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Hace 10 años | Por binkhus a fen-naturismo.blogspot.com.es
Publicado hace 10 años por binkhus a fen-naturismo.blogspot.com.es
La desnudez en las playas en manos del Tribunal Supremo

La desnudez en las playas en manos del Tribunal Supremo

 fen-naturismo.blogspot.com.es

Presentada demanda contra la Sentencia del Tribunal de Andalucía que permite a Cádiz prohibir la desnudez en sus playas: 26 años después de la anulación del 577.1 del Código Penal por unanimidad de nuestros egisladores ("Los que se bañaren faltando a las reglas de decencia o de seguridad establecidas por la Autoridad serán castigados con multas de 500 a 5.000 pesetas y con represión privada"), el Tribunal Andaluz da validez a la ordenanza de Cádiz que re-introduce esta prohibición. La Federación de Naturismo recurre una vez más al Supremo.

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Comentarios

pkreuzt

#12 Mmm disculpa, pero ¿es que hay que esconderse para practicar nudismo? Oye si no te gusta, no mires. Si hubiera que prohibir todo lo que ofende a la vista de cuatro frikis babosos, alguno iría corriendo a denunciar cualquier chorrada como por ejemplo. . . las mujeres embarazadas. Si, hay viejos que se escandalizan cuando van a algún sitio y les atiende una mujer embarazada. O las camisetas del equipo rival del de la ciudad. O la gente que bebe en la calle. O el sentarse en medio de una plaza donde tratas de sacar una foto. Y así millones de estupideces.

V 61
K 551
anxosan

Regular la desnudez es equivalente a regular la vestimenta. No deberíamos admitir ni lo uno ni lo otro, tan mal está obligar/prohibir la desnudez como obligar/prohibir ir con burqa o con traje Mao.

V 48
K 457
binkhus
autor

Es el mismo Tribunal Andaluz que hoy ha sentenciado (en contra del Supremo) que el Hotel el Algarrobico está cosntruido sobre terreno urbanizable !!!!
El Supremo debe rectificar ambas cosas:
- El algarrobico sigue siendo ilegal
- Para bañarse no hay que usar bañador

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V 43
K 433
Azucena1980

Que cruz tenemos con los integristas!!!

Y no vale eso de que hay que proteger a la infancia dicho ppr aquellos que la pretenden adoctrinar en fábulas fantasiosas y tenebrosas a través de la Catequesis

V 39
K 352
Kantinero

Que viene a ser estar en manos del OPUS

V 34
K 304
D

#22 Ir con menos ropa no es "involucionar", porque entonces la cumbre de la evolución sería el burka.

V 27
K 239
Karmarada

#17 Según nuestra legislación puedo ir "con la chorra por fuera" en cualquier lugar, no es delito. Si tu pequeña moral se te hace incomoda es tu problema. También relacionas la desnudez con el sexo lo cual es para que te lo hagas ver con tu sicólogo que puede ser el síntoma de algo más problemático.

V 17
K 176
noexisto

"Con esta casación ya son cuatro las que la FEN tiene presentadas y admitidas ante el Supremo contra las respectivas sentencias de los Tribunales de Cataluña, Castilla y León y Andalucía."

V 15
K 174
D

#12 Peor que enseñar el culo por la calle es decir boludeces en público, los gatos van por ahí enseñando el culo y nunca se ha muerto nadie por verle el culo a un gato, a Hitler en cambio lo dejaron opinar en cualquier sitio y acabaron muertos ochenta millones de seres humanos. Por lo tanto las opiniones son mucho más peligrosas que los atuendos. Tus opiniones son puras boludeces, deberían ofender a todo meneante de bien por el peligro que conllevan, y sin embargo tenemos que leer las tonterías que desparramas por el foro porque no se puede evitar. Y cómo no nos da la gana bloquearte, para que tu puedas seguir diciendo tonterías, pero las personas decentes no las vean, entonces lo mejor es pedirle al administrador que censure tus comentarios.

V 16
K 157
binkhus
autor

QUE NO, QUE NO NECESITAMOS BAÑADOR PARA BAÑARNOS !!!

V 15
K 128
Nitros

#12 La playa de Cádiz está literalmente a pie de calle, vas por la acera y ya estás prácticamente en la playa, ahí no se puede hacer nudismo lógicamente
Perdona, pero no le veo la lógica.

Aunque si el problema es que a alguna gente le da asco el nudismo, a mi me da asco ver a viejos en pantalones cortos con sus blancas piernas de pollo raquitico o con sandalias y calcetines. Que los prohiban también.

V 16
K 126
Varlak_

#39 ahi no estoy para nada de acuerdo contigo. El pudor no es innato, es aprendido, el ir con ropa es una imposicion social, y como sociedad civilizada que somos deberiamos ser capaces de superarla si queremos. El hecho de segregar a la gente que piensa diferente es un signo de opresion, estas usando los mismos argumentos que los que defendian las piscinas para negros en los USA (me parece bien que los negros se bañen, pero en lugares concretos, ellos tienen derecho a bañarse, pero hay gente a la que le molesta, y hay que respetar sus derechos)

V 10
K 92
yemeth
editado

¡Hay que proteger a la infancia y al resto de la gente de la desnudez del cuerpo humano!

Semejante gilipollez solo puede pensarse desde una visión enfermiza del mundo contaminada de pecado y represión.

V 7
K 91
yemeth

#22 no he practicado nudismo en la vida, pero no me ofende el cuerpo. Y en una situación como esta, lo que me choca es que haya que dar cobertura legal a vuestras estúpidas represiones.

V 9
K 87
llorencs
editado

#22 Perdona pero tu moral es una basura. Y la moral tuya no tiene porque ser mi moral. Y tú no tienes ningún derecho a limitar mi libertad mientras no limite la tuya, e ir desnudo no limita ni restringe tus libertades. En cambio, tú con tu idea de moralidad absurda pretendes restringir la libertad de otras personas.

V 9
K 82
CapitanObvio

#2 Doy fe que nunca he visto a nadie desnudo en las playas de Castilla y León.

V 7
K 77
D

#12 Bueno, como vas hablando sin saber por donde va la cosa...
La playa de Cádiz tiene dos partes: la playa victoria y la zona de Cortadura. En playa victoria no se practica el nudismo, alguna chavala ves en topless y tanga y te aseguro que casi todas son gaditanas
Luego esta Cortadura, que está fuera de la zona urbana. Es una zona más salvaje, y con una anchura bastante grande. Ahí si se hace nudismo, sobre todo cuanto más te alejas, y los nudistas prefieren ponerse en la zona de atrás.
Uno de los problemas son las hordas familiares, que toman al asalto las playas de esa zona, montando tres carpas, las neveras, barbacoa... hasta he visto montar un generador para poder ver la tele. Y a esos en especial le molesta TODO, son los peores y los que más se quejan.

La excusa que se pone es que es una "playa familiar"... entonces, si voy a hacer nudismo con mi familia ¿no estoy incluido?...¿es que el tipo de ropa me excluye?

Y si uso un gorrito para la cabeza, ¿se considera nudismo?

V 8
K 74
D
editado

Con la educación, el aborto, los toros, ahora esto de las playas, nos están tratando de montar como un teatrillo decimonónico muy curioso. Pero no veo que haya tanta masa social empujando hacia esa dirección. Lo que parece es que hay una buena reorganización de minorías militantes de cristofrikis ahora aupadas en el gobierno (#1 #3). La verdad es que con poca gente y con menos cerebro están consiguiendo como mínimo asustar, y eso ya es algo muy meritorio.

V 7
K 72
Cantro

Dos cosas

a) Lo mucho que os gusta alimentar a los trolls
b) Hasta donde recuerdo, las leyes no pueden legislar sobre la moral y esta es una cuestión moral.

Un desnudo no hace daño a nadie, ni siquiera al que lo practica. Ni causa un problema de orden público. Ni produce pérdidas económicas (sí, los nudistas también compran bañadores).

Es una cuestión estrictamente moral y basada más en preceptos religiosos de un determinado tipo que una necesidad real.

Si a alguien le ofende ver el cuerpo de otra persona desnuda pasan dos cosas

a) Que se está fijando en algo en lo que no debería fijarse, igual que no se fija en el color de la chaqueta de cada persona con la que se cruza.
b) Debería revisar su propia moralidad. Y guardársela para si mismo.

Que el nudismo no es algo que vaya a corromper a la sociedad lo prueba el hecho de que la inmensa mayoría de los nudistas saben que es legal en cualquier espacio público de España y, a pesar de ello, no van paseando sus cuerpos por la calle. Se visten y se integran en la sociedad como cualquier otra persona.

A la sociedad la corrompen otras cosas como ser combativos para imponer la moral propia y no tanto para exigir responsabilidades por las corruptelas exhibidas sin rubor por esos mismos legisladores. Para mi es mucho más importante tener un alcalde íntegro y capaz que el azote moral de los que van a la playa y no usan un trozo de tela para cubrirse.

Y no me habléis de exhibicionismo. Para que tal cosa ocurra hay que hacer algo más que pasearse desnudo. Hay que hacer algún tipo de gesto de carácter sexual, lo que sí está tipificado como delito.

Durante muchos años numerosos juzgados y estudios jurídicos encargados por ayuntamientos como el de O Grove han determinado que tal y como está redactada la constitución el nudismo es legal implícitamente. Y que regular algo permitido por la constitución no es válido por contradecir una norma de rango superior.

Y se han tumbado muchos reglamentos como este y algunos varias veces. Como a los alcaldes les resulta gratis imponer su propia moral con dineros públicos, pues no pasa nada. Y si luego hay que devolver el dinero, seguro que no todo el mundo lo reclama y con eso pagan la multa y les queda un extra. Siempre ganan.

Que este tipo de normativas empiecen a ser aprobadas por tribunales con parte de sus miembros propuestos por políticos es más un síntoma de falta de independencia judicial que de otra cosa. Y otra demostración de que en tiempos de crisis la gente se vuelve mojigata.

V 6
K 68
D
editado

#17 "[...] un grupo de tios con la chorra fuera"
Siempre que surge una discusión sobre este tema se suele llegar a este punto, lo que os molesta realmente es ver un pene, una tía buena en bolas no ofende. Salidos reprimidos.

V 6
K 66
D

Pero tomar el sol en topless, todavía se podrá, no?

V 4
K 52
poyeur

#48 #49 hay playas fluviales, y en alguna ocasión sí que nos hemos bañado en bolas

V 4
K 52
zierz

#39 Las madres erntran con niños ( varones) al vestuario de mujeres y allí estamos todas en pelotas, a los niños les da igual un cuerpo desnudo no lo ven mal. Yo no soy nudista, pero respeto la libertad de otros de serlo, no me parece nada anormal ir desnudo,no hay vergüenza en el cuerpo humano, para mi es hermoso sin más, de hecho las iglesias están llenas de imágenes de cristo desnudo con un trapito que se llama " paño de pudor" y nadie se hecha las manos a la cabeza, el pudor o la sensación de lo que es ir desnudo o no está en tu cabeza, por eso un bañador o un traje de atleta o de una gimnasta te parece ropa y una braga no te lo parece.

V 4
K 50
t

#39 Creo que las minorías que incomodan a las mayorías han hecho mucho por la sociedad, con los toros no hace tanto eran minoría aquellos que pensaban que era una salvajada, ahora la minoría no es tan pequeña.
En cuanto a ir sin ropa incomoda a la mayoría no estoy de acuerdo. ¿Donde está el dato? porque para mi gusto creo que pasa justo al contrario, es decir, a la mayoría le importa un pimiento y se vio cuando salieron las noticias de las playas de Cádiz.
A mi me molesta que la gente tire colillas a la arena y no las recoja, que ponga la música a tope en la playa, los niños tocando las narices, pero lo aguanto (bueno lo de las colillas no tanto, porque no tengo porque) pero la desnudez no debería molestar a nadie... ¿porque en una playa nudista no molesta y en una como la de Cádiz si? no parece muy normal la cosa.
No creo que el ir desnudo o no tenga que ver con la ética o el respeto hacia los demás, no creo que coarte la libertad de nadie que otro esté desnudo a su lado, pero creo que prohibir algo así si lo hace; ¿porque la gente se siente incomoda con alguien desnudo cerca? no lo entiendo, al menos racionalmente. En ciudades como Barcelona la desnudez no estaba prohibida hasta hace bien poco y no tiene mucho sentido haberla prohibido.
En cuanto a diferenciarnos de los animales, viendo como nos comportamos en grupo la verdad es que prefiero parecerme más a los animales que a las personas, los encuentro mucho más respetuosos con su medio que a cualquier ser humano medio.

V 4
K 46
ViejaYeguaGris

#22 "Los no-nudista somos la mayoría".
Soy No-Nudista pero eso no es razón para que quiera prohibir que alguien haga nudismo si quiere.

V 4
K 46
noexisto
editado

En los ańos 60s (ni había nacido) mi padre (inmigrante en Alemania) fue con un "bańador alemán" a la pisicina de Pozoblanco (Córdoba) Era cortito, pero no como nos imaginamos. Normal, muy normal hoy en día.
Alguien llamó a la GUardia Civil que vino y esta le "conminó" a ponerse un bańador más adecuado o se lo llevaban al cuartelillo. Se puso un pantalón

Nota: en zonas turísticas con extranjeros era el bańador normal y era permitido/tolerado: una especie de bóxer algo largo, pero nada más (no era un "slip", por comparar con calzoncillos)

V 2
K 44
Herumel

#39 "Por otro lado, el pudor no te lo inculcan, es algo innato en el ser humano"
Ya, y lo siguiente que me dirás es que el habla también es "innata"
Como puede decir eso alguien en el siglo XXI, por favor...

V 3
K 43
D

#37 Claro que es cierto lo que dices, pero si sigues la evolución de las sociedades, también es cierto lo que digo yo. No son invenciones, es la realidad de nuestra civilización: necesitamos menos ropa porque tenemos más tecnología. Lo que pasa es que tu te quedas en las civilizaciones antiguas que te vienen bien para apoyar tu problema con la desnudez, pero eso no quita que sean sociedades antiguas y más atrasadas tecnológicamente. Y no se trata de confundir, para mucha gente enseñar las piernas es igual de indecente que enseñar las tetas o "la vagina" (¿?), todo depende de los tabús que te hayan inculcado en tu cultura. Eso tu lo sabes. Sabes que "lo normal" en la estética es relativo y depende de la cultura de la que procedas, lo sabes si has leído libros de antropología y lo sabes porque utilizas el argumento de "la mayoría" para imponer una "normalidad estética" (la de tu mayoría claro). Así que sabes que no estoy tratando de confundir.

V 4
K 43
Varlak_

#71 Punto 1: No digo que seas racista, digo que hace x tiempo en USA el compartir piscina con alguien de color era desgradable para el 90% de la poblacion blanca, y los argumentos que usaban eran exactamente iguales que los que usas tu ahora. Tras mucho trabajo llegaron a la conclusion de que es mas importante el derecho de una persona a hacer algo que el derecho de alguien a quien le moleste. y estoy convencido de que en el futuro el nudismo se vera como lo que es: una opcion mas, ni mejor ni peor que el resto, y por lo mismo que ahora es absurdo y retrogrado molestarse si ves un punki, una minifalda o alguien con turbante, en el futuro sera absurdo molestarse por ver alguien desnudo

Punto 2: podrias argumentar porque dices que el pudor es innato? hasta donde yo se una persona no tiene pudor (por ejemplo los crios) hasta que se le explica que eso no esta bien, para mi eso es algo aprendido, pero es solo mi opinion

punto 3: la comparacion con el racismo en USA me parece perfectamente valida, me gustaria que me explicases porque piensas que es "ilogica absurda".
Te agradeceria que me explicaras la diferencia entre "nadie te prohibe bañarte, puedes ir a un sitio especial con gente como tu, porque tienes que entender que la mayoria de la gente se siente molesta o violenta bañandose con gente desnuda alrededor" y "nadie te prohibe bañarte, puedes ir a un sitio especial con gente como tu, porque tienes que entender que la mayoria de la gente se siente molesta o violenta bañandose con gente de color alrededor" (y el hecho de que yo pueda elegir llevar bañador o no, en mi opinion, no lo hace diferente)

V 4
K 43
zierz

#12 Tampoco iría en braga y sujetador por la calle, pero sí lo hago en la playa o la piscina sin ningún pudor, y básicamente es lo mismo un bikini que un sostén, salvo que uno es de licra y los otros de algodón u otros tejidos. Quiero decir con esto que en playas y piscinas hay una especie de convenio en la que no está mal visto ir semidesnudo. Por eso veo una estupidez que se prohiba hacer top less o estar en bolas en un lugar que aunque no haya leyes que lo indiquen todos aceptamos el estar más desnudos que otra cosa sin sentirnos incómodos. A parrte de que no hay sensación igualable a nadar completamente desnudo.
Y el tema de la infancia ya me parece la leche, en la piscina a la que voy a nadar en invierno muchas madres entran al vestuario con sus retoños y allí estamos en bolas todas, a ver si por proteger a la infancia voy a tener que ducharme con un camisón por encima como en el S XVII
Los niños por lo general hasta ciertas edades no tienen desarrollado el pudor, no les importa estar desnudos y que otros lo estén, no ven nada malo en ello (luego nos meten ess bobadas del pudor y la culpa por el propio cuerpo en la cabeza) y por eso lo veo una chorrada así de claro.

V 4
K 42
h

#22 Yo no practico el nudismo (por lo tanto, estoy en esa mayoría de no-nudistas), pero no tengo ningún problema con el desnudo humano. Así que a mí no me incluyas en tu grupo de talibanes reprimidos. Con lo que sí tengo problema es con gente como tú que pretende limitar la libertad de los demás con la excusa de que os ofende ver un "grupo de tíos con la chorra al aire". Si tienes problemas de represión sexual, vete a un psicólogo.

V 4
K 42
d

#22 los no nudistas seremos mayoria, pero piensa que los que realmente si somos mayoría somos los tolerantes.

Putas religiones y putos integristas religiosos....

V 4
K 41
D

#105 Hasta donde recuerdo, las leyes no pueden legislar sobre la moral y esta es una cuestión moral.

Pues recuerdas fatal. La moral es imprescindible para comprender el derecho, y las leyes lo reconocen expresamente. Por poner un mero ejemplo: "Los contratantes pueden establecer los pactos, cláusulas y condiciones que tengan por conveniente, siempre que no sean contrarios a las leyes, a la moral, ni al orden público." (1.255 del Código Civil, tal vez el artículo más aplicado en derecho.)

V 3
K 38
Despero

Según el tribunal constitucional ya se ha posicionado en varias ocasiones y siempre a favor del naturismo.
La desnudez entra dentro del derecho a la vestimenta (en este caso, el estado más básico de la misma: Ninguna) y está protegido por la propia constitución, de modo que ninguna autoridad local puede legislar en contra.
En la esencia de la constitución, además, se habla de que ninguna moral es superior y que las leyes han de hacerse manteniendo la ecuanimidad. La única razón por la que podría prohibirse el nudismo es por la imposición de una moral y esto, según el tribunal consticional es ANTICONSTITUCIONAL.
Casos similares a este: Barcelona. En Barcelona tres veces se ha intentado sacar una ley que legisle sobre el asunto y las tres veces ha sido tumbada. Pero claro, entre que la tumban y que no, pues ahí tienen un periodo en el que la legislación está vigente.
A mí me parece prevaricación, pero se las apañan para escaquearse del asunto.


Es más: En España no es sólo legal el nudismo en las playas. Es legal EN CUALQUIER ESPACIO PÚBLICO. Uno puede ir en bolas por las calles de Madrid y tiene todo el derecho constitucional a hacerlo
Si alguno quiere intentarlo y le detiene la policía, sólo tiene que preguntarles bajo que cargo se le obliga. Por norma general te dirán que es por "escándalo público", ya que han visto muchas películas y han estudiado poco código.
La figura del escándalo público no existe en el código penal español. Fue sustituido en 1988 por las figuras de exhibicionismo y provocación sexual, que son relativas a las conductas sexualmente explícitas en presencia de NIÑOS Y DEFICIENTES MENTALES, ni siquiera en presencia de adultos.

Y sí, los tribunales siempre han dado sentencias positivas a favor de la diferencia entre desnudez y conducta sexual explícita. Estar desnudo NO es una conducta sexual, es un estado del individuo y es relativo a la vestimenta.
Se puede estar desnudo y no tener una conducta sexual explícita y se puede estar vestido e incurrir en este delito.



Y ya fuera del plano legal. Vamos a ver. ¿Con qué derecho piden prohibir el estado más natural de una persona, que es el estar desnudo? La única razón de las prohibiciones en un estado de derecho es para mantener el orden social y la defensa de los derechos, colectivos e individuales, no porque no nos guste.
Si prohibiéramos algo sólo porque no nos gusta, yo prohibiría el color rosa, los caniches y el raeggeton. Pero como estamos en un estado eso no es así, y menos mal, porque todo acabaría prohibido.

¿Me puede decir alguien qué derecho se está defendiendo con esta prohibición? Porque el derecho a la vestimenta del invidividuo se está vulnerando, pero sólo por los gustos de los demás "que no quieren ver gente desnuda". El derecho a "ver por la calle sólo lo que nos gusta" no existe.




Es un absurdo, y la ley estará el tiempo que tarde el tribunal superior en tumbarla, o lo que tarde en llegar el asunto al tribunal constitucional, que la tumbará, porque siempre lo hace.

V 3
K 38
D
editado

En Alemania vas a una sauna pública y ves a todos en pelotas, no digo con un bañador, en pelotas; con los niños y en vestuarios unisex. Y lo ven como la cosa más natural del mundo. Es a los españoles, que vienen de una sociedad reprendida, que se les empina por ver una teta.

V 3
K 37
zierz

Ya solo falta que dictaminen cuantos cm de tela debe llevar un bikini para ser decoroso.

V 2
K 36
Cantro

#91 En realidad no hay playas "nudistas" o "no nudistas". Hay playas, a secas, y son todas públicas.

Lo que pasa es que en algunas hay tradición nudista y en otras no, pero así como nadie te puede prohibir, legalmente hasta ahora, desnudarte en una playa tampoco te pueden obligar a desnudarte en otra.

Y esto va en contra de los nudistas realmente: conozco varias playas de mi entorno que eran nudistas y ahora ya no lo son, invadidas por bañistas de los normales. Y algunas más que eran nudistas ya son mixtas.

Luego son los nudistas los intolerantes...

V 3
K 35
hermano_soul

#17 Dime...¿Te avergüenzas de tu cuerpo?

V 4
K 34
D
editado

#71 El pudor, como otras características que definen el ser humano, es innato.
Te iva a pedir un artículo científico que corrobore esa afirmación, pero paso de razonar con alguien que considera a los indígenas de la amazonia y a los negros subsaharianos "involucionados".

V 3
K 34
D

En invierno soy budista y en verano nudista. Que haya libertad y tolerancia, porque hay un momento adecuado para todo lo que sea respetuoso, y el nudismo lo es (además de ser natural, y también sano, sobre todo en verano jejeje).

V 3
K 31
D

#6 Como salga de nuevo el santísimo PP será lo siguiente urgente a prohibir, tiempo al tiempo.

V 2
K 30
c

#42 La verdad es que me hacen gracia tus comentarios, no porque esté de acuerdo, sino porque me hago preguntas sobre tu valoración real de todo esto.

¿Ante quienes, según tú, puede aparecer desnuda una persona dada?

- su pareja
- sus hijos
- sus hijas
- sus padres
- sus amigos cercanos del mismo sexo
- sus amigos cercanos de distinto sexo
- sus conocidos del mismo sexo
- sus conocidos de distinto sexo
- deconocidos

¿En qué lugares?

- la intimidad de mi hogar
- la intimidad de un hogar ajeno, previa anuencia de sus propietarios
- lugares cerrados habilitados al efecto (gimnasio, club privado)
- lugares abiertos habilitados al efecto

¿Que restricciones básicas estipulas?

- no desnudarse ante menores, salvo que seas menor
- se puede desnudar a los menores de uno, dos, tres... equis años

Etc, etc...

V 2
K 30
yemeth

#28 y los guiris color cangrejo, que al principio causan risa pero luego son desagradables a la vista. ¿Que te has quemado demasiado en la playa? Castigado en el Hotel hasta que se te pase.

V 1
K 28
D
editado

#37 Las sociedades involucionadas, por ejemplo, tribus amazónicas y tribus subsaharianas...
¿¡Mande!?

V 2
K 28
hecvalli

#39 Por supuesto, ahora lo recuerdo, desde que Adan y Eva fueron expulsados del paraíso, Dios, como unos de los castigos por comer de la fruta prohibida, les impuso pasar vegüenza de su propio cuerpo y tener que cubrirse, por eso tenemos vergüenza y vamos tapados. Como no había caído en eso ???? Con esa base científica todo es posible !!!

Por otro lado, están bien argumentadas tus palabras, pero llevan a algo muy oscuro, como bien dice #53 con lo de las piscinas para blancos y piscinas para negros, me parece exacta la analogía. Hay una mayoría que le incomoda que ciertas personas se bañen cerca de ellos, y como hay sitios para que puedan bañarse esas ciertas personas, porque tienen que bañarse con los demás a los cuales les incomodan ?????
Es exactamente lo mismo, si defiendes que no se puedan bañar los nudistas en cualquier playa, defiendes que en la época de las piscinas para blancos y piscinas para negros las cosas fueran así.

Total, que cuando la mayoría tiene perjuicios morales, sus perjuicios morales han de convertirse en ley, ¿no?

V 3
K 28
Despero
editado

#117 Yo soy nudista.
Ser nudista no es la obligación de ir desnudo, ni creer que la ropa es algo malo.
Las vestimentas son completamente necesarias, como animales sin pelo que somos. En Invierno necesitamos conservar el calor y en verano necesitamos cubrir nuestra piel para protegerla del Sol.

Pero eso no significa que lo haga por pudor, sino que lo hago por necesidad biológica.


No tiene nada que ver practicar nudismo con lo que insinúas tú. El nudismo significa el uso de la ropa, no la imposición, y la guerra a la esclavitud del pudor. Un nudista puede ir desnudo o vestido sin mayor problema. Otras personas sólo pueden ir vestidas, aunque no les hagan falta.


Como dijo alguien, cuyo nombre no recuerdo ahora: El bañador es el smoking de la playa. Es una ropa que no te protege del frío ni de nada, sólo tapa tus "vergüenzas".

V 2
K 28
d

Es curioso como al sr Aznar no habia que decirle si tenia que beber vino o no, pero sus acólitos si pueden decirle a los demás lo que pueden o no pueden hacer......

V 2
K 27
D

Vine a ver desnudos... ¡DONDE ESTÁN!

V 2
K 27
vazana

#12 ¿por qué la gente tiene que llevar más ropa por la calle que por la playa?

V 2
K 26
vazana

#33 precisamente en los supermercados suelen poner guantes de plástico para que la gente no sobe la fruta. Cómo vayan vestidos (incluyendo la total ausencia de ropa) no tiene nada que ver, no he visto carteles requiriendo ropa.

Que la gente prefiera llevar ropa no implica que tengan que llevarla, eso sí es una soplapollez (y una falacia).

Además, cuando salgo a la calle, veo que la gente lleva diferentes tipos de ropa y se cubren más o menos, el cero no es más que otro número. Los que no vamos uniformados somos mayoría.

> solo tienes que acudir a los lugares adecuados

Que son todos, no lo olvides.

V 2
K 26
c

#14 El problema es que estamos convirtiendo los prejuicios en ley y eso es muy peligroso. Hay que andarse con ojo.

V 2
K 26
Candidatas
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zorreame

#12 Es que en teoría deberías poder ir por la calle desnudo sin que pase nada. No es ilegal.

V 2
K 26
Varlak_

#86 creo que estas evitando las cuestiones en las que sabes qeu no tienes razon. Te cansas a decir que no es lo mismo la segregacion racial que la segregacion por nudismo, pero no lo argumentas (solo dices "no existen hoy" y te quedas tan a gusto), pero para mi la analogia es exactamente la misma. Es segregacion por respetar la moralidad de la mayoria pisando la de una minoria.

V 3
K 26
D

Yo nunca he ido a una playa naturistas, las playas que conozco, aquí cerca de casa, y a las que he ido, así como las que he visitado con ocasión de algún viaje, como Es Cavallets en Ibiza, no eran playas naturistas, eran playas gay.

V 2
K 25
M

#14 Eso digo yo ¿por qué no me dejan entrar desnudo en un colegio? o al menos en el ayuntamiento ¿qué hay de malo?

Es más ¿Por qué no puedo practicar el acto que nos trajo a la vida en un parque? #46 dice que no tiene mucho que ver pero ¿por qué? ¿acaso hay algo más bonito que dos personas demuestren su amor fervientemente?

El nudismo no tiene nada de malo pero te guste o no vivimos en una sociedad con costumbres y del mismo modo que no nos gusta cagar en comunidad al estilo romano (acabo de leer ese artículo), muchos son los que se sienten incómodos con el nudismo así que hay que buscar un equilibrio entre quienes lo quieren practicar y quienes no lo quieren.

V 3
K 25
BiRDo

#20 Según nuestra legislación puedo ir "con la chorra por fuera" en cualquier lugar, no es delito. -- Excepto en caso de exhibicionismo, ¿no? Lo digo porque si sólo llevas por fuera el instrumento y por lo demás vas vestido, haciéndolo todo con el ánimo alevósico de que te observen el badajo, es posible que termines en el calabozo haciendo el numerito de la tortuga.

V 2
K 24
Trokola

#12 A ver si algun dia prohiben de una vez la estupidez de los bobotontos que no saben vivir sin alguien que les diga lo que tienen que hacer, que eso si que es un puto cancer para este mundo ....

V 2
K 23
m
editado

#5: Pero si exclamaciones de apertura para exclamar cosas: ¡¡¡

#9: No estoy de acuerdo, el nudismo no es más natural que vestirse.

Los cangrejos ermitaños también usan ropa. ¿Son también artificiales?

V 2
K 22
hecvalli

#86 Te he hablado de Adan y Eva porque esa moral innata que tú dices que tenemos todos, es la moral impuesta por las religiones (o la mayoría de ellas), así que por eso te he citado de donde puede venir esa moral innata de la que hablas.

Si, hoy no existen las piscinas para negros, cualquiera puede bañarse donde quiera. Lo mismo que con el nudismo, esperemos que dentro de no mucho tampoco existan playas para nudistas, al igual que no hay playas para negros, y que los nudistas puedan bañarse donde quieran, igual que los negros, y si aún queda gente que va a la piscina y ve un negro se sienta ofendida, que se jodan, igual que si aun queda gente que va a la playa y ve a un nudista y se siente ofendida, que se jodan también. Pero no, no veo ninguna analogía ....

"La moralidad está ahí. es parte de lo que nos hace humanos" No te digo que no, por que somos animales sociales por naturaleza, y por ser sociables tenemos valores innatos. Ayudar a los demás está bien, solidaridad está bien. aprovecharme de los demás no es muy ético, etc, pero eso son principios, valores éticos, estos si que es posible que sean innatos, pero el pudor?? el pudor lo impuso la iglesia para controlar al analfabeto pueblo, y viene impuesto por la iglesia y lo llevamos arrastrando mucho tiempo, hasta que nos libremos de la lacra de las religiones. Vamos hombre, ¿ que hay que avergonzarse del propio cuerpo o del cuerpo de otro ?, y los involucionados son los de las tribus y no nosotros, toma ya !!!

V 2
K 22
landaburu
editado

Liberalismo o servidumbre!!, al Estado con bozal y correa.

Yo abogo por que haya pequeños trozos de playa reservados para moralistas, conservadores, mogigatos y lamecirios...

V 1
K 21
D

#4 puede un tribunal regional suprimir lo que haya dicho el supremo?

V 1
K 20
vazana
editado

#31 ¿Qué? Te lo pregunto otra vez, citando lo que has dicho.

> La playa de Cádiz está literalmente a pie de calle, vas por la acera y ya estás prácticamente en la playa, ahí no se puede hacer nudismo lógicamente

¿Por qué no se puede hacer nudismo en la calle?, ¿hay una serie de normas de decoro que se aplican a la calle y no se aplican a la playa?, ¿está bien llevar sólo la parte de abajo del bikini por la calle?, ¿dónde pones el límite?

V 3
K 20
D

#33 Si lo que digo es que tu elucubración sobre evolución = ropa contradice la realidad de las sociedades más evolucionadas, porque de hecho cuanto más evolucionamos menos menos atuendos necesitamos. Si tienes calefacción te quitas más ropa, si en invierno utilizas un vehículo no necesitas tanta ropa como necesitarías si tuvieras que ir andando, si utilizas una cerradura biométrica no necesitas llaves o sea que utilizarás menos bolsillos, lo mismo para todo lo que sirva en el traje para portar dinero, libros, papeles, etc que se pueden manejar con artilugios electrónicos cada vez más ligeros. Por otra parte, tu argumento principal que viene a ser el del medalagnismo de las mayorías, pues tampoco se sostiene, porque hace décadas un@imadict cualquiera estaría diciendo lo mismo sobre la minifalda o el bikini y pues cambió la opinión de "las mayorías". El asunto por lo tanto no es una cuestión "de mayorías" sino de si es razonable ir en bolas.

V 1
K 20
zorreame
editado

#95 ¿Una "teoría inventada"? LOL Supongo que tienes otra teoría NO INVENTADA en la que puedes basarte para afirmar lo contrario

V 1
K 20
D

#39 "Por otro lado, el pudor no te lo inculcan, es algo innato en el ser humano, "

En Roma cagaban todos juntos. Vuelve a tu aldea.

V 1
K 20
noexisto

#48 LOL

V 0
K 19
xedre

#39 El pudor es tan innato como comer con un tenedor.

Ir desnudo no nos hace evolucionar como sociedad, respetar que otro vaya desnudo o haga cualquier cosa que no dañe a otra persona sí es evolucionar como sociedad.

No hagas una guerra de nudistas contra textiles porque no es verdadera, la autentica guerra es entre los que respetan la libertad de los demás y los que no. Yo no soy nudista y no me importa que otros lo sean.

V 1
K 18
D

#87 Ya sé que no es obligatorio relacionar la desnudez con el sexo. Pero mandar a alguien al psiquiatra por relacionarlas es una estupidez monumental. Lo que pasa es que cuando se viene a MNM a discutir ciertas cosas, uno puede apoyarse en la arrogancia extrema de decir tonterías sin ponerse rojo. Pues eso, lo que digo es que sí hay relación entre la desnudez y la sexualidad. No siempre, pero es muy frecuente. Y decir lo contrario es una chorrada, nunca peor dicho.

V 1
K 18
Despero
editado

#123 Yo no tengo duda ninguna de ello. En la playa nudista a la que voy sueles ver a mucha gente desnuda completamente, pero también ha mujeres haciendo topless, maridos con bañador mientras que el resto de la familia va desnuda, abuelas que van con el visillo y abuelas que van desnudas.

Y no pasa nada. Ahí está la libertad: Cada uno hace lo que quiere mientras no moleste a los demás.

V 1
K 18
Despero
editado

#130 Vivo ahí (vivía ahí, mejor dicho) y llevo yendo a esa playa todos y cada uno de los fin de semanas de Verano de mi vida desde que tengo uso de razón. Así que estoy bastante seguro de que es la playa nudista de Vera.

Tú has podido tener malas experiencias, no te lo niego. Ser nudista no significa ser buena persona ni ser tolerante, igual que llevar bañador no te hace un opresor ni un intolerante.

Yo cuento mi experiencia personal, reunida a lo largo de toda mi vida. Yo he visto de todo: Hace unos años hubo una moda de pitar a los que iban vestidos, después de que se encontrara a un grupo de personas grabando a la gente con cámaras ocultas. Y después esa moda pasó. De hecho, hace dos años vi más textiles que nunca y nadie les decía nada (como debe ser).

V 1
K 18
Despero

#137 El derecho a la propia imagen prevalece sobre el derecho a grabar a alguien http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1982-11196
Esto quiere decir que las personas pueden ser, en contra de su voluntad, un elemento circunstancial pero NO el elemento central de la grabación.
Pero vamos, a mí me parece un derecho fundamental. Se esté vestido, desnudo, en un parque, en la playa o en Plaza de España. No me gustaría que alguien pudiera seguirme con una cámara a pesar de que le diga que no quiero que me grabe, me sentiría acosado.

De hecho, hasta se podría incurrir en un delito de acoso (http://www.legaltoday.com/actualidad/noticias/la-reforma-del-codigo-penal-convierte-en-delitos-varias-conductas-antes-solo-reprobables ) si se considera que estás coartando la libertad de una persona mediante la vigilancia (que reune muchas características con esto, ya que es en el tiempo y con la persona como objeto central).

V 1
K 18
vazana
editado

#42 > Porque son 'algunos', no 'muchos' ni 'todos'.

Es decir, que si todos mis amigos se tiran por un puente, tengo que tirarme yo también, ¿no?, incluso basta con que sean "muchos" de mis amigos, igual que tengo que llevar ropa porque muchos de mis amigos la llevan.

No sólo dices que está bien ceder ante la presión social en cualquier situación o circunstancia, sino que es un deber.

¿Por qué?

La mayoría de la gente ha votado al PP en las pasadas elecciones, ¿significa eso que en las próximas todos tenemos que votar al PP también?

> Ahora, si quieres vivir en una sociedad desarrollada occidental, entonces intégrate.

¿También tengo que ver Telecinco?, ¿escuchar los cuarenta principales?, ¿cuántas otras normas hay en esa "sociedad desarrollada occidental" de la que hablas?, ¿por qué no están permitidas las minorías que piensan diferente en alguna cuestión en esa sociedad?

V 1
K 17
D
editado

#20 relacionas la desnudez con el sexo lo cual es para que te lo hagas ver con tu sicólogo que puede ser el síntoma de algo más problemático

Pues sí que es raro relacionar una cosa y la otra. Me he percatado de que hay algunas páginas sexuales en internet, y en ninguna de ellas salen señoritas desnudas. Debe tratarse de alguna parafilia extraña.

V 3
K 17
Zombi

Estamos dando demasiada importancia algo que es sólo una costumbre independiente de la moral. Si viajásemos a una playa de hace 50 años con los bañadores actuales causaríamos el mismo escándalo que los que ahora quieren prescindir del bañadores una playa actual. Es costumbre, nada más. Personalmente creo que es un sinsentido tomar el sol a rayas y sobre todo mojarse vestido y aguantar esa ropa mojada hasta que se seque, me molesta y me desagrada. Por otro lado entiendo que llame la atención estar desnudo en una playa donde todo el mundo va con bañador por lo que creó que tener un lugar donde no incomodes si no lo usas es más adecuado pero eso es diferente a obligar su uso. ¿Defender a la infancia?, me da la risa, los niños son los primeros que intentan quitarse el bañador, no tienen vergüenza cuando son pequeños y es gracioso verlos salir corriendo desnuditos huyendo de sus padres que intentan a toda costa ponerles ese trapo asqueroso todo mojado. Sólo se que el que prueba a bañarse desnudo no se vuelve a poner un bañador en su vida si puede evitarlo.

V 1
K 17
Varlak_

#17 copular en publico tampoco me parece mal, pero no creo que tenga mucho que ver

V 1
K 16
Borjius

Si van a obligar a los nudistas a vestirse en una playa, de las "populares", supongo que deberian obligar a desnudarse a los bañistas, en las que sean nudistas.
Cada vez hay mas gente en las playas nudistas, que van ahi a buscar la paz y tranquilidad de estas, pero van con bañador y están tan agusto, sabiendo que ningún nudista les va a decir nada, aunque esté "invadiendo" un espacio reservado a estos.

V 1
K 16
Borjius

#110
Es lo que quería decir, pero lo has expresado mejor.
Tienes razón que las playas no tienen categorías, pero socialmente si se etiquetan como nudistas o no.
Y si, parece que los nudistas son mas tolerantes

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K 16
porcorosso

#10 Tu ves demasiado Bob Esponja

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K 15
D

puto país podrido de herederos del pensamiento prehistórico

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K 15
D
editado

#72 Por mí adelante, pero luego quiero verte pasar la fregona.
En cualquier caso si te apetece masturbarte en público es porque tienes muy poco autocontrol de tus instintos.

V 2
K 15
D

#76 Ya he dicho que no salpico. ¿Cuál crees que es la función de los calcetines?

V 1
K 13
Varlak_

#95 ahora no prohiben la entrada a nadie, hace un tiempo si. La diferencia entre nudismo y racismo es que a la gente ya le ha entrado en la cabeza que prohibir a alguien bañarse en sitios concretos por su raza esta MAL, es inmoral. Tarde o temprano la gente entendera que prohibir a alguien bañarse en sitios concretos por su vestimenta (o falta de ella) es igual de inmoral. La unica diferencia es que la moral actual acepta una cosa y no la otra, pero el fondo, es lo mismo, es la imposicion de limitar las libertades en funcion de la moral. Yo no limito tu libertad al ir desnudo, eso es lo que no entiendes. una pregunta: Si a la gente le molesta que alguien vaya con burkha a la playa tambien hay que prohibirlo?

V 1
K 13
hecvalli

#71 A lo del tema del racismo, creo que el unico que no ve la analogía en todo meneame eres tú, y no la quieres ver porque te deja totalmente sin argumentos, lo único que dices es que AHORA eso ya no pasa, cosa que te hemos explicado todos, si, eso AHORA ya no pasa. ya lo sabemos, y sabemos que eso estaba mal que pasara, el que por que unos cuantos no se sientan incomodos se pisotee la libertad de otros está maaaal. Perjuicios racistas o perjuicios de "moral" porque se considere que no es "moral" ir desnudo, son perjuicios al fin y al cabo, y para complacer los perjuicios de unos se pisotean las libertades de otros. No tienes, ni tendrás nunca ningún argumento contra esto más que el decir que AHORA puedes ir a cualquier playa seas de la raza que seas, ya está bien de irte por la tangente.

#56 Cuando la mayoría pensaba que la tierra era plana... cuando la mayoría pensaba que la tierra era el centro del universo, cuando la mayoría pensaba que era el sol el que daba vueltas a la tierra, cuando la mayoría pensaba que esos seres diminutos (bacterias y virus) no podian existir y eran una invencion, cuando la mayoría pensaba que los fenómenos naturales eran caprichos de los dioses (lluvia, terremotos, huracanes, sequias.....) no han hecho más que demostrar que la mayoría no otorga la razón, otorga la dictadura del pensamiento

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K 13
DexterMorgan

Bueno mira, esto ya es lo que faltaba

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K 12
wooldoor

#3 Perdón, quería votarte positivo, no negativo

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K 11
Herumel

#37 Llevaba tiempo sin leer un párrafo tan egocéntrico en tiempo.

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K 11
D

#90 Inmoral es el tabaco que ha matado millones de personas por cancer.

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K 11
D
editado

Para mi no es una cuestión de moralidad. Lo que algunos atribuyen a la moralidad, no es más que una cortinilla argumentativa; cuando realmente lo que tienen es un problema de autocontrol cada vez que ven algo tan natural como un cuerpo desnudo; posiblemente a causa de una educación represiva en la infancia. Pero esto no se solucionará con cm2 de tela, porque el problema lo tienen en su cabeza.
Cuando no sea una teta, serán los tobillos.

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K 11
D

A mi me molestan los engominados con actitud soberbia.

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K 11
vazana

Lo que más me gusta es que la multa está especificada en pesetas, igual la podían haber puesto en reales, o en dinares. Evolucionando con los tiempos.

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K 10
vazana
editado

#37 > "precisamente en los supermercados suelen poner guantes de plástico para que la gente no sobe la fruta" -> Muy bien, amigo, ahora piensa que la ropa que tapa tus genitales también son 'guantes'. Mira qué fácil.

De fácil nada, ¿para qué quiero guantes si no voy a mirar si la fruta está madura con el pene como si fuera la trompa de un elefante?

> Si la gente prefiere algo, por qué iba a hacer lo contrario?

Por ningún motivo, pero si algunos prefieren no llevar ropa en alguna circunstancia o situación, ¿por qué iban a hacer lo contrario?

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K 10
vazana

#48 ¡Gracias CapitanObvio!

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K 10
llorencs

#16 Ni puede. Es más sin tener demasiado conocimiento diría que es una prevaricación mayúscula.

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K 10
zorreame

#33 Lo único que saco en claro leyendo tus comentarios es que tienes una grave obsesión con ver las pollas de otros hombres, aunque no me queda claro si te atraen o te repelen.

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K 10
vazana

#56 > Precisamente, cuando una sociedad de individuos 'se tiran por un puente',

A eso voy, hay que pensar por uno mismo y no seguir ciegamente a las mayorías. De hecho hay que cuestionarlas.

> Votar a un partido político no es equivalente a ir sin ropa por la calle.

Has dicho que es una cuestión de lo que haya la mayoría, la mayoría ha votado al PP. Alguien con un mínimo de inteligencia se habría dado cuenta de la soplapollez del "argumento" de la mayoría (que por cierto es otra falacia).

> respeto a los demás, más aún cuando son mayoría y tú no

¿Por qué consideras la desnudez como una falta de respeto?

V 0
K 10
zierz
editado

#95 Te lo repito, qué es ropa y qué no lo es está en tu cabeza , ¿Es el pañito de pudor de Cristo ropa?->No es un traje de un waterpolista-> No hay gente mirando cuerpos semi desnudos en ambos casois sí
¿Por qué eso no te avergüenza y mirar a gente desnuda en la playa si? te lo repito, es tu cabeza.
Si puedes ver a una atleta corriendo en braga y sostén mientras tu estás vestido y calzado, o a un nadador con un bañador mínimo, o puedes mirar un Cristo desnudo o una escultura de desnudo y no sentir pudor y sin embargo ver a una persona nadar en bolas te parece de mal gusto, creo que solo es cuestión de plantearte ese porqué.
Ves mal en ver a una persona corriente tomar el sol o nadar como su madre lo trajo al mundo y no a CR7 en todos los carteles publicitarios mostrando cacho en un anuncio de calzoncillos,¿O prohibimos todo el desnudo? será mejor ir poniendo vaqueros a las esculturas no sea que nos escandalicemos

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K 10
llorencs

Prohibir a alguien hacer algo porque te molesta va en contra de la libertad. A mi me molesta la gente con traje y no voy a pedir que se prohíban. #71

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K 10
D

#10 En mi comentario no dije que fuese más natural. Dije que es natural. Y no dije nada sobre no usar ropa. De hecho dije que en invierno soy budista en lugar de nudista jejeje

#117 Si lees la primera frase de mi comentario (la que va en negritas) verás que dije que en invierno soy budista en lugar de nudista. Y al final del comentario repito de nuevo que eso es sobre todo en verano (aunque eso es mi preferencia personal, pues respeto quien prefiera otra cosa o incluso si prefieren pasar frío). Hay un momento para todo, y si uno no quiere pasar frío, no lo pasa. Pero si no quiere pasar calor, tampoco lo pasa, y no tendría por qué ser obligatorio, pues veo tan correcto llevar ropa como no llevarla, en función de las circunstancias y las ganas/gustos de cada uno. Libertad para todos.

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K 10
D

#147 ¡Macho, te la coges con papel de fumar!. No puedes fumar en un colegio porque hay una ley.PUNTO
Puedes ir desnudo en la playa porque no hay ninguna ley que lo prohíba. PUNTO.
El nudismo no se puede regular porque no se puede regular la vestimenta de las personas. PUNTO.
Follar es exhibicionismo si hay un menor cerca. PUNTO.
¿Represión?, jajajaja, no me hagas reir. Soy naturista desde los 23 años y no se me ocurre follar delante de mis hijos por muy natural que te parezca porque existe una LEY, porque si se enteran me meten en la cárcel y por puro sentido común.

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K 10
miguelpedregosa

#9 pues nada en mitad de diciembre te paseas desnudo por Madrid y luego me cuentas que el naturismo es más sano

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K 9
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