#14:
No se lo que pasó, pero si se lo que no puede pasar.
Si hemos dejado claro que sobra la cruz en las aulas, si hemos dejado claro que el catolicismo no puede invadir la educación ni minimamente, desde luego tampoco acepto que otra religión quiera anteponer ningún criterio académico. Y si un profesor entiende que hablar del jamón en ese momento es pertinente, desde luego no debe de callarse por que una religión lo diga.
#18:
El profesor estaba dando clase de Geografía y hablaba del clima. Fue entonces cuando habló del jamón. "Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión.
A este paso no se podrá ni poner en las cartas de los restaurantes albóndigas o espaguetis.... (espero no haber ofendido a ningún pastafari que esté leyendo esto.)
#24:
Este niño es español, y este niño es musulmán.
A este niño hay que enseñarle que ser español y musulmán significa ante todo respetar, como a él se le respeta, y que no por ser musulmán puede tener la misma actitud que tienen en sus países de orígen, en España los musulmanes deben tolerar y compartir sus creencias con las del resto (judíos, católicos, testigos de Jehová o budistas).
Hablar de jamón no significa obligarle a comer jamón, y lo que no se puede permitir es que sean los musulmanes los que pongan los límites a la cultura y expresión tradicional española....
#7:
El problema de fondo es si las creencias religiosas de los padres pueden condicionar la labor educativa de los centros públicos. En España se ha abierto la espita al permitirse en algunos centros que se pueda objetar a la asignatura de EpC porque se les enseña, por ejemplo, que los homosexuales tienen los mismo derechos y deberes que los demás, a pesar de lo que diga la iglesia católica.
#15:
La españolidad del chaval (y de su familia) está fuera de dudas: pero no solo por nacer en España. Tocar los cojones y decir gilipolleces en toda hora le da carta de residencia a cualquiera. Antes solo lo hacían los católicos. Ahora TAMBIÉN los musulmanes. Es un adelanto de la hostia.
#107:
Creo que no hay que darle más vueltas, esto no hay por donde cogerlo.
Doy clases en Melilla desde hace unos seis años, y el 60% de mis alumnos, aproximadamente, son musulmanes. Yo soy agnóstico, aunque de familia católica, y hablo de religiones en clase cuando lo veo necesario (doy Lengua y literatura, y en ambas disciplinas, especialmente en nuestro país, es frecuente tener que hablar de las religiones, especialmente de la cristiana y la musulmana). Intento no ofender a nadie, por supuesto, pero una parte fundamental de mi trabajo consiste en transmitir conocimientos a los alumnos, y si viene a cuento durante una clase decirles que ninguna religión tiene más visos de realidad que la creencia en los OVNI pues se lo digo. Lo cierto es que es muy raro que alguno se ofenda, ahora mismo no recuerdo ningún caso. Ellos me dicen que creen en tal o cual, yo les digo que muy bien, y a otra cosa.
Por otra parte, cuando ha venido a cuento explicar que el cerdo está prohibido por el Judaísmo y por el Islam (también he dado clases de Historia y cultura de las religiones), alguna vez he dicho que casi todos los platos que tienen cerdo me parecen deliciosos. Sin ánimo de ofender, claro. Jamás se han tomado esto a mal, e incluso la mayoría de los alumnos musulmanes suelen sonreír.
No penséis que los musulmanes son así. Estos de la noticia tienen pinta de ser unos delicados y unas moscas cojoneras, y ya está. Al menos, según mi experiencia personal.
#2:
Profesor: "Le dije a su hijo que como español tiene que respetar la libertad de expresión".
#37:
Hay un pequeño detalle que no tiene que ver con si el profesor era un capullo o si los capullos son el niño y sus padres: La madre dice que el niño nació en España y por tanto es español. Desgraciadamente eso no es así, no basta con nacer en España para ser español, segun la legalidad vigente hace falta al menos que nos de tus progenitores tenga nacionalidad española para que se consideren españoles a sus hijos. Así que si sus papás no son españñoles, que sinceramente no lo sé, NO ES ESPAÑOL
#46:
#43 ¿Y cuándo da lugar', ¿cuándo tu lo digas?, ¿no te das cuenta que es un delito totalmente subjetivo?. El delito de blasfemia es un remanente de épocas pasadas que debería desaparecer del código penal.
#17:
Cuando yo era peque los lbros de geografía, que es lo que explica el maestro, llevaban el mapa de la cabaña porcina, entre otras. Oyes, esto es España, se bebe vino y se come jamón. Respetamos a quienes no comen jamón ni beben vino, pero que no nos toquen lo que no suena.
#204:
Vamos a ver... Es que por mucha versión que dé la familia, el hecho inicial es el mismo: que al crío le molestó que hablaran de jamón y lo consideró una ofensa a su religión, lo que es bastante rebuscado. Luego se planta sin hacer los deberes y el profesor le llama inútil. Vale, tal vez se excediera ¿Pero que esperaban, que le felicitase? ¿El docente habla de jamón, el niño le dice que se calle porque le está ofendiendo y luego viene sin hacer los deberes? ¿Interrumpe la clase y luego no hace su tarea, y encima le monta un lío en la jefatura de estudios y le denuncia? ¿Qué esperaba, la medalla al mérito en el trabajo?
Y la madre exige al profesor respeto... Pues vale. Que respete ella primero a la enseñanza, y que se lo enseñe a su hijo. Que respete la laicidad de la educación, y que se lo enseñe a su hijo. Que emplee su tiempo en la educación del niño, y se asegure de que haga los deberes, para que en el futuro no sea, de verdad, un inútil. Y luego, si no quiere porque su religión se lo prohíbe, que no le dé de comer nada vinculado al cerdo.
Porque con todo este lío... Si le preguntamos al chico que tipo de clima hace en Trévelez, ¿lo sabrá?
#101:
La religión tiene que quedar fuera de las aulas, ya sea católica musulmana o adventista del 7º dia, que manía de intentar imponer sus criterios a la sociedad civil, quien quiera profesar un culto que lo haga libremente, pero en su casa.
#48:
#43 es verdad, la gente está esperando a que se elimine el delito de blasfemia para organizarse en turbas y montar disturbios violentos
Ahora que el chiste empiece con "saben aquel que diu..." que así nos descojonamos incluso más.
#87:
Soy de familia musulmana (aunque yo soy agnóstico), y la cosa está clara: si le molesta que hablen del jamón en clase (que no entiendo en qué le puede ofender al señorito), pues que no venga al país del jamón y el cerdo por antonomasia. Es indudable que la respuesta del señor profesor deja mucho que desear. Pero el alumnito...
Menuda cara que le echan los musulmanes éstos. La religión apesta. Y no quiero decir que todos los religiosos sean iguales; al igual que hay creyentes que dan asco, también los habrá "seculares". Pero lo cierto es que la fe apesta.
#68:
#36 Mis amigos profesores me cuentan que entre los alumnos musulmanes se llaman moros pero atrévete tú a decirselo a uno de ellos que de racista no te bajan. Esta gente siempre está con la escopeta cargada y a la más mínima utilizan el recurso del racismo para atacar a los profesores. Van de víctimas continuamente.
No se lo que pasó, pero si se lo que no puede pasar.
Si hemos dejado claro que sobra la cruz en las aulas, si hemos dejado claro que el catolicismo no puede invadir la educación ni minimamente, desde luego tampoco acepto que otra religión quiera anteponer ningún criterio académico. Y si un profesor entiende que hablar del jamón en ese momento es pertinente, desde luego no debe de callarse por que una religión lo diga.
El profesor estaba dando clase de Geografía y hablaba del clima. Fue entonces cuando habló del jamón. "Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión.
A este paso no se podrá ni poner en las cartas de los restaurantes albóndigas o espaguetis.... (espero no haber ofendido a ningún pastafari que esté leyendo esto.)
Este niño es español, y este niño es musulmán.
A este niño hay que enseñarle que ser español y musulmán significa ante todo respetar, como a él se le respeta, y que no por ser musulmán puede tener la misma actitud que tienen en sus países de orígen, en España los musulmanes deben tolerar y compartir sus creencias con las del resto (judíos, católicos, testigos de Jehová o budistas).
Hablar de jamón no significa obligarle a comer jamón, y lo que no se puede permitir es que sean los musulmanes los que pongan los límites a la cultura y expresión tradicional española....
El problema de fondo es si las creencias religiosas de los padres pueden condicionar la labor educativa de los centros públicos. En España se ha abierto la espita al permitirse en algunos centros que se pueda objetar a la asignatura de EpC porque se les enseña, por ejemplo, que los homosexuales tienen los mismo derechos y deberes que los demás, a pesar de lo que diga la iglesia católica.
La españolidad del chaval (y de su familia) está fuera de dudas: pero no solo por nacer en España. Tocar los cojones y decir gilipolleces en toda hora le da carta de residencia a cualquiera. Antes solo lo hacían los católicos. Ahora TAMBIÉN los musulmanes. Es un adelanto de la hostia.
Creo que no hay que darle más vueltas, esto no hay por donde cogerlo.
Doy clases en Melilla desde hace unos seis años, y el 60% de mis alumnos, aproximadamente, son musulmanes. Yo soy agnóstico, aunque de familia católica, y hablo de religiones en clase cuando lo veo necesario (doy Lengua y literatura, y en ambas disciplinas, especialmente en nuestro país, es frecuente tener que hablar de las religiones, especialmente de la cristiana y la musulmana). Intento no ofender a nadie, por supuesto, pero una parte fundamental de mi trabajo consiste en transmitir conocimientos a los alumnos, y si viene a cuento durante una clase decirles que ninguna religión tiene más visos de realidad que la creencia en los OVNI pues se lo digo. Lo cierto es que es muy raro que alguno se ofenda, ahora mismo no recuerdo ningún caso. Ellos me dicen que creen en tal o cual, yo les digo que muy bien, y a otra cosa.
Por otra parte, cuando ha venido a cuento explicar que el cerdo está prohibido por el Judaísmo y por el Islam (también he dado clases de Historia y cultura de las religiones), alguna vez he dicho que casi todos los platos que tienen cerdo me parecen deliciosos. Sin ánimo de ofender, claro. Jamás se han tomado esto a mal, e incluso la mayoría de los alumnos musulmanes suelen sonreír.
No penséis que los musulmanes son así. Estos de la noticia tienen pinta de ser unos delicados y unas moscas cojoneras, y ya está. Al menos, según mi experiencia personal.
Hay un pequeño detalle que no tiene que ver con si el profesor era un capullo o si los capullos son el niño y sus padres: La madre dice que el niño nació en España y por tanto es español. Desgraciadamente eso no es así, no basta con nacer en España para ser español, segun la legalidad vigente hace falta al menos que nos de tus progenitores tenga nacionalidad española para que se consideren españoles a sus hijos. Así que si sus papás no son españñoles, que sinceramente no lo sé, NO ES ESPAÑOL
#43 ¿Y cuándo da lugar', ¿cuándo tu lo digas?, ¿no te das cuenta que es un delito totalmente subjetivo?. El delito de blasfemia es un remanente de épocas pasadas que debería desaparecer del código penal.
Cuando yo era peque los lbros de geografía, que es lo que explica el maestro, llevaban el mapa de la cabaña porcina, entre otras. Oyes, esto es España, se bebe vino y se come jamón. Respetamos a quienes no comen jamón ni beben vino, pero que no nos toquen lo que no suena.
Poco a poco, a medida que otras religiones vayan teniendo adeptos, nos vamos a ir encontrando con problemas de estos.
Si no sacamos totalmente la religión de las aulas, totalmente significa no sólo los crucifijos de las aulas sino también la asignatura del currículo, cada vez más nos vamos a encontrar con mas situaciones de este tipo.
Al fin y al cabo no hay tanta diferencia entre la actitud de este chaval y la de los que se oponen a EpC. Y ambas son intolerables en un contexto académico.
#49 Es imposible tabular el delito de blasfemia, cuando un juez lo intenta está condicionado por sus creencias religiosas. Si el juez que llevase este caso fuese musulmán, le parecería muy grave y a un juez católico una memez.
#36 Es que ese es el problema, que el listón de lo que es difamación, blasfemia,...lo pone siempre la persona religiosa, por lo que resulta absurdo e incomprensible para los que no son de esa religión.
La religión tiene que quedar fuera de las aulas, ya sea católica musulmana o adventista del 7º dia, que manía de intentar imponer sus criterios a la sociedad civil, quien quiera profesar un culto que lo haga libremente, pero en su casa.
#36 Mis amigos profesores me cuentan que entre los alumnos musulmanes se llaman moros pero atrévete tú a decirselo a uno de ellos que de racista no te bajan. Esta gente siempre está con la escopeta cargada y a la más mínima utilizan el recurso del racismo para atacar a los profesores. Van de víctimas continuamente.
Más bien el niño es un repelente musulman, tambien los hay cristianos ehh que no se ofenda ninguna religion que repelentes las hay en todas. Ahora bien ninguno se acuerda en su educación cuando se da geografia que un profesor que destaque alguna particularidad de eso lugares. Es como si hablarade málaga y dijera que se come unos espetos buenisimos, de cadiz y dijera que se come unos cartuchitos para chuparse los dedos, de madrid y que se come unos huevos estrellados muy buenos, etc,etc. Efectivamente si se tiene que dar clase y contemplar todas las religiones y no decir nada, apaga y vamonos. Ademas el niño directamente tenia que haber ignorado a su profesor y ya esta, es una cosa que no va con el si no con el resto de alumnos cristianos/judios/ateos/agnosticos/etc,etc que yo sepa en españa la educación es la misma para todos y si dijo lo de que se fuese a su pais es totalmente comprensible por que debe tocar un poco los .. que te suelten valiente chorrada en clase.
#49 Hola, te hablo desde el futuro. El "delito de blasfemia" es una barbaridad digna de bárbaros, que afortunadamente en España no se puede aplicar. Andate a Iran.
Soy de familia musulmana (aunque yo soy agnóstico), y la cosa está clara: si le molesta que hablen del jamón en clase (que no entiendo en qué le puede ofender al señorito), pues que no venga al país del jamón y el cerdo por antonomasia. Es indudable que la respuesta del señor profesor deja mucho que desear. Pero el alumnito...
Menuda cara que le echan los musulmanes éstos. La religión apesta. Y no quiero decir que todos los religiosos sean iguales; al igual que hay creyentes que dan asco, también los habrá "seculares". Pero lo cierto es que la fe apesta.
#29 Eso es discutible. Si yo veo una noticia que sea "Belén Esteban le toca la chorra a Coto Matamoros" descuida que la votaré negativo y no me molestaré en cliquearla.
#58 la "sorpresa" es conocida por la mayoría, no nos vengas a descubrir la rueda, y me parece igual de absurdo que se pueda considerar delito que se ofenda al que no tiene creencias religiosas.
El niño musulmán debe entender que se puede hablar de jamón, de pescado, de raviolis y todo lo que sea en clase.
El profesor debe entender que una religión o un color de piel no es una nacionalidad. Por lo que ambos cometen el mismo error que es la intolerancia.
#26#30 Puedes pensar que es dupli leyendo el titular y la entradilla, eso no te lo quita nadie. Pero no estamos hablando de pensar, estamos hablando de votar. Y para votar, si que debes leer la noticia entera.
Cuando estas en la librería, no puedes pretender emitir una opinión sobre cualquier libro leyendo el titulo y su descripción en la tapa. Pues lo mismo es y no entiendo porque tanta discusión de tu parte.
Ademas, no sé como puedes decir que si puedes hacerlo (y que tienes razón) cuando ves perfectamente que te has equivocado y que la noticia finalmente no es duplicada. Que mas necesitas, un dibujo explicativo?
Y si no quieres entender esto, entonces te invito a cesar toda votación en meneame.
Me parece que el alumno y su familia han sacado un poco las cosas de quicio -denunciar en la policia la actitud de un profesor lo es. Pero por otra parte el profesor se ha cubierto de gloria. Vale que te regodees hablando del jamón, pero si un alumno te pide que no toques un tema porque le molesta, dejas de tocarlo o le razonas porqué lo explicas o porqué no,y en ningún caso le dices delante de sus compañeros "que se vaya a su país", aunque hubiera nacido en Tetuán. Menudo ejemplo. Y lo digo porque se supone que un profesor, que imagino licenciado, y tal vez funcionario y con experiencia, deberia evitar colaborar en la creación de este tipo de situaciones.
Conozco profesores que trabajan en centros con muchos alumnos musulmanes y lo que me cuentan es para pensar. Alumnos con más de 16 años que no hacen nada y se matriculan por tema de papeles y ayudas. Alumnos que se niegan a entrar en clase porque hay una charla sobre sexualidad. Alumnos que faltan el respeto a las profesoras por ser mujeres. Alumnas que son obligadas por padres y hermanos a llevar el pañuelo. Al mismo tiempo esos alumnos reciben clases de árabe y vienen de colegios con sus propios menús en el comedor escolar. Y no quiero generalizar.
Fiate, ayer no había ningún comentario de estos en las declaraciones, y hoy de repente, tras las noticias que apoyan al docente sale toda esta mierda:
"El profesor le dijo a mi hijo que si no le gustaba el jamón, que se fuese a su país"
"El mismo profesor le dijo que era un inútil y que su tía también había venido a hablar del cerdo"
Esto igual es como cuando le llamas la atención a un gitano que has pillado intentando robarte y te grita "racista" etc etc.
Me encanta leer y aprender de los cometarios, pero coñe, ultimamente tengo que leer demasiados relacionados con la forma o fondo de envio de la noticia. Meneame, crea un apartado paralelo de comentarios titulado "porque esta bien o mal enviada la noticia". (y metes este comentario tambien, jejeej)
Conozco el caso de una niña española de 12 años que se negaba a entrar en clase porque tenía compañeras árabes. Evidentemente la culpa de su actitud es de sus padres, pues seguramente escucha en casa multitud de comentarios racistas.
De hecho yo conozco personas abierta y manifiestamente racistas, que generalizan sin pudor cuando hablan de los inmigrantes. ¿Cómo creéis que pensarán sus hijos, expuestos a ese bombardeo dialéctico?
Si a estas actitudes sumas la religión, la que sea, ya tienes un cocktail xenofóbico e intolerante de lo más explosivo.
Está claro que tontos los hay en todos los pueblos.
Teóricamente, ese niño, como todos los demás niños españoles, va al colegio para, en un futuro, integrarse como ciudadano en un país que tiene unos valores diferentes a los de la mayoría de los países islámicos (entre otros, la aconfesionalidad del Estado). Si no le gusta a su familia, que pida asilo en Arabia Saudí. Aquí se ha peleado mucho para sacar la superstición de la escuela pública.
Vamos a ver... Es que por mucha versión que dé la familia, el hecho inicial es el mismo: que al crío le molestó que hablaran de jamón y lo consideró una ofensa a su religión, lo que es bastante rebuscado. Luego se planta sin hacer los deberes y el profesor le llama inútil. Vale, tal vez se excediera ¿Pero que esperaban, que le felicitase? ¿El docente habla de jamón, el niño le dice que se calle porque le está ofendiendo y luego viene sin hacer los deberes? ¿Interrumpe la clase y luego no hace su tarea, y encima le monta un lío en la jefatura de estudios y le denuncia? ¿Qué esperaba, la medalla al mérito en el trabajo?
Y la madre exige al profesor respeto... Pues vale. Que respete ella primero a la enseñanza, y que se lo enseñe a su hijo. Que respete la laicidad de la educación, y que se lo enseñe a su hijo. Que emplee su tiempo en la educación del niño, y se asegure de que haga los deberes, para que en el futuro no sea, de verdad, un inútil. Y luego, si no quiere porque su religión se lo prohíbe, que no le dé de comer nada vinculado al cerdo.
Porque con todo este lío... Si le preguntamos al chico que tipo de clima hace en Trévelez, ¿lo sabrá?
El problema de fondo aquí es creer tonterías y por ejemplo seguir dogmas fabricados hace milenios porque convenía por motivos de producción y sanitarios no criar cerdos. TACHAN SORPRESA: lo de lavarse cinco veces al día es muy probable que le de igual a Alá, para lo que sirve es para no ir apestando por ahí (así luego los pobres en la edad media olían a los europeos y salían espantados claro).
Ya que no se puede prohibir por ley ser un ignorante troglodita religioso que pretende imponer sus chorradas sobre el comportamiento de los demás, lo que deberíamos es dejar de proteger a esa especie en extinción y derogar la Ley de protección a los sentimientos religiosos aka ley de criminalización de la blasfemia.
"Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión."
Y por no hablar de jamonas.. Que van por ahí, asi, sin tapar.. Infieles...
#28 Lo mismo pensaba ese alumno, que lo que decía el profesor era difamatorio para su religión. No se puede defender la libertad de expresión de ese profesor y no la del autor de un libro de texto.
Nos ha costado mucho tiempo que los católicos cierren la boca y se aguanten cuando en las clases se da biología y geología contradiciendo sus escrituras y ahora nos vemos en la misma situacion con los musulmanes.
Esto nos pasa por tomarnos a cachondeo la laicidad del estado.
#37 Si el país de orígen le da una nacionalidad, entonces es nacional de ese país. Algunos países le dan nacionalidad a los hijos de ciudadanos en el extranjero, pero la mayoría no.
#18 a parte de pedir tu cabeza por emplear uno de los nombres de dios en vano: espagetis (¡¡¡Dios lo acabo de hacer yo ahora!!!)
debería pedir tu cabeza también por sexismo: solo pides perdon a LOS pastafaris, discriminando a LAS pastafaris... ¡¡¡pero cuanto politicamente incorrecto hay por estos foros!!!
En realidad el profesor se puso a repetir "monja monja monja monja", y al alumno le ofendió, pensando que había dicho "jamón".
Ahora ya en serio, el crío será español, pero está importando las costumbres de gilipollas del país de sus padres. Si no le gusta que se hable de jamón... puerta.
Pues menos mal que no se cagó en Dios el profesor, que si no...
Esta historia es surrealista. Si el profesor es un racista, entoncea que le denuncien por eso, y no por hablar de un puto jamón. Esta familia es de los musulmanes de segunda generación, que como viven en España tienen que demostrar que son más musulmanes que Mahoma.
#102: Me pides ... ejemplos de fallos judiciales por blasfemia que han sido demostradas como arbitrarias.
Todos los fallos judiciales por blasfemia son arbitrarios desde el momento en que la blasfemia depende de una opinión arbritaria.
¿Blasferma por citar el jamón? Pues lo mismo podría ser con los huevos, la sal, la leche, etc... o Mahoma, o una foto, o un dibujo, o comer un viernes de cuaresma, o comer en el ramadán, o llevar los hombros descubiertos, o la cara de una mujer sin tapar, o no rezar, o decir tal o cual palabra.
La blasfemia es decir algo que ofende a un supuesto dios y dado que ese dios ni existe, imaginate lo arbritario que es ofenderse.
"En un sistema juridico basado en el pluralismo, la libertad ideologica y religiosa de los individuos y la aconfesionalidad del Estado, todas las instituciones publicas y muy especialmente los centros docentes, han de ser, en efecto, ideologicamente neutrales. Esta neutralidad, que no impide la organizacion en los centros publicos de enseñanzas de seguimiento libre para hacer posible el derecho de los padres a elegir para sus hijos la formacion religiosa y moral que este de acuerdo con sus propias convicciones ( articulo 27.3 Constitucion ), es una caracteristica necesaria de cada uno de los puestos docentes integrados en el centro, y no el hipotetico resultado de la casual coincidencia en el mismo centro y frente a los mismos alumnos, de profesores de distinta orientacion ideologica cuyas enseñanzas se neutralicen reciprocamente. La neutralidad ideologica de la enseñanza en los centros escolares publicos regulados en la LOECE impone a los docentes que en ellos desempeñan su funcion una obligacion de RENUNCIA A CUALQUIER FORMA DE ADOCTRINAMIENTO IDEOLOGICO, que es la unica actitud compatible con el respeto a la libertad de las familias que, por decision libre o forzadas por las circunstancias, no han elegido para sus hijos centros docentes con una orientacion ideologica determinada y explicita"
La religiosa no es la unica forma de adoctrinamiento ideologico prohibida por la Constitucion. Si te lees esa sentencia, dice que e.g. "el profesor ni está obligado a convertirse en apologista del ideario propio del centro o a transformar su enseñanza en adoctrinamiento, ni facultado, por su propia libertad, para dirigir ataques directos o solapados contra el mismo, sino sólo para desarrollar su actividad en los términos que juzgue más adecuados y que, con arreglo a un criterio serio y objetivo, no resulten contrarios a aquél"
Tambien dice la Constitucion, y asi lo recoge la sentencia, que "por imperativo del mismo precepto (art. 27.2 de la C.E.) el alumno debe ser educado en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales. Si, como escribió Kelsen, «la educación para la democracia es una de las principales exigencias de la democracia misma», es evidente que el Estado no podría permitir, en aras de un pluralismo educativo mal entendido, la existencia de centros docentes privados inspirados por idearios educativos totalitarios o antidemocráticos. El citado art. 27.2 es garantía de que esto no podrá ocurrir en nuestro ordenamiento"
Asi que la Educacion para la Ciudadania solo admite enseñanza de valores democraticos limpios de todo adoctrinamiento. Lo que no case con ese perfil, no cabe.
Los neonazis que han nacido aquí también son españoles, pero no por ello debemos aplicar su ideología a las aulas públicas. Además, a los musulmanes su religión les permite "quebrantar sus normas" siempre y cuando no tengan remedio. Por ejemplo, no les está permitido tocar alcohol, pero si trabajan en una tienda de ultramarinos, o de reponedores de un supermercado, su religión sí les permite tocarlo. Éste caso es igual, así que se puede hablar de intolerancia religiosa por su parte.
El beneficio de la duda debe ir para el maestro. No creo que nadie con dos dedos de frente se ponga a hablar de jamón para ofender, sino para explicar clima y economía. En ese contexto el niño no debe sentirse ofendido. No era un contexto de "los cristianos comen jamón, que está muy bueno, y los musulmanes no porque es una religión falsa", ni nada por el estilo. Al niño hay que enseñarle que no cada vez que se habla de jamón es ofensivo; esa es la verdadera educación en integración. No había intención ni contexto.
En este, como en otros muchos casos, ocurre que los padres, que no estaban en clase, ponen en boca del profesor palabras de índole racista, o insultos. Dudo muchísimo, como docente, que un profesor se ponga a decir ese tipo de cosas en clase, y me creo más que todo esto sea intentar justificar una denuncia absurda.
Menos mal que ya existe el principio de autoridad, y el testimonio del profesor vale más que el de el alumno.
Se supone que para opinar sobre algo hay que informarse de ese algo. Por lo tanto, si te quedas con el titular y la entradilla, enhorabuena, eres otro de los miles de manipulables de forma fácil, te quedas en "las letras gordas" del periódico/web/medio_de_información_que_uses
#85 Si yo viajo a China y me dicen que la zona es buena para el secado de escorpiones no me voy a escandalizar, sé en que país estoy, y cuales son sus costumbres. Que no me guste, no me agrade y ni lo pruebe ya es otro asunto, pero no voy a ir a protestarles.
Y es bueno saber que esos miles y miles de niños musulmanes nacidos en España, dentro de unos años iran a votar y podran ser candidatos. Se acabó el bocata de jamon.
El profesor estaba dando clase de Geografía y hablaba del clima. Fue entonces cuando habló del jamón. "Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión. El profesor le dijo entonces que si no le gustaba que se fuera a su país",
[...]
. "El mismo profesor le dijo que era un inútil y que su tía también había venido a hablar del cerdo. No me gusta cómo ha tratado a mi hijo y por eso puse la denuncia. Sólo pretendo que no vuelva a ocurrir y que mi hijo sea tratado con respeto", señaló la madre del menor.
[...]
delegación provincial de Educación se puso ayer de parte del profesor. La delegada, Blanca Alcántara, explicó que una vez que tuvo conocimiento con más detalle de lo ocurrido, gracias a lo publicado por este diario, brindaba todo su apoyo al profesor que ha sido denunciado. Además, anunció que contactará con este docente personalmente para expresarle su completo y absoluto respaldo y ofrecerle los servicios jurídicos de la delegación provincial de Educación que pueda necesitar para su defensa en los tribunales.
Respondiendo:¿ de verdad hay que darle mas autoridad a los profesores?
¿ el profesor siempre tiene razon?
Y mas alla que requisitos tienen los profesores para serlo, teniendo en cuenta que pueden faltar al respeto del alumno con total impunidad
#228 Habla de JAMONES no de RELIGIÓN. Si se siente ofendido, ES SU PROBLEMA. El jamón es una pierna de cerdo salada, un ALIMENTO. ¿desde cuando un maestro no puede hablar de la gastronomia de su propio país? ¿A donde vamos a llegar?
PD: A ver si mis crios van a tener que esconder el bocadillo de chorizo por si alguno se "ofende". Ah! y mis crias con velo, claro, que se ofenden!!
Con lo bueno que es no creer en ningun diox, te vuelves una persona de lo mas tolerante y sin prejuicios de ningun tipo.
Por que vamos, es el colmo que a un musulman le moleste que le cuenten como se corta el jamon, y en anatomia que? le molestara saber que las mujeres tienen pechos y vaginas?
#32 No existe difamación a la religión islámica en afirmar que el jamón es un magnifico producto, pero si hay muy mala educación cuando el profesor (si es cierto) "Le dijo a mi hijo que se fuese a su país si no le gustaba (el jamón)".
El padre de este alumno se ha rebotado y utiliza de forma torticera la carta de la xenofobia.
He trabajado con negros de religión islámica, y debes tener mucho cuidado con lo que dices, por que SIEMPRE están a la defensiva, a la mínima te llaman xenófobo.
Esta família se ha dado cuenta del lío en el que se han metido,que pueden pagar costas y que pueden ser investigados a fondo porque huelen a integristas que atufa.alguien les ha asesorado para que tiren de la acusación de xenofóbia y racismo que siempre dá mucho juego.
¿Pero que c... es esto que los intolerantes donde mandan tambien lo sean donde hasta ahóra no mandan?bonito futuro nos queda.¿que vendrá detrás del jamón,quejarse de las iglesias,de las cruces y retablos cerámicos que hay practicamente en todas las calles de Andalucía,de las procesiones de semana santa,de los jamones colgando en los bares,de las bodegas,de los anuncios de TV,de las minifaldas,del topless en las playas,de las fiestas de moros y cristianos?de todo y por todo,porque esta gente son intolerantes por naturaleza,ningun problema si lo son en sus tierras pero esta es nuestra tierra y aunque hayan muchos españoles,y aquí se está viendo que no les importa defender a estos enemigos de las libertades y no les importa ponerse la soga al cuello-si no son parte interesada en que eso pase-la mayoría de nosotros no vamos a tragar con estos pequeños detalles que son anuncio de lo que puede venir en el futuro.Y esto nos lo demuestra la experiencia de otros paises europeos,cuanto más son más restringen las libertades de los ciudadanos de origen.
Quizás el niño es un repelente, pero los niños son así. Lo grave seria que el profesor, adulto, ejemplo a seguir, hubiera hecho un comentario xenofobo.
Sinceramente, me cuesta imaginar a un profesor explicando a sus alumnos cómo se corta el jamón, y menos en plena explicación de los diferentes climas. La familia ha visto la que se ha montado, y ahora trata de adornar su postura.
Pues en mi curro hay 2 moros ,con los que me llevo genial.A uno de ellos siempre le digo que cuando un dia esté durmiendo le voy a meter una loncha de jamón en la boca ,y él se parte de risa. Y siempre me vacila diciendo que él no come cerdo,que come...CERDA
Vamos en pocas palabras,que ahi que respetar sus costumbres y religion,no hay que nombrar ciertos poductos,religiones,etc.para que no se mosqueen y nosotros hemos de adaptarnos a ellos,por que en caso contrario somos racistas.Pues mas les vale que se empiezen a acostumbrar a nuestras leyes,religiones,productos,formas de hablar,porque aqui para su desgracia estamos en un pais donde aunque les joda no se toleran ciertas costumbres y usos de este tipo de gente.Sino ya saben ajo,agua y resina.
Vaya familia de trogloditas. La religión musulmana lo que dice es que no se puede comer jamón, nada más. He conocido a varios musulmanes, y jamás se han ofendido por oirnos hablar del jamón, incluso hemos hablado mucho con ellos del tema y no pasa nada, ¡es jamón, por favor!. Todo esto es absurdo, y esas denuncia no debería admitirse a trámite por no estar fundamentada.
Una religión que no practica la tolerancia y persigue a otras religiones y personas por motivos religiosos no debería tener cabida en ningún lugar democrático, la forma que tienen de imponerse en sus países hace que sus seguidores vean con normalidad situaciones esperpenticas
el otro día un camarero de aspecto y acento y nacionalidad marroquí (tal como me dijo después) me sirvió una cerveza y me puso una tapa de jamón serrano.
#100 Sólo si su país le otorga una nacionalidad. La mayoría de los países no lo hace. La idea es que un niño nunca quede apátrida y por eso otros países han modificado su legislación y España ha modificado la suya en consecuencia.
# Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecen de nacionalidad (apátridas), o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad. En este caso puede realizarse un expediente en el Registro Civil de su domicilio para declarar la nacionalidad española con valor de simple presunción.
# Los niños nacidos en España de cuyos padres se desconoce la identidad. Se presumen nacidos en España los menores cuyo primer lugar de estancia conocido sea territorio español.
#217 Los islámicos están contra el consumo de carne de cerdo, puede haber descriterio y lo que quieras, pero xenofobia no la veo por ningún lado. Ah y eso de España = Jamón es nuevo para mi, ya tardan en ponerlo en el escudo y la bandera.
#219 No eres capaz de entender la diferencia entre un rechazo a un elemento por motivos religiosos y la xenofobia. Que no rechaza al jamón por ser español, sino porque los musulmanes no consumen cerdo.
No sé para qué pierdo el tiempo explicándotelo.
PD: Mal puede un español ser xenófobo con otro español
¿Arrancar la religión de los libros de historia? Eso se llama censura.
He escrito que la religión sea desterrada a los libros de historia, no de los libros de historia.
Ahora la próxima vez que vaya a hacer el ridículo respondiendo a un mensaje, léalo primero. (tengo el presentimiento de que no sabes leer o algo así)
Por otro lado, dando la vuelta a su deducción, orfanatos y hospitales no son cosas propias de la religión, así que del mismo modo podemos tenerlos sin necesitar de religiones que los sostengan.
Venga vamos a darle más publicidad a este payaso. Los jueces tenían que ignorar estas denuncias ridículas... Que haya libertad religiosa no quiere decir que en la escuela tengan que enseñar sus fantasías ni adaptarse a ellas. Si se ofende es su problema.
¿Y? Vale, el profesor se ha confundido con la nacionalidad del estudiante.
¿Quita peso esto a la gravedad de que una persona se sienta ofendida por hablar de algo tan chabacano y sin importancia como los jamones? ¿No se ofende por que las mujeres no lleven velo también?
#230 Tú estás astronómicamente ciego y sordo.Tu nick lo dice todo,sigue en tu mundo feliz hasta que te dés el batacazo.Lo malo será que ese batacazo será el de todos.
¿Tú no ves xenofóbia de los moros que viven en España hacía los españoles-los de fuera no me importa-,sus hábitos,sus relaciones,sus aislamientos,sus desprecios,el que consideren que todas las mujeres occidentales son unas putas? ¿sólo nosotros somos los xenofobos?
Yá está bien,ya no cuela el que pensemos que los europeos somos los culpables de todas las desgracias y miserias del mundo.
Esa secta que dices,sí puede hacer denuncias estúpidas e incluso los más radicalizados de esa secta puede poner bombas y matar casi 200 ciudadanos en España y más que han intentado.
#79 las posiciones legalistas son ridículas. Apoyas la ley porque conviene a tu trogloditismo religioso, punto. ¿El ejercicio de una Ley aprobada que discriminara a los judíos sería correcto porque se ajusta a Ley?
No podemos dejar que los límites a la libertad de expresión los impongan las sensibilidades religiosas. Dejar esa puerta abierta -como lo está en el estado español- es dejar la puerta abierta a la barbarie religiosa que nos ha atenazado durante siglos y que debería ser desterrada definitivamente a los libros de historia y a los museos. El ejercicio de la blasfemia es entonces, incluso como "rebelión civil", imprescindible.
Cuando esa ley arcaizante esté derogada hará menos falta cagarse en las tetas de la Virgen para que el niño coma mierda y similares. Imagen relacionada.
(PD: La respuesta del profesor es propia de un gilipollas igualmente)
Ni la religión pinta nada en las aulas ni hay que respetar ninguna de sus creencias más allá de evitar insultarlas sin motivo como por ejemplo cagarse en mahoma y pasar unas fotos suyas a la clase . Si quieren creer que el jamón es veneno y que la tierra es cuadrada felicidades, pero en la escuela se hablará de las dos cosas dando otra versión más realista, también se hablará de la destilación del vino de la uva, de la evolución, de la igualdad de género etc... En su casa que hablen si quieren de lo que les de la gana, tenían que meter una multa por denuncias chorras.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
Solo faltaria que vinieran a prohibirnos pronunciar palabras en nuestro propio pais despues de que nuestros abuelos se dejaran la vida por la libertad de la que disfrutamos ahora ! y un M muy grande, yo lo mandaba a su pais a el ,a sus padres y les quitaba el pasaporte ..como si le hubieran insultado! yo no e que se han creido ..
Es lo que tiene el intentar sacar y/o ponerle límites a una única religión de las aulas, que poco a poco otra la sustituye... y en este caso el cambio no es para mejor precisamente
Comentarios
No se lo que pasó, pero si se lo que no puede pasar.
Si hemos dejado claro que sobra la cruz en las aulas, si hemos dejado claro que el catolicismo no puede invadir la educación ni minimamente, desde luego tampoco acepto que otra religión quiera anteponer ningún criterio académico. Y si un profesor entiende que hablar del jamón en ese momento es pertinente, desde luego no debe de callarse por que una religión lo diga.
El profesor estaba dando clase de Geografía y hablaba del clima. Fue entonces cuando habló del jamón. "Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión.
A este paso no se podrá ni poner en las cartas de los restaurantes albóndigas o espaguetis.... (espero no haber ofendido a ningún pastafari que esté leyendo esto.)
Este niño es español, y este niño es musulmán.
A este niño hay que enseñarle que ser español y musulmán significa ante todo respetar, como a él se le respeta, y que no por ser musulmán puede tener la misma actitud que tienen en sus países de orígen, en España los musulmanes deben tolerar y compartir sus creencias con las del resto (judíos, católicos, testigos de Jehová o budistas).
Hablar de jamón no significa obligarle a comer jamón, y lo que no se puede permitir es que sean los musulmanes los que pongan los límites a la cultura y expresión tradicional española....
El problema de fondo es si las creencias religiosas de los padres pueden condicionar la labor educativa de los centros públicos. En España se ha abierto la espita al permitirse en algunos centros que se pueda objetar a la asignatura de EpC porque se les enseña, por ejemplo, que los homosexuales tienen los mismo derechos y deberes que los demás, a pesar de lo que diga la iglesia católica.
La españolidad del chaval (y de su familia) está fuera de dudas: pero no solo por nacer en España. Tocar los cojones y decir gilipolleces en toda hora le da carta de residencia a cualquiera. Antes solo lo hacían los católicos. Ahora TAMBIÉN los musulmanes. Es un adelanto de la hostia.
Profesor: "Le dije a su hijo que como español tiene que respetar la libertad de expresión".
Creo que no hay que darle más vueltas, esto no hay por donde cogerlo.
Doy clases en Melilla desde hace unos seis años, y el 60% de mis alumnos, aproximadamente, son musulmanes. Yo soy agnóstico, aunque de familia católica, y hablo de religiones en clase cuando lo veo necesario (doy Lengua y literatura, y en ambas disciplinas, especialmente en nuestro país, es frecuente tener que hablar de las religiones, especialmente de la cristiana y la musulmana). Intento no ofender a nadie, por supuesto, pero una parte fundamental de mi trabajo consiste en transmitir conocimientos a los alumnos, y si viene a cuento durante una clase decirles que ninguna religión tiene más visos de realidad que la creencia en los OVNI pues se lo digo. Lo cierto es que es muy raro que alguno se ofenda, ahora mismo no recuerdo ningún caso. Ellos me dicen que creen en tal o cual, yo les digo que muy bien, y a otra cosa.
Por otra parte, cuando ha venido a cuento explicar que el cerdo está prohibido por el Judaísmo y por el Islam (también he dado clases de Historia y cultura de las religiones), alguna vez he dicho que casi todos los platos que tienen cerdo me parecen deliciosos. Sin ánimo de ofender, claro. Jamás se han tomado esto a mal, e incluso la mayoría de los alumnos musulmanes suelen sonreír.
No penséis que los musulmanes son así. Estos de la noticia tienen pinta de ser unos delicados y unas moscas cojoneras, y ya está. Al menos, según mi experiencia personal.
Hay un pequeño detalle que no tiene que ver con si el profesor era un capullo o si los capullos son el niño y sus padres: La madre dice que el niño nació en España y por tanto es español. Desgraciadamente eso no es así, no basta con nacer en España para ser español, segun la legalidad vigente hace falta al menos que nos de tus progenitores tenga nacionalidad española para que se consideren españoles a sus hijos. Así que si sus papás no son españñoles, que sinceramente no lo sé, NO ES ESPAÑOL
#43 ¿Y cuándo da lugar', ¿cuándo tu lo digas?, ¿no te das cuenta que es un delito totalmente subjetivo?. El delito de blasfemia es un remanente de épocas pasadas que debería desaparecer del código penal.
Cuando yo era peque los lbros de geografía, que es lo que explica el maestro, llevaban el mapa de la cabaña porcina, entre otras. Oyes, esto es España, se bebe vino y se come jamón. Respetamos a quienes no comen jamón ni beben vino, pero que no nos toquen lo que no suena.
#0: Pon que está relacionada con
Una familia musulmana denuncia a un docente por hablar de jamones
Una familia musulmana denuncia a un docente por ha...
diariodecadiz.es#5 Es que hay que leérsela entera para votar!
#43 es verdad, la gente está esperando a que se elimine el delito de blasfemia para organizarse en turbas y montar disturbios violentos
Ahora que el chiste empiece con "saben aquel que diu..." que así nos descojonamos incluso más.
Poco a poco, a medida que otras religiones vayan teniendo adeptos, nos vamos a ir encontrando con problemas de estos.
Si no sacamos totalmente la religión de las aulas, totalmente significa no sólo los crucifijos de las aulas sino también la asignatura del currículo, cada vez más nos vamos a encontrar con mas situaciones de este tipo.
Al fin y al cabo no hay tanta diferencia entre la actitud de este chaval y la de los que se oponen a EpC. Y ambas son intolerables en un contexto académico.
#49 Es imposible tabular el delito de blasfemia, cuando un juez lo intenta está condicionado por sus creencias religiosas. Si el juez que llevase este caso fuese musulmán, le parecería muy grave y a un juez católico una memez.
#1 Creo que la que dices que está en portada no es dupe, es relacionada.
#36 Es que ese es el problema, que el listón de lo que es difamación, blasfemia,...lo pone siempre la persona religiosa, por lo que resulta absurdo e incomprensible para los que no son de esa religión.
La religión tiene que quedar fuera de las aulas, ya sea católica musulmana o adventista del 7º dia, que manía de intentar imponer sus criterios a la sociedad civil, quien quiera profesar un culto que lo haga libremente, pero en su casa.
#36 Mis amigos profesores me cuentan que entre los alumnos musulmanes se llaman moros pero atrévete tú a decirselo a uno de ellos que de racista no te bajan. Esta gente siempre está con la escopeta cargada y a la más mínima utilizan el recurso del racismo para atacar a los profesores. Van de víctimas continuamente.
Más bien el niño es un repelente musulman, tambien los hay cristianos ehh que no se ofenda ninguna religion que repelentes las hay en todas. Ahora bien ninguno se acuerda en su educación cuando se da geografia que un profesor que destaque alguna particularidad de eso lugares. Es como si hablarade málaga y dijera que se come unos espetos buenisimos, de cadiz y dijera que se come unos cartuchitos para chuparse los dedos, de madrid y que se come unos huevos estrellados muy buenos, etc,etc. Efectivamente si se tiene que dar clase y contemplar todas las religiones y no decir nada, apaga y vamonos. Ademas el niño directamente tenia que haber ignorado a su profesor y ya esta, es una cosa que no va con el si no con el resto de alumnos cristianos/judios/ateos/agnosticos/etc,etc que yo sepa en españa la educación es la misma para todos y si dijo lo de que se fuese a su pais es totalmente comprensible por que debe tocar un poco los .. que te suelten valiente chorrada en clase.
#49 Hola, te hablo desde el futuro. El "delito de blasfemia" es una barbaridad digna de bárbaros, que afortunadamente en España no se puede aplicar. Andate a Iran.
#37 Eso no es del todo cierto, si sus padres son extranjeros y no han adscrito al hijo a alguna de sus nacionalidades, es español. http://www.conpapeles.com/Solicitud-de-nacionalidad-y-ciudadania-espa%C3%B1ola-pag7.htm
Soy de familia musulmana (aunque yo soy agnóstico), y la cosa está clara: si le molesta que hablen del jamón en clase (que no entiendo en qué le puede ofender al señorito), pues que no venga al país del jamón y el cerdo por antonomasia. Es indudable que la respuesta del señor profesor deja mucho que desear. Pero el alumnito...
Menuda cara que le echan los musulmanes éstos. La religión apesta. Y no quiero decir que todos los religiosos sean iguales; al igual que hay creyentes que dan asco, también los habrá "seculares". Pero lo cierto es que la fe apesta.
#53 Hola, te hablo desde el futuro.
¿Me has traído la lejía?
Al menos, en este caso, la administración se pone del lado del profe.
#29 Eso es discutible. Si yo veo una noticia que sea "Belén Esteban le toca la chorra a Coto Matamoros" descuida que la votaré negativo y no me molestaré en cliquearla.
#58 la "sorpresa" es conocida por la mayoría, no nos vengas a descubrir la rueda, y me parece igual de absurdo que se pueda considerar delito que se ofenda al que no tiene creencias religiosas.
El niño musulmán debe entender que se puede hablar de jamón, de pescado, de raviolis y todo lo que sea en clase.
El profesor debe entender que una religión o un color de piel no es una nacionalidad. Por lo que ambos cometen el mismo error que es la intolerancia.
#26 #30 Puedes pensar que es dupli leyendo el titular y la entradilla, eso no te lo quita nadie. Pero no estamos hablando de pensar, estamos hablando de votar. Y para votar, si que debes leer la noticia entera.
Cuando estas en la librería, no puedes pretender emitir una opinión sobre cualquier libro leyendo el titulo y su descripción en la tapa. Pues lo mismo es y no entiendo porque tanta discusión de tu parte.
Ademas, no sé como puedes decir que si puedes hacerlo (y que tienes razón) cuando ves perfectamente que te has equivocado y que la noticia finalmente no es duplicada. Que mas necesitas, un dibujo explicativo?
Y si no quieres entender esto, entonces te invito a cesar toda votación en meneame.
http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
El problema es que si nos obligan a respetar lo que digan cualquier religión al cien por cien, podemos enchironar tranquilamente a cualquiera.
Es que me veo Arquiñano entre barrotes después de hacer un programa sobre una pierna asada de cerdo a la guipuzcoana.
Yo denunciaría al niño y a esta familia por blasfemia también, en mi religión personal comer jamón es sagrado, cuestionar eso es un insulto.
#41 "2 - Mantén tus comentarios dentro del tema de la discusión."
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
No voy a seguir off-topic, aprende a usar meneame, a leer noticias y votarlas. Después hablamos.
Me parece que el alumno y su familia han sacado un poco las cosas de quicio -denunciar en la policia la actitud de un profesor lo es. Pero por otra parte el profesor se ha cubierto de gloria. Vale que te regodees hablando del jamón, pero si un alumno te pide que no toques un tema porque le molesta, dejas de tocarlo o le razonas porqué lo explicas o porqué no,y en ningún caso le dices delante de sus compañeros "que se vaya a su país", aunque hubiera nacido en Tetuán. Menudo ejemplo. Y lo digo porque se supone que un profesor, que imagino licenciado, y tal vez funcionario y con experiencia, deberia evitar colaborar en la creación de este tipo de situaciones.
NO ESTÁ DUPLICADA, es la respuesta a la noticia de portada
Conozco profesores que trabajan en centros con muchos alumnos musulmanes y lo que me cuentan es para pensar. Alumnos con más de 16 años que no hacen nada y se matriculan por tema de papeles y ayudas. Alumnos que se niegan a entrar en clase porque hay una charla sobre sexualidad. Alumnos que faltan el respeto a las profesoras por ser mujeres. Alumnas que son obligadas por padres y hermanos a llevar el pañuelo. Al mismo tiempo esos alumnos reciben clases de árabe y vienen de colegios con sus propios menús en el comedor escolar. Y no quiero generalizar.
Fiate, ayer no había ningún comentario de estos en las declaraciones, y hoy de repente, tras las noticias que apoyan al docente sale toda esta mierda:
"El profesor le dijo a mi hijo que si no le gustaba el jamón, que se fuese a su país"
"El mismo profesor le dijo que era un inútil y que su tía también había venido a hablar del cerdo"
Esto igual es como cuando le llamas la atención a un gitano que has pillado intentando robarte y te grita "racista" etc etc.
Me encanta leer y aprender de los cometarios, pero coñe, ultimamente tengo que leer demasiados relacionados con la forma o fondo de envio de la noticia. Meneame, crea un apartado paralelo de comentarios titulado "porque esta bien o mal enviada la noticia". (y metes este comentario tambien, jejeej)
Señora, su hijo es musulmán, español y gilipollas.
Conozco el caso de una niña española de 12 años que se negaba a entrar en clase porque tenía compañeras árabes. Evidentemente la culpa de su actitud es de sus padres, pues seguramente escucha en casa multitud de comentarios racistas.
De hecho yo conozco personas abierta y manifiestamente racistas, que generalizan sin pudor cuando hablan de los inmigrantes. ¿Cómo creéis que pensarán sus hijos, expuestos a ese bombardeo dialéctico?
Si a estas actitudes sumas la religión, la que sea, ya tienes un cocktail xenofóbico e intolerante de lo más explosivo.
Está claro que tontos los hay en todos los pueblos.
Teóricamente, ese niño, como todos los demás niños españoles, va al colegio para, en un futuro, integrarse como ciudadano en un país que tiene unos valores diferentes a los de la mayoría de los países islámicos (entre otros, la aconfesionalidad del Estado). Si no le gusta a su familia, que pida asilo en Arabia Saudí. Aquí se ha peleado mucho para sacar la superstición de la escuela pública.
Vamos a ver... Es que por mucha versión que dé la familia, el hecho inicial es el mismo: que al crío le molestó que hablaran de jamón y lo consideró una ofensa a su religión, lo que es bastante rebuscado. Luego se planta sin hacer los deberes y el profesor le llama inútil. Vale, tal vez se excediera ¿Pero que esperaban, que le felicitase? ¿El docente habla de jamón, el niño le dice que se calle porque le está ofendiendo y luego viene sin hacer los deberes? ¿Interrumpe la clase y luego no hace su tarea, y encima le monta un lío en la jefatura de estudios y le denuncia? ¿Qué esperaba, la medalla al mérito en el trabajo?
Y la madre exige al profesor respeto... Pues vale. Que respete ella primero a la enseñanza, y que se lo enseñe a su hijo. Que respete la laicidad de la educación, y que se lo enseñe a su hijo. Que emplee su tiempo en la educación del niño, y se asegure de que haga los deberes, para que en el futuro no sea, de verdad, un inútil. Y luego, si no quiere porque su religión se lo prohíbe, que no le dé de comer nada vinculado al cerdo.
Porque con todo este lío... Si le preguntamos al chico que tipo de clima hace en Trévelez, ¿lo sabrá?
El problema de fondo aquí es creer tonterías y por ejemplo seguir dogmas fabricados hace milenios porque convenía por motivos de producción y sanitarios no criar cerdos. TACHAN SORPRESA: lo de lavarse cinco veces al día es muy probable que le de igual a Alá, para lo que sirve es para no ir apestando por ahí (así luego los pobres en la edad media olían a los europeos y salían espantados claro).
Ya que no se puede prohibir por ley ser un ignorante troglodita religioso que pretende imponer sus chorradas sobre el comportamiento de los demás, lo que deberíamos es dejar de proteger a esa especie en extinción y derogar la Ley de protección a los sentimientos religiosos aka ley de criminalización de la blasfemia.
¿A qué clase de persona le ofende que otra diga que el jamón sabe bien? #magufo
#40 mi religión considera blasfemia hablar de blasfemias, el concepto de blasfemia me resulta tremendamente ofensivo.
"Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión."
Y por no hablar de jamonas.. Que van por ahí, asi, sin tapar.. Infieles...
#28 Lo mismo pensaba ese alumno, que lo que decía el profesor era difamatorio para su religión. No se puede defender la libertad de expresión de ese profesor y no la del autor de un libro de texto.
#49 susto me da tu comentario. En vez de apelar al pensamiento apelas a que alguien lo mande. Autoritarismo se llama eso.
En ciencia las cosas no las aprendemos por ordenes sino por razonamiento. Me gustaría que fuera así en el resto de las cosas.
#10 gracias
Nos ha costado mucho tiempo que los católicos cierren la boca y se aguanten cuando en las clases se da biología y geología contradiciendo sus escrituras y ahora nos vemos en la misma situacion con los musulmanes.
Esto nos pasa por tomarnos a cachondeo la laicidad del estado.
La próxima demanda la harán a Navidul por anunciar jamones por la tele...
Bueno, no sé si será verdad o no, pero será fácil de averiguar ya que como testigos están el resto de alumnos.
#37 Si el país de orígen le da una nacionalidad, entonces es nacional de ese país. Algunos países le dan nacionalidad a los hijos de ciudadanos en el extranjero, pero la mayoría no.
#18 a parte de pedir tu cabeza por emplear uno de los nombres de dios en vano: espagetis (¡¡¡Dios lo acabo de hacer yo ahora!!!)
debería pedir tu cabeza también por sexismo: solo pides perdon a LOS pastafaris, discriminando a LAS pastafaris... ¡¡¡pero cuanto politicamente incorrecto hay por estos foros!!!
#9: Edita la entradilla (botón naranja con un lapiz) y pon la URL (con "h t t p : / /")
#3 no se como se enlace una noticia en portada; ponga la URL pero no enlaza
En realidad el profesor se puso a repetir "monja monja monja monja", y al alumno le ofendió, pensando que había dicho "jamón".
Ahora ya en serio, el crío será español, pero está importando las costumbres de gilipollas del país de sus padres. Si no le gusta que se hable de jamón... puerta.
Pues menos mal que no se cagó en Dios el profesor, que si no...
Esta historia es surrealista. Si el profesor es un racista, entoncea que le denuncien por eso, y no por hablar de un puto jamón. Esta familia es de los musulmanes de segunda generación, que como viven en España tienen que demostrar que son más musulmanes que Mahoma.
#102: Me pides ... ejemplos de fallos judiciales por blasfemia que han sido demostradas como arbitrarias.
Todos los fallos judiciales por blasfemia son arbitrarios desde el momento en que la blasfemia depende de una opinión arbritaria.
¿Blasferma por citar el jamón? Pues lo mismo podría ser con los huevos, la sal, la leche, etc... o Mahoma, o una foto, o un dibujo, o comer un viernes de cuaresma, o comer en el ramadán, o llevar los hombros descubiertos, o la cara de una mujer sin tapar, o no rezar, o decir tal o cual palabra.
La blasfemia es decir algo que ofende a un supuesto dios y dado que ese dios ni existe, imaginate lo arbritario que es ofenderse.
#32 En realidad, si se puede: STC 5/1981
"En un sistema juridico basado en el pluralismo, la libertad ideologica y religiosa de los individuos y la aconfesionalidad del Estado, todas las instituciones publicas y muy especialmente los centros docentes, han de ser, en efecto, ideologicamente neutrales. Esta neutralidad, que no impide la organizacion en los centros publicos de enseñanzas de seguimiento libre para hacer posible el derecho de los padres a elegir para sus hijos la formacion religiosa y moral que este de acuerdo con sus propias convicciones ( articulo 27.3 Constitucion ), es una caracteristica necesaria de cada uno de los puestos docentes integrados en el centro, y no el hipotetico resultado de la casual coincidencia en el mismo centro y frente a los mismos alumnos, de profesores de distinta orientacion ideologica cuyas enseñanzas se neutralicen reciprocamente. La neutralidad ideologica de la enseñanza en los centros escolares publicos regulados en la LOECE impone a los docentes que en ellos desempeñan su funcion una obligacion de RENUNCIA A CUALQUIER FORMA DE ADOCTRINAMIENTO IDEOLOGICO, que es la unica actitud compatible con el respeto a la libertad de las familias que, por decision libre o forzadas por las circunstancias, no han elegido para sus hijos centros docentes con una orientacion ideologica determinada y explicita"
http://boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=tc&id=SENTENCIA-1981-0005
La religiosa no es la unica forma de adoctrinamiento ideologico prohibida por la Constitucion. Si te lees esa sentencia, dice que e.g. "el profesor ni está obligado a convertirse en apologista del ideario propio del centro o a transformar su enseñanza en adoctrinamiento, ni facultado, por su propia libertad, para dirigir ataques directos o solapados contra el mismo, sino sólo para desarrollar su actividad en los términos que juzgue más adecuados y que, con arreglo a un criterio serio y objetivo, no resulten contrarios a aquél"
Tambien dice la Constitucion, y asi lo recoge la sentencia, que "por imperativo del mismo precepto (art. 27.2 de la C.E.) el alumno debe ser educado en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales. Si, como escribió Kelsen, «la educación para la democracia es una de las principales exigencias de la democracia misma», es evidente que el Estado no podría permitir, en aras de un pluralismo educativo mal entendido, la existencia de centros docentes privados inspirados por idearios educativos totalitarios o antidemocráticos. El citado art. 27.2 es garantía de que esto no podrá ocurrir en nuestro ordenamiento"
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a27
Asi que la Educacion para la Ciudadania solo admite enseñanza de valores democraticos limpios de todo adoctrinamiento. Lo que no case con ese perfil, no cabe.
#7
¿ Qué pinta la iglesia católica en esta noticia ? ¿ Para ganar votos ?
Los neonazis que han nacido aquí también son españoles, pero no por ello debemos aplicar su ideología a las aulas públicas. Además, a los musulmanes su religión les permite "quebrantar sus normas" siempre y cuando no tengan remedio. Por ejemplo, no les está permitido tocar alcohol, pero si trabajan en una tienda de ultramarinos, o de reponedores de un supermercado, su religión sí les permite tocarlo. Éste caso es igual, así que se puede hablar de intolerancia religiosa por su parte.
El beneficio de la duda debe ir para el maestro. No creo que nadie con dos dedos de frente se ponga a hablar de jamón para ofender, sino para explicar clima y economía. En ese contexto el niño no debe sentirse ofendido. No era un contexto de "los cristianos comen jamón, que está muy bueno, y los musulmanes no porque es una religión falsa", ni nada por el estilo. Al niño hay que enseñarle que no cada vez que se habla de jamón es ofensivo; esa es la verdadera educación en integración. No había intención ni contexto.
En este, como en otros muchos casos, ocurre que los padres, que no estaban en clase, ponen en boca del profesor palabras de índole racista, o insultos. Dudo muchísimo, como docente, que un profesor se ponga a decir ese tipo de cosas en clase, y me creo más que todo esto sea intentar justificar una denuncia absurda.
Menos mal que ya existe el principio de autoridad, y el testimonio del profesor vale más que el de el alumno.
#12 El inicio del fin de Meneame...
Se supone que para opinar sobre algo hay que informarse de ese algo. Por lo tanto, si te quedas con el titular y la entradilla, enhorabuena, eres otro de los miles de manipulables de forma fácil, te quedas en "las letras gordas" del periódico/web/medio_de_información_que_uses
¿A dónde dice eso? "A dónde" indica movimiento. La forma correcta sería ¿Dónde dice eso?. http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=ad%C3%B3nde
Duelen los ojos al leerlo.
#85 Si yo viajo a China y me dicen que la zona es buena para el secado de escorpiones no me voy a escandalizar, sé en que país estoy, y cuales son sus costumbres. Que no me guste, no me agrade y ni lo pruebe ya es otro asunto, pero no voy a ir a protestarles.
Y es bueno saber que esos miles y miles de niños musulmanes nacidos en España, dentro de unos años iran a votar y podran ser candidatos. Se acabó el bocata de jamon.
#18 Muere!!!!! maldito hereje!! El divino tallarini aplaste tu insolencia
#3 #4 Aahah... por la descripcion y titulo parecia dupli
Esto son cosas muy serías, para mi le Jamón es sagrado.
Citando:
El profesor estaba dando clase de Geografía y hablaba del clima. Fue entonces cuando habló del jamón. "Pero también habló de cómo se corta el jamón y de lo bueno que está. Mi hijo sólo pidió que por favor no hablase de eso, que le ofendía por su religión. El profesor le dijo entonces que si no le gustaba que se fuera a su país",
[...]
. "El mismo profesor le dijo que era un inútil y que su tía también había venido a hablar del cerdo. No me gusta cómo ha tratado a mi hijo y por eso puse la denuncia. Sólo pretendo que no vuelva a ocurrir y que mi hijo sea tratado con respeto", señaló la madre del menor.
[...]
delegación provincial de Educación se puso ayer de parte del profesor. La delegada, Blanca Alcántara, explicó que una vez que tuvo conocimiento con más detalle de lo ocurrido, gracias a lo publicado por este diario, brindaba todo su apoyo al profesor que ha sido denunciado. Además, anunció que contactará con este docente personalmente para expresarle su completo y absoluto respaldo y ofrecerle los servicios jurídicos de la delegación provincial de Educación que pueda necesitar para su defensa en los tribunales.
Respondiendo:¿ de verdad hay que darle mas autoridad a los profesores?
¿ el profesor siempre tiene razon?
Y mas alla que requisitos tienen los profesores para serlo, teniendo en cuenta que pueden faltar al respeto del alumno con total impunidad
#228 Habla de JAMONES no de RELIGIÓN. Si se siente ofendido, ES SU PROBLEMA. El jamón es una pierna de cerdo salada, un ALIMENTO. ¿desde cuando un maestro no puede hablar de la gastronomia de su propio país? ¿A donde vamos a llegar?
PD: A ver si mis crios van a tener que esconder el bocadillo de chorizo por si alguno se "ofende". Ah! y mis crias con velo, claro, que se ofenden!!
Con lo bueno que es no creer en ningun diox, te vuelves una persona de lo mas tolerante y sin prejuicios de ningun tipo.
Por que vamos, es el colmo que a un musulman le moleste que le cuenten como se corta el jamon, y en anatomia que? le molestara saber que las mujeres tienen pechos y vaginas?
#32 No existe difamación a la religión islámica en afirmar que el jamón es un magnifico producto, pero si hay muy mala educación cuando el profesor (si es cierto) "Le dijo a mi hijo que se fuese a su país si no le gustaba (el jamón)".
El padre de este alumno se ha rebotado y utiliza de forma torticera la carta de la xenofobia.
He trabajado con negros de religión islámica, y debes tener mucho cuidado con lo que dices, por que SIEMPRE están a la defensiva, a la mínima te llaman xenófobo.
¿y si uno de los otros niños hubiera dicho que le molesta que haya musulmanes radicales en su clase? ¿también le hacemos caso?
¿o si este mismo niño "jamonero" dice que, por su religión, no puede haber niñas en su misma aula, las expulsamos?
El ser español, como dicen sus padres que es, no le exime de ser gilipollas.
Esta família se ha dado cuenta del lío en el que se han metido,que pueden pagar costas y que pueden ser investigados a fondo porque huelen a integristas que atufa.alguien les ha asesorado para que tiren de la acusación de xenofóbia y racismo que siempre dá mucho juego.
¿Pero que c... es esto que los intolerantes donde mandan tambien lo sean donde hasta ahóra no mandan?bonito futuro nos queda.¿que vendrá detrás del jamón,quejarse de las iglesias,de las cruces y retablos cerámicos que hay practicamente en todas las calles de Andalucía,de las procesiones de semana santa,de los jamones colgando en los bares,de las bodegas,de los anuncios de TV,de las minifaldas,del topless en las playas,de las fiestas de moros y cristianos?de todo y por todo,porque esta gente son intolerantes por naturaleza,ningun problema si lo son en sus tierras pero esta es nuestra tierra y aunque hayan muchos españoles,y aquí se está viendo que no les importa defender a estos enemigos de las libertades y no les importa ponerse la soga al cuello-si no son parte interesada en que eso pase-la mayoría de nosotros no vamos a tragar con estos pequeños detalles que son anuncio de lo que puede venir en el futuro.Y esto nos lo demuestra la experiencia de otros paises europeos,cuanto más son más restringen las libertades de los ciudadanos de origen.
#13 A parte de ser algo obvio ¿Cómo vas a saber si es duplicada si no la has leído?: http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta y supongo que en más sitios. Puedes empezar por aquí http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
Quizás el niño es un repelente, pero los niños son así. Lo grave seria que el profesor, adulto, ejemplo a seguir, hubiera hecho un comentario xenofobo.
Sinceramente, me cuesta imaginar a un profesor explicando a sus alumnos cómo se corta el jamón, y menos en plena explicación de los diferentes climas. La familia ha visto la que se ha montado, y ahora trata de adornar su postura.
Pues en mi curro hay 2 moros ,con los que me llevo genial.A uno de ellos siempre le digo que cuando un dia esté durmiendo le voy a meter una loncha de jamón en la boca ,y él se parte de risa. Y siempre me vacila diciendo que él no come cerdo,que come...CERDA
Vamos en pocas palabras,que ahi que respetar sus costumbres y religion,no hay que nombrar ciertos poductos,religiones,etc.para que no se mosqueen y nosotros hemos de adaptarnos a ellos,por que en caso contrario somos racistas.Pues mas les vale que se empiezen a acostumbrar a nuestras leyes,religiones,productos,formas de hablar,porque aqui para su desgracia estamos en un pais donde aunque les joda no se toleran ciertas costumbres y usos de este tipo de gente.Sino ya saben ajo,agua y resina.
Vaya familia de trogloditas. La religión musulmana lo que dice es que no se puede comer jamón, nada más. He conocido a varios musulmanes, y jamás se han ofendido por oirnos hablar del jamón, incluso hemos hablado mucho con ellos del tema y no pasa nada, ¡es jamón, por favor!. Todo esto es absurdo, y esas denuncia no debería admitirse a trámite por no estar fundamentada.
Oh, perdón, no se expresó bien, seguramente quiso decir, que se vaya al estupendo país de sus padres, donde entre otras cosas, no hablaran de jamones.
Una religión que no practica la tolerancia y persigue a otras religiones y personas por motivos religiosos no debería tener cabida en ningún lugar democrático, la forma que tienen de imponerse en sus países hace que sus seguidores vean con normalidad situaciones esperpenticas
el otro día un camarero de aspecto y acento y nacionalidad marroquí (tal como me dijo después) me sirvió una cerveza y me puso una tapa de jamón serrano.
#100 Sólo si su país le otorga una nacionalidad. La mayoría de los países no lo hace. La idea es que un niño nunca quede apátrida y por eso otros países han modificado su legislación y España ha modificado la suya en consecuencia.
#c-186" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1122136/order/186">#186 http://www2.mjusticia.es/cs/Satellite/es/1215198282620/Estructura_P/1215198295149/Detalle.html
# Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecen de nacionalidad (apátridas), o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad. En este caso puede realizarse un expediente en el Registro Civil de su domicilio para declarar la nacionalidad española con valor de simple presunción.
# Los niños nacidos en España de cuyos padres se desconoce la identidad. Se presumen nacidos en España los menores cuyo primer lugar de estancia conocido sea territorio español.
Ojo con esto (los que dicen que nacer en España no da la nacionalidad, tiene matices) :
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/i280307-jus.html
#196 ¿Tanto importa el jamón? Ya sé qué voy a hacer cuando quiera ofender a un español
#217 Los islámicos están contra el consumo de carne de cerdo, puede haber descriterio y lo que quieras, pero xenofobia no la veo por ningún lado. Ah y eso de España = Jamón es nuevo para mi, ya tardan en ponerlo en el escudo y la bandera.
#219 No eres capaz de entender la diferencia entre un rechazo a un elemento por motivos religiosos y la xenofobia. Que no rechaza al jamón por ser español, sino porque los musulmanes no consumen cerdo.
No sé para qué pierdo el tiempo explicándotelo.
PD: Mal puede un español ser xenófobo con otro español
#224 Lo confundió y lo insultó.
#229
¿Arrancar la religión de los libros de historia? Eso se llama censura.
He escrito que la religión sea desterrada a los libros de historia, no de los libros de historia.
Ahora la próxima vez que vaya a hacer el ridículo respondiendo a un mensaje, léalo primero. (tengo el presentimiento de que no sabes leer o algo así)
Por otro lado, dando la vuelta a su deducción, orfanatos y hospitales no son cosas propias de la religión, así que del mismo modo podemos tenerlos sin necesitar de religiones que los sostengan.
Venga vamos a darle más publicidad a este payaso. Los jueces tenían que ignorar estas denuncias ridículas... Que haya libertad religiosa no quiere decir que en la escuela tengan que enseñar sus fantasías ni adaptarse a ellas. Si se ofende es su problema.
El profesor tiene el 101% de mi apoyo, al que no le guste el jamón ya sabe donde está Marruecos.
¿Y? Vale, el profesor se ha confundido con la nacionalidad del estudiante.
¿Quita peso esto a la gravedad de que una persona se sienta ofendida por hablar de algo tan chabacano y sin importancia como los jamones? ¿No se ofende por que las mujeres no lleven velo también?
Ganas de buscar problema donde no lo hay.
#230 Tú estás astronómicamente ciego y sordo.Tu nick lo dice todo,sigue en tu mundo feliz hasta que te dés el batacazo.Lo malo será que ese batacazo será el de todos.
¿Tú no ves xenofóbia de los moros que viven en España hacía los españoles-los de fuera no me importa-,sus hábitos,sus relaciones,sus aislamientos,sus desprecios,el que consideren que todas las mujeres occidentales son unas putas? ¿sólo nosotros somos los xenofobos?
Yá está bien,ya no cuela el que pensemos que los europeos somos los culpables de todas las desgracias y miserias del mundo.
Esa secta que dices,sí puede hacer denuncias estúpidas e incluso los más radicalizados de esa secta puede poner bombas y matar casi 200 ciudadanos en España y más que han intentado.
#79 las posiciones legalistas son ridículas. Apoyas la ley porque conviene a tu trogloditismo religioso, punto. ¿El ejercicio de una Ley aprobada que discriminara a los judíos sería correcto porque se ajusta a Ley?
No podemos dejar que los límites a la libertad de expresión los impongan las sensibilidades religiosas. Dejar esa puerta abierta -como lo está en el estado español- es dejar la puerta abierta a la barbarie religiosa que nos ha atenazado durante siglos y que debería ser desterrada definitivamente a los libros de historia y a los museos. El ejercicio de la blasfemia es entonces, incluso como "rebelión civil", imprescindible.
Cuando esa ley arcaizante esté derogada hará menos falta cagarse en las tetas de la Virgen para que el niño coma mierda y similares. Imagen relacionada.
(PD: La respuesta del profesor es propia de un gilipollas igualmente)
#85, http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2010/12/19/10-espanoladas.html . Punto 8.
Ni la religión pinta nada en las aulas ni hay que respetar ninguna de sus creencias más allá de evitar insultarlas sin motivo como por ejemplo cagarse en mahoma y pasar unas fotos suyas a la clase . Si quieren creer que el jamón es veneno y que la tierra es cuadrada felicidades, pero en la escuela se hablará de las dos cosas dando otra versión más realista, también se hablará de la destilación del vino de la uva, de la evolución, de la igualdad de género etc... En su casa que hablen si quieren de lo que les de la gana, tenían que meter una multa por denuncias chorras.
#126 Lee esto...
"Artículo 14 de la Constitución Española.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
Solo faltaria que vinieran a prohibirnos pronunciar palabras en nuestro propio pais despues de que nuestros abuelos se dejaran la vida por la libertad de la que disfrutamos ahora ! y un M muy grande, yo lo mandaba a su pais a el ,a sus padres y les quitaba el pasaporte ..como si le hubieran insultado! yo no e que se han creido ..
Es lo que tiene el intentar sacar y/o ponerle límites a una única religión de las aulas, que poco a poco otra la sustituye... y en este caso el cambio no es para mejor precisamente
#8 Es curioso que en los 3 casos que propones, el profesor ha hecho algo mal. O es un hijoputa, o iba con segundas o lo insulta.