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#2:
«Nunca podrá el pueblo finlandês olvidar la nobleza de tal actitud»
Pues se equivocaron, al menos con una parte del pueblo.
Pues se equivocaron, al menos con una parte del pueblo.
#5:
Curioso que Portugal apoyase a Finlandia cuando gobernaba la ultraderecha de Salazar, y hoy sea la ultraderecha finlandesa en auge la que presione para no ayudar con el rescate financiero.
#21:
¿Pero por qué todos, y digo todos los temas de meneame se convierten en una mancha sin forma ni fondo de opiniones que ensalzan lo mierdosos que somos los españoles y lo maravillosos que son Alemania, Francia y demás paises del norte?. Creo que muchos y muchas no han salido nunca de España para conocer las miserias de todos esos paises que ensalzan, que tienen cosas mejores que nosotros y otras mucho peores.
#8:
La UE es un club de lujo a mayor gloria del núcleo fundador F, G, UK...el resto de países vamos a remolque estos y más en la actual globalización. Es imposible mantener un área como la UE de 27 estados, con el nivel de vida de Alemanía y eso ellos lo saben muy bien, por ello la UE permite suavizar flujos migratorios, permite comprar, comerciar y vender en el área comun, permite desplazarse sin problemas. Para ellos es genial ya que nosotros ya nos hemos desecho de toda nuestra industria, ganaderia, pesca y agricultura, mientras ellos la mantienen más o menos intacta. Nos hemos subido los precios casi a sus niveles, pero los salarios siguen en niveles de la mitad sobre los salarios europeos.
Se llenan la boca con el tema de las leyes europeas, pero ni los servicios, las prestaciones, ni los impuestos son armónicos con Europa. Tampoco los salarios. En cambio los costes, si que van en consonancia. Ahora que todavía no nos hemos recuperado y que la inflación real - subyacente - (quitando las materias primas y la especulación petrolera) no está subiendo nos suben los tipos. Y con el doble de paro.
Resumiendo: Que la UE no es el sumumn ni es la única forma de estar en Europa, que se lo digan a Suecia o Noruega, o a UK. Y que salir de ésta estando dentro de la UE y el euro, va a ser muy doloroso para nosotros. Si salimos. Los rescates son simplemente una hipoteca, tenedlo en cuenta. Igual Finlandia le está haciendo un favor a los portugueses.
Se llenan la boca con el tema de las leyes europeas, pero ni los servicios, las prestaciones, ni los impuestos son armónicos con Europa. Tampoco los salarios. En cambio los costes, si que van en consonancia. Ahora que todavía no nos hemos recuperado y que la inflación real - subyacente - (quitando las materias primas y la especulación petrolera) no está subiendo nos suben los tipos. Y con el doble de paro.
Resumiendo: Que la UE no es el sumumn ni es la única forma de estar en Europa, que se lo digan a Suecia o Noruega, o a UK. Y que salir de ésta estando dentro de la UE y el euro, va a ser muy doloroso para nosotros. Si salimos. Los rescates son simplemente una hipoteca, tenedlo en cuenta. Igual Finlandia le está haciendo un favor a los portugueses.
Comentarios
«Nunca podrá el pueblo finlandês olvidar la nobleza de tal actitud»
Pues se equivocaron, al menos con una parte del pueblo.
#2 El problema es que no es el mismo pueblo de 1940
#2 Quizás y digo quizás, no lo han olvidado y por eso, no quieren "rescatarlos"... porque esos "regalos envenenados" en forma de rescates solo traen mierda para los países que los reciben...
Curioso que Portugal apoyase a Finlandia cuando gobernaba la ultraderecha de Salazar, y hoy sea la ultraderecha finlandesa en auge la que presione para no ayudar con el rescate financiero.
¿Pero por qué todos, y digo todos los temas de meneame se convierten en una mancha sin forma ni fondo de opiniones que ensalzan lo mierdosos que somos los españoles y lo maravillosos que son Alemania, Francia y demás paises del norte?. Creo que muchos y muchas no han salido nunca de España para conocer las miserias de todos esos paises que ensalzan, que tienen cosas mejores que nosotros y otras mucho peores.
La UE es un club de lujo a mayor gloria del núcleo fundador F, G, UK...el resto de países vamos a remolque estos y más en la actual globalización. Es imposible mantener un área como la UE de 27 estados, con el nivel de vida de Alemanía y eso ellos lo saben muy bien, por ello la UE permite suavizar flujos migratorios, permite comprar, comerciar y vender en el área comun, permite desplazarse sin problemas. Para ellos es genial ya que nosotros ya nos hemos desecho de toda nuestra industria, ganaderia, pesca y agricultura, mientras ellos la mantienen más o menos intacta. Nos hemos subido los precios casi a sus niveles, pero los salarios siguen en niveles de la mitad sobre los salarios europeos.
Se llenan la boca con el tema de las leyes europeas, pero ni los servicios, las prestaciones, ni los impuestos son armónicos con Europa. Tampoco los salarios. En cambio los costes, si que van en consonancia. Ahora que todavía no nos hemos recuperado y que la inflación real - subyacente - (quitando las materias primas y la especulación petrolera) no está subiendo nos suben los tipos. Y con el doble de paro.
Resumiendo: Que la UE no es el sumumn ni es la única forma de estar en Europa, que se lo digan a Suecia o Noruega, o a UK. Y que salir de ésta estando dentro de la UE y el euro, va a ser muy doloroso para nosotros. Si salimos. Los rescates son simplemente una hipoteca, tenedlo en cuenta. Igual Finlandia le está haciendo un favor a los portugueses.
#8 Como quieras pero para mi quien piense que la Unión Europea ha perjudicado a España... o no la ha vivido o se ha olvidado demasiado rápido de la España pre-Mäastricht.
Lo que pasa es que hemos crecido tan rápido que nos hemos acabado creyendo que ha sido por nuestros méritos, cuando sin los fondos de cohesión hoy en día estaríamos aproximadamente al mismo nivel que Rumanía.
Estra creciendo mucho el sentimiento pro-peseta cuando, y es únicamente mi opinión, la entrada en la Unión Europea fue una lotería premiada para España.
#10 Creo que está bien tu argumento, salvo cuando comparas con Rumanía. Allá hay algo menos paro, pero el sueldo mínimo (que es lo que cobra la mayoría) ronda hoy los cien euros, y en España en 1986 ya andaba cerca de las 40.000 pesetas, y en Portugal andaba cerca de los 200€.
Por lo demás es verdad que los fondos de cohexión han sido muy grandes, y también tenemos que reconocer que en parte se despilfarraron en fiestas gastronómicas, etc.
Más allá del ladrillo puedes ir por España y Portugal (que tiene un 11% de paro y un salario mínimo cercano a 500 euros) y en general creo que se ha progresado, que no se está tan mal como plantea #8. Otra cosa es que los votantes seamos permisivos con los corruptos y la especulación financiera, que son un tapón para el desarrollo. Quien gobierna ilegalmente para sí mismo nunca gobernará para el pueblo.
#10 "la entrada en la Unión Europea fue una lotería premiada para España."
Ten en cuenta que España en lo esencial no ha cambiado mucho desde la epoca del fascismo. Aparentemente se han producido grandes cambios, pero la realidad es que no han sido tan grandes. El poder practicamente sigue en manos de los mismo sectores que en la epoca fascista, aunque los collares de los perros hayan cambiado. Como consecuencia de esta situacion el dinero que ha venido de Europa no ha beneficiado mucho a España, mas bien lo contrario. Ese dinero no ha servido para desarrollar la ciencia, ni la investigacion, ni la industria... sino para que los corruptos se enriquezcan a base del ladrillo y otros negocios similares. La mayoria de la poblacion sin embargo se ha empobrecido, sobre todo en estos ultimos años. Y ahora a todo eso hay que añadir que la sanidad cada dia va peor, la educacion exactamente lo mismo...y encima España tiene una deuda que va a costar a los españoles grandes sacrificios para pagarla... ¡ si podemos pagarla !.
Este es el boleto de la loteria que nos ha tocado.
El dinero que llega a un pais corrupto sirve para fomentar aun mas la corrupcion.
#31 Se llama elecciones, vota a otros y quítalos del poder. De nada.
#32
Si con mi voto se hubiera podido quitar a los corruptos del poder, hace mucho tiempo que no lo tendrian.
#35 Pues qué quieres que te diga, bienvenido al país de Belén Esteban. Pero no culpes al sistema, culpa a que la peña se mata por gastarse 2 euros en un sms para que Belén Esteban gane un programa de baile pero luego vota políticos corruptos que nadie destituye del cargo por más cantoso que sea el tema
#10 Una cosa es la Unión Europea y otra la Unión Monetaria. La última es la que ha hecho daño a España.
Robert Mundell postuló en una serie de artículos y trabajos que le valieron el Nobel en Economía unos supuestos teóricos para poder decir que una moneda única creaba un área monetaria óptima para una serie de paises.
Los supuestos eran:
-Integración financiera, integración fiscal, integración del mercado de bienes, similar inflación y flexibilidad en precios y salarios. Sus estudios se basaron en el análisis económico de las grandes áreas económicas conocidas en los cincuenta y sesenta con forma federal, como EE UU o la RFA.
¿Podemos decir que España cumple estos criterios? ¿Y Europa a 27?
Hay una notoria asimetria de políticas fiscales y presupuestarias a lo largo de la UE y los ajustes de las políticas pasan por las variaciones de precios y salarios y por las fluctuaciones del nivel de las principales dimensiones macroeconómicas (actividad, empleo, capital) ya que los tipos de cambio son fijos entre países y el tipo de interés también viene fijado desde el BCE. La inflación y la fijación de precios y salarios no sigue los mismos patrones.
Ha sido prematura la unión monetaria y Maastrich (el tratado que la permitió) no estaba bien trazado. Una coordinación de las políticas organizadas a escala europea no se considera una prioridad, lo que constituye un gran error en la Europa del Euro. Parte de la culpa en los déficits que han causado los rescates viene de ahi, de la propia UE, por no disciplinar a los países.
#8 La UE no tiene ninguna culpa de que España no haya sabido aprovechar bien las ayudas. España tiene y ha tenido políticos incompetentes, corruptos, jetas e incultos que no han sabido manejar el país ni sus comunidades autónomas ni sus ayuntamientos. En un mundo globalizado, como dices tú, España fuera de la UE no pintaría una mierda. No nos compares, por favor, con Noruega, UK, etc. porque estamos a años luz de productividad de ellos. Si se hacen las cosas bien se hacen bien y si se hacen como en España pues tienes lo que tienes. O es que te crees que a Alemania y a Francia le caen las cosas del cielo? No, les caen del trabajo constante y bien hecho.
#17 Tampoco exageres. Noruega nada en petróleo, y Francia obtiene su energía en un 75% de las centrales nucleares. No somos como el primero por razones obvias, pero no creo que el segundo sea un ejemplo a seguir, al menos en eso (que es mucho).
#20 La economía no es sólo de dónde se saca la energía, hombre.
#24 Por supuesto, pero sin ella todo lo demás es insostenible, y hay maneras y maneras de obtenerla. Si quieres de paso meter en el saco de los países de la UE a imitar, al Reino Unido y Países Bajos... mira donde nos metieron su basura (140.000 toneladas de residuos radiactivos):
El "cementerio nuclear" de la Fosa Atlántica [GAL]
El "cementerio nuclear" de la Fosa Atlán...
quepasanacosta.comEn ese sentido estoy bastante orgulloso de que ni España ni Portugal sean Francia, ni Holanda, ni Inglaterra, etc.
De Noruega casi mejor ni hablamos, que la producción de gas, petróleo y derivados supone más de la cuarta parte de la riqueza del país, es uno de los mayores exportadores mundiales, y a pesar de ello se permite incumplir todos los tratados internacionales sobre pesca de ballenas.
En todo el Cantábrico, de Euskadi a Galicia, en el Norte de Portugal, Madeira y Azores se pescaban ballenas tradicionalmente. Cuando hubo los acuerdos internacionales, simplemente se respetaron, y los archipiélagos portugueses además supieron transformar su actividad. Hoy son un enorme foco turístico de observación de esas ballenas que antes cazaban.
Bueno, al menos la economía noruega permite una Sanidad y Educación 100% públicas... qué menos.
#17 "No nos compares, por favor, con Noruega, UK, etc. porque estamos a años luz de productividad de ellos." Échale un ojo a Desmontando el gran mito de la productividad española
Desmontando el gran mito de la productividad españ...
cotizalia.com#26 Pues hijo, algo será entonces porque tenemos los peores salarios y somos los que echamos más horas trabajando? Si eso no viene por mala productividad... Currar más siendo menos eficientes...
#28 No es currar mas siendo menos eficientes, lo que a mi modo de ver pasa es que las horas se pagan por debajo de lo que valen, por lo que trabajamos mas para cobrar menos. Si te has leído el enlace que te he puesto: "De hecho según dicho informe se dice que contratar a un licenciado entre 25 y 34 años cuesta en nuestro país 34.000 euros, por los 66.000 euros de Alemania o los 70.000 euros de Reino Unido. Relacionando estos datos con lo que nos dice Eurostat tenemos que nuestros vecinos británicos son menos productivos de media que nosotros ¡pero cobran el doble! ¿Y luego “mercados” y funcionarios nos recomiendan a nosotros mejorar la productividad? ¡Pues vaya!"
#30 Ahora me dirás que Alemania, Francia y Reino Unido tienen el mismo nivel de fracaso escolar que España, no? Sí sí sí...
#30 Ah, también hemos sido muy eficientes en construir casas, miles y miles de casas. Y somos los últimos en inversión en I+D (que es básicamente lo que impulsa la productividad, la tecnología, patentes, etc.). Hablando de I+D, sabrás que la mayoría de científicos tienen que irse del país para ganar algo más en un laboratorio que 800 euros al mes como becario, no? Hala, ya tienes unas cuantas diferencias y razones por las que somos la cola de Europa
#34 Si yo pienso igual, solo te hablo de productividad. Estamos en la cola de Europa en muchas cosas,no te lo discuto, mas que por méritos propios por méritos de los que mandan. Lo que te digo es que nos hacen creer que no somos nada productivos cuando en realidad si lo somos.
#8 Si dices que UK es parte del núcleo fundador, es que no tienes ni idea sobre historia de la UE.
#29 La Comunidad del Carbón y del Acero en sus inicios no incluía a UK, pero ésta unión no era el auténtico germen de la Unión Europea, por que apenas duró tres años como tal(1951-54) y sólo incluía a cuatro países interesados en conseguir una alianza comercial en términos de dos materias primas, el verdadero inicio de la UE hay que buscarlo en el Tratados de Roma de 1957 que unen a las organizaciones como la CECA y la CED con la UEO, para formar la CEE culminado en 1965 con el tratado de fusión.
Relacionada: La Unión Europea ha advertido a Finlandia sobre las consecuencias de no apoyar el rescate de Portugal
La Unión Europea ha advertido a Finlandia sobre la...
cotizalia.comen 1940 los alimentos llegaron al pueblo finlandés, en 2011 el dinero llegará a los mismos de siempre, bancos y especuladores.
Por otro lado, es de destacar, y no sé si tiene que ver con esas reticencias (posiblemente sí) que Finlandia sea uno de los países donde hay menos corrupción, y donde los políticos son mejor percibidos por sus conciudadanos.
#6 Y a mayores, son conscientes de que, en los países del sur, los niveles de corrupción son mucho mayores. No es sólo que no quieran ayudar, es que desconfían de que ese dinero se fuese a usar con transparencia.
#7 Por un lado es así, pero también tuvieron casos de corrupción, aunque como presumen en la web de su embajada en EEUU (está también en español), no los tienen desde hace mucho tiempo.
http://www.finland.org/public/default.aspx?contentid=150289&nodeid=35833&contentlan=9&culture=es-ES
Muy llamativo el aforismo con que concluyen el artículo sobre la ética finlandesa. Sobre los límites del soborno:
«Una cerveza caliente y un sandwich frío no constituyen un riesgo para un funcionario, pero si es al revés, mejor evitarlo».
Menuda comparacion... lo que le ha pasado a Portugal no es una guerra como la sufrió Finlandia en su día, ni una invasión... Los banqueros portugueses la han cagado: pues a la cárcel con ellos.
Finlandia dice lo que pensamos muchos: que nosotros no tenemos que pagar los excesos financieros de los demás.
Eso denota que no comen suficientes nueces para mejorar la memoria...
Pues no se menciona nada en la Wiki, que alguien la modifique:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno#Voluntarios_extranjeros
#13 La ayuda no fue en forma de voluntarios, sino de víveres y equipamientos.
#14 Si hablamos de la II guerra mundial, Franco ayudó a los alemanes con la división azul. Pero les estaba devolviendo favores. Muchos republicanos españoles combatieron el nazismo en los ejércitos aliados, sobre todo en el francés, pero también estaban devolviendo favores.
#16 Hombre, más que por devolver favores los republicanos que lucharon contra el nazismo lo hicieron por ideología, porque ya no tenían nada que perder y sí mucha experiencia en la guerra, no había ningún gobierno que les obligara. Y de hecho no considero que la Segunda República debiese favores a nadie más allá de los voluntarios que vinieron a título personal, los gobiernos europeos nos dieron la espalda. Como mucho a los soviéticos, pero posiblemente hicieron más mal que bien con su intervención en la Guerra Civil.
Somos Europa y deberíamos sentirnos como una unidad, que la época en que nos pasábamos el día a cañonazos ya pasó. Si creen que tienen que dar lecciones a Portugal sobre transparencia política y económica (que posiblemente sea así) que lo hagan y Portugal se baje los pantalones (nosotros a mirar), pero que no lloren como si fueran catalanes.
Zas en toda la diplomacia
Finlandia le está haciendo un favor a los portugueses. Lo peor que les puede pasar es que se apruebe el plan de rescate, que consiste básicamente en salvar a los bancos portugueses y hacer que lo pague el pueblo portugués.
Ojalá se logre detener ese plan de rescate (de bancos) porque los siguientes en la lista somos nosotros.
Fue Salazar y no el pueblo Portugués el que eligió.
Ahora ha sido el pueblo Finlandés el que ha elegido, la democracia está para lo bueno y lo malo.
Por cierto, no es lo mismo ayudar a un país que está siendo invadido por otro, que pagar las locuras económica de otro.
Estoy seguro que si mañana Portugal tuviese una emergencia humanitaria debido a una guerra o catástrofe, nadie dudaría en ayudar.
Pero estamos hablando de pagar los platos rotos de bancos y políticos sin escrúpulos o ignorantes, y los finlandeses no son gilipollas.
Nadie va a decirlo? SoumiOwned
La ayuda que necesita Portugal no es por la supervivencia es "CASH" para agujeros financieros.
El artículo traducido íntegramente al español: http://traduccionlenguadeeuropa.blogspot.com/2011/04/portugal-fue-en-otros-tiempos-la-que.html
¿de verdad estáis comparando ambos casos?
El primero es una guerra, la Unión Soviética invade Finlandia, ellos se defienden y por el desgaste necesitan víveres.
El segundo es un pueblo estúpido (lo siento pero es así, igual que griegos, españoles e italianos) con unos niveles de corrupción que ni la propia Unión Europea se fía ya de nosotros (lo último el caso de Andalucía, donde la UE ha tenido que cortar las ayudas hasta que se aclare la trama de los EREs, ya solo nos falta que vengan a vigilar las elecciones como en los países tercermundistas). Se trata de un país que se está hundiendo EN TIEMPOS DE PAZ. Que el pueblo portugués se hipoteque en un rescate no va a solucionar nada, es un parche para seguir igual o peor. Nuestros recursos son limitados y hay que repartirlos equitativamente. Portugal debe castigar a los que la están saqueando desde dentro y luchar contra la corrupción extendida en su sociedad como hacen en los países del norte.
Ahora es el momento de devolver esa ayuda desinteresadamente, ¿no?
¿Y España? ¿Ayudó en su momento a alguien?
Parece que en Finlandia el frío les atrofia la memoria. Este tipo de hechos históricos son los que hay que promover desde la prensa para crear un concepto más unido de Europa y no, añadir más leña al fuego que lo único que consigue es vender más periódicos pero separarnos más a todos los estados europeos.
#40:¿Cuántos Españoles emigraron a Alemania en las décadas 60/70?¿Cuántos Españoles consideran ahora que la inmigración es un problema?