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#32:
Es en estos hilos cuando no puedo hacer más que reírme (por no llorar) y cuando se me quitan las ganas de 15Ms, plataformas y gilipolleces.
Luego hablamos mucho todos de que "los políticos", "los banqueros" y "los ricos", que si deberían "pagar más" y pollas en vinagre. A qué estáis jugando, pardillos, si lo que os mueve no es la justicia social, sino la pura y simple envidia de que otros tienen lo que vosotros no tendréis jamás. ¿Acaso tengo que fiarme, cuando "el pueblo" me llame a "la revolución" de personajes como #2 y todos los que le votan? Su discurso es igualmente aplicable a la sociedad actual: ¿es malo que un tiburón de Wall Street le vaya mejor que a un don-nadie que lo máximo que ha hecho en su vida es montarse una carpintería? Que le jodan al carpintero, señores, cada uno tiene lo que se merece y lo que se ha trabajao, ¿que no?
Si ni siquiera sois capaces de tener unos mínimos de solidaridad entre vosotros y en cuanto os dan cuatro putas perras os creéis los reyes del mambo y os las dáis de superiores al resto, banda de desgraciaos. "El Norte", dicen. El mismo "norte" que tiene lo que tiene simplemente por todo lo que explica #28, no porque sean superhombres más inteligentes y trabajadores que los del sur de España. Habéis copiado el discurso del capitalismo centroeuropeo y dáis más pena que risa.
La sociedad actual da asco. La gente ha perdido toda legitimidad para quejarse de nada y lo demostráis perfectamente en hilos como éste. Los discursos rancios de los políticos nacionalistas calan hondo básicamente por la avaricia, el egoísmo y la vanidad humanas. Os sueltan un poco de alpiste y os lo tragáis porque está rico, porque "es verdad que sois mejores", ya que "vuestro mayor desarrollo industrial así lo acredita" y, por supuesto, "la culpa de todos nuestros males la tienen los del sur que se lo tenemos que pagar todo". Clasismo nórdico en estado puro dentro mismo de la Península Ibérica
Es por eso que me han dado asco los nacionalismos de toda la vida. Esa exclusión sistemática de "los otros", esas clasificaciones en las que encajan a "los demás" en subgrupos fáciles de atacar y a sí mismos en las víctimas "sometidas"... nunca traen nada bueno. Aquí tenéis una muestra: una región entera jodida económicamente por la élite financiera (la Península Ibérica) y los de arriba escupiéndoles a los de abajo y diciendo que lo que tienen es "porque se lo merecen".
Me da vergüenza compartir el mismo mundo que vosotros.
Luego hablamos mucho todos de que "los políticos", "los banqueros" y "los ricos", que si deberían "pagar más" y pollas en vinagre. A qué estáis jugando, pardillos, si lo que os mueve no es la justicia social, sino la pura y simple envidia de que otros tienen lo que vosotros no tendréis jamás. ¿Acaso tengo que fiarme, cuando "el pueblo" me llame a "la revolución" de personajes como #2 y todos los que le votan? Su discurso es igualmente aplicable a la sociedad actual: ¿es malo que un tiburón de Wall Street le vaya mejor que a un don-nadie que lo máximo que ha hecho en su vida es montarse una carpintería? Que le jodan al carpintero, señores, cada uno tiene lo que se merece y lo que se ha trabajao, ¿que no?
Si ni siquiera sois capaces de tener unos mínimos de solidaridad entre vosotros y en cuanto os dan cuatro putas perras os creéis los reyes del mambo y os las dáis de superiores al resto, banda de desgraciaos. "El Norte", dicen. El mismo "norte" que tiene lo que tiene simplemente por todo lo que explica #28, no porque sean superhombres más inteligentes y trabajadores que los del sur de España. Habéis copiado el discurso del capitalismo centroeuropeo y dáis más pena que risa.
La sociedad actual da asco. La gente ha perdido toda legitimidad para quejarse de nada y lo demostráis perfectamente en hilos como éste. Los discursos rancios de los políticos nacionalistas calan hondo básicamente por la avaricia, el egoísmo y la vanidad humanas. Os sueltan un poco de alpiste y os lo tragáis porque está rico, porque "es verdad que sois mejores", ya que "vuestro mayor desarrollo industrial así lo acredita" y, por supuesto, "la culpa de todos nuestros males la tienen los del sur que se lo tenemos que pagar todo". Clasismo nórdico en estado puro dentro mismo de la Península Ibérica
Es por eso que me han dado asco los nacionalismos de toda la vida. Esa exclusión sistemática de "los otros", esas clasificaciones en las que encajan a "los demás" en subgrupos fáciles de atacar y a sí mismos en las víctimas "sometidas"... nunca traen nada bueno. Aquí tenéis una muestra: una región entera jodida económicamente por la élite financiera (la Península Ibérica) y los de arriba escupiéndoles a los de abajo y diciendo que lo que tienen es "porque se lo merecen".
Me da vergüenza compartir el mismo mundo que vosotros.
#28:
Enésima noticia de españoles despejándonos entre nosotros, desde luego los poderosos deben reírse bien leyendo los comentarios de noticias como esta.
Para explicar esta noticia habría que hablar de DATOS histórico, como:
- La concentración de la propiedad en los pueblos del sur de España es mayor que en el norte, una herencia de hace SIGLOS (ejemplo: Minifundios vs latifundios). Como consecuencia, no ha habido un igual desarrollo de la economía hasta el s. XIX.
- Solo País Vasco y Cataluña tuvieron su propia "revolución industrial". Esto se debe especialmente a causas políticas de hace más de un siglo. Otras comunidades dependieron de sectores muy concretos (ejemplo: Asturias con la minería). Los sucesivos gobiernos de España en el s. XX no lo corrigieron (#27 tampoco el Franquismo a pesar de sus avances).
- La brecha social no se agranda por una cuestión geográfica o autonómica, sino como consecuencia de unas políticas neoliberales impulsadas por PP y PSOE, que han dejado sin capacidad productiva a la mayoría de pueblos de España, que han construido un modelo económico basado en la especulación y que hoy ya no funciona. Las comunidades con un desarrollo industrial histórico resisten mejor esta etapa.
Ante esta situación, de nada vale pelearnos unos con otros por cuestiones autonómicas, pues nuestros enemigos son comunes. Los mismos que no han impulsado el desarrollo económico de la mayoría de España... son los que niegan el derecho de autodeterminación, los que mantienen un centralismo inoperante y que lastra el desarrollo del país, los mismos que se han aliado con la burguesía catalana y vasca para mantener sus privilegios en perjuicio de los pueblos.
Todos los trabajadores de Catalunya, Euskadi, Madrid, Andalucía... dejemos absurdas batallas heredadas de épocas feudales... y unámonos por un cambio global, construyamos otro futuro. No permitamos que nos utilice la clase dominante en sus batallas en las que solo ellos saldrán ganando, aliándose si es preciso, para derrotarnos.
Para explicar esta noticia habría que hablar de DATOS histórico, como:
- La concentración de la propiedad en los pueblos del sur de España es mayor que en el norte, una herencia de hace SIGLOS (ejemplo: Minifundios vs latifundios). Como consecuencia, no ha habido un igual desarrollo de la economía hasta el s. XIX.
- Solo País Vasco y Cataluña tuvieron su propia "revolución industrial". Esto se debe especialmente a causas políticas de hace más de un siglo. Otras comunidades dependieron de sectores muy concretos (ejemplo: Asturias con la minería). Los sucesivos gobiernos de España en el s. XX no lo corrigieron (#27 tampoco el Franquismo a pesar de sus avances).
- La brecha social no se agranda por una cuestión geográfica o autonómica, sino como consecuencia de unas políticas neoliberales impulsadas por PP y PSOE, que han dejado sin capacidad productiva a la mayoría de pueblos de España, que han construido un modelo económico basado en la especulación y que hoy ya no funciona. Las comunidades con un desarrollo industrial histórico resisten mejor esta etapa.
Ante esta situación, de nada vale pelearnos unos con otros por cuestiones autonómicas, pues nuestros enemigos son comunes. Los mismos que no han impulsado el desarrollo económico de la mayoría de España... son los que niegan el derecho de autodeterminación, los que mantienen un centralismo inoperante y que lastra el desarrollo del país, los mismos que se han aliado con la burguesía catalana y vasca para mantener sus privilegios en perjuicio de los pueblos.
Todos los trabajadores de Catalunya, Euskadi, Madrid, Andalucía... dejemos absurdas batallas heredadas de épocas feudales... y unámonos por un cambio global, construyamos otro futuro. No permitamos que nos utilice la clase dominante en sus batallas en las que solo ellos saldrán ganando, aliándose si es preciso, para derrotarnos.
#13:
#2 eso de que "que trabajan" es sumamente injusto, la gente en Andalucía trabaja tan duramente como en el País Vasco, simplemente que manden para acá el tejido industrial y les mandamos nosotros a la panda de cerdos de la Junta, a ver qué tal les va a los vascos...
Precisamente la gente que trabaja son los que menos culpa tienen del despilfarro, los eres, los aeropuertos y demás, todo eso una calamidad y encima pretendes que cada cual barra para adentro ¿qué clase de país es ese? Los ricos deben ocuparse de los pobres, ya sea Alemania y España como Cataluña y Extremadura, de lo contrario jamás encontraremos ninguna unidad en Europa.
Los problemas de regiones como Andalucía no se resuelven diciendo que que voten a otros, que ellos se lo han buscado, eso es absurdamente simplista, eso denota no conocer la realidad de los pueblos de la Andalucía profunda donde aún existen terratenientes y señoritos y un populacho ignorante mantenido en su ignorancia por los que mandan, las razones últimas del atraso de esta zona se remontan hasta los tiempos de la reconquista.
Por cierto, recordar que se benefició ya en su tiempo a la industrialización catalana a expensas de la andaluza por la presión que los lloricas estos han ejercido siempre en Madrid, otra razón para magnificar lo injusto de esas palabras, y hay muchas más...
Precisamente la gente que trabaja son los que menos culpa tienen del despilfarro, los eres, los aeropuertos y demás, todo eso una calamidad y encima pretendes que cada cual barra para adentro ¿qué clase de país es ese? Los ricos deben ocuparse de los pobres, ya sea Alemania y España como Cataluña y Extremadura, de lo contrario jamás encontraremos ninguna unidad en Europa.
Los problemas de regiones como Andalucía no se resuelven diciendo que que voten a otros, que ellos se lo han buscado, eso es absurdamente simplista, eso denota no conocer la realidad de los pueblos de la Andalucía profunda donde aún existen terratenientes y señoritos y un populacho ignorante mantenido en su ignorancia por los que mandan, las razones últimas del atraso de esta zona se remontan hasta los tiempos de la reconquista.
Por cierto, recordar que se benefició ya en su tiempo a la industrialización catalana a expensas de la andaluza por la presión que los lloricas estos han ejercido siempre en Madrid, otra razón para magnificar lo injusto de esas palabras, y hay muchas más...
#19:
#13 Pues yo soy andaluz y el "populacho ignorante" ha estudiado en los mismos colegios públicos que yo.
Otra cosa es que un 30% de mis compañeros de clase se partieran el culo cuando les hablaban de la importancia de estudiar, y dijeran que en cuanto cumplieran la edad se iban a trabajar a la obra o al campo, que se ganaba igual o más dinero que los pringados que iban a seguir estudiando.
Y por supuesto, "mientras yo tenga pa comé a mi me da igual que roben o que hagan lo que quieran". No sé como será en el norte, pero si aquí los caciques tienen influencia política es porque la gente lo permite, muchos por ser estómagos agradecidos.
Está claro que simplemente por situación geográfica e historia estamos en desventaja, pero los que menos hacemos por reducirla somos nosotros mismos.
Otra cosa es que un 30% de mis compañeros de clase se partieran el culo cuando les hablaban de la importancia de estudiar, y dijeran que en cuanto cumplieran la edad se iban a trabajar a la obra o al campo, que se ganaba igual o más dinero que los pringados que iban a seguir estudiando.
Y por supuesto, "mientras yo tenga pa comé a mi me da igual que roben o que hagan lo que quieran". No sé como será en el norte, pero si aquí los caciques tienen influencia política es porque la gente lo permite, muchos por ser estómagos agradecidos.
Está claro que simplemente por situación geográfica e historia estamos en desventaja, pero los que menos hacemos por reducirla somos nosotros mismos.
#23:
#2 mmmm estaba leyendo tu comentario y veía en él el Capitalismo y liberalismo más brutal.
Lo mismo pensará un rico: Si yo me he currado el tener dinero ¿por qué tengo que dar una parte de lo mío a alguien que está en el paro y no ha estudiado tanto como yo, ni tiene esa capacidad de generar riqueza?
Que curioso...jajaja
Lo mismo pensará un rico: Si yo me he currado el tener dinero ¿por qué tengo que dar una parte de lo mío a alguien que está en el paro y no ha estudiado tanto como yo, ni tiene esa capacidad de generar riqueza?
Que curioso...jajaja
#36:
porque un 16% de paro en Euskadi también es una aberración.
Ya, pero ¿y cómo cambia cuando lo comparamos con el chorricientos por cien de Andalucía? Claro, es que cuando te comparas con "los vagos del sur", la cosa pinta mucho mejor. Es la magia del nacionalismo provinciano, el narcisismo chorra que todo lo cura y que te hace parecer un pavo confitado aunque seas una mierda encima de un plato. Y así es como se ganan adeptos para las causas de los caciques locales, de toda la vida de dios.
Viene a ser lo mismo que todos esos gilipollas de nazis griegos, que tienen la mano de los banqueros metida en el culo hasta el codo y se van a apalizar mendigos. Y lo mismo que todos los canis alemanes, con sus minijobs de 8 horas al día por 500 euros que se tragan que la culpa de todo la tienen "los del sur" (sí, también vascos y catalanes )
Si es que al final es cierto que la gente tiene lo que se merece, por borregos y por necios, y es cierto que le jodan al carpintero. Que hubiera nacido en Manhattan, en una familia de corredores de bolsa, en lugar de en Alpedrete. La culpa es suya, por salir por el coño equivocado. Faltaría más.
Ya, pero ¿y cómo cambia cuando lo comparamos con el chorricientos por cien de Andalucía? Claro, es que cuando te comparas con "los vagos del sur", la cosa pinta mucho mejor. Es la magia del nacionalismo provinciano, el narcisismo chorra que todo lo cura y que te hace parecer un pavo confitado aunque seas una mierda encima de un plato. Y así es como se ganan adeptos para las causas de los caciques locales, de toda la vida de dios.
Viene a ser lo mismo que todos esos gilipollas de nazis griegos, que tienen la mano de los banqueros metida en el culo hasta el codo y se van a apalizar mendigos. Y lo mismo que todos los canis alemanes, con sus minijobs de 8 horas al día por 500 euros que se tragan que la culpa de todo la tienen "los del sur" (sí, también vascos y catalanes
)Si es que al final es cierto que la gente tiene lo que se merece, por borregos y por necios, y es cierto que le jodan al carpintero. Que hubiera nacido en Manhattan, en una familia de corredores de bolsa, en lugar de en Alpedrete. La culpa es suya, por salir por el coño equivocado. Faltaría más.
#2:
Y eso es malo? Porque las comunidades que trabajan van a tener irles igual de mal de las de la corrupción, el desplifarro, los eres, los aeropuertos vacios etc...
Lo malo sería que Euskadi qeu es modelico estuviera como Andalucía o Valencia, por mucho que quiera Rosa Diez.
Cada pueblo tiene la situacion que se labora y que vota, por eso es absurdo el gobierno central, el dinero que nos cuesta el gobierno central estaría mejor en cada respectiva comunidad su parte, y no despilfarrado en madrid. Quien coño creeis que paga los 200.000 funcionarios y 1.000 organismos publicos que hay madrid con todo el negocio que eso genera mas las sedes de todas las empresas que por ley con estar en madrid ya pueden operar en toda españa?
LAS PROVINCIAS, lo pagamos todos. Pero no digais esto muy alto porque es tabú en toda la prensa escrita y televisada en madrid, tando de derechas como de izquierdas.
Lo malo sería que Euskadi qeu es modelico estuviera como Andalucía o Valencia, por mucho que quiera Rosa Diez.
Cada pueblo tiene la situacion que se labora y que vota, por eso es absurdo el gobierno central, el dinero que nos cuesta el gobierno central estaría mejor en cada respectiva comunidad su parte, y no despilfarrado en madrid. Quien coño creeis que paga los 200.000 funcionarios y 1.000 organismos publicos que hay madrid con todo el negocio que eso genera mas las sedes de todas las empresas que por ley con estar en madrid ya pueden operar en toda españa?
LAS PROVINCIAS, lo pagamos todos. Pero no digais esto muy alto porque es tabú en toda la prensa escrita y televisada en madrid, tando de derechas como de izquierdas.
#9:
#7 Es que los de madrid los pagamos entre todos pero solo dejan el puesto de trabajo en madrid y el dinero, y el negocio, y son casualmente los mejor pagados con diferencia, pues son tdoas las gerencias, altas direcciones, sedes de organismos estatales, ministerios, presidencias, todo "lo gordo vamos", que además de pagarlos todos, son los mejores puestos. Casi nada la broma. Si me dijeras que las cortes estan en cadiz, un ministerio en cada autonomia, y un organismo en cada autonomía, repartidos A PARTES IGUALES, con todos su negocios ,me metería una patata en la boca, pero no es así por desgracia. Y aún hay que aguantar los solidarios que son los madrileños. Es que me pone de un mal humor que se rian asíd e la logica y de las cosas que no son ciertas, a la cara de uno... Los de las autonoimias, cada autonomia paga sus funcionarios propios con su dinero obviamente.
Lo de las empresas, me refiero obviamente a las sedes de las grandes empresas, que van al calor del organismo publico: Sedes de grandes bancos, grandes constructoras, todas las grandes empresas con los mejores sueldos y puestos, estan tambien en madrid. Nunca has pasado por el paseo de la castellana?
Si la ley no permitiera con que la sede el Santander estuviera solamente en Madrid ya pudiera operar en toda españa, tendrian que tener una sede (con sus puestos de trabajo obivamente) en cada autonomia, y lo mas importante PAGARIAN LOS IMPUESTOS EN LAS AUTONOMIAS, NO EN MADRID.
Es que el centralismo tiene mucha cola, pero es uan caja de pandora que ni izquierda ni sobretodo peor aún la derecha estan dispuestos a abirr, porque es una verdad muy incomoda que no conviene sacar a debate.
De cada 100 euros de tus impuestos, si mirases como revierten en cada comunidad, despues de la tuya con creces donde más dinero se queda es en Madrid. Pero esa estadística, tampoco la veras jamas publicada.
Lo de las empresas, me refiero obviamente a las sedes de las grandes empresas, que van al calor del organismo publico: Sedes de grandes bancos, grandes constructoras, todas las grandes empresas con los mejores sueldos y puestos, estan tambien en madrid. Nunca has pasado por el paseo de la castellana?
Si la ley no permitiera con que la sede el Santander estuviera solamente en Madrid ya pudiera operar en toda españa, tendrian que tener una sede (con sus puestos de trabajo obivamente) en cada autonomia, y lo mas importante PAGARIAN LOS IMPUESTOS EN LAS AUTONOMIAS, NO EN MADRID.
Es que el centralismo tiene mucha cola, pero es uan caja de pandora que ni izquierda ni sobretodo peor aún la derecha estan dispuestos a abirr, porque es una verdad muy incomoda que no conviene sacar a debate.
De cada 100 euros de tus impuestos, si mirases como revierten en cada comunidad, despues de la tuya con creces donde más dinero se queda es en Madrid. Pero esa estadística, tampoco la veras jamas publicada.
#39:
Estoy bastante cansado de comentarios como #13 . Las comunidades mas pobres de España (Andalucia, Extremadura, etc.) llevan MÁS DE 30 AÑOS recibiendo millones de euros de los fondos estructurales de la UE con el objetivo de crear tejido industrial. Me pregunto que se ha hecho en estos años con ese dinero. Desde luego no se han invertido en generar riqueza o ciudadanos críticos. La culpa de es de otras comunidades que tienen tal y cual.
#82:
#2 Hay un problema con Euskadi y Navarra y es que a pesar de ser lo más ricos ahora mismo están siendo subvencionados por el resto del estado, lo que es un poquito adacadabrante.
Por ejemplo el año pasado tuvo que ser el resto del estado los que tuvieron que ayudarle a pagar las pensiones de vascos y vascas (las más altas del estado)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/10/paisvasco/1349898078_225394.html
Después tenemos también que tienen un sistema fiscal hecho a medida que los favorece. Por ejemplo, yo cada vez que compro en Carrefour, empresa francesa, los impuestos del IVA y beneficios, etc. se quedan en la hacienda española, no van para Francia, pero cuándo compro en Eroski es la hacienda vasca la que se queda con los impuestos que yo pago...
Eso por no hablar de que a Navarra se le regala el IVA que debería ingresar en Europa
Hacienda admite que regaló a Navarra el IVA de las exportaciones de Volkswagen
O las famosas y filibusteras vacaciones fiscales vascas.
En fin, que me alegro mucho que a los vascos les vaya bien, o al menos no tan mal como al resto, pero las cuentas claras.
Por ejemplo el año pasado tuvo que ser el resto del estado los que tuvieron que ayudarle a pagar las pensiones de vascos y vascas (las más altas del estado)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/10/paisvasco/1349898078_225394.html
Después tenemos también que tienen un sistema fiscal hecho a medida que los favorece. Por ejemplo, yo cada vez que compro en Carrefour, empresa francesa, los impuestos del IVA y beneficios, etc. se quedan en la hacienda española, no van para Francia, pero cuándo compro en Eroski es la hacienda vasca la que se queda con los impuestos que yo pago...
Eso por no hablar de que a Navarra se le regala el IVA que debería ingresar en Europa
Hacienda admite que regaló a Navarra el IVA de las exportaciones de Volkswagen
Publicado hace 11 años por
BernatDesclot
a
elconfidencial.com
O las famosas y filibusteras vacaciones fiscales vascas.
En fin, que me alegro mucho que a los vascos les vaya bien, o al menos no tan mal como al resto, pero las cuentas claras.
#206:
#190 Vamos a ver, no nos inventemos cosas.
Primero, Navarra tiene sus fueros y se le han respetado.
Segundo, si los navarros quieren hoy en día pueden unirse a Euskadi. El problema es que no han querido. Hay sondeos que dicen que siendo muy optimistas el 20% de los navarros querrían pertenecer a Euskadi. ¿Amenazas? Yo no he oído tal cosa, pero me da que tú eres de esos que si la realidad no se ajusta a tu discurso llorón pues te la inventas.
Tercero, en la edad media hubo un montón de señores feudales que soñaron reunificar "las Españas" visigóticas (romana previamente) bajo su reinado. Uno de los primeros en intentarlo fue Sancho III el Mayor, que además de rey de Navarra lo fue de Euskadi, Ribagorza (buena parte de lo que hoy es Aragón), Rioja, Burgos, Palencia, Soria y Cantabria. Vamos, lo que entonces era la mayor parte del territorio cristiano liberado. A su muerte su reino se dividió entre sus hijos. Uno se quedó con Castilla y Álava, otro con Navarra y otro con Aragón. Los señores de Vizcaya y Guipuzcoa decidieron permanecer autonómos aunque formalmente (y voluntariamente) bajo la protección del rey de Castilla. Más tarde cuándo se produce la guerra civil en Navarra una de las facciones en lucha apoya al rey castellano, que a su vez era descendiente de un rey navarro...
En fin, no sigo porque igual te estropeo las patochadas que te hayan podido contar en la ikastola. Pero leete algo de historia, anda.
Primero, Navarra tiene sus fueros y se le han respetado.
Segundo, si los navarros quieren hoy en día pueden unirse a Euskadi. El problema es que no han querido. Hay sondeos que dicen que siendo muy optimistas el 20% de los navarros querrían pertenecer a Euskadi. ¿Amenazas? Yo no he oído tal cosa, pero me da que tú eres de esos que si la realidad no se ajusta a tu discurso llorón pues te la inventas.
Tercero, en la edad media hubo un montón de señores feudales que soñaron reunificar "las Españas" visigóticas (romana previamente) bajo su reinado. Uno de los primeros en intentarlo fue Sancho III el Mayor, que además de rey de Navarra lo fue de Euskadi, Ribagorza (buena parte de lo que hoy es Aragón), Rioja, Burgos, Palencia, Soria y Cantabria. Vamos, lo que entonces era la mayor parte del territorio cristiano liberado. A su muerte su reino se dividió entre sus hijos. Uno se quedó con Castilla y Álava, otro con Navarra y otro con Aragón. Los señores de Vizcaya y Guipuzcoa decidieron permanecer autonómos aunque formalmente (y voluntariamente) bajo la protección del rey de Castilla. Más tarde cuándo se produce la guerra civil en Navarra una de las facciones en lucha apoya al rey castellano, que a su vez era descendiente de un rey navarro...
En fin, no sigo porque igual te estropeo las patochadas que te hayan podido contar en la ikastola. Pero leete algo de historia, anda.
#202:
Y una vez más queda demostrado que Menéame es un montón de gente que se cree socialista, pero que sólo lo es cuando se trata de recibir ellos el dinero.
Es la repanocha leer comentarios de gente que en otros hilos clama al cielo para que los ricos paguen más y que luego en estos usa varias formas literarias de la idea del capitalismo norteamericano "Si no es rico es por su culpa".
Es la repanocha leer comentarios de gente que en otros hilos clama al cielo para que los ricos paguen más y que luego en estos usa varias formas literarias de la idea del capitalismo norteamericano "Si no es rico es por su culpa".
editado:
#32 Lo explica mejor que yo (aunque con palabras más fuertes también). Básicamente, no creo que haya nada de malo en ser un liberal. Pero me repatea la gente que trata de disfrazar su dicurso para que "mole" más, cuando piensa de otra forma. Es hipocresía, pura y dura.
#204:
#198 Y ni siquiera todo el País Vasco. La provincia más rica es Vizcaya.
Se puede ver perfectamente en esta tabla de la Wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_Espa%C3%B1a_por_PIB
¿Dónde queda Álava?
PD. No puedía editar ya en #200.
Se puede ver perfectamente en esta tabla de la Wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_Espa%C3%B1a_por_PIB
¿Dónde queda Álava?
PD. No puedía editar ya en #200.
#30:
#19 Es muy difícil para alguien que en su casa no ha visto un libro en su vida poder inculcar el valor de estudiar, tiene que ser gente muy excepcional. Desgraciadamente, en Andalucía y otros lugares partimos con retraso, pero con llamar populacho o canis a los pobres estamos haciendo lo mismo que se está denunciando en el Reino Unido con los llamados Chavs. Allí los medios de clase media conservadora llevan desde los 80 cebándose con las zonas desindustrializadas del norte más pobres y bastas. El embrutecimiento es consecuencia de la pobreza, no al revés.
Hacer pensar que todo el mundo es responsable de su propia situación es de un simplismo escandaloso
Hacer pensar que todo el mundo es responsable de su propia situación es de un simplismo escandaloso
#26:
Se trata básicamente de un modelo económico. En Euskadi el pelotazo inmobiliario ha sido mínimo comparado con el de otras comunidades de España.
En Guipuzkoa, el sector de la máquina herramienta ha pasado también por su crisis, pero siempre ha sido un sector muy exportador, que ha sufrido menos porque es menos dependiente a la crisis en el resto del estado que el de otros sectores.
Los sectores primario y secundario son los que mejor capean la crisis,sobre todo si no tocan el tema de la construcción.
No todo tiene que ver con el concierto económico.
A todo esto recordar que Euskadi ya las pasó putas en los 80 con la reconversión industrial. Yo aún recuerdo las que se montaban en el puente de Deusto cuando cerraron los astilleros Euskalduna, o el cierre de Altos Hornos.
Y los niveles de paro en la margen izquierda...
Se consiguió, a pesar de todo, mantener algo de tejido industrial y de ahí se tira, aunque también se esté jodido.
Ya basta de enfrentar a unas comunidades con otras.
En Guipuzkoa, el sector de la máquina herramienta ha pasado también por su crisis, pero siempre ha sido un sector muy exportador, que ha sufrido menos porque es menos dependiente a la crisis en el resto del estado que el de otros sectores.
Los sectores primario y secundario son los que mejor capean la crisis,sobre todo si no tocan el tema de la construcción.
No todo tiene que ver con el concierto económico.
A todo esto recordar que Euskadi ya las pasó putas en los 80 con la reconversión industrial. Yo aún recuerdo las que se montaban en el puente de Deusto cuando cerraron los astilleros Euskalduna, o el cierre de Altos Hornos.
Y los niveles de paro en la margen izquierda...
Se consiguió, a pesar de todo, mantener algo de tejido industrial y de ahí se tira, aunque también se esté jodido.
Ya basta de enfrentar a unas comunidades con otras.
Comentarios
Enésima noticia de españoles despejándonos entre nosotros, desde luego los poderosos deben reírse bien leyendo los comentarios de noticias como esta.
Para explicar esta noticia habría que hablar de DATOS histórico, como:
- La concentración de la propiedad en los pueblos del sur de España es mayor que en el norte, una herencia de hace SIGLOS (ejemplo: Minifundios vs latifundios). Como consecuencia, no ha habido un igual desarrollo de la economía hasta el s. XIX.
- Solo País Vasco y Cataluña tuvieron su propia "revolución industrial". Esto se debe especialmente a causas políticas de hace más de un siglo. Otras comunidades dependieron de sectores muy concretos (ejemplo: Asturias con la minería). Los sucesivos gobiernos de España en el s. XX no lo corrigieron (#27 tampoco el Franquismo a pesar de sus avances).
- La brecha social no se agranda por una cuestión geográfica o autonómica, sino como consecuencia de unas políticas neoliberales impulsadas por PP y PSOE, que han dejado sin capacidad productiva a la mayoría de pueblos de España, que han construido un modelo económico basado en la especulación y que hoy ya no funciona. Las comunidades con un desarrollo industrial histórico resisten mejor esta etapa.
Ante esta situación, de nada vale pelearnos unos con otros por cuestiones autonómicas, pues nuestros enemigos son comunes. Los mismos que no han impulsado el desarrollo económico de la mayoría de España... son los que niegan el derecho de autodeterminación, los que mantienen un centralismo inoperante y que lastra el desarrollo del país, los mismos que se han aliado con la burguesía catalana y vasca para mantener sus privilegios en perjuicio de los pueblos.
Todos los trabajadores de Catalunya, Euskadi, Madrid, Andalucía... dejemos absurdas batallas heredadas de épocas feudales... y unámonos por un cambio global, construyamos otro futuro. No permitamos que nos utilice la clase dominante en sus batallas en las que solo ellos saldrán ganando, aliándose si es preciso, para derrotarnos.
#28 Bien dicho, hay que traer de nuevo a primer plano el discurso de clase
Es en estos hilos cuando no puedo hacer más que reírme (por no llorar) y cuando se me quitan las ganas de 15Ms, plataformas y gilipolleces.
Luego hablamos mucho todos de que "los políticos", "los banqueros" y "los ricos", que si deberían "pagar más" y pollas en vinagre. A qué estáis jugando, pardillos, si lo que os mueve no es la justicia social, sino la pura y simple envidia de que otros tienen lo que vosotros no tendréis jamás. ¿Acaso tengo que fiarme, cuando "el pueblo" me llame a "la revolución" de personajes como #2 y todos los que le votan? Su discurso es igualmente aplicable a la sociedad actual: ¿es malo que un tiburón de Wall Street le vaya mejor que a un don-nadie que lo máximo que ha hecho en su vida es montarse una carpintería? Que le jodan al carpintero, señores, cada uno tiene lo que se merece y lo que se ha trabajao, ¿que no?
Si ni siquiera sois capaces de tener unos mínimos de solidaridad entre vosotros y en cuanto os dan cuatro putas perras os creéis los reyes del mambo y os las dáis de superiores al resto, banda de desgraciaos. "El Norte", dicen. El mismo "norte" que tiene lo que tiene simplemente por todo lo que explica #28, no porque sean superhombres más inteligentes y trabajadores que los del sur de España. Habéis copiado el discurso del capitalismo centroeuropeo y dáis más pena que risa.
La sociedad actual da asco. La gente ha perdido toda legitimidad para quejarse de nada y lo demostráis perfectamente en hilos como éste. Los discursos rancios de los políticos nacionalistas calan hondo básicamente por la avaricia, el egoísmo y la vanidad humanas. Os sueltan un poco de alpiste y os lo tragáis porque está rico, porque "es verdad que sois mejores", ya que "vuestro mayor desarrollo industrial así lo acredita" y, por supuesto, "la culpa de todos nuestros males la tienen los del sur que se lo tenemos que pagar todo". Clasismo nórdico en estado puro dentro mismo de la Península Ibérica
Es por eso que me han dado asco los nacionalismos de toda la vida. Esa exclusión sistemática de "los otros", esas clasificaciones en las que encajan a "los demás" en subgrupos fáciles de atacar y a sí mismos en las víctimas "sometidas"... nunca traen nada bueno. Aquí tenéis una muestra: una región entera jodida económicamente por la élite financiera (la Península Ibérica) y los de arriba escupiéndoles a los de abajo y diciendo que lo que tienen es "porque se lo merecen".
Me da vergüenza compartir el mismo mundo que vosotros.
#32 lo patético de todo es que se copia el discurso que Merkel y la Troika lanzan contra los españoles, pero en clave autonómica española. Consiguen que nos ataquemos entre nosotros y así jamás habrá Revolución.
Pero hay que concienciar, demostrar que solo con UNIDAD de clase podremos vencer. Ya no son tiempos para enfrentamientos "nacionales", es tiempo para unirnos los oprimidos por el régimen para confrontar a los que nos explotan, porque un 16% de paro en Euskadi también es una aberración.
#35 Porque hay que ser solidarios con el sur y no con portugal o marruecos?
Eres racista o eres nazionalista? no hay mas.
#32 "Me da vergüenza compartir el mismo mundo que vosotros"
Te has venido arriba? Eso tiene fácil solución,
#87 ¿Te parece que el único político digno de Andalucía es Gordillo y luego sueltas lo que sueltas en #2 ?
Anda mira el comentario #32 y lo mismo comprendes el motivo de mi pena ante tu comentario.
#91 Gordillo no está afavor de que Andalucía siga siendo una acemila del norte, quiere una andalucía grande libre de corruptos, de ladrones, libre de los partidos españolistas PPSOE que la someten al poder de la duquesa y los señoritos.
Por eso si, digo lo digo en el comentario 2 y estoy a favor de Gordillos ea el preisdente andaluz. Gordillo no aspira a que andalucia viva de ayudas toda al puta vida. A eso aspirais los PPSOEs, que os va bien metiendo la mano en los EREs, en los contratos a dedo y en los enchufes y la corrupcion.
Si hubiera mas gordillos a Andalucía le iría mucho mejor.
Viva Andalucía libre!!
#32 Como veras mi critica va dirigida a la calse politica andalucia y a su corrupction y a las mamandurrias andaluzas y a que los propias andalcues permitan a una duquesa de alba y a tantos señoritos.
Por eso no quiero que los impuestos del pueblo trabajador vasco se vayan a manos de los chorizos de los politicos andaluces.
Andalucia ha de liberarse ella misma, y para eso han de quererlo los andaluces primero claro.
#32 A mi lo que mas gracia me hace de todo esto es que encima los bocachanclas al estilo como el del comentario 2 que dices que he conocido despues son los tipicos que no hacen nada, que tienen la suerte de nacer en un sitio y se ponen medallitas y se dejan arrastrar aprovechandose de la inercia pero no reman en absolutamente nada. Casulamente la gente que conozco realmente currante en todos los aspectos no es nada bocachancla.
Y una vez más queda demostrado que Menéame es un montón de gente que se cree socialista, pero que sólo lo es cuando se trata de recibir ellos el dinero.
Es la repanocha leer comentarios de gente que en otros hilos clama al cielo para que los ricos paguen más y que luego en estos usa varias formas literarias de la idea del capitalismo norteamericano "Si no es rico es por su culpa".
#32 (plas, plas,plas) Conmovedor. ¿Te crees con derecho de faltar el respeto y de meter a todo el mundo en el mismo saco?
#32 Me vas a perdonar Raiser, pero el segundo párrafo de eso que has escrito es pura basura, sin acritud. El resto sublime, y como "arriero de la aceituna" que soy doy fe.
Pero que a estas alturas digas "Viva el tiburón de Wall Street, abajo con los vagos de profesiones de mierda" es para correrte a gorrazos. Profesión de mierda es especular con productos básicos (sin ir más lejos el precio del trigo se decide en Chicago), profesión de mierda es deforestar parques naturales para hacer Kleenex, profesión de mierda es privatizar el agua de una región para luego querer vendérsela envasada, profesión de mierda es pactar los precios después de haber logrado que el mercado sea cosa de cuatro empresacas. Por todas esas marranadas que se hacen en nombre del "libre mercado", que no es más que un eufemismo para designar al anarcocapitalismo más salvaje, es por lo que respetaré más a un carpintero don-nadie, que es libre de elegir la profesión que quiera si no está causando ningún perjuicio y que yo creo que merece un respeto por ello, que además seguro que tiene que aportar lo que el tiburón no aporta porque se lo lleva calentito a las Caimán o a las Bermudas.
Cada uno tiene lo que se merece y lo que se ha trabajao dices, sabes bien que eso no es cierto, porque son esos tiburones de Wall Street los que deciden la vida de este señor carpintero.
#28 Al margen de que la noticia es errónea por lo expuesto en #193, #195 y #198.
Este párrafo:
- La concentración de la propiedad en los pueblos del sur de España es mayor que en el norte, una herencia de hace SIGLOS (ejemplo: Minifundios vs latifundios). Como consecuencia, no ha habido un igual desarrollo de la economía hasta el s. XIX.
Ese tema, es según lo mires. En Asturias, Galicia y Cantabria predomina el minifundio. Y siempre se ha dicho que esto ha perjudicado el desarrollo de la economía rural. Ahora mismo, como siempre, tarde y mal, se está procediendo a concentrar las fincas. Tarde, porque la población ya ha emigrado. Y mal, porque se cometen muchísimos errores en esa concentración.
Y ahora, parece, que también el latifundio, más extendido por el sur, también es perjudicial. ¿En qué quedamos? No es una cuestión de extensiones sino de cómo se gestione, y sobre quien reviertan los beneficios de esa propiedad.
Pero bueno, no es una cuestión geográfica sino de otro tipo lo que marca las diferencias. En parte tienes razón.
porque un 16% de paro en Euskadi también es una aberración.
)
Ya, pero ¿y cómo cambia cuando lo comparamos con el chorricientos por cien de Andalucía? Claro, es que cuando te comparas con "los vagos del sur", la cosa pinta mucho mejor. Es la magia del nacionalismo provinciano, el narcisismo chorra que todo lo cura y que te hace parecer un pavo confitado aunque seas una mierda encima de un plato. Y así es como se ganan adeptos para las causas de los caciques locales, de toda la vida de dios.
Viene a ser lo mismo que todos esos gilipollas de nazis griegos, que tienen la mano de los banqueros metida en el culo hasta el codo y se van a apalizar mendigos. Y lo mismo que todos los canis alemanes, con sus minijobs de 8 horas al día por 500 euros que se tragan que la culpa de todo la tienen "los del sur" (sí, también vascos y catalanes
Si es que al final es cierto que la gente tiene lo que se merece, por borregos y por necios, y es cierto que le jodan al carpintero. Que hubiera nacido en Manhattan, en una familia de corredores de bolsa, en lugar de en Alpedrete. La culpa es suya, por salir por el coño equivocado. Faltaría más.
#36 Viene a ser lo mismo que todos esos gilipollas de nazis griegos, que tienen la mano de los banqueros metida en el culo hasta el codo y se van a apalizar mendigos. Y lo mismo que todos los canis alemanes, con sus minijobs de 8 horas al día por 500 euros que se tragan que la culpa de todo la tienen "los del sur" (sí, también vascos y catalanes)
En Euskadi tenemos una gestión propia de los impuestos por lo que difícilmente nos verás echar la culpa de nuestra situación a los del Sur como (con o sin razón) hacen los catalanes. Se habla mucho del daño que han hecho las autonomías y las diputaciones pero casualmente es en la zona donde más autonomía y mayor poder tienen las diputaciones donde
mejormenos mal van las cosas. Quizá lo que hay que cargarse es al Estado central de "todos los AVEs a Madrid" y poner mayor énfasis en la Europa de los pueblos.Y eso es malo? Porque las comunidades que trabajan van a tener irles igual de mal de las de la corrupción, el desplifarro, los eres, los aeropuertos vacios etc...
Lo malo sería que Euskadi qeu es modelico estuviera como Andalucía o Valencia, por mucho que quiera Rosa Diez.
Cada pueblo tiene la situacion que se labora y que vota, por eso es absurdo el gobierno central, el dinero que nos cuesta el gobierno central estaría mejor en cada respectiva comunidad su parte, y no despilfarrado en madrid. Quien coño creeis que paga los 200.000 funcionarios y 1.000 organismos publicos que hay madrid con todo el negocio que eso genera mas las sedes de todas las empresas que por ley con estar en madrid ya pueden operar en toda españa?
LAS PROVINCIAS, lo pagamos todos. Pero no digais esto muy alto porque es tabú en toda la prensa escrita y televisada en madrid, tando de derechas como de izquierdas.
#2 Una verdad incómoda....
#2 Pero casualmente esa verdad incomoda, como bien dice #4, se le olvida siempre a los que claman contra la fiscalidad vasca.
#8 puedes explicarnios la fiscalidad vasca?
#10
Concierto económico, Impuesto de Sociedades algo mas bajo, exenciones de impuestos para ciertas sociedades en la hacienda gipuzkoana....
http://es.wikipedia.org/wiki/Concierto_econ%C3%B3mico
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/02/paisvasco/1328202341.html
#11 me estas diciendo que una compañia se descentraliza porque el impuestos de sociedades es de un 28 en vez del 30%? Porque no se va a un paraiso fiscal y ahorra muchisimo mas? O a un pais mas pobre con salarios bajos? Ya que tienes que mover la sede, no creo que hoy dia te importe sacarla de Madrid para llevarla a Irlanda, en vez de Euskadi, vamos
En tus gilipolleces recien tomadas de intereconomia, cuentas el impuesto de las Sicav que es muchisimo mas alto en Euskadi, o eso se os "olvida"?
No se si pensar que sois tan subnormales de creeros estas chorradas o sois tan subnormales de creer que la podeis usar como argumento sin que nos descojonemos
#12 En tus gilipolleces recien tomadas de intereconomia
A ver tu, soplapollas. Por si tu limitado intelecto no te ha dado para entenderlo, estoy criticando a los centralistas por que entre otras cosas soy de Bilbao y llevo mucho tiempo aguantando los argumentos de los fachas sobre el concierto económico.
cuentas el impuesto de las Sicav que es muchisimo mas alto en Euskadi, o eso se os "olvida"?
A ti se te "olvida" que eso es así desde hace muy poco tiempo.
No se si pensar que sois tan subnormales de creeros estas chorradas o sois tan subnormales de creer que la podeis usar como argumento sin que nos descojonemos
¿¿ El concierto económico no existe ??
¿¿ Las exenciones fiscales de la hacienda gipuzkoana no existen ??
Hace falta ser gilipollas para atacar a una persona que estaba quejándose de otra cosa que no tiene nada que ver, y por si fuera poco negando la realidad existente.
#8 Supongo que llamas verdad incómoda a ricos que pagan menos impuestos. De puta madre les va a ir, eso seguro.
#2 "todas las empresas que por ley con estar en madrid ya pueden operar en toda españa" -- años y años trabajando por toda España con empresas de cualquier parte de España que pueden operar en cualquier parte de España, y últimamente que hasta da igual que estén en España o en Francia, que pueden operar por toda España... ¿Perdón?
Los funcionarios que hay en Madrid (y en otras provincias, leñe, no sólo hay funcionarios estatales en Madrid) los pagamos a escote entre todos...
Y esto es de cosecha propia, pero creo que es más fácil controlar un organismo en un sitio entre todos los españoles, que uno diferente en cada comunidad por unos pocos. Que no es cuestión de dar poder a unos pocos, si no de tenerlos controlados y que se preocupen por todos por igual...
#7 Es que los de madrid los pagamos entre todos pero solo dejan el puesto de trabajo en madrid y el dinero, y el negocio, y son casualmente los mejor pagados con diferencia, pues son tdoas las gerencias, altas direcciones, sedes de organismos estatales, ministerios, presidencias, todo "lo gordo vamos", que además de pagarlos todos, son los mejores puestos. Casi nada la broma. Si me dijeras que las cortes estan en cadiz, un ministerio en cada autonomia, y un organismo en cada autonomía, repartidos A PARTES IGUALES, con todos su negocios ,me metería una patata en la boca, pero no es así por desgracia. Y aún hay que aguantar los solidarios que son los madrileños. Es que me pone de un mal humor que se rian asíd e la logica y de las cosas que no son ciertas, a la cara de uno... Los de las autonoimias, cada autonomia paga sus funcionarios propios con su dinero obviamente.
Lo de las empresas, me refiero obviamente a las sedes de las grandes empresas, que van al calor del organismo publico: Sedes de grandes bancos, grandes constructoras, todas las grandes empresas con los mejores sueldos y puestos, estan tambien en madrid. Nunca has pasado por el paseo de la castellana?
Si la ley no permitiera con que la sede el Santander estuviera solamente en Madrid ya pudiera operar en toda españa, tendrian que tener una sede (con sus puestos de trabajo obivamente) en cada autonomia, y lo mas importante PAGARIAN LOS IMPUESTOS EN LAS AUTONOMIAS, NO EN MADRID.
Es que el centralismo tiene mucha cola, pero es uan caja de pandora que ni izquierda ni sobretodo peor aún la derecha estan dispuestos a abirr, porque es una verdad muy incomoda que no conviene sacar a debate.
De cada 100 euros de tus impuestos, si mirases como revierten en cada comunidad, despues de la tuya con creces donde más dinero se queda es en Madrid. Pero esa estadística, tampoco la veras jamas publicada.
#9 yo insisto con lo de las Sedes... en Barcelona también las ahí, y en Pamplona y en Bilbao... cada empresa pone la sede dónde le da la gana, y opera donde quiere... esta parte no la entiendo. Cada empresa pone su sede donde quiere y cree que le va a ir mejor.
Y en Madrid (o en Barcelona o Valencia... en Madrid más, que es más grande) está el problema de: las empresas buscan un sitio con buenas comunicaciones y servicios y empleados y, por desgracia, los mejores están las grandes ciudades, así que se van a las grandes ciudades... y ahí entramos en el circulo vicioso... es algo así como "dinero llama dinero".
Ninguna empresa se va a León no porque pague menos impuestos, si no porque no tiene servicios suficientes y empleados suficientes y comunicaciones suficientes (y no, un aeropuerto en cada provincia NO soluciona el problema).
Pero unas buenas lineas de tren (autopistas ya tenemos), buenas comunicaciones sí ahorraría mucho, y la posibilidad de hacer las cosas por internet en lugar de ir a una ventanilla.
Que un Ministerio esté en un sitio u otro no soluciona nada excepto un puñado de puestos de trabajo públicos.
Ya te digo de CEO/Director de alguna compañía que gana más que cientos de empleados públicos juntos, y joe, vive en Guadalajara, o en Málaga, o en Sevilla...
PD: Las empresas están para hacer dinero y van donde les parece que hacen más. Lo que habría que hacer es ser en todas partes igual en vez de darnos de leches entre nosotros, entonces se podría repartir equitativamente las empresas sin importar la provincia, pero no... Y mientras no juguemos a eso, nos guste o no, gana Madrid (Y Barcelona) y se lo llevan todo, porque tal y como están las cosas ahora mismo (aunque nos joda) es que son las grandes y son las que tienen todo... así que mejor unirnos todos y que los impuestos no vayan para la autonomia, que en España somos todos Españoles e iguales a derechos!
#16 Las comunicaciones, sabes a quien llevan DECADAS beneficiando las comunicaciones en Este pais?
Fijate la ciudad mejor comunicada con el AVE de España, a donde por cojones tienen que ir todas las lines, de norte, suer, este y o este, luego como no va a haber concentración de empresas en el mismo sitio, ningun pais de europa tiene carreteras y mucho menos alta velociad "radial" mas que españa.
Lo que hacenn no es comunicar mejor a las provincias, e comunicar mejor a Madrid con ellas, para poder mantener sus privilegios y favorecer mas y mas el centralismo:
Mira bien este mapa eh:
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/mapa-ave-espana-2011.jpg
#9 Si vieramos esas estadísticas publicadas muchos os llevaríais las manos a la cabeza, y no solo los de Madrid.
#55 Sí, se llama estar en el centro Es como si los madrileños te dijeran que son perjudicados porque no tienen un puerto como el de Barcelona.
#56 Estar en el cnetro no, si miras un mapa de alta velocidad del resto de europa, en ninguno el centro goza de esa radialidad de comunicaciones.
Mas bien que estar en el cnetro, es QUERER SER EL CENTRO de atención y de todo. Que es bien distinto. Fijate en cual es el centro de Francia, fiajte bien, y fijate cuantas lienas de AVE pasan por él.
Que no engañais a nadie ya los fachas centralistas.
#58 Veamos, por ejemplo, el de Reino Unido, donde ni siquiera está la capital en el centro.
http://blog.renfe.com/wp-content/uploads/2013/02/HS2-copia.jpg
Y te voy a pedir que no insultes, que parece que algunos no sabéis debatir sin insultar. En la red de ferrocarriles española lo que falta es un paso por Aragón, pero de eso no queréis ni hablar los que queréis centralizar todas las comunicaciones por Cataluña.
#59 La alta velocidad en Francia, como vemos, no hay ni una linea que pase por el centro geografico del pais
http://www.eurail.com/sites/all/files/all/maps/railway/TGV-France,Switzerland,Belg.gif
#60 Anda! si van todas a Paris, mira tú por donde
#62 Y la italiana, a Roma solo va uno.
Si van todas a paris, que no está en "el centro", sino porque es un pais centralista (politicamente) como España, por mucho que algunos lo negeuis.
Mira italia, solo una linea a Roma, UNA SOLA.
Boloña tiene mas.
http://www.eurail.com/sites/all/files/all/maps/railway/Eurostar-Italy.gif
#63 En realidad una hacia el sur y dos hacia el norte, conectando Roma con absolutamente toda Italia.
Mira el de Belgica, pais nada centralista.
http://www.eurostar4agents.com/files/Eurostar_Route_Map.pdf
O mejor, mira todo el benelux
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hslbenelux.png
Y de paso corrige. Cuando dices que no te gusta centralista dices que quieres más alta velocidad para Cataluña, no que quieras unas buenas comunicaciones La Coruña - Badajoz.
#64 Para cataluña? ???
#59 La alta velocidad en Alemania, fiajte bien al centro a ver cuantas lineas pasan, en este pais esta como dios manda, como un "grid", sin concesiones ni favoritismos a ninguna ciudad
http://www.eurail.com/sites/all/files/all/maps/railway/ICE-Germany,Netherlands,Aus.gif
#9 http://www.vozbcn.com/2013/03/12/138846/concentracion-impuestos-inviable-concierto/
#45 te remito a #2 y a #9, todo esto no queda contabilizado.
#9 La sede del banco de Santander está en Cantabria.
#7 No creas, el control de proximidad es más fácil. ves la casa y el coche del que te esta robando y el sueldo que se supone que tiene. El problema es la superposición de administraciones, que utilizan para enmarañar.
#2 eso de que "que trabajan" es sumamente injusto, la gente en Andalucía trabaja tan duramente como en el País Vasco, simplemente que manden para acá el tejido industrial y les mandamos nosotros a la panda de cerdos de la Junta, a ver qué tal les va a los vascos...
Precisamente la gente que trabaja son los que menos culpa tienen del despilfarro, los eres, los aeropuertos y demás, todo eso una calamidad y encima pretendes que cada cual barra para adentro ¿qué clase de país es ese? Los ricos deben ocuparse de los pobres, ya sea Alemania y España como Cataluña y Extremadura, de lo contrario jamás encontraremos ninguna unidad en Europa.
Los problemas de regiones como Andalucía no se resuelven diciendo que que voten a otros, que ellos se lo han buscado, eso es absurdamente simplista, eso denota no conocer la realidad de los pueblos de la Andalucía profunda donde aún existen terratenientes y señoritos y un populacho ignorante mantenido en su ignorancia por los que mandan, las razones últimas del atraso de esta zona se remontan hasta los tiempos de la reconquista.
Por cierto, recordar que se benefició ya en su tiempo a la industrialización catalana a expensas de la andaluza por la presión que los lloricas estos han ejercido siempre en Madrid, otra razón para magnificar lo injusto de esas palabras, y hay muchas más...
#13 Pues yo soy andaluz y el "populacho ignorante" ha estudiado en los mismos colegios públicos que yo.
Otra cosa es que un 30% de mis compañeros de clase se partieran el culo cuando les hablaban de la importancia de estudiar, y dijeran que en cuanto cumplieran la edad se iban a trabajar a la obra o al campo, que se ganaba igual o más dinero que los pringados que iban a seguir estudiando.
Y por supuesto, "mientras yo tenga pa comé a mi me da igual que roben o que hagan lo que quieran". No sé como será en el norte, pero si aquí los caciques tienen influencia política es porque la gente lo permite, muchos por ser estómagos agradecidos.
Está claro que simplemente por situación geográfica e historia estamos en desventaja, pero los que menos hacemos por reducirla somos nosotros mismos.
#19 Es muy difícil para alguien que en su casa no ha visto un libro en su vida poder inculcar el valor de estudiar, tiene que ser gente muy excepcional. Desgraciadamente, en Andalucía y otros lugares partimos con retraso, pero con llamar populacho o canis a los pobres estamos haciendo lo mismo que se está denunciando en el Reino Unido con los llamados Chavs. Allí los medios de clase media conservadora llevan desde los 80 cebándose con las zonas desindustrializadas del norte más pobres y bastas. El embrutecimiento es consecuencia de la pobreza, no al revés.
Hacer pensar que todo el mundo es responsable de su propia situación es de un simplismo escandaloso
#30 Estoy de acuerdo, pero parece al leer algunos comentarios que hay una gran diferencia de oportunidades entre el norte y el sur, y no es cierto. Que se ceben contigo no es una excusa para cruzarse de brazos, sino más bien un motivo para lo contrario.
Tan claro es que en este país se incentiva la mediocridad y el pasotismo, como que mucha gente se siente cómoda con ambas.
Un ejemplo: en mi pueblo el ayuntamiento empezó a convocar asambleas en cada barrio, para que los vecinos vayan y pidan cosas y hagan sugerencias sobre como mejorarlo. Pues siempre, desde que se empezó a hacer hasta ahora, van cuatro gatos.
#19 Que no hombre que la culpa es de los vascos y de los catalanes, es de todos los de fuera, de las elites, de todos menos de los propios andaluces, faltaría más.
#19 Se llama falta de educación, no conozco Andalucía, pero sí Murcia, y conozco gente muy válida y otra que da pena. La gente que quiere progresar ha aprovechado el dinero que llegó de la UE y de la burbuja, se formó y luchó. Ahora, aunque está en mejores condiciones, está tan atrapada como el resto. Y los especuladores y vividores de la subvención se han llevado el dinero a otra parte (conozco un caso que a principios de la crisis, ya en 2008 se llevaron todo su dinero a Nueva Zelanda y se largaron)
#67 Más que "tan atrapada como" yo diría "atrapada con", salvo los que nos hemos ido y alguno que ha encontrado su hueco. Oportunidades ha habido para mejorar las cosas, pero al final es la masa la que decide y te hunde con ella.
#13 la gente en Andalucía trabaja tan duramente como en el País Vasco, simplemente que manden para acá el tejido industrial
Precisamente, de lo que se trata es de ser capaz de crear ese tejido industrial. Que me lo manden ya hecho, no te jode, asi cualquiera.
#24 Es la mentalidad del sur y del andaluz y en gran parte del español: que el estao me lo mande, me lo de y se lo quite a otro.
Mejor se preocupaban por quitar privilegios A LA DUQUESA DE ALBA Y A SUS PROPIOS SEÑORITOS yk poder trabajar sus propias tierras, pero es mas facil decir al "estao" que quite la industria vasca y se la lleve a ellos.
Y todo ello, sin ruborizarase.
Manda cojones, si eso es la izquierda yo me tiro por la ventana.
#53 Manda cojones, si eso es la izquierda yo me tiro por la ventana.
Piensate dos veces esa frase. Porque si la dices en serio te auguro varias costillas rotas...
#24 jajaja has dado en el clavo
Estoy bastante cansado de comentarios como #13 . Las comunidades mas pobres de España (Andalucia, Extremadura, etc.) llevan MÁS DE 30 AÑOS recibiendo millones de euros de los fondos estructurales de la UE con el objetivo de crear tejido industrial. Me pregunto que se ha hecho en estos años con ese dinero. Desde luego no se han invertido en generar riqueza o ciudadanos críticos. La culpa de es de otras comunidades que tienen tal y cual.
#39 Pues en mi comunidad autónoma el estado no reconoce medio millón de habitantes, es decir que recibe menos recursos de los que le tocan por población (de 4 millones no reconocer medio millón...es una buena cifra)
http://iuverdes.es/index.php/noticias/49-iu-verdes-recuerda-al-pp-que-aznar-aprobo-un-sistema-de-financiacion-que-no-reconocia-la-actualizacion-de-la-poblacion
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/03/21/reconocieran-450000-habitantes-habria-superavit/310395.html
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/04/18/zapatero-reconoce-poblacion-sere-candidata/317210.html (por cierto zapatero no los reconocio pero esta cara dura se presento igual)
Pero nada que den unos millones a la industria y asunto arreglado! (ironia). Yo no quiero que me regalen nada, sólo que todos los sistemas fiscales de todas las comunidades autónomas sean iguales. Y ya que estamos que también cueste lo mismo el voto de un catalan/vasco/Murciano/canario a nivel electoral.
#39 Razón de más para colgar las cabezas de los responsables.
#77 Decir que los andaluces son vagos es un bulo basado en prejuicios, decir que la política catalana de los últimos 300 años se ha basado en el lloriqueo y el chantaje al gobierno central a expensas de las demás regiones es un hecho objetivo y empírico.
#39 Que razón tienes en 30 años se pasa de la agricultura a la mega potencia industrial, hablo de extremadura por cierto dinos como y te votamos
#13 Y los cerdos de la junta de Andalucía perdona que te pregunte, que los han votado los vascos, a que si???
No engañais a nadie con tanto victimismo. Ademas en Euskadi hay muchisimos planes de protección social y solidaridad entre clases, de capitalismo salvaje nada de nada. Lo que no va a hacer EUskadi es regalar sus impuestos para que andalucia lo gasteisen EN ERES FALSOSY CORRUPCION.
ME parece vergonzoso que aqui defendais la corrupcion y encima como no teneis poco con los impuestos propios, quereis los del resto para robar mas.
#13 #2 Y la Reforma Agraria que jamás se ha hecho. Si dieran la tierra a quien la trabaja, y no a los parásitos de la aristocracia, otra Andalucía se vería.
#13 Bonito discurso para justificar que los andaluces no son vagos para luego llamar lloricas a los catalanes.
Todo muy coherente ¿Eh?
#77 Pareces nuevo como si no supieras de que palo cojean ciertos sectores...
#13 no puedes criticar al "populacho ignorante mantenido en su ignorancia por los que mandan" y al mismo tiempo soltar la estupidez de "se benefició ya en su tiempo a la industrialización catalana a expensas de la andaluza"
#13 La gente en Andalucía trabaja tan duramente como en el País Vasco, simplemente que manden para acá el tejido industrial
Jeje Eso es como el que va bostezando a la oficina de empleo diciendo que va a buscar trabajo para su hermano que esta en cama.
Mi padre decia que mientras el norte trabaja el sur esta de fiestas.
#13 "simplemente que manden para acá el tejido industrial"
Esa frase es muy sintomática para explicar porque Andalucía carece del tejido industrial que si tiene el País Vasco.
#2 Si Euskadi es modélico yo soy Paul Newman con 30 años. Yo lo dejaría simplemente en que es lo menos malo de lo peor de lo peor, que tampoco es para echar cohetes.
#13 Habla de lloricas el que pide "simplemente que manden para acá el tejido industrial".
En fin... que semejante comentario tenga karma positivo no es mas que un reflejo de la situación. Lo de éste Estado no tiene arreglo porque el primer problema es la mentalidad de la gente que lo habita.
#2 El día que todas las comunidades autónomas tengan los mismos derechos y deberes podremos comprar sus datos.
#5 A ver si te crees que los parados son los culpables de la situación desgraciada en la que viven. La mayoria de parados que conozco son muy cualificados y muchos de ellos estan viviendo en otros países ( Noruega, Alemania e Irlanda).
#20 Parados? what? de que me estás hablando? vuelve a leerte mi comentario que creo que no lo has entendido.
#41 Lo he entendido perfectamente. Tirar de estereotipos facilones (incluso ridiculizando la forma de hablar de los sevillanos) para una realidad compleja y dificil para muchas personas.
#42 Veo que no has entendido nada como me suponía
. Era una simple parodia de la menestra Báñez que soluciona todos los problemas con la virgen del Rosío. Es que hay que explicarlo todo
#46 Las parodias intenta hacerlas con temas que no causen dolor a otras personas. Hay gente pasándolo muy mal por culpa de la crisis y la falta de trabajo
#47 Déjalo, da igual, vamos a morirnos todos de aburrimiento que morirnos de hambre no nos llega.
#2 Claro, mejor pagar los funcionarios de 17 comunidades que solo pagar una vez los funcionarios a nivel nacional.
#22 Mucho mejor pegarse un viajecito de 500 km para cada gestión, donde va a parar
Además, ¿donde está el ahorro? Que esté situado el funcionariado en un punto concreto no disminuye la necesidad de personal para gestionar a la misma cantidad de población. Todo tiene sus pros y sus contras.
#2 mmmm estaba leyendo tu comentario y veía en él el Capitalismo y liberalismo más brutal.
Lo mismo pensará un rico: Si yo me he currado el tener dinero ¿por qué tengo que dar una parte de lo mío a alguien que está en el paro y no ha estudiado tanto como yo, ni tiene esa capacidad de generar riqueza?
Que curioso...jajaja
#23 Esto es lo que siempre les digo a los Catalanes que se quejan amargamente de que su comunidad genera mucho y recibe menos. Esa demanda suele venir de la izquierda independentista y no se dan cuenta que ese pensamiento es perjudicial a la larga y profundamente insolidario.
Si aplicasen el mismo argumento con el IRPF, algunos no tendrían derecho a paro ni a que la sanidad/educación se la pagara el Estado, ya que ellos no ingresan nada. Todo para el que más ingresa, osea, los ricos de Cataluña.
Demencial.
#40 "los Catalanes que se quejan amargamente de que su comunidad genera mucho y recibe menos", Es que tú lo estás diciendo, reciben menos, lo normal sería que recibiesen más, lo cual no quiere decir que no se dé a los demás. O te parece bien que un parado cobre más que tú trabajando?.
#43 http://www.libremercado.com/2012-09-22/cataluna-recibe-cuatro-veces-mas-que-madrid-en-el-reparto-autonomico-1276469235/
Y no veo muchos madrileños llorando
#43 Reciben menos que otras comunidades con menos ingresos y más población, como Andalucía. No digo que reciban menos de lo que les corresponde, eso lo dices tú.
Un ciudadano español rico recibe menos subvenciones y ayudas que un pobre y eso que aporta más al Estado en impuestos y IRPF.
Como digo, parece que no queréis entender el principio de solidaridad en el que se basa un Estado social: primero entre comunidades y luego entre ciudadanos.
#49 de acuerdo en esto, "Un ciudadano español rico recibe menos subvenciones y ayudas que un pobre y eso que aporta más al Estado en impuestos y IRPF", el problema es cuando deja de ser rico y se le sigue exigiendo la misma aportación. Son muchos años aportando, y lo que se ha hecho con esas aportaciones, tanto desde las comunidades autónomas mas ricas como desde Europa, ha sido crear el PER y funcionarios, en vez de invertir ese dinero en crear industria y puestos de trabajo. Lo que se conoce como "pan para hoy y hambre para mañana"
#40 #23 Los ricos de Cataluña pagan igual que los ricos de Andalucía, volvemos a la falacia de siempre, no contribuyen los territorios sino las personas. Si hacemos más ricos en el Sur pagarán más que ahora y todos estaremos mejor, de eso se trata, de ayudarles para que contribuyan no de hundirlos para que nos odien.
#71 Nadie habla de ricos de aquí o de allá sino del principio que algunos esgrimen constantemente por el cual el que más aporta debe recibir más. Yo estoy haciendo un símil llevándolo al sistema de reparto en los ciudadanos. ¡Un símil!
#71 No, si lo hemos conseguido, lo de hacer más ricos en el sur. Unos pocos, que se han quedado con el dinero de los ERES falsos...
#40 Claro en Andalucía y Extremadura y Castilla la mancha no hay ricos ni terratenientes ni gente con privilegios a los que cobrarles impuestos no?
Porque tiene que salir todo de las comunidades ricas? Primero quitarselo a VUESTROS ricos. Y luego hablamos de solidaridad internacional.
Porque habria mas motivo para que hubiera que mandar impuestos del norte a andalucía y no a portugal o a zimbawe?
#74 No mereces ni una respuesta a tanta sandeces como escribes. Lo triste es vernos discutir por putas migajas...en fin...supongo que las banderas también se pueden masticar y las fronteras dan nutrientes.
Tenemos lo que nos merecemos...hasta los catalanes.
#76 Claro, es que quitarle privilegios a la duquesa de alba y los señoritos son sandeces todo, nada mejor que quitarselo a los vascos y dejar la oligarquía andalucia sin tocar, no vaya a ser que enfaden verdad?
Lo que hay que leer.
#23 No hablo a nivel individual, sino de pueblo, estoy totalmente a favor de que haya impuestos a los ricos y quienes mas tienen y se ayude a quienes menos. Pero lo que no estoy de acuerdo es que se ROBEN IMPUESTOS a los pueblos trabajaodres para llevarselo a lo politicos de los pueblos corruptos.
Tu eres muy listo verdad? Quieres que los impuestos de Euskadi se vayan a Andalucia, para más ERES falsos, mas aeropuertos vacios y más robar.
Primero que en andalucía ordenen sus casa, y quiten PRIVILEGIOS A LA DUQUESA Y DEMAS ACEMILAS PARASITAS, acaben con su clasismo, sus señoritos y sus milongas, y veras como la cosa les ira mejor y no tendrá falta el "estao" de quitarles la industria a los vascos para llevarsela a ellos.
Pero un pueblo que vive en democracia y es incapaz de arreglarse a si mismo, no hablo de personas, sino de pueblo, lo tiene dificil para exigir nada a nadie de fuera, primero arregla tu casa, luego exige.
#57 "Tu eres muy listo verdad? Quieres que los impuestos de Euskadi se vayan a Andalucia, para más ERES falsos, mas aeropuertos vacios y más robar."
Te voy a contestar igual pero suiguiendo con lo que comentaba antes....
"Tu eres muy listo verdad? Quieres que los impuestos de los ricos vayan a pagar el paro de personas que están trabajando en negro, las medicinas del nieto de alguien que las saca con la tarjeta del abuelo, becas para estudios para hijos de autónomos" que no declaran todo lo que ganan...
Exáctamente lo mismo.
#23 Es que no comprendes la izquierda que se suele destilar por aquí. Es la de "si tienes más que yo, reparte conmigo. Si tienes menos, espabila puto pobre de mierda".
Es otra forma de entender las izquierdas: la de quitar del reparto a los que tienen menos dinero que tú, para tocar a más.
A mí, personalmente, me va más la clásica. Pero oye... ¿cada cual elige su ideología según más le guste o convenga, no?
#2 Menuda tontuna con el provincianismo. Lo de tener capitales es una chorrada... Por eso lo tienen todos los países del mundo, y ha sido así durante toda la historia.
#2 Que se labora o que le laboran, que ya por los 60 y 70 las zonas que el tío Paco dedició industrializar estaban en el norte, no en el sur ni en el oeste, y es esa industria la que generó riqueza. Y de aquellos barros, estos lodos.
#2 Típico comentario eugenésico que se mira el ombligo.
#2 por SOLIDARIDAD.
.
(De solidario).
1. f. Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
#80 Y porque van a ser solidarios con los andaluces antes que con los de zimbawe o los del congo?
#2
#81 porque se supone que si a los catalanes y a los vascos les va bien bien quizá sea porque los andaluces les compran cosas y, desde un punto biológico, la desigualdad genera frustración y violencia: http://www.amazon.de/The-Spirit-Level-Equality-Everyone/dp/0241954290/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364822279&sr=8-1
fomentar la iniquidad, el desprecio y el resentimiento entre zonas tan vecinas podría facilitar las condiciones para una guerra civil.
por eso entre otras cosas son los alemanes en mho muy superiores a los españoles: de dos países hicieron 1 y ahora están apoyándoles en la recuperación.
#84 Una guerra civil de España contra Alemania quieres decir?
#80 ¿Por qué hay que ser solidario con la duquesa de Alba?
#2 Hay un problema con Euskadi y Navarra y es que a pesar de ser lo más ricos ahora mismo están siendo subvencionados por el resto del estado, lo que es un poquito adacadabrante.
Por ejemplo el año pasado tuvo que ser el resto del estado los que tuvieron que ayudarle a pagar las pensiones de vascos y vascas (las más altas del estado)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/10/paisvasco/1349898078_225394.html
Después tenemos también que tienen un sistema fiscal hecho a medida que los favorece. Por ejemplo, yo cada vez que compro en Carrefour, empresa francesa, los impuestos del IVA y beneficios, etc. se quedan en la hacienda española, no van para Francia, pero cuándo compro en Eroski es la hacienda vasca la que se queda con los impuestos que yo pago...
Eso por no hablar de que a Navarra se le regala el IVA que debería ingresar en Europa
Hacienda admite que regaló a Navarra el IVA de las exportaciones de Volkswagen
Hacienda admite que regaló a Navarra el IVA de las...
elconfidencial.comO las famosas y filibusteras vacaciones fiscales vascas.
En fin, que me alegro mucho que a los vascos les vaya bien, o al menos no tan mal como al resto, pero las cuentas claras.
#82 #2 Hay un problema con Euskadi y Navarra y es que a pesar de ser lo más ricos ahora mismo están siendo subvencionados por el resto del estado, lo que es un poquito adacadabrante.
- - -
Devolved a Euskal Herria lo que le habéis secuestrado, es decir, el Estado de Navarra, y dejaremos de ser comunidades "privilegiadas".
Tiene cojones que después de conquistar una nación europea, desactivar su estatalidad y convertirla en vulgares provincias españolas a las cuales les toleran un régimen fiscal por ser un País histórico, encima se atreven de atribuir de "privilegio" el ser un País ocupado y colonizado.
Si tanto os "robamos" sacad vuestras tropas militares, a vuestra guardia civil, devolvednos nuestra soberanía, y dejaremos de ser un territorio español con "privilegios".
Yo no quiero el "privilegio" de ser un súbdito de tu Reino español, quiero ser un vasco ciudadano soberano en la República Navarra de Países Vascos.
Y echad un vistazo a dos modelos de País:
Complejos empresariales...
- Nueva Rumasa.
- Mondragón Corporación Cooperativa
- - -
Superficies de consumo...
- Mercadona.
- Eroski.
Yo ya he elegido mi modelo. Yo ya he elegido mi País.
#96 Euskal Herria nunca existió, así como nunca existió su estatalidad.
Otra víctima de las ikastolas. Por cierto, me han dicho que allá por los 80 mandabais en los colegios cartitas a los presos etarras vascos. ¿se sigue manteniendo la tradición?
Ah, y ya quisiera Eroski lo que mueve Mercadona.
#98
Euskal Herria es el Etnos y el Reino de Pamplona-Najera/NAVARRA, su Estado.
Negar la soberanía nacional de uno de los Estados más antigüos y lóngevos de Europa, y la cultura nacional de sus gentes, con la lengua europea por antonomasia es insostenible en términos académicos.
Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
Devolvednos nuestro País, y sacad vuestro ejército de ocupación de él. No somos merecedores de tener el "privilegio" de ser súbditos del Reino español.
#99 Ay ay ay...
Lo más parecido que jamás hubo a Euskal Herria fue lo que se llamó Reino de Navarra, algo que los mismos guipuzcoanos y vizcainos ya se encargaron de destrozar. ¿Y sabes por qué?, pues porque más de la mitad de lo que conocemos hoy por País Vasco no era más que otra región de Castilla, castellanos vascones. Es más, la mitad sur de lo que hoy es País Vasco y el sur de Navarra nunca entraría a formar parte de lo que es Euskal Herria.
Están los castellanos vascones y luego están los navarros.
Las Vascongadas nunca ha sido un estado soberano, así como nunca ha existido lo que hoy llamais Euskal Herria, es todo un pufo histórico milenario identitario y racial de pueblo superior que os habeis montado para engañar al personal. Mañana, si quieres te doy más hostias y te toco más la herida y te explico si quieres como hasta los aragoneses son aún más "vascos" que los alaveses, guipuzcoanos y vizcainos.
#105 ¿Te costaba mucho ponerlo todo en un mismo post?, ¿no te daba la neurona?
#106 #99 Ay ay ay...
Lo más parecido que jamás hubo a Euskal Herria fue lo que se llamó Reino de Navarra, algo que los mismos guipuzcoanos y vizcainos ya se encargaron de destrozar.
- - -
1º Euskal Herria no es el mapa de Luciano Bonaparte.
2º Euskal Herria es una comunidad humana y Navarra su Estado.
3º Yo reclamo la soberanía nacional de Navarra, para nosotros, Euskal Herria.
4º Cuando recuperemos la soberanía, que lo haremos, los diversos territorios serán invitados a unirse voluntariamente, y somos muchos, no pocos, quienes somos conscientes de que también Landas (Gascuña sur occidental) y Rioja / Errioxa, deberán tener esa invitación cuando seamos - de nuevo - un País libre y en Europa.
5º
Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran Estado de Navarra, y sus ciudades actuales, son villas navarras, como Victoria Gasteiz, Donostia San Sebastián, Durango, Getaria, Hondarribia, Guardia, y un larguísimo etc.
En Victoria se resistió la agresión de Castilla durante casi un año de asedio, y luego, pasaron a ser administrativamente Castilla, pero desde el XIII hasta el XIX los fueros de Vascongadas eran pertenecientes al Derecho Pirenaico y Foral del Estado de Navarra, eran y son jurídicamente navarros. Todos los vascos somos poĺiticamente navarros en términos jurídicos. Y Navarra es eso, Derecho y Estado.
Atribuir la conquista de Alta Navarra (actual Comunidad Foral) a Vascongadas es patético, Navarra fue conquistada por un ejército español (castellano aragonés) liderado por Duque de Alba en un proyecto de Fernando el católico.
La participación de hermanos vascos guipuzcoanos está demostrado que fue bajo coerción y amenaza. Ya está documentado. No lo hicieron ni voluntariamente ni deseaban hacerlo.
6º
Reirse y hacer mofas del holocausto que sufrió Navarra con la conquista española es reirse de miles de muertos que dieron su vida por sus libertades y su País, reirse del dolor y la muerte. Eres un psicópata.
#98 Euskal Herria siempre existió, tu eres victiam de las francostolas pero esas, como el centralismo de madrid, son tabú y no salen en la prensa.
#98
¿Eres conocedor de que el término Euskal Herria lo conocemos como histórico (llevamos usándolo por lo menos 500 años) gracias a la tradición literaria vasca que surgió gracias a la inversión del poder polítivo del Estado navarro?
“... batbederac daqui heuscal herrian quasi etche batetic bercera-ere minçatzeco manerán cer differentiá eta diuersitatea den”
Estamos hablando de unos literatos que dejaban claro que se trataba de obras de Navarra (el País) para sus gentes (Euskal Herria).
Euskal Herria no es más que la forma en que los navarros nos hemos denominado culturalmente, y navarros como término político, de ciudadanía, pertenecientes al Reino o Estado navarro.
#96 yo no tengo problema con lo de "devolverles" Navarra a los vascos, los que parecen tener problemas con eso son los propios navarros segun han demostrado una y otra vez en las urnas...
#104 #96 yo no tengo problema con lo de "devolverles" Navarra a los vascos, los que parecen tener problemas con eso son los propiosnavarros.
- - -
Es curioso que esas palabras vengan de quienes defendéis una Constitución que mantiene partido mi País al sur de Pirineos y garantizando la unidad al Reino español a través del ejército.
Es curioso cuando:
En 1873 Serafin Olave redactó la Constitución Nacional de la República Vasca de Navarra, para reunir a toda Euskal Herria en Navarra, y fue en 1874 la Guardia Civil quien dio el golpe de Estado que evitó ese proyecto.
En 1931 se redactó el Estatuto Vasco-Navarro, y en 1936 la Guardia Civil y las fuerzas militares españolas se sublevaron contra la república democráticamente constituida y se evitó que siguiera adelante.
En 1978 toda la Alta Navarra (actual Comunidad Foral) apoyaba conjuntamente (incluso el 90% de PSOE) un estatuto a cuatro, y fue Madrid quien dijo que no, obligó a PSOE a crear PSN, y se IMPUSO el amejoramiento del Fuero, el ÚNICO estatuto no refrendado, no votado, en todo vuestro Reino español.
A los navarros no se nos ha dejado jamás elegir, se ha impedido con armas, y luego en 1978, al fin y al cabo también con armas, porque la imposición legal estaba amparada por la legitimidad de una constitución que se basa en el ejército.
Y a día de hoy es España la que amenaza con eliminar la Disposición Transitoria 4ª para que los ciudadanos de CFN no puedan votar si desean o no un sujeto jurídico político común entre las actuales CAV y CFN.
#96 Pues mira, tengo RH negativo, un montón de apellidos vascos, mi familia lleva aquí más tiempo que el suelo y tengo el EGA, pero aun así no termino de ver cuándo se supone que España nos robó Navarra. De hecho, en todo caso Navarra conquistó las tierras del Norte y luego las perdió del mismo modo. Las provincias vascas, tiempo después, llegaron a un acuerdo de anexión con el Reino de Castilla en el que se establecía que mantendrían sus fueros y unas ventajas fiscales. Otros también entraron con el sistema de fueros propios pero los perdieron en las no pocas hostias que ha habido en el país. Si apoyas a un bando y resulta que pierde, el que gana te manda a tomar viento y te quita las ventajas. Eso les pasó por ejemplo a los catalanes. Nosotros simplemente tuvimos suerte y estuvimos con los vencedores la mayoría de las veces. Que luego ha habido temas bastante turbios, pues sí, es cierto, pero ni tantos ni tan bestias como os gusta andar diciendo a algunos.
#2 No puedes ni imaginarte las nauseas que siento al ver opiniones como la tuya,cosa que se magnifica observando la lluvia de positivos,eso si,luego seréis la misma gentuza que pide guillotinas,poder para el pueblo y mierdas varias,que asco de país,que asco de ciudadanos,que asco de todo.
#83 Nauseas, porqué motivo? POr decir una verdad incomoda y dolorosa? Tu tambien cobrabas ERES falsos? o contratos a dedo de la junta de andalucía?
El unico politico andaluz digno es Gordillo, el resto y los que los votan son pura mierda al serviciod e la duqueda y los señoritingos andaluces, y la culpa siempre de todo la tiene el norte.
#2 Cuando se acabe el chollo del concierto vasco, me lo cuentas, a ver si es verdad eso de que "trabajais"
.
Por cierto, comunidades autónomas como Galicia, Asturias, CyL están bastante peor que Andalucía.
#85
PIB per cápita CyL: 22.289€
PIB per cápita Galicia: 20.723€
PIB per cápita Asturias: 21.035€
PIB per cápita Andalucía: 16.960€
Tasa de paro CyL: 21,6%
Tasa de paro Galicia: 22,5%
Tasa de paro Asturias: 22,4%
Tasa de paro Andalucía: 28%
¿En qué dices que está mejor Andalucía?
#88 ¿Es una cuestión de dinero?
Mira el PIB que mueve cada región, su peso en población, así como su media a la hora de sacar el PIB por capita, y el déficit fiscal (Andalucía es de las comunidades donde hay menos deuda por habitante). Casi todo el norte tiene más deficit que Andalucía.
Andalucia es 3º en PIB global. A nadie le importaría una puta mierda que cayese Asturias (que por cierto, no hace mucho se manifestaban por aquellos lares para vivir de la sopa boba y jubilaciones a los 40 años), pero Andalucía es otro tema. Al igual que a nadie le importaría que cayese Grecia, que España es otro tema.
Ah y por cierto, ya que sacas el tema del paro, 2 palabras: economía sumergida.
#94 Oh, entonces podemos comparar España con Luxemburgo. Para qué mirar renta per cápita o tasa de paro cuando por PIB les damos cien patadas.
#2 Me recuerdas a los neo-liberales cuando hacen pestes de pagar impuestos.
Das exactamente el mismo mensaje.
#2 venga, dilo, no seas cobarde: "andaluces vagos". Es lo que piensas, pero te faltan c... para decirlo. Tu discurso lleno de eufemismos te delata.
#2 Supongo que a los vascos también les va madre lo del concierto económico.
#2 Sólo voy a decirte una cosa para no morir del asco: fíjate si los andaluces somos trabajadores que llevamos más de CINCUENTA AÑOS emigrando buscando un futuro mejor. Dispersándonos por toda la geografía, perdiendo a nuestros familiares, a nuestros mejores amigos, a nuestros vecinos sólo para seguir comiendo.
El resto, lo de quedarnos en los bares viendo la vida pasar y viviendo del PER, es un puto invento de la derecha más fascista y demagoga.
Se trata básicamente de un modelo económico. En Euskadi el pelotazo inmobiliario ha sido mínimo comparado con el de otras comunidades de España.
En Guipuzkoa, el sector de la máquina herramienta ha pasado también por su crisis, pero siempre ha sido un sector muy exportador, que ha sufrido menos porque es menos dependiente a la crisis en el resto del estado que el de otros sectores.
Los sectores primario y secundario son los que mejor capean la crisis,sobre todo si no tocan el tema de la construcción.
No todo tiene que ver con el concierto económico.
A todo esto recordar que Euskadi ya las pasó putas en los 80 con la reconversión industrial. Yo aún recuerdo las que se montaban en el puente de Deusto cuando cerraron los astilleros Euskalduna, o el cierre de Altos Hornos.
Y los niveles de paro en la margen izquierda...
Se consiguió, a pesar de todo, mantener algo de tejido industrial y de ahí se tira, aunque también se esté jodido.
Ya basta de enfrentar a unas comunidades con otras.
Yo es que no me quiero ni imaginar como tiene que ser el día a día con un 30% de tasa de paro. Aquí tenemos el 16% y está la gente quemada http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/03/18/economia/el-paro-siembra-en-el-mapa-vasco
Hola, queridos amigos.
Gracias a los dos, tres o cuatro simpáticos que usan mayúsculas indiscriminadas en los comentarios, como si los demás no fuéramos lo suficientemente inteligentes como para entender sus tesis sin que nos las señalen, me veo obligado a no participar en el debate porque, mayormente, paso de seguir leyendo a gente maleducada.
Un afectuoso saludo.
Y un comentario de la noticia, que no sé si se tiene en cuesta:
El poder adquisitivo para los trabajadores del sector Servicios es mayor que el de Industria que es mayor que el de Agricultura... (y luego entre medias los intermediarios, que no hacen nada y encarecen todo).
Según se sube en la cadena de "procesado" hay precios más altos que necesitan salarios más altos.
El "problema" podría ser que en el sur hay más agricultura, poca industria y casi no hay sector servicios.
En Madrid casi lo único que hay es servicios (aunque sí que hay agricultura y ganadería, bastante e industria) y en el norte hay industria y servicios y algo de agricultura/ganadería...
Y un ejemplo sencillo (pero que ninguno nos quejamos): para que yo pueda comprar una TV a 100eur necesito que haya un chino cobrando 50eur al mes haciendola... o para que pueda volar por 40eur necesito empleados sin plan de pensiones que coticen en un país en el que no se pagan apenas impuestos por esos empleados (entre otras cosas) y explotando "los activos" un 110%...
Pues yo no entiendo que con el "expolio" crezcan las diferencias.Debe ser el único lugar en el mundo en que los expoliados se van haciendo más ricos que los expoliadores...
#89 Si yo te robo y después quemo el botín seguiré siendo mas pobre que tu, y te habré robado.
#89 es fácil, el dinero del expolio no se ha dedicado a nada productivo. Pero sí a subsidios, redes clientelares, administración estatal hipertrofiada, etc.
#89 Claro, es que los EREs falsos y los aeropuertos vacios crean un tejido industrial y un empuje economico que no veas oiga.
Crece la brecha entre el norte y el sur de España
Si nos olvidamos de Asturias, Cantabria, Galicia ...
Pd: Además no son capaces de poner un link al CIS del que sacan los datos -> Erronea
♫... LERE, LERE, LERE...♪
Industria vs Agricultura. Esto siempre ha sido así y no hay forma de cambiarlo. De la misma forma que ocurre en Italia, etc...
Estas diferencias alimentan a los nazionalismos. Los hacen más virulentos y excluyente. Se oyen cosas como : "porqué tengo que pagarles yo la seguridad social a los andaluces?? que trabajen ellos".... peligroso.....
Leo los comentarios y solo veo Yoísmos e Itumasísmos, soñadores que quieren lo mejor del comunismo y el capitalismo, como si solo bastara con desear las cosas para hacerlas realidad, el camino sabemos cual es, lo hemos sabido siempre.
A grandes rasgos sí que hay una clara diferencia entre norte y sur/levante, pero las simplificaciones siempre son malas e inexactas. Sin ir más lejos en mi entorno, el Gran Bilbao, hay de todo, hay zonas con gran dinamismo económico que conviven con poblaciones a muy pocos kilómetros donde el nivel de paro y de desarrollo en general es preocupante - por ejemplo Sestao donde en 2012 la tasa de paro era ya del 26%, y otras zonas de la margen izquierda no están muy lejos de esa cifra.
Algo estarán haciendo en la sierra de Madrí...
Pues ya sabéis los del sur, a rezarle más a la virgen del Rosío para que os saque de la crisis. Por cierto, aquí en Galicia nos consideramos norte y esto va como la mierda.
#5
Asturias tampoco es que vaya muy allá.
#6 Ok, pero comparada con algunas provincias de Andalucía y algunas regiones de Murcia, te aseguro que si está mucho mejor....
#6 va de mal en peor, y las tasas de paro son menores porque no hay jóvenes, se han ido...solo hay jubilados
#6 En Asturias tenemos la desgracia de tener a los sempiternos sociatas que nos han convertido en la Andalucía del norte. En realidad su fines son nobles, quieren hacer que la media del norte baje para parecernos más al corrupto y ruinoso sur. Aquí no tenemos nada que envidiar en cuando a desempleo, pobreza y corrupción. ¿Influirá algo el haber estado gobernado durante décadas por el hijo de un picoleto andaluz?
#5 A lo mejor tendrá algo que ver el darle la mayoría absoluta a un presidente autonómico con amigos narcos ==> http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/03/ep-20130331.pdf