]

El error fue recalificar el edificio. Por muy "propiedad privada" que sea, debería mantener su calificación, así se evitaría la especulación.

[#14 tul]

#13 no es ningun error, es un pelotazo, han recalifado terreno industrial como urbanizable despues de que el dueño(actualmente en la carcel por narcotrafico) lo vendiera a una constructora por 4 perras.

[#68 capitan_alatriste]

#14 pero si el terreno o la fábrica o lo que fuere tiene dueño, no entiendo porqué lo ocupan, o si lo ocupan tendrán que respetar que el dueño haga lo que quiera con su propiedad.

[#71 Desactivado]

#68 ¿ El dueño , ese que era uno de los mayores traficantes de drogas de Bilbao, dices ? Nada, cojonudo . Hazlo en las 3000 viviendas de Sevilla, de paso, que monten un cártel como en México . Verás que chachi 15 años después .

[#79 Desactivado]

Con el derribo de este local se han perdido bibliotecas, talleres, cursos para vecinos y cosas beneficiaban enormemente al barrio . No sabeis lo que se ha perdido, yo gracias a algunos gaztetxes y HackLabs, pude conseguir libros y demás documentos sobre software libre que no encontrabas en ninguna parte .

Esto es lo que pude conseguir sobre cultura libre en esos centros http://sourceforge.net/projects/x-evian/files/misc/alephandria/alephandria.tar.gz/download

Dan instrucciones incluso como registrar música pasando por la RPI en vez de la SGAE .

Primero me acordé de Euskal Jai, y ahora esto ...

[#11 javic]

Bomberos apagando un contenedor en llamas, creo que hace poco.

Fotografías, supongo que de esta tarde: http://www.elcorreo.com/vizcaya/multimedia/fotos/ultimos/84815-muchos-incidentes-durante-derribo-kukutza-0.html

[#73 Silla]

Taupadaka esnatuz geldirik gaudenak. Taupadaka esnatuz lotan gaudenak. Taupadaka esnatuz etsita gaudenak. Taupadaka esnatuz minduta gaudenak.

[#83 Toro_Trönzen_Galimbiêr]

"La publicitación de la no violencia es la herramienta del violento para autoperpetuar su comportamiento sin oposición. Y algunas gentes de buen corazón acabáis cruzando la difusa línea que separa al bueno del tonto para acabar defendiendo al violento cuando es atacado por el que se defiende"

Amén hermano!!!!!

[#97 Desactivado]

Que yo sepa los ayuntamientos también disponen de ciertos lugares a su nombre (osea, a nuestro nombre) podrian haber aportado un poco de apoyo ofreciendo esos lugares para el kukutza fijo. Pero no, prefieren relucir sus equipos pagados con nuestros impuestos, darnos las hostias por haber aportado algo mejor que unos intereses y no dando alternativas a algo tan solidario como la historia kukutza.

[#84 Patxi_]

La solución que proponen los que defienden el uso de Kukutza como CSO es dejar las cosas como están

Eso es falso. Se han propuesto varias soluciones, como intercambiar el solar y el inmueble donde estaba la kukutza por otro solar vacío o construído, entre otras. El ayuntamiento alguna vez dio señales de posible acuerdo pero finalmente todos los intentos han sido frustrados. Lo explican muy bien aquí: @Patxi_

[#85 Desactivado]

#84 Gratis, por supuesto...

[#87 Patxi_]

#85 No, gratis no.

Se valoró también el dinero que se ha ahorrado el ayuntamiento de haber pagado todo lo que se ha hecho en la kukutza gratis (clases, charlas, talleres, servicios sociales como el comedor, etc).

Todo eso está en la entrevista.

[#96 anarkzor]

ANTECEDENTES

[#78 ManTK]

Uno de los argumentos que he visto es que quieren hacer pisos.

Yo he visto en otros sitios utilizar esa excusa para tirar un edificio y que no fuese okupado y posteriormente eliminar los carteles de edificación, quitar las gruas y los carteles de construcción de pisos.

Creo que en Bilbao, más que edificar, lo que querían era tirar el edificio y deshacerse de los okupas. Esos pisos es algo que muchos no verán por Recalde.

[#98 anor]

Cada dia hay mas situaciones explosivas en nuestra sociedad y las autoridades están tan ciegas que encienden la mecha.
Ni en Bilbao ni en otras zonas está el horno para bollos...

[#67 Desactivado]

Cuánto más caro le salgan sus abusos, más se lo pensarán cuando abusen otra vez...

[#39 Desactivado]

Si el PNV los trata así, supongo que ahora no querrán ser tan independientes ¿no?

[#43 Desactivado]

Al menos no le culparán a España de todo esto

[#52 Desactivado]

Como dar una patada a un hormiguero.

[#82 Desactivado]

coño, resulta que el pnv es españolista , el psoe y el pp tambien. Si sumamos los votos de estos partidos resulta que segun tu argumento un porcentage muy mayoritario de la sociedad vasca es pro España y sin embargo tenemos que aguantar en foros como este una presencia brutal de individuos que apoyan a la minoritaria izquierda nacionalista
vasca.
LO bueno del sistema actual es que si la mayoria vota lo que queremos el sistema es cojonudo pero si la mayoria
no aapuesta por nuestros ideales el sistema es una mierda.

[#99 Desactivado]

Sabeis lo que me cansa. Los chistecitos que se ponen cada vez que sale una noticia relacionada con el País Vasco. Los comentarios sirven para comentar la notícia o para iniciar una discusión, si os gusta tanto poner chistes, se me ocure que podriais crear un clon de meneame de humor(si es que no existe) y ahí poneis lo que os de la gana.

[#89 Desactivado]

20.10 - La manifestación retrocede por Gordóniz ante la contundencia de las cargas policiales.

20.09 - Los Munipas cortan el tráfico en avenida del ferrocarril para dejar paso a las lecheras.

20.08 - La ertzaintza carga con furgonetas contra la manifestación.

20.07 - una columna de miles de personas se acercan a Kukutza

20.00 - Hauek dira heldu zaizkugun Kukutzaren erusketaren argazkiak.



19.31 - La Policia Municipal renuncia a ofrecer cobertura a la manifestación de las 8, así como proteger a los transeúntes, pese a tener permiso.

19.25 - Todo aquel que tenga videos o fotos o comentarios, subidlos al facebook de kukutza. Ke arda el karalibro!

19.18 - Cargan desde las furgonetas en marcha como si de un Safari se tratara.

19.17 - Los zipaios entran en casas de vecinos que acogen a gente buscando refugio

19.15 - terrorismo.

1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.


19.14 - La ertzaintza carga en los aledaños del parque Amétzola, cargando contra todo tipo de grupo de gente.

19.11 - ¿Dónde está la prensa en este momento? La Ertzaintza esta haciendo alarde de una brutalidad policial, únicamente calificable de TERRORISMO LEGAL.

19.05 - Errekaldeko Anbulatorioan sartu dira eta barrukoei mehatxuekin isilarazi diete.

19.03 - Ez diete auzokideei kargak grabatzen uzten. Telefono mobilak kentzen dizkiete.

18.56 - Numerosas cargas policiales contra vecinos que miran. Utilizan malas maneras incluso insultan a los transeúntes

18.40 - Polizia taberna baten pertsiana apurtu ta barrura sartu da jendea atxilotzeko.

18.11 - La ertzaintza esta jugando al "Tiro al pichón" desde el ascensor en artatzu bekoa.

18.02 - Kukutza esta rodeado y las makinas ya estan ahi.

17.43 - El Tobogan ta El Mellid tabernetan sartu ta kargatu dute ta porra bat galdu dute. Poliziak zoratu egin dira.

17.42 - Bilborako sarbideak moztuta.

17.33 - Kukutza barrutik deseginda dago. Zipaioek dana apurtu dute.

17.32 - Kale nagusiak moztuta daude.

17.29 - Umeak eskolatik ateratzen diren momentuan kargatzen ari da polizia-

17.22 -Epaileak erusketa agindua berretsi egin du. Makinak heldu dira, eta hasi dira botaketa lanetan. Jendea gaztetxe barruan zegoen gauzak ateratzen eta bitartean makinak lanetan hasi dira. Kalean, Zipaioek kargatzen hasi dira, auzo osoa hartu dute, eta plazan zegoen jendea disolbatu egin dute.



17.00.DENOK KUKUTZARA! ERAUSTEA KONFIRMATU DUTE! KUKUTZAK BEHAR ZAITIU!

EL DERRIBO ESTA CONFIRMADO TODXS A KUKUTZA.KUKUTZA TE NECESITA.EZ DIRA PASAKO!!

[#80 Desactivado]

Testimonios de primera mano (lo de ayer a partir del minuto 10): http://antxetamedia.info/recordings/programs/2011-09-22-antxetamina/

[#32 Desactivado]

Meh... "Centro cultural"...Ahora también están compartiendo su cultura?

[#25 Keyser_Soze]

Aquel tio era tan subnormal, que decía no ser español pero votaba a bildu para tuvieran su escaño como parlamentarios españoles.

[#27 Cart]

#25 Es algo muy común. Schwarzenegger decía ser austriaco pero se puso ya no como parlamentario, si no como gobernador californiano.

[#28 Keyser_Soze]

#27 Gracias encarecidas por tu mención. Aprovecho como siempre para contarte uno muy bueno:

Mamá, no me sale novio...

-Hija, si eres más fea que Mª Antonia Iglesias ¿has probado a meterte en bildu?

Allí el problema es que me acosan

[#48 Daerun]

#19 #27 Don't feed the troll.

[#7 Desactivado]

Esos contenedores eran españolistas y estaban oprimiendo.

[#19 Peka]

#7 ¿Españolistas?
#8 ¿Bildu? y ¿Faisan?


Ya habéis demostrado que no os enteráis de nada.

[#20 Keyser_Soze]

#19 Gracias encarecidas por tu mención, que aprovecho como siempre para contarte uno muy bueno:

Papá he disparado a 3 niños en la ikastola...

-Hijito, que eres de bildu, has de buscar la paz...

Por eso mismo les disparé, no me querian dejar en paz.

[#22 Desactivado]

#7 El alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna es del Partido Nacionalista Vasco , conocido partido por su trayectoria histórica pro España .. . Mejor no hables si no quieres cagarla más . Aquí nadie habla de naciones, si no de un local , que era en origen de un traficante de drogas , ahora convertido en centro social donde se impartían cursos de todo tipo queriendo ser derribado para ser expropiado por una empresa con chanchullos reconocidos .

[#8 Keyser_Soze]

Papá, el símbolo de bildu es la víbora o el Faisán?

-El Faisán hijo, gracias a él vivimos de los impuestos sin arrepentirnos de nuestros crímenes