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#4:
En muchos cargadores enchufados, se nota que están calientes. Ese calor no sale de la nada.
#35:
Estos cargadores son, esencialmente una fuente de alimentación, las cuales están formadas básicamente por: transformador, rectificador, regulador y condensador de filtro.
NO. Los cargadores modernos (los que son pequeños, ligeros y no se calientan) son fuentes conmutadas y usan un circuito mucho más complejo que ese. En el artículo podéis ver la diferencia de consumo en standby entre un cargador nokia nuevo (conmutado) y uno viejo (transformador), pero ellos no aclaran este detalle.
NO. Los cargadores modernos (los que son pequeños, ligeros y no se calientan) son fuentes conmutadas y usan un circuito mucho más complejo que ese. En el artículo podéis ver la diferencia de consumo en standby entre un cargador nokia nuevo (conmutado) y uno viejo (transformador), pero ellos no aclaran este detalle.
#46:
Efectivamente, es #1 Pero por si alguien no sabe o no se acuerda de #1, está #4 Cualquier objeto más caliente que su entorno es obvio que consume energía. Es bastante obvio.
#3 Sino es cero, es mucho. La energía es un bien preciado y, la mayor parte de ella no renovable. Es decir, que tarde o temprano se agotará. Gastarla por nada, por poco que sea es tontería. Un dato que me dió una persona de Endesa en unas conferencias. Las líneas de transmisión eléctrica tienen unas pérdidas (que se convierten en calor). En alta tensión son muy bajas, entre un 1-2%. Pues bien, en Europa, solo para cubrir esas pérdidas en alta tensión se necesitarían cuatro centrales nucleares.
Calcula varios casi nada en un hogar y te darás cuenta que es una cantidad significativa y, lo que es peor, absurda, porque no sirve para nada (al menos las pérdidas de transmisión son imprescindibles para que la electricidad vaya de A a B).
#3 Sino es cero, es mucho. La energía es un bien preciado y, la mayor parte de ella no renovable. Es decir, que tarde o temprano se agotará. Gastarla por nada, por poco que sea es tontería. Un dato que me dió una persona de Endesa en unas conferencias. Las líneas de transmisión eléctrica tienen unas pérdidas (que se convierten en calor). En alta tensión son muy bajas, entre un 1-2%. Pues bien, en Europa, solo para cubrir esas pérdidas en alta tensión se necesitarían cuatro centrales nucleares.
Calcula varios casi nada en un hogar y te darás cuenta que es una cantidad significativa y, lo que es peor, absurda, porque no sirve para nada (al menos las pérdidas de transmisión son imprescindibles para que la electricidad vaya de A a B).
#8:
Consume poco, vale, pero es que todos tenemos en casa un montón de electrodomésticos que, en modo de espera, consumen poco. Si sumamos los pequeños consumos de todo el país nos dan millones de aparatos consumiendo algo más que unos céntimos.
#96:
(continuación de post super largo-lo siento)
#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiación. El consumo del led es mínimo, del orden de 50mW, pero los condensadores de filtros tienen resistencias parásitas (ESR) que absorben energía y hace que se calienten y con el tiempo se sequen. Además, como no es un transformador ideal, los bobinados no tienen inductancia infinita, lo que provocará que en el primario circule una corriente inversamente proporcional a su inductancia. Un transformador tiene en su función de transferencia dos derivadas en el tiempo, por ello un transformador no puede transformar corriente continua directamente, ya que la derivada de una constante es 0 (la impedancia o resistencia total del primario sería 0), y la absorción de corriente será menor cuanta más frecuencia, ya que la derivada de una función que cambia muy rápido es mayor que la de una que cambia más lentamente, por eso los transformadores para las fuentes conmutadas son mucho más pequeños que los de las fuentes lineales, pero el principio del transformador es el mismo siempre, convertir AC->AC. En principio que el primario tenga una inductancia finita no es problemático, ya que al tener una impedancia imaginaria, toda la corriente absorbida momentaneamente sería devuelta de nuevo en fase de cuadratura hacia el origen. El problema, como siempre, es la resistencia serie parásita de la bobina, que en esas transferencias de corriente va disipandose energía calorífica que acaban por calentar el transformador.
#26 Lee mi respuesta a #85
#25 Un kWh es una unidad de energía (transformable a julios) no una unidad de tiempo. Un kW es una medida que define cantidad de energía por segundo (esto viene de la definición de corriente que es la "velocidad" de la electricidad), así que al multiplicar por tiempo lo cancelamos en numerador y denominador y nos resulta una cantidad de energía. Es algo así como los años-luz, ya que la velocidad de la luz es una velocidad, al multiplicarla por el tiempo se convierte en distancia.
#83 Un cargador en vacío gasta aprox, 0,1W de energía en vacío. Una batería de coche gasolina de 45Ah dispone de una carga energética de 12*45=540Wh. esto significa que un cargador de móvil gastaría una batería de coche de gasolina en 540/0,1=5400horas, o lo que es lo mismo, 225 días. Para una batería diesel de 70Ah serían 350 días. De todas formas es posible que un coche no pueda arrancar aunque la batería no se encuentre descargada del todo, porque no tenga suficiente carga para mover el motor de arranque.
#94 Efectivamente, es más, hay fuentes conmutadas que funcionan únicamente con condensadores.
#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiación. El consumo del led es mínimo, del orden de 50mW, pero los condensadores de filtros tienen resistencias parásitas (ESR) que absorben energía y hace que se calienten y con el tiempo se sequen. Además, como no es un transformador ideal, los bobinados no tienen inductancia infinita, lo que provocará que en el primario circule una corriente inversamente proporcional a su inductancia. Un transformador tiene en su función de transferencia dos derivadas en el tiempo, por ello un transformador no puede transformar corriente continua directamente, ya que la derivada de una constante es 0 (la impedancia o resistencia total del primario sería 0), y la absorción de corriente será menor cuanta más frecuencia, ya que la derivada de una función que cambia muy rápido es mayor que la de una que cambia más lentamente, por eso los transformadores para las fuentes conmutadas son mucho más pequeños que los de las fuentes lineales, pero el principio del transformador es el mismo siempre, convertir AC->AC. En principio que el primario tenga una inductancia finita no es problemático, ya que al tener una impedancia imaginaria, toda la corriente absorbida momentaneamente sería devuelta de nuevo en fase de cuadratura hacia el origen. El problema, como siempre, es la resistencia serie parásita de la bobina, que en esas transferencias de corriente va disipandose energía calorífica que acaban por calentar el transformador.
#26 Lee mi respuesta a #85
#25 Un kWh es una unidad de energía (transformable a julios) no una unidad de tiempo. Un kW es una medida que define cantidad de energía por segundo (esto viene de la definición de corriente que es la "velocidad" de la electricidad), así que al multiplicar por tiempo lo cancelamos en numerador y denominador y nos resulta una cantidad de energía. Es algo así como los años-luz, ya que la velocidad de la luz es una velocidad, al multiplicarla por el tiempo se convierte en distancia.
#83 Un cargador en vacío gasta aprox, 0,1W de energía en vacío. Una batería de coche gasolina de 45Ah dispone de una carga energética de 12*45=540Wh. esto significa que un cargador de móvil gastaría una batería de coche de gasolina en 540/0,1=5400horas, o lo que es lo mismo, 225 días. Para una batería diesel de 70Ah serían 350 días. De todas formas es posible que un coche no pueda arrancar aunque la batería no se encuentre descargada del todo, porque no tenga suficiente carga para mover el motor de arranque.
#94 Efectivamente, es más, hay fuentes conmutadas que funcionan únicamente con condensadores.
#95:
Madre de dios, no me esperaba esto de meneame. Yo no soy ninguna autoridad catedrática, pero algo de electrónica sé al igual que muchos telecos que pululais por estos lares. Lo que no me explico es, y me voy a llevar un flame por esto, que hasta los ingenieros veteranos de por aquí han realizado algún que otro comentario poco afortunado (y no quiero mirar a nadie, pero algunos trabajais con estas tecnologías) o incluso desastres de comentarios. Al menos se nota buena voluntad en los comentarios, que también cuenta, es más, estoy seguro que yo mismo también voy a meter la pata en algo de lo que vaya a hablar. Bueno, pues vayamos con las críticas, sin acritud, de verdad:
#87 Todos los transformadores de móvil se calientan en vacío. Quizá tu te refieres a que dicho calor no produce un incremento de temperatura perceptible al tacto. Calor y temperatura no es lo mismo, un charco de agua tiene más temperatura al sol que una piscina, pero la piscina se calienta más porque recibe más energía del sol que el charco. Si se genera mucho calor, pero el diseño del transformador intercambia ese calor eficientemente con el exterior, no lo vas a notar caliente. Por cierto, el cargador del portátil la mayoría de las veces es una topología Flyback, al igual que el de los móviles. Por dentro se parecen un huevo, lo que cambia es el dimensionado de potencia, pero tampoco cambia mucho, sobre un orden de magnitud nada más. Si un cargador de portátil de 40W se calienta 10 grados en vacío, uno de móvil se calienta 1 grado con respecto a Tª ambiente. Seguramente es imperceptible para tu tacto, pero calentarse se calienta.
#86 La intención es lo que cuenta, pero supongo que querías decir que una fuente conmutada es lo que llamamos coloquialmente transformador, pero con electrónica dentro. Un transformador electrónico es un caso especial de una fuente conmutada y viene a ser un elemento electrónico que sustituye en funciones a un transformador de red clásico. Por esta definición un transformador electrónico es un elemento convertidor AC->AC. Se usan principalmente en convertidores 220Vac->12Vac para lámparas halógenas. Otro caso de fuente conmutada es el que se utiliza para convertir la AC de red a los 1500V que necesita el fluorescente de una lámpara de bajo consumo para la ionización. Por cierto, en este caso el elemento conversor de potencia no es un transformador sino una inductancia. Por lo tanto una fuente conmutada puede llevar un transformador de aislamiento galvánico (eléctrico), pero no necesariamente tiene que llevarlo para funcionar. En el caso de las bombilla de bajo consumo, no necesitan este aislamiento ya que no tiene piezas metálicas exteriores manipulables en funcionamiento.
Vamos a ver, y esto va para todos, un alimentador de móvil va a consumir siempre algo porque, aunque suene de perogrullo, vivimos en el mundo real, y en el mundo real los componentes electrónicos no se comportan como se comportan sus modelos ideales.
Para los que no sabeis electrónica, las pérdidas de un circuito pueden deberse a dos motivos, emisión de energía cinética y emisión electromagnética (la energía cinética se transforma residualmente en energía mecánica pero principalmente en calor). La energía electromagnética se irradia provocando un campo en la proximidad del circuito. En baja frecuencia las perdidas electromagnéticas son despreciables (pero importantes en el diseño, y por ello la estricta regulación de EMI, y la exigencia de cumplir requisitos de compatibilidad electromagnética que exige la UE).
Sólo hay un elemento electrónico ideal capáz de convertir energía eléctrica en calor (sin contar las placas peltier). Esto es, una resistencia. Ni los condensadores, ni las bobinas, ni los diodos y transistores, ni por supuesto los transformadores, convierten por si mismos la energía eléctrica en calor directamente. Estamos hablando de componentes ideales. En la realidad, todos los componentes mencionados tienen componentes resistivas que hacen que no se comporten como sería idealmente deseable. El gran desarrollo de la tecnología pasa por minimizar estas componentes resistivas de los diversos componentes eléctricos para poder manejar mayores potencias con componentes más ideales.
#85 No es así en la mayoría de los casos. Se usa un transformador de control o se lo substituye por un optoacoplador, pero para el aislamiento galvánico se sigue usando un transformador que transfiere la potencia de un extremo a otro, aunque por las características de conmutación este transformador, diseñado para funcionar a frecuencias 1000 veces más altas que las de red, es mucho más pequeño. Esto es así porque si no existiera ese transformador, al tocar uno de los bornes metálicos del la salida del convertidor, momentaneamente nos encontramos con una diferencia de potencial de 220V con respecto al suelo que pisamos, suficiente para electrocutar a alguien. Por cierto, entre ese aislamiento galvánico hay unos condensadores de protección que provocan pérdidas "a propósito" para descargar potenciales peligrosos por falta de referencia de potencial en el secundario. Por la misma razón uno de los polos de salida, normalmente el negativo, se interconecta con la toma de tierra en aquellos alimentadores que disponen de ella, así que ojo al interconectar fuentes, porque a través de la toma de tierra se puede provocar un cortocircuito.
#82 Todos los alimentadores consumen. Quizá los de diseño más exótico consuman muy poco, pero al menos deben de alimentar la circuitería que es capaz de detectar si existe algo conectado al alimentador.
#79 No es exactamente lo que dices ya que influyen muchas cosas más además del dimensionado del transformador como por ejemplo la elección de componentes con mayores o menores derivas resistivas (y las resistencias serie parásitas de los componentes chinos suelen ser más altas que las de los "sobredimensionados"), un diseño más pobre o más conforme con EMI, el diseño térmico del aparato, si se refrigera con radiación, convección, disipación, etc. De hecho un alimentador estará más frío (menor diferencia de temperatura con el ambiente) cuanto más calor pueda expulsar al exterior. Los diseños suelen estar más cuidados con marcas internacionales que con las chinas. Caso aparte es la tecnología 'española' que para que un alimentador español funcione bien no sé por qué hace falta ponerle un palo en algún sitio.
#68 A ver, la inmensa mayoría de adaptadores conmutados AC->DC se componen principalmente de un convertidor AC->DC de 220V (puente de diodos y condensador de filtro, filtros de parásitos, emi, etc), un troceador o chopper que convierte ese DC a otra AC pero de 50.000 Hz, mil veces más frecuencia que la de red, y tras el transformador de potencia, otro convertidos AC->DC, con sus diodos y su condensador de filtro. La alterna de 50Hz o la continua pulsante de 100Hz se acaba en el condensador de filtro, que mata los picos oscilantes y deja una continua (que no es perfecta pero el rizado sin carga es muy despreciable). El silvido que se escucha cuando el alimentador está en vacio se produce porque muchos diseños económicos funcionan mediante autooscilación del transformador que fija la frecuencia de funcionamiento a la frecuencia de 50-100kHz mencionada antes funcionando en régimen continuo. Para que funcione en régimen continuo hace falta que por el secundario circule una corriente mínima (es como una especie de corriente de ignición), si no el transformador no llega a oscilar por sí mismo. Quien se encarga de hacerlo funcionar mínimamente es la circuitería de "start-up" que ceba momentaneamente el transformador para que inicie la conversión. El problema es que cuando esa circuitería detecta que el voltaje de salida baja, vuelve a cebar de nuevo el transformador para tratar de mantener el voltaje constante disponible. Es algo así como ¿te has encedido ya? no, pues toma un chute ¿te has encendido ya? no, pues toma otro chute, y así... Esto hace que la frecuencia de funcionamiento baje de 50kHz a unos pocos kHz, 5-10kHz, que se encuentra dentro de las frecuencias audibles. Por otro lado, aunque sí que el núcleo del transformador se deforma ligeramente, no es lo suficiente para generar ese pitido audible, el efecto es mucho mayor con la atracción-repulsión de las espiras que se encuentran fijadas con pegamento que por muy sólido que sea, nunca es tan sólido como el metal. El efecto se nota mucho con los transformadores que debido al sobrecalentamiento se han despegado sus espiras y se las escucha silvar como si fueran muelles.
#46 No jodas, que se pueden diseñar apagadores electrónicos que consumen menos en modo apagado que lo que consume de pila el mando a distancia usado para activarlo ¿y me dices que eso es mucho consumo porque es más que cero? ¿has oído hablar de energy harvesting? Por cierto, lo de las nucleares impresiona bastante, pero a mi me acojonaría saber las toneladas de cobre de todas las infraestructuras de red eléctrica europeas. Estoy seguro que a algunos gitanos se les haría la boca agua...
#44 Porque el interruptor automático consumiría energía aunque solo fuera para el detector de "conexión".
#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiaci
#87 Todos los transformadores de móvil se calientan en vacío. Quizá tu te refieres a que dicho calor no produce un incremento de temperatura perceptible al tacto. Calor y temperatura no es lo mismo, un charco de agua tiene más temperatura al sol que una piscina, pero la piscina se calienta más porque recibe más energía del sol que el charco. Si se genera mucho calor, pero el diseño del transformador intercambia ese calor eficientemente con el exterior, no lo vas a notar caliente. Por cierto, el cargador del portátil la mayoría de las veces es una topología Flyback, al igual que el de los móviles. Por dentro se parecen un huevo, lo que cambia es el dimensionado de potencia, pero tampoco cambia mucho, sobre un orden de magnitud nada más. Si un cargador de portátil de 40W se calienta 10 grados en vacío, uno de móvil se calienta 1 grado con respecto a Tª ambiente. Seguramente es imperceptible para tu tacto, pero calentarse se calienta.
#86 La intención es lo que cuenta, pero supongo que querías decir que una fuente conmutada es lo que llamamos coloquialmente transformador, pero con electrónica dentro. Un transformador electrónico es un caso especial de una fuente conmutada y viene a ser un elemento electrónico que sustituye en funciones a un transformador de red clásico. Por esta definición un transformador electrónico es un elemento convertidor AC->AC. Se usan principalmente en convertidores 220Vac->12Vac para lámparas halógenas. Otro caso de fuente conmutada es el que se utiliza para convertir la AC de red a los 1500V que necesita el fluorescente de una lámpara de bajo consumo para la ionización. Por cierto, en este caso el elemento conversor de potencia no es un transformador sino una inductancia. Por lo tanto una fuente conmutada puede llevar un transformador de aislamiento galvánico (eléctrico), pero no necesariamente tiene que llevarlo para funcionar. En el caso de las bombilla de bajo consumo, no necesitan este aislamiento ya que no tiene piezas metálicas exteriores manipulables en funcionamiento.
Vamos a ver, y esto va para todos, un alimentador de móvil va a consumir siempre algo porque, aunque suene de perogrullo, vivimos en el mundo real, y en el mundo real los componentes electrónicos no se comportan como se comportan sus modelos ideales.
Para los que no sabeis electrónica, las pérdidas de un circuito pueden deberse a dos motivos, emisión de energía cinética y emisión electromagnética (la energía cinética se transforma residualmente en energía mecánica pero principalmente en calor). La energía electromagnética se irradia provocando un campo en la proximidad del circuito. En baja frecuencia las perdidas electromagnéticas son despreciables (pero importantes en el diseño, y por ello la estricta regulación de EMI, y la exigencia de cumplir requisitos de compatibilidad electromagnética que exige la UE).
Sólo hay un elemento electrónico ideal capáz de convertir energía eléctrica en calor (sin contar las placas peltier). Esto es, una resistencia. Ni los condensadores, ni las bobinas, ni los diodos y transistores, ni por supuesto los transformadores, convierten por si mismos la energía eléctrica en calor directamente. Estamos hablando de componentes ideales. En la realidad, todos los componentes mencionados tienen componentes resistivas que hacen que no se comporten como sería idealmente deseable. El gran desarrollo de la tecnología pasa por minimizar estas componentes resistivas de los diversos componentes eléctricos para poder manejar mayores potencias con componentes más ideales.
#85 No es así en la mayoría de los casos. Se usa un transformador de control o se lo substituye por un optoacoplador, pero para el aislamiento galvánico se sigue usando un transformador que transfiere la potencia de un extremo a otro, aunque por las características de conmutación este transformador, diseñado para funcionar a frecuencias 1000 veces más altas que las de red, es mucho más pequeño. Esto es así porque si no existiera ese transformador, al tocar uno de los bornes metálicos del la salida del convertidor, momentaneamente nos encontramos con una diferencia de potencial de 220V con respecto al suelo que pisamos, suficiente para electrocutar a alguien. Por cierto, entre ese aislamiento galvánico hay unos condensadores de protección que provocan pérdidas "a propósito" para descargar potenciales peligrosos por falta de referencia de potencial en el secundario. Por la misma razón uno de los polos de salida, normalmente el negativo, se interconecta con la toma de tierra en aquellos alimentadores que disponen de ella, así que ojo al interconectar fuentes, porque a través de la toma de tierra se puede provocar un cortocircuito.
#82 Todos los alimentadores consumen. Quizá los de diseño más exótico consuman muy poco, pero al menos deben de alimentar la circuitería que es capaz de detectar si existe algo conectado al alimentador.
#79 No es exactamente lo que dices ya que influyen muchas cosas más además del dimensionado del transformador como por ejemplo la elección de componentes con mayores o menores derivas resistivas (y las resistencias serie parásitas de los componentes chinos suelen ser más altas que las de los "sobredimensionados"), un diseño más pobre o más conforme con EMI, el diseño térmico del aparato, si se refrigera con radiación, convección, disipación, etc. De hecho un alimentador estará más frío (menor diferencia de temperatura con el ambiente) cuanto más calor pueda expulsar al exterior. Los diseños suelen estar más cuidados con marcas internacionales que con las chinas. Caso aparte es la tecnología 'española' que para que un alimentador español funcione bien no sé por qué hace falta ponerle un palo en algún sitio.
#68 A ver, la inmensa mayoría de adaptadores conmutados AC->DC se componen principalmente de un convertidor AC->DC de 220V (puente de diodos y condensador de filtro, filtros de parásitos, emi, etc), un troceador o chopper que convierte ese DC a otra AC pero de 50.000 Hz, mil veces más frecuencia que la de red, y tras el transformador de potencia, otro convertidos AC->DC, con sus diodos y su condensador de filtro. La alterna de 50Hz o la continua pulsante de 100Hz se acaba en el condensador de filtro, que mata los picos oscilantes y deja una continua (que no es perfecta pero el rizado sin carga es muy despreciable). El silvido que se escucha cuando el alimentador está en vacio se produce porque muchos diseños económicos funcionan mediante autooscilación del transformador que fija la frecuencia de funcionamiento a la frecuencia de 50-100kHz mencionada antes funcionando en régimen continuo. Para que funcione en régimen continuo hace falta que por el secundario circule una corriente mínima (es como una especie de corriente de ignición), si no el transformador no llega a oscilar por sí mismo. Quien se encarga de hacerlo funcionar mínimamente es la circuitería de "start-up" que ceba momentaneamente el transformador para que inicie la conversión. El problema es que cuando esa circuitería detecta que el voltaje de salida baja, vuelve a cebar de nuevo el transformador para tratar de mantener el voltaje constante disponible. Es algo así como ¿te has encedido ya? no, pues toma un chute ¿te has encendido ya? no, pues toma otro chute, y así... Esto hace que la frecuencia de funcionamiento baje de 50kHz a unos pocos kHz, 5-10kHz, que se encuentra dentro de las frecuencias audibles. Por otro lado, aunque sí que el núcleo del transformador se deforma ligeramente, no es lo suficiente para generar ese pitido audible, el efecto es mucho mayor con la atracción-repulsión de las espiras que se encuentran fijadas con pegamento que por muy sólido que sea, nunca es tan sólido como el metal. El efecto se nota mucho con los transformadores que debido al sobrecalentamiento se han despegado sus espiras y se las escucha silvar como si fueran muelles.
#46 No jodas, que se pueden diseñar apagadores electrónicos que consumen menos en modo apagado que lo que consume de pila el mando a distancia usado para activarlo ¿y me dices que eso es mucho consumo porque es más que cero? ¿has oído hablar de energy harvesting? Por cierto, lo de las nucleares impresiona bastante, pero a mi me acojonaría saber las toneladas de cobre de todas las infraestructuras de red eléctrica europeas. Estoy seguro que a algunos gitanos se les haría la boca agua...
#44 Porque el interruptor automático consumiría energía aunque solo fuera para el detector de "conexión".
#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiaci
#68:
#53 Hombre, no. Si fuese por eso tener el enchufe sin utilizar gastaría lo mismo que el cargador basado en transformador. Ni el aire ni nada es un aislante perfecto, pero es lo suficientemente bueno para que cualquier pérdida debido a ello sea totalmente despreciable (siempre que no haya ruptura dieléctrica, como en un rayo, pero para eso hacen falta voltajes mucho mayores). El transformador gasta porque se compone de dos circuitos, uno primario a tensión 220 V, y otro secundario a tensión menor. El primer circuito es un circuito cerrado y, aunque está diseñado de tal forma que si no hay carga en el secundario la impedancia sea muy alta y por tanto consuma muy poco, siempre va a tener un cierto consumo distinto de 0, que es el resultante de generar un campo magnético oscilante que hace que el núcleo de hierro del transformador se estire y encoja (lo que produce el ruido del que hablan por ahí arriba, a 100 Hz); lo cual junto al efecto Joule de la corriente produce el calentamiento del cargador. Si el cargador no es de transformador, las cosas son distintas...
#37:
#17 Pues yo casi, tengo un par de regletas con interruptor, en una habitación conecto a una de las regletas el monitor, ordenador, lampara de escritorio, y cualquier aparato eléctrico no fijo que a veces tenga que usar allí (portátil, disco duro externo, cargador de móvil, ...), en el comedor tengo conectados a la regleta el televisor, dvd y minicadena. Siempre que no estoy usando uno de esos aparatos, apago el interruptor para que no estén ni en stand-by. Creo que los únicos aparatos que siempre están conectados a la red son el microondas, nevera, lavadora y horno.
Comentarios
En muchos cargadores enchufados, se nota que están calientes. Ese calor no sale de la nada.
#1 no es tan obvio, sobre todo para gente que no está en ramas técnicas.
Hay gente que no sabe lo que es un transformador, qué hace ni por qué se necesita.
#1 Creo que no sabes en que país vives, si, si hace falta el artículo.
#1 Hombre, el tema no es saber si consume o no, el tema es saber más o menos cuanto. Realmente, viendo la cantidad que consume yo creo que estamos más cerca de cero que de "algo".
Consume poco, vale, pero es que todos tenemos en casa un montón de electrodomésticos que, en modo de espera, consumen poco. Si sumamos los pequeños consumos de todo el país nos dan millones de aparatos consumiendo algo más que unos céntimos.
Estos cargadores son, esencialmente una fuente de alimentación, las cuales están formadas básicamente por: transformador, rectificador, regulador y condensador de filtro.
NO. Los cargadores modernos (los que son pequeños, ligeros y no se calientan) son fuentes conmutadas y usan un circuito mucho más complejo que ese. En el artículo podéis ver la diferencia de consumo en standby entre un cargador nokia nuevo (conmutado) y uno viejo (transformador), pero ellos no aclaran este detalle.
Efectivamente, es #1 Pero por si alguien no sabe o no se acuerda de #1, está #4 Cualquier objeto más caliente que su entorno es obvio que consume energía. Es bastante obvio.
#3 Sino es cero, es mucho. La energía es un bien preciado y, la mayor parte de ella no renovable. Es decir, que tarde o temprano se agotará. Gastarla por nada, por poco que sea es tontería. Un dato que me dió una persona de Endesa en unas conferencias. Las líneas de transmisión eléctrica tienen unas pérdidas (que se convierten en calor). En alta tensión son muy bajas, entre un 1-2%. Pues bien, en Europa, solo para cubrir esas pérdidas en alta tensión se necesitarían cuatro centrales nucleares.
Calcula varios casi nada en un hogar y te darás cuenta que es una cantidad significativa y, lo que es peor, absurda, porque no sirve para nada (al menos las pérdidas de transmisión son imprescindibles para que la electricidad vaya de A a B).
#1 "Trasformador son los robós esos que se convierten en coches y tal, ¿no?"
#17 Pues yo casi, tengo un par de regletas con interruptor, en una habitación conecto a una de las regletas el monitor, ordenador, lampara de escritorio, y cualquier aparato eléctrico no fijo que a veces tenga que usar allí (portátil, disco duro externo, cargador de móvil, ...), en el comedor tengo conectados a la regleta el televisor, dvd y minicadena. Siempre que no estoy usando uno de esos aparatos, apago el interruptor para que no estén ni en stand-by. Creo que los únicos aparatos que siempre están conectados a la red son el microondas, nevera, lavadora y horno.
#1 Como te han comentado, hay gente que no tiene mucha idea del tema. Pero este artículo además sirve para comprobar que los nuevos cargadores son más eficientes que los antiguos. Así que a lo mejor el del móvil secundario que tiene ya sus años, pues no te interesa dejarlo enchufado pero el del smartphone, que usas día a día y que hay que ir cargando cada dos por tres, pues sí.
También comentar que, por ejemplo, la XBOX360 estando apagada pero enchufada, consume 5W (que ya empieza a ser algo a tener en cuenta). Y así un montón de aparatos.
(continuación de post super largo-lo siento)
#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiación. El consumo del led es mínimo, del orden de 50mW, pero los condensadores de filtros tienen resistencias parásitas (ESR) que absorben energía y hace que se calienten y con el tiempo se sequen. Además, como no es un transformador ideal, los bobinados no tienen inductancia infinita, lo que provocará que en el primario circule una corriente inversamente proporcional a su inductancia. Un transformador tiene en su función de transferencia dos derivadas en el tiempo, por ello un transformador no puede transformar corriente continua directamente, ya que la derivada de una constante es 0 (la impedancia o resistencia total del primario sería 0), y la absorción de corriente será menor cuanta más frecuencia, ya que la derivada de una función que cambia muy rápido es mayor que la de una que cambia más lentamente, por eso los transformadores para las fuentes conmutadas son mucho más pequeños que los de las fuentes lineales, pero el principio del transformador es el mismo siempre, convertir AC->AC. En principio que el primario tenga una inductancia finita no es problemático, ya que al tener una impedancia imaginaria, toda la corriente absorbida momentaneamente sería devuelta de nuevo en fase de cuadratura hacia el origen. El problema, como siempre, es la resistencia serie parásita de la bobina, que en esas transferencias de corriente va disipandose energía calorífica que acaban por calentar el transformador.
#26 Lee mi respuesta a #85
#25 Un kWh es una unidad de energía (transformable a julios) no una unidad de tiempo. Un kW es una medida que define cantidad de energía por segundo (esto viene de la definición de corriente que es la "velocidad" de la electricidad), así que al multiplicar por tiempo lo cancelamos en numerador y denominador y nos resulta una cantidad de energía. Es algo así como los años-luz, ya que la velocidad de la luz es una velocidad, al multiplicarla por el tiempo se convierte en distancia.
#83 Un cargador en vacío gasta aprox, 0,1W de energía en vacío. Una batería de coche gasolina de 45Ah dispone de una carga energética de 12*45=540Wh. esto significa que un cargador de móvil gastaría una batería de coche de gasolina en 540/0,1=5400horas, o lo que es lo mismo, 225 días. Para una batería diesel de 70Ah serían 350 días. De todas formas es posible que un coche no pueda arrancar aunque la batería no se encuentre descargada del todo, porque no tenga suficiente carga para mover el motor de arranque.
#94 Efectivamente, es más, hay fuentes conmutadas que funcionan únicamente con condensadores.
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http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QXhEloojuYMJ:nergiza.com/un-vampiro-energetico-en-mi-salon-el-consumo-en-stand-by/+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a
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#15 Se transforma en calor
#53 Hombre, no. Si fuese por eso tener el enchufe sin utilizar gastaría lo mismo que el cargador basado en transformador. Ni el aire ni nada es un aislante perfecto, pero es lo suficientemente bueno para que cualquier pérdida debido a ello sea totalmente despreciable (siempre que no haya ruptura dieléctrica, como en un rayo, pero para eso hacen falta voltajes mucho mayores). El transformador gasta porque se compone de dos circuitos, uno primario a tensión 220 V, y otro secundario a tensión menor. El primer circuito es un circuito cerrado y, aunque está diseñado de tal forma que si no hay carga en el secundario la impedancia sea muy alta y por tanto consuma muy poco, siempre va a tener un cierto consumo distinto de 0, que es el resultante de generar un campo magnético oscilante que hace que el núcleo de hierro del transformador se estire y encoja (lo que produce el ruido del que hablan por ahí arriba, a 100 Hz); lo cual junto al efecto Joule de la corriente produce el calentamiento del cargador. Si el cargador no es de transformador, las cosas son distintas...
Madre de dios, no me esperaba esto de meneame. Yo no soy ninguna autoridad catedrática, pero algo de electrónica sé al igual que muchos telecos que pululais por estos lares. Lo que no me explico es, y me voy a llevar un flame por esto, que hasta los ingenieros veteranos de por aquí han realizado algún que otro comentario poco afortunado (y no quiero mirar a nadie, pero algunos trabajais con estas tecnologías) o incluso desastres de comentarios. Al menos se nota buena voluntad en los comentarios, que también cuenta, es más, estoy seguro que yo mismo también voy a meter la pata en algo de lo que vaya a hablar. Bueno, pues vayamos con las críticas, sin acritud, de verdad:
#87 Todos los transformadores de móvil se calientan en vacío. Quizá tu te refieres a que dicho calor no produce un incremento de temperatura perceptible al tacto. Calor y temperatura no es lo mismo, un charco de agua tiene más temperatura al sol que una piscina, pero la piscina se calienta más porque recibe más energía del sol que el charco. Si se genera mucho calor, pero el diseño del transformador intercambia ese calor eficientemente con el exterior, no lo vas a notar caliente. Por cierto, el cargador del portátil la mayoría de las veces es una topología Flyback, al igual que el de los móviles. Por dentro se parecen un huevo, lo que cambia es el dimensionado de potencia, pero tampoco cambia mucho, sobre un orden de magnitud nada más. Si un cargador de portátil de 40W se calienta 10 grados en vacío, uno de móvil se calienta 1 grado con respecto a Tª ambiente. Seguramente es imperceptible para tu tacto, pero calentarse se calienta.
#86 La intención es lo que cuenta, pero supongo que querías decir que una fuente conmutada es lo que llamamos coloquialmente transformador, pero con electrónica dentro. Un transformador electrónico es un caso especial de una fuente conmutada y viene a ser un elemento electrónico que sustituye en funciones a un transformador de red clásico. Por esta definición un transformador electrónico es un elemento convertidor AC->AC. Se usan principalmente en convertidores 220Vac->12Vac para lámparas halógenas. Otro caso de fuente conmutada es el que se utiliza para convertir la AC de red a los 1500V que necesita el fluorescente de una lámpara de bajo consumo para la ionización. Por cierto, en este caso el elemento conversor de potencia no es un transformador sino una inductancia. Por lo tanto una fuente conmutada puede llevar un transformador de aislamiento galvánico (eléctrico), pero no necesariamente tiene que llevarlo para funcionar. En el caso de las bombilla de bajo consumo, no necesitan este aislamiento ya que no tiene piezas metálicas exteriores manipulables en funcionamiento.
Vamos a ver, y esto va para todos, un alimentador de móvil va a consumir siempre algo porque, aunque suene de perogrullo, vivimos en el mundo real, y en el mundo real los componentes electrónicos no se comportan como se comportan sus modelos ideales.
Para los que no sabeis electrónica, las pérdidas de un circuito pueden deberse a dos motivos, emisión de energía cinética y emisión electromagnética (la energía cinética se transforma residualmente en energía mecánica pero principalmente en calor). La energía electromagnética se irradia provocando un campo en la proximidad del circuito. En baja frecuencia las perdidas electromagnéticas son despreciables (pero importantes en el diseño, y por ello la estricta regulación de EMI, y la exigencia de cumplir requisitos de compatibilidad electromagnética que exige la UE).
Sólo hay un elemento electrónico ideal capáz de convertir energía eléctrica en calor (sin contar las placas peltier). Esto es, una resistencia. Ni los condensadores, ni las bobinas, ni los diodos y transistores, ni por supuesto los transformadores, convierten por si mismos la energía eléctrica en calor directamente. Estamos hablando de componentes ideales. En la realidad, todos los componentes mencionados tienen componentes resistivas que hacen que no se comporten como sería idealmente deseable. El gran desarrollo de la tecnología pasa por minimizar estas componentes resistivas de los diversos componentes eléctricos para poder manejar mayores potencias con componentes más ideales.
#85 No es así en la mayoría de los casos. Se usa un transformador de control o se lo substituye por un optoacoplador, pero para el aislamiento galvánico se sigue usando un transformador que transfiere la potencia de un extremo a otro, aunque por las características de conmutación este transformador, diseñado para funcionar a frecuencias 1000 veces más altas que las de red, es mucho más pequeño. Esto es así porque si no existiera ese transformador, al tocar uno de los bornes metálicos del la salida del convertidor, momentaneamente nos encontramos con una diferencia de potencial de 220V con respecto al suelo que pisamos, suficiente para electrocutar a alguien. Por cierto, entre ese aislamiento galvánico hay unos condensadores de protección que provocan pérdidas "a propósito" para descargar potenciales peligrosos por falta de referencia de potencial en el secundario. Por la misma razón uno de los polos de salida, normalmente el negativo, se interconecta con la toma de tierra en aquellos alimentadores que disponen de ella, así que ojo al interconectar fuentes, porque a través de la toma de tierra se puede provocar un cortocircuito.
#82 Todos los alimentadores consumen. Quizá los de diseño más exótico consuman muy poco, pero al menos deben de alimentar la circuitería que es capaz de detectar si existe algo conectado al alimentador.
#79 No es exactamente lo que dices ya que influyen muchas cosas más además del dimensionado del transformador como por ejemplo la elección de componentes con mayores o menores derivas resistivas (y las resistencias serie parásitas de los componentes chinos suelen ser más altas que las de los "sobredimensionados"), un diseño más pobre o más conforme con EMI, el diseño térmico del aparato, si se refrigera con radiación, convección, disipación, etc. De hecho un alimentador estará más frío (menor diferencia de temperatura con el ambiente) cuanto más calor pueda expulsar al exterior. Los diseños suelen estar más cuidados con marcas internacionales que con las chinas. Caso aparte es la tecnología 'española' que para que un alimentador español funcione bien no sé por qué hace falta ponerle un palo en algún sitio.
#68 A ver, la inmensa mayoría de adaptadores conmutados AC->DC se componen principalmente de un convertidor AC->DC de 220V (puente de diodos y condensador de filtro, filtros de parásitos, emi, etc), un troceador o chopper que convierte ese DC a otra AC pero de 50.000 Hz, mil veces más frecuencia que la de red, y tras el transformador de potencia, otro convertidos AC->DC, con sus diodos y su condensador de filtro. La alterna de 50Hz o la continua pulsante de 100Hz se acaba en el condensador de filtro, que mata los picos oscilantes y deja una continua (que no es perfecta pero el rizado sin carga es muy despreciable). El silvido que se escucha cuando el alimentador está en vacio se produce porque muchos diseños económicos funcionan mediante autooscilación del transformador que fija la frecuencia de funcionamiento a la frecuencia de 50-100kHz mencionada antes funcionando en régimen continuo. Para que funcione en régimen continuo hace falta que por el secundario circule una corriente mínima (es como una especie de corriente de ignición), si no el transformador no llega a oscilar por sí mismo. Quien se encarga de hacerlo funcionar mínimamente es la circuitería de "start-up" que ceba momentaneamente el transformador para que inicie la conversión. El problema es que cuando esa circuitería detecta que el voltaje de salida baja, vuelve a cebar de nuevo el transformador para tratar de mantener el voltaje constante disponible. Es algo así como ¿te has encedido ya? no, pues toma un chute ¿te has encendido ya? no, pues toma otro chute, y así... Esto hace que la frecuencia de funcionamiento baje de 50kHz a unos pocos kHz, 5-10kHz, que se encuentra dentro de las frecuencias audibles. Por otro lado, aunque sí que el núcleo del transformador se deforma ligeramente, no es lo suficiente para generar ese pitido audible, el efecto es mucho mayor con la atracción-repulsión de las espiras que se encuentran fijadas con pegamento que por muy sólido que sea, nunca es tan sólido como el metal. El efecto se nota mucho con los transformadores que debido al sobrecalentamiento se han despegado sus espiras y se las escucha silvar como si fueran muelles.
#46 No jodas, que se pueden diseñar apagadores electrónicos que consumen menos en modo apagado que lo que consume de pila el mando a distancia usado para activarlo ¿y me dices que eso es mucho consumo porque es más que cero? ¿has oído hablar de energy harvesting? Por cierto, lo de las nucleares impresiona bastante, pero a mi me acojonaría saber las toneladas de cobre de todas las infraestructuras de red eléctrica europeas. Estoy seguro que a algunos gitanos se les haría la boca agua...
#44 Porque el interruptor automático consumiría energía aunque solo fuera para el detector de "conexión".
#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiaci
aparte se recalientan y el cable sufre, mas que nada por eso mas que el gasto que puede causar, que tenemos las ciudades y autopistas como ferias y no protestamos
Visto que un cargador enchufado solo consume 15cents/año, yo pienso desenchufarlos si me acuerdo, pero no me voy a preocupar si me olvido. Realmente no es un gasto relevante. Lo de la duración del cargador tampoco me preocupa mucho, porque no conozco a nadie que haya tenido que renovar un cargador: uno cambia de móvil mucho antes porque el modelo queda obsoleto.
Hoy en día ya no se usan transformadores, se usan en la mayoría de los casos, fuentes conmutadas, por sus múltiples ventajas: eficiencia, tamaño, peso, compatibilidad con diferentes redes eléctricas (50/60Hz), etc.
Por tanto, ya no existen las perdidas por el hierro... pero normalmente si suelen incluir algún led, para indicar el correcto funcionamiento o si se esta cargando o no, que probablemente es lo que se consume. el resto de perdidas deberían ser muy bajas.
De hecho ya no suelen estar "calientes" este tipo de fuentes de alimentación.
#3 Si claro. Lo mismo piensa mucha gente que deja los aparatos electrónicos en "Stand By" y mira lo que pasa:
Aparatos en 'standby': el gran despilfarro (Facua)
http://www.facua.org/es/informe.php?Id=14
Un poco de aquí y un poco de allá hace mucho.
De todas formas la cuestión es ¿Por qué vas a dejar un aparato consumiendo electricidad para nada?
#2 Más que un artículo hace falta un acento: SÍ, porque es un transformador, aunque menos de estar cargado
#8 eso es cierto, las multiplicaciones es lo que tienen.
El tema de los consumos en stand-by, está analizado en el mismo blog con un resultado un poco diferente, ya que hay algunos aparatos que se pasan bastante
http://nergiza.com/un-vampiro-energetico-en-mi-salon-el-consumo-en-stand-by/
Soy el único que oye un "piiiiiii" cuando está enchufado sin aportar corriente a ningún dispositivo?
Por supuesto que consume.... Artículo de perogrullo
#24 Desde hace tiempo las viviendas ya disponen de circuitos independientes que puedes apagar sin afectar al resto. Para desconectarlos lo único que hay que hacer es accionar el magnetotérmico que le corresponde. Los hay para el alumbrado, para los enchufes generales, para los aparatos de gran consumo, etc.
OJO!!!!
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Ojo, el CACHE que aparece en los comentarios NO ES de este artículo, es de otro del mismo blog
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#1 No es tan sencillo. Los cargadores nuevos solamente usan un pequeñisimo trafo para alimentar la electrónica de control de carga que se realiza mediante pulsos dados por unos transistores que aportan la energía necesaria para proporcionar la corriente de carga del dispositivo cargando un condensador que amortigua los picos.
Si no hay ningún aparato conectado, directamente el transistor no da pulsos, no hay conducción eléctrica más que la del trafo (minusculo) de control.
No es lo mismo que los trafos de los cargadores antiguos que se encargaban de entregar toda la potencia de carga, con lo cualen los nuevos cargadores, aunque el trafo tenga ese microconsumo, este resulta irrelevante.
Se trata de fuentes de alimentación conmutadas, capaces de entregar mucha corriente con sin utilizar trafos, por cierto son los que se usan en las fuentes de alimentación de las CPU.
#35 Perdona, ya los habias explicado tú. Me he repetido un poco.
#17 Tienes razón.
Pero pienso que ya tendrian que poner en las nuevas viviendas instalaciones electricas duales, como en las habitaciones de los hoteles.
Al salir de tu casa poder apagar todos los enchufes salvo los definidos para neveras y similares.
#25 Creo que confundes lo que consume en un momento dado con el consumo a lo largo de un tiempo determinado, 68000wh serían el consumo de todo el año
https://es.wikipedia.org/wiki/Vatio-hora
Web caída. ¿Algún caché?
No he podido leerlo aún así que dejo la pregunta, al hilo de lo que decíais que sí porque se calentaban: el cargador de mi último smartphone -Galaxy Note- no se calienta absolutamente nada cuando lo dejo enchufado sin estar conectado al móvil. ¿También gasta mucho?
Conclusión: un cargador enchufado sin nada que cargar gasta un poco, pero no para volverse uno loco porque nos vaya a arruinar ese gasto.
Es más preocupante lo de que se reduzca la vida útil del cargador.
Si dejásemos todo un año un cargador enchufado (sin cargar nada) nos costaría aproximadamente 0,15 €
Los pago, solo por no desenchufarlo y enchufarlo cada día.
truco para ahorradores "extreme": bajad los interruptores generales de los enchufes de la casa (dejando los de nevera, lavadora, etc) cuando no estéis. 0€ de consumo asegurado en esos enchufes. cuando te vas de casa, lo único que necesita corriente hoy día es la nevera y, como mucho, algún cargador que dejes puesto. y así el vecino no os robará el wifi
#16 te has equivocado, has puesto el de standby y no el de los cargadores.
Y sobre el caché de google correcto, ahora mismo no está disponible, se ve que google no la tenía cacheada aún.
Limite de conexiones superadas, parece que meneame ha reventado el blog
#26 Si, si llevan transformador, pero mucho más pequeño por las diferencias de diseño. Encontrarás bobinas si te asomas a cualquiera de estos transformadores o a los de tu ordenador.
Aquí podeís encontrar una comparativa hecha por un laboratorio del consumo en funcionamiento y en standby de 8 sintonizadores de TDT:
http://revista.consumer.es/web/es/20081001/actualidad/analisis2/74201_2.php
Aunque el consumo es pequeño, algunos modelos en standby consumen casi lo mismo que en funcionamiento
En Europa existe un reglamento concretamente el REGLAMENTO (CE) No 1275/2008 DE LA COMISIÓN
de 17 de diciembre de 2008 que límita el consumo en modo preparado y en modo desactivado de los equipos domésticos y de ofinina.
Según este reglamento, en 2009 el límite de consumo en stand by era de 2 watios, y en diciembre de este año pasa a ser 1 watio.
Como veis, legislación sobre esto existe el problema es que no se vigila que se cumpla.
El que quiera consultar este reglamento puede encontrarlo aquí:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:339:0045:0052:ES:PDF
#4 Y si por desgracia se os ocurre taparlo por descuido con ropa o similares igual se os incendia la casa. True story
#74
-¡Sumeeee! ¡¡Baja que tienes otro cliente!!
#50 Los cargadores, sean chinos o no, consumen lo mismo sin carga, porque lo primero que se encuentran es el transformador. Y lo que causa el consumo sin carga es el devanado del primario.
De hecho es posible que consuma incluso algo menos uno barato, porque el consumo en vacío es proporcional a la potencia en carga para la que está dimensionado el transformador. Y sospecho que los chinos cutres tendrán un margen más justo que uno bueno (lo cual produce más calentamiento en carga y más consumo para cargar lo mismo porque hay más pérdidas.
#94 FAIL! Estaria bien tu comentario si no fuera por que yo hablaba de un interruptor automatico de apagado, no dije nada de un interruptor automatico de encendido
El de encendido puede ser un pulsador manual que salga para fuera cuando se autodesconecta.
De echo no seria muy dificil de hacer, todos los cargadores tienen la luz verde de cargado, lo utilizas como señal para un rele que corte cuando se enciende y ya tienes un cargador que se autodesconecta cuando la bateria esta cargada.
Se ha caido la página.
Pero la respuesta es obvia. Si.
Por muy alta que sea la impedancia del circuito, al conectarlo al enchufe siempre hará que la corriente sea mayor que cuando no había nada conectado.
Se ven muchos comentarios sobre transformadores. En esos casos hablamos de un consumo nada despreciable, pero últimamente los cargadores suelen ser conmutados que tienen mejor rendimiento en la mayoría de los regímenes de carga.
#38 pues se lo cuentas a mi abuela si es de perogrullo o no.
¿por que no le ponen un interruptor automatico que ante la falta de conexion de un disposivo se desconecte?
La potencia nominal del cargador de mi movil es 6,5 Watios.
De mi portatil 65 W (igual que el televisor)
De la lavadora y del horno no he mirado pero seguro que puede llegar a 1000W (aunque no creo que tengan tranformador)
Es un tema super nuevo este...
El 'stand by' en los electrodomésticos nos cuesta 100 euros más al año
El 'stand by' en los electrodomésticos nos cuesta ...
publico.esMi tdt consume más en stand-by que encendido
Mi tdt consume más en stand-by que encendido
rangus2008.blogspot.comAdiós al 'stand-by'
Adiós al 'stand-by'
technology.timesonline.co.ukConsumo de cargadores en stand-by
Consumo de cargadores en stand-by
xatakamovil.comCómo ahorrar un poco en casa: Evita el stand-by en los aparatos eléctricos
Cómo ahorrar un poco en casa: Evita el stand-by en...
ahorrodiario.comPero eh, si mañana sacan un cargador de otro modelo habrá que hacer otro artículo sobre el consumo de cargadores en stand by.
#5 Es de perogrullo. Si se calienta, es que consume energía. Y un cargador enchufado siempre está caliente.
Sobre el artículo: efecto Menéame.
#40 Tú has hablado de "gente que no está en ramas técnicas", con lo que se supone que hablas gente que está en alguna rama de estudios o lo ha estado. Aparte de que te pones a hablar sobre transformadores, saber para lo que sirven y más cosas, cuando es tan simple como la ley de conservación de la energía.
Aparte, dudo que haya gente que piense que un aparato eléctrico puede producir calor sin gastar electricidad. Otra cosa es que no caiga en ello, pero si se lo dices le parecerá obvio.
#45 Mira mas abajo, en:
https://es.wikipedia.org/wiki/Vatio-hora#Interpretaci.C3.B3n_conceptual
7.8vatios*24horas*365dias= 68kwh
#15 Aunque el aire es un aislante bastante bueno, no es un aislante total, deja circular algo de electricidad entre los dos extremos del cargador. Esa electricidad hace que se caliente el aparato, aunque no tanto como cuando está cargando.
Por cierto, recomiendo una página muy completa sobre electrónica: http://www.allaboutcircuits.com/
#1 8400 clicks a la noticia te contestan.
#55 El artículo no falla en los datos, lo que pasa es que por lo general confundimos el consumo instantáneo con Wh, al relacionarlo con km/h y otras medidas en valores instantáneos
#68 Cierto, me he columpiado con mi comentario. No había tenido en cuenta el campo magnético y la única fuente de calor que se me ocurría era el paso de corriente por el aparato, aunque fuera poca.
#70 La respuesta es el mando a distancia.
Si los apagas del todo, no los podrás encender con el mando a distancia.
Para los de Negriza (causa de una disputa frecuente con mi pareja):
¿Cuánto tiempo habría que dejar un cargador de móvil enchufado en el coche para que afectara a la batería?
Me he leído tooodos los comentarios y el artículo: estamos muy mal en electricidad avanzada en este país.
El artículo, muy flojo ya que sólo habla del trafo de toda la vida, y que en la actualidad pocos electrodomésticos tienen. En este tema muy correcto.
Pero la inmensa cantidad de cargadores (de móviles y similares) utilizan lo de las fuentes conmutadas (#42), o lo que viene siendo un transformador electrónico. Por la propia estructura que tienen interna de componentes electrónicos, por cojones tienen que consumir aunque no estén cargando nada; poco, pero siempre consumen.
Claro que si todos tenemos los cargadores enchufados todo el santo día en todos los lados (en casa, en la oficina, en el bar, etc.) las compañías eléctricas están batiendo palmas con las orejas.
#95 mis felicitaciones por una más que correcta explicación de algunos temas de electrónica que ya había olvidado.
Ya había oído hablar de que los cargadores consumen energía pero gracias a este artículo y a vuestros comentarios me ha quedado mucho más claro todo. Lo que aún no tengo claro, y seguro que a muchos también os interesa, es si consumen energía los reguladores de intensidad luminosa. En algunas webs los recomiendan para ahorrar energía y en cambio en otras he leído que el consumo eléctrico de una lámpara conectada a un regulador es la misma, que únicamente varía la corriente que le llega a la misma, pero la que no llega a la lámpara la transforma el regulador.
o sea que para ahorrarme 12€ al año tengo que comprarme un aparato de 15€... hombre, no se, no estoy deacuerdo del consumo energetico sin sentido pero me resulta irónico.
De todos modos el articulo me parece demasiado pobre para estar en la portada, la verdad.
Me gustaría saber si realmente vale la pena comprar el "Aparatos desconectores de stand-by" que proponen, que cuesta más de lo que vamos ahorrar en 1 año (15€, frente a 12€). Porque no tengo tan claro si la vida de funcionamiento útil se verá afectada, y lo digo porque hoy en día la mayoría de estos dispositivos están pensados para estar en stand-by no para apagarlos... en mi caso se apagarían por completo 3 veces al día... a lo largo de 10 años que pueden durar... me parecen muchas veces de apagado completo. Esto último que comento hablo desde mi ignorancia, puede que no afecte, si alguien lo sabe que lo aclare.
--
Por otra parte, analizando lo que ha pone, en mi paso sería lo siguiente:
- TV
- Wii (más bien
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La respuesta es que si, se le ha olvidado poner el cargador
#62 Acabo de comprobarlo y mi Wii me sigue saliendo luz roja 1 - 1.1W y luz naranja se me va a 7W,como no dependa del modelo/cargador... No tiene modificación por hardware no se si tendrá algo que ver...
¿si o no?, díganme, pero no me hagan leer la noticia, joder!
No importa lo que ahorremos en electricidad, a menor consumo de los hogares españoles, las eléctricas responden con incremento de precios para amortizar infraestructuras, ayudas a renovables, etc. (aunque luego los beneficios, que siempre tienen, se reparten entre accionistas).
Sobre los transformadores depende de como estén construidos, los mas baratos y sencillos gastan mas y los mas caros solo se activan cuando tienen tensión.
Lo suyo seria meter un temporizador en el cuadro eléctrico que desconecte todo menos los electrodomésticos de la cocina, la nevera vamos o el a.c. donde sea necesario.
#38 Ningún cargador de móvil se calienta cuando está encendido sin tener nada cargando, diferente es el TRANSFORMADOR del portatil, pero no el cargador.
#12 Bueno, ten en cuenta que ahora los cargadores utilizan salida estandar microusb (excepto los tocahuevos de apple), por lo tanto el mismo cargador sirve para varias generaciones de moviles (que también a tu favor, decir que al ser un estandar sale barato substituirlo)
Web caída
Ocurre también que con el ritmo de vida que llevamos, si tuvieramos que desenchufar antes de salir de casa todos y cada uno de los aparatos que hay sería un tedio. Particularmente me parece curioso el experimento, pero no va mas allá.
#14 "Switching adapter" es otra forma de llamar a la parte que convierte la corriente alterna que "sale" del transformador a corriente continua.
Los adaptadores de Apple no. Me costa.
0.1 W * 10000000 habitantes ~ 1 MW
Pero como cada uno paga sus 0.15€ nos olvidamos del impacto colectivo sobre el medio ambiente.
Por supuesto que consume, aunque hay algunos que suelen poner "switching adapter", que consumen mucho menos cuando no hay nada, pero siguen consumiendo.
#16 el cache que dices no es el de la entrada, es de otra entrada del mismo blog de un tema similar
Mi NOKIA c2 me avisa que desconecte para ahorrar energía y sí gasta...
Todos los aparatos "en espera" gastan, unos más y otros menos.
#24 Como dice #60, eso ya existe. Echa un vistazo a tus 'plomos'.
Lo que yo no entiendo es porqué cada vez menos televisores/monitores y otros electrodoméstcos tienen menos botones para desconectarlos, solo para dejarlos en Stand-By.
#80 Hasta los monitores de ordenador que no tienen mando, los antiguos, el botón de apagar cortaba la corriente completamente. Los nuevos, el botón los apaga, pero no corta la corriente, sólo salta un relé, por lo que la fuente que tiene dentro sigue consumiendo.
#1 hacía falta despreciar a todo el mundo que no ha estudiado esa rama de la ciencia para repetir algo que ya dice el artículo con pruebas? ya te contesto yo: no. Como no te puedo soltar la colleja de las cientos que necesitas, te comes este negativo de mi parte.
#20 O, tal vez, esto otro:
Yo estaba seguro de que no lo hacía, ¿dónde va esa electricidad si no hay un circuito cerrado?
#1 para que no interesase... la página se ha caído (15:14)
donde pone consumo en stand by, se refiere a KW/hora, o dias o a que????
#1 no se si hace falta un artículo, pero de este tema he discutido mil veces y siempre quedaba sin aclarar...
que significa que la potencia en stand by equivale a 68KW/h en un año?? En un año con estos aparatos en stand by estamos gastando energía a un ritmo de 68000W por hora. No es mucho?
#1 No tienes ni idea depende la potencia que entrege del diseño ,un cargador de movil en stand by solo consume 0.1W con chips de ultima generacion y 1W si es un poco antiguo y no llevan transformador si no una fuente alimentacion comutada que sulene tener eficencias del 80%+
Por supuesto que consume energía sin conectar un móvil. No me hace falta leer nada, simplemente cuando lo tocas está caliente.
efecto menéame
#6 Vaya, sabía que su descomunal transformador con la luz verde gastaba, pero no había pensado que pudiera gastar TANTO.
Quién es ese tal Max Connections? Y dónde está el artículo??
La pregunta no es si consume, sino cuánto consume.
Que por uno lado están los adaptadores chinos de tres al cuarto, esos que para construirlos "se ahorran" algunos componentes y luego acaban hirviendo aunque no haya nada conectado a ellos, y luego están los adaptadores de empresas con renombre acojonadas de que les caiga una denuncia por ir provocando incendios... que no es que necesariamente consuman mucho menos, sino que a los primeros directamente les importa un pimiento.
#52 Gracias por la aclaración, no sabía que se podía interpretar así.
Aún así, mi profesor de electromagnetismo le habría puesto un cero al escritor de este artículo por lo que yo he dicho.
Todos los dias se aprende algo
Gastas más energia en tu cuerpo agachándote y desenchufando cada día que dejarlo puesto, por lo que necesitas más comida y te sale más caro.
#57 Siento decirte que el consumo de la wii de 2,4W es con la luz roja, no se porque, pero es así.
Un saludo
Otro problema es que se secan los condensadores al tener enchufados tanto tiempo.
Efecto meneame en marcha, esperando para poder ver el articulo
#50 y el resumen se acerca más al no que al sí: "Si dejásemos todo un año un cargador enchufado (sin cargar nada) nos costaría aproximadamente 0,15 €" Lo que es ridiculo, incluso comparado con los stand-by.
-¿está caliente?
-Sí
-Pues consume
si incluso tiene hasta nombre el consumo de un transformador cuando no hay nada conectado en el secundario, se llama intensidad de vacio
#77 ¡¡Lee los comentarios, lo han repetido varias veces!!
#79 Así debería ser, si estuviesen todos diseñados de forma mínimamente razonable.
Los problemas vienen cuando se les "olvida" incluir componentes, o directamente los puentean, o usan paranoias raras que nadie en su sano juicio usaría. Hasta ahora he visto desde el típico 2A que no aguanta ni 1A, pasando por diodos sustituidos por cables (total, conducen igual, no?), hasta la paranoia de un adaptador que consumía más sin carga que con ella.
Me parece un articulo irrelevante ya que pone ejemplo de fuente de alimentación compuesta , pero da la esplicacion de fuete por trafo. como se comenta arriba información erronea , conlo que te puede hacer un lio
#57 http://www.planetronic.es/regleta-tomas-interruptor-conector-iec320c14-p-17280.html En un chino seguro que vale menos.
#51 Una fuente comutada puede o no usar un transformador de alta frequencia o solo inductancias eso sin meternos en temas de rendimineto y perdidas.