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#44:
#41 AYY que sueño me dais algunos...
mira las cosas que se hicieron durante el Franquismo para perseguir al catalán... buf,prohibidísmo tu!! y las asociaciones catalanistas y editoriales,prohibidisimas tu!! aprende que antes de hablar,hay que saber de qué se habla.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana.
mira las cosas que se hicieron durante el Franquismo para perseguir al catalán... buf,prohibidísmo tu!! y las asociaciones catalanistas y editoriales,prohibidisimas tu!! aprende que antes de hablar,hay que saber de qué se habla.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana.
#37:
¡AVISO IMPORTANTE!
Este hilo corre el riesgo de convertirse en un flame catalanofóbicos & amantes de la nación española VS catalanistas & federalistas.
Recordad que, cada vez que se monta un flame catalanofóbico, Dios mata a un gatito. ¡Hacedlo por los gatitos!.
Este hilo corre el riesgo de convertirse en un flame catalanofóbicos & amantes de la nación española VS catalanistas & federalistas.
Recordad que, cada vez que se monta un flame catalanofóbico, Dios mata a un gatito. ¡Hacedlo por los gatitos!.
#63:
#44 Es decir que el catalan no pudiera estar en la enseñanza y su difusión pública prohibida no es persecución. Si te fijas muchos de los titulos que pones son en castellano. Buscame noticias en catalan desde el golpe de estado hasta el 1950 a ver que encuentras.
Por cierto te pongo tus fuentes:
http://www.generalisimofranco.com/noticias3/B180206_a.htm
en esta "fantastica" web de apoyo a Franco es de donde has hecho un copypaste, no se pero para mi no tiene mucha credibilidad, es como que los seguidores de Bush dicen que en Irak han instaurado la democracia.
Por cierto te pongo tus fuentes:
http://www.generalisimofranco.com/noticias3/B180206_a.htm
en esta "fantastica" web de apoyo a Franco es de donde has hecho un copypaste, no se pero para mi no tiene mucha credibilidad, es como que los seguidores de Bush dicen que en Irak han instaurado la democracia.
#59:
Ahora paso a dar mi opinión personal del asunto:
Estoy hasta los cojones de los nacionalismos. Tanto de los Españoles con su odio al catalán "por ser catalán" como de los independentistas.
Siempre me ha parecido una estupidez anteponer una bandera por delante de todo, creo que es una actitud muy facha (por mucho que digan que son de izquierdas).
Lo peor de todo es que los catalanes (o medio catalanes como yo) notan el rechazo de el facherío español, así que los independentistas se sienten víctimas y se radicalizan. Y los anticatalanes ven que en cataluña crece el independentismo y pasan a odiar y despotricar de todo lo que huela a catalán.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Y no nos engañemos. Odio hay por ambos lados, que tengo algún amiguete de ERC que cualquier cosa que sea de fuera de los "paises catalanes" lo critica y odia a muerte.
Asco de nacionalismos. Junto a las religiones flaco favor nos han hecho.
Estoy hasta los cojones de los nacionalismos. Tanto de los Españoles con su odio al catalán "por ser catalán" como de los independentistas.
Siempre me ha parecido una estupidez anteponer una bandera por delante de todo, creo que es una actitud muy facha (por mucho que digan que son de izquierdas).
Lo peor de todo es que los catalanes (o medio catalanes como yo) notan el rechazo de el facherío español, así que los independentistas se sienten víctimas y se radicalizan. Y los anticatalanes ven que en cataluña crece el independentismo y pasan a odiar y despotricar de todo lo que huela a catalán.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Y no nos engañemos. Odio hay por ambos lados, que tengo algún amiguete de ERC que cualquier cosa que sea de fuera de los "paises catalanes" lo critica y odia a muerte.
Asco de nacionalismos. Junto a las religiones flaco favor nos han hecho.
#78:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
Real Academia Española.
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.
Wikipedia
¿Y os peleáis por un término tan ambiguo?
Yo, aparte de cansado del nacionalismo, estoy más cansado aún del término nación, como del término país, porque se utilizan ambos tanto para un roto como para un descosido. Son palabras polisémicas que en las discusiones sólo sirven para no llegar ni a ponerse de acuerdo sobre de qué se habla, porque cada uno coge el significado que le va bien para sus intereses y desecha el resto. Creo que sería mejor admitir que tanto nación como país son términos "elásticos" que no definen algo fijo y concreto. ¿Por qué no se habla de estructuras efectivas de poder organizado, que es, al fin y al cabo, lo que define al estado contemporáneo?
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
Real Academia Española.
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.
Wikipedia
¿Y os peleáis por un término tan ambiguo?
Yo, aparte de cansado del nacionalismo, estoy más cansado aún del término nación, como del término país, porque se utilizan ambos tanto para un roto como para un descosido. Son palabras polisémicas que en las discusiones sólo sirven para no llegar ni a ponerse de acuerdo sobre de qué se habla, porque cada uno coge el significado que le va bien para sus intereses y desecha el resto. Creo que sería mejor admitir que tanto nación como país son términos "elásticos" que no definen algo fijo y concreto. ¿Por qué no se habla de estructuras efectivas de poder organizado, que es, al fin y al cabo, lo que define al estado contemporáneo?
#57:
#54 ¿La raza catalana? Se dice xenofobos en el caso en el que estimes que estas en otro país. Si es que crees que tienes derecho a poseer otro país o que otro país te posea a ti cual objeto... Aunque eso es básicamente un nacionalista ¿no? Lo que me resulta extraño de estas chorradas es porque no os montáis un país con vuestro barrio, como por ejemplo podría ser el caso de Triana en Sevilla. Quien decide dodne esta el limite y hasta que limite hay que ir hacia atras en el tiempo... Es que lo veo tan absurdo... Esto es como las típicas cosas de los PPeros, parece que no se han puesto a pensar el tema ni un segundo. Simplmente repiten como papagayos lo que el cura, el jefe, su papi o el profe les dijo...
#6:
Si, seguro que de que ponga o no "nación" en el preámbulo del estatuto depende que no se siga destruyendo empleo en Cataluña. Como siempre, nos marean con unas bobadas..
#1:
El Tribunal Constitucional lo único que hace es ser consecuente con su nomenclatura y su función.
#5:
¿Soy el único al que le da igual que aparezca la palabra "nación"?
#56:
A ver. Debido a las oposiciones que estoy preparando me ha tocado empaparme la constitución (no soy un experto en leyes así que admito correcciones )
La constitución española deja bien clarito (se cuidaron bien al redactarla) el modelo autonómico. No deja hueco alguno a nada más que autonomías. Así que acercarse al modelo federalista... eso no lo veremos jamás.
Si el tribunal constitucional, máximo órgano judicial a la hora de interpretar la constitución, determina que no se puede definir una autonomía como "nación", no hay tu tía. Lo que ellos dicen va a misa y no cabe recurso.
Era de lógica que no se quisiese abrir una puerta a cierta ambigüedad federalista. Están velando por el modelo autonómico que recoge la constitución.
Estaremos más o menos de acuerdo, nos importará mucho o nos importará un pito, pero veo antes a España integrada federalmente en la UE que una España Federal.
La constitución es la normativa suprema del ordenamiento jurídico y para modificar algo así de gordo habría que obtener mayoría absoluta en las cortes, disolver las cortes, nueva mayoría y referéndum... Vamos, que ni de coña.
Yo que todo esté tan atado lo entiendo como un intento de asegurar la estabilidad de el país. Dado el contexto histórico en el que se redactó la constitución supongo que lo último que querían es que según el color del gobierno se cambiara el modelo político de España (llevándonos a otra guerra). Si se blindan unas bases gobierne uno u otro en lo básico estarán de acuerdo.
El problema es que la han dejado tan blindada que, para cambiar casi cualquier cosa salvo una palabra o dos (y depende de qué títulos) tienen que disolverse las cortes.
No veo yo ni al PP ni al PSOE disolviendo las cortes para poder cambiar el machismo que reina en el orden sucesorio a la corona, por ejemplo.
Es lo que hay.
La constitución española deja bien clarito (se cuidaron bien al redactarla) el modelo autonómico. No deja hueco alguno a nada más que autonomías. Así que acercarse al modelo federalista... eso no lo veremos jamás.
Si el tribunal constitucional, máximo órgano judicial a la hora de interpretar la constitución, determina que no se puede definir una autonomía como "nación", no hay tu tía. Lo que ellos dicen va a misa y no cabe recurso.
Era de lógica que no se quisiese abrir una puerta a cierta ambigüedad federalista. Están velando por el modelo autonómico que recoge la constitución.
Estaremos más o menos de acuerdo, nos importará mucho o nos importará un pito, pero veo antes a España integrada federalmente en la UE que una España Federal.
La constitución es la normativa suprema del ordenamiento jurídico y para modificar algo así de gordo habría que obtener mayoría absoluta en las cortes, disolver las cortes, nueva mayoría y referéndum... Vamos, que ni de coña.
Yo que todo esté tan atado lo entiendo como un intento de asegurar la estabilidad de el país. Dado el contexto histórico en el que se redactó la constitución supongo que lo último que querían es que según el color del gobierno se cambiara el modelo político de España (llevándonos a otra guerra). Si se blindan unas bases gobierne uno u otro en lo básico estarán de acuerdo.
El problema es que la han dejado tan blindada que, para cambiar casi cualquier cosa salvo una palabra o dos (y depende de qué títulos) tienen que disolverse las cortes.
No veo yo ni al PP ni al PSOE disolviendo las cortes para poder cambiar el machismo que reina en el orden sucesorio a la corona, por ejemplo.
Es lo que hay.
#100:
Vivimos en un espejismo de democracia, pero democracia al fin y al cabo, y se tendría que respetar lo que deciden la mayoría de los pueblos a través de las manifestaciones de sus habitantes. Es una putada, porque si lo hacemos así volveremos a la antigua Grecia y a las ciudades-estado en última instancia, por no hablar de barrios independientes dentro de las mismas ciudades, como Triana en Sevilla, Gracia en Barcelona, etc...
Realmente, ¿pensais que a algún político nacionalista en su sano juicio le interesa la independencia? Porque una cosa es tocar las pelotas de vez en cuando, y otra muy distinta estar al frente de un pais, nación o estado federal, y que no tengas el comodísimo paraguas de poder delegar las culpas en el centralismo, y que cuando lluevan piedras en tu tejado por tu pésima gestión te las vayas a comer tú. Eso no les interesa en absoluto, por mucho que se llenen la boca con reivindicaciones.
Me gustaría que los pueblos y naciones que deseen ser independientes algún día encuentren un sitio en el que se sientan cómodos y respetados, reconocidos ya sea en forma de pais independiente, estado federal o provincia del mundo, pero no con la canallesca clase política actual al frente.
Me emociono cuando un madrileño me confiesa que le gusta el acento catalán (que los hay), o cuando me dicen que han estado en Barcelona y les ha encantado, y en esos momentos me siento más hermano suyo que de compatriotas míos cegados por el odio, las diferencias, y la verborrea separatista de unos cuantos políticos sin escrúpulos que no buscan el bien de su pueblo, sinó el suyo propio.
Realmente, ¿pensais que a algún político nacionalista en su sano juicio le interesa la independencia? Porque una cosa es tocar las pelotas de vez en cuando, y otra muy distinta estar al frente de un pais, nación o estado federal, y que no tengas el comodísimo paraguas de poder delegar las culpas en el centralismo, y que cuando lluevan piedras en tu tejado por tu pésima gestión te las vayas a comer tú. Eso no les interesa en absoluto, por mucho que se llenen la boca con reivindicaciones.
Me gustaría que los pueblos y naciones que deseen ser independientes algún día encuentren un sitio en el que se sientan cómodos y respetados, reconocidos ya sea en forma de pais independiente, estado federal o provincia del mundo, pero no con la canallesca clase política actual al frente.
Me emociono cuando un madrileño me confiesa que le gusta el acento catalán (que los hay), o cuando me dicen que han estado en Barcelona y les ha encantado, y en esos momentos me siento más hermano suyo que de compatriotas míos cegados por el odio, las diferencias, y la verborrea separatista de unos cuantos políticos sin escrúpulos que no buscan el bien de su pueblo, sinó el suyo propio.
#69:
#41 Todas las ideas que no fueran el franquismo estaba perseguido durante el franquismo.
Los partidos nacionalistas e independentistas estaban perseguidos del mismo modo que los partidos republicanos,comunistas, socialistas de izquierdas en general, la masonería, el judaismo, los mormones, los budistas, los agnosticos , los ateos, los homosexuales , los sufraguistas, los hippies, los beatnik, ....
Franco hizo tanto daño al catalán como lo pudo hacer a la música Rock o al Jazz trataba de anularlo por todos los medios, pero a los que perseguía de verdad era a los politicos catalanes y no por ser catalanes sino por no ser de los suyos franco hizo mucho más por catataluña y los catalanes (entendiendo catalanes como residentes) que por "su" galicia quitando episodios puntuales comparables a las mentiras de hoy de "zapatero ignora Madrid y Valencia" la burgesía catalana se encontró con que no podía expresar sus ideas en catalán pero con el bolsillo lleno, pero el resto del pais no podía expresar sus ideas en ningún idioma sólo el franquimo podía difundir ideas.
#59 el mejor comentario de todo el hilo.
#63 Buscamé noticias de Jazz, homosexuales, budistas etc en el los primeros años del franquismo, franco persigió a TODO lo que no era de su doctrina,y sumió al pais en el hambre y la pobreza durante muchos años superarlo de una puta vez, hasta el segundo mayor troll de meneamé se da cuenta de eso, mató de hambre a miles de personas, cataluña puede sentirse una nación todo lo que quiera, pero estuvo tan puteada como el resto de españa o menos (
Aparte de eso a mi tabién me parece que el termino nación es el menos importante del estatut, no creo que hayan filtrado esa información por casualidad.
Los partidos nacionalistas e independentistas estaban perseguidos del mismo modo que los partidos republicanos,comunistas, socialistas de izquierdas en general, la masonería, el judaismo, los mormones, los budistas, los agnosticos , los ateos, los homosexuales , los sufraguistas, los hippies, los beatnik, ....
Franco hizo tanto daño al catalán como lo pudo hacer a la música Rock o al Jazz trataba de anularlo por todos los medios, pero a los que perseguía de verdad era a los politicos catalanes y no por ser catalanes sino por no ser de los suyos franco hizo mucho más por catataluña y los catalanes (entendiendo catalanes como residentes) que por "su" galicia quitando episodios puntuales comparables a las mentiras de hoy de "zapatero ignora Madrid y Valencia" la burgesía catalana se encontró con que no podía expresar sus ideas en catalán pero con el bolsillo lleno, pero el resto del pais no podía expresar sus ideas en ningún idioma sólo el franquimo podía difundir ideas.
#59 el mejor comentario de todo el hilo.
#63 Buscamé noticias de Jazz, homosexuales, budistas etc en el los primeros años del franquismo, franco persigió a TODO lo que no era de su doctrina,y sumió al pais en el hambre y la pobreza durante muchos años superarlo de una puta vez, hasta el segundo mayor troll de meneamé se da cuenta de eso, mató de hambre a miles de personas, cataluña puede sentirse una nación todo lo que quiera, pero estuvo tan puteada como el resto de españa o menos (
Aparte de eso a mi tabién me parece que el termino nación es el menos importante del estatut, no creo que hayan filtrado esa información por casualidad.
#134:
#131 en un solo comentario me lanzas:
-pedazo de hijo de puta de los que disfruutan asesinando culturas
-descerebrado
-seguidor de la Cope
-favorecedor de la inmundicia fascista
-que no tengo capacidad para profesor
etc
diría que esto debería figurar en la wikipedia como ejemplo de "ad hominem"
-pedazo de hijo de puta de los que disfruutan asesinando culturas
-descerebrado
-seguidor de la Cope
-favorecedor de la inmundicia fascista
-que no tengo capacidad para profesor
etc
diría que esto debería figurar en la wikipedia como ejemplo de "ad hominem"
#115:
#105 nación tiene muchas definiciones, pero jurídicamente una nación es donde recae la soberanía de un estado, culturalmente podemos hablar de gente, lengua, tradiciones, cultura y demás, lógicamente en un órgano que se llama tribunal constitucional la única que rige es la primera, cualquier texto legal tiene que adoptar las definiciones jurídicas, y no hace falta ser juez para ver que cataluña no la cumple.
#114 pues que se haga el cambio de sexo antes de cambiar de identidad.
#114 pues que se haga el cambio de sexo antes de cambiar de identidad.
Comentarios
¡AVISO IMPORTANTE!
Este hilo corre el riesgo de convertirse en un flame catalanofóbicos & amantes de la nación española VS catalanistas & federalistas.
Recordad que, cada vez que se monta un flame catalanofóbico, Dios mata a un gatito. ¡Hacedlo por los gatitos!.
#37 ¡Y TÚ MÁS!
#37 pensad en el gato de mi prima!!!
Si, seguro que de que ponga o no "nación" en el preámbulo del estatuto depende que no se siga destruyendo empleo en Cataluña. Como siempre, nos marean con unas bobadas..
#6 pfff, pero la gente se lo traga...
#6 La función del Constitucional no consiste en crear empleo en Cataluña. Al pan pan y al vino, vino.
¿Soy el único al que le da igual que aparezca la palabra "nación"?
#5 A mi tampoco es que me importe mucho, pero eso no quita para que lo de que "España es una nación de naciones" sea una soberana estupidez.
#5 Yo prefiero llamar a las cosas por su nombre y si ellos consideran que no es una nación, que no lo pongan. Mas que nada porque después se puede utilizar como pretexto para otras cosas, aunque solo sea en el preámbulo, como ocurre con la de la comunidad valenciana, donde pone país valencià (pretexto que utilizan después muchos para llamar así a la comunidad valenciana)
#32 Voto positivo
#32 ¿POr qué es una forma de llamarla? LOL
#5 No es tanto el hecho de que aparezca o no la palabra nación, es más el detalle de que no nos dejan definirnos como nosotros queremos. Es como si una mujer va a hacerse el DNI y le ponen que su sexo es varón:
- Oiga, aquí hay un error, me ha puesto que soy varón.
- No, no es ningún error. Usted es un hombre.
- ¿!? Pero... ¿usted me ha visto bien?
- La veo perfectamente. Lo que pasa es que hace poco que me he divorciado, y ahora mismo las mujeres me caen muy mal. Así que le pongo que es varón, y punto.
- Oiga, pero esto no puede ser. ¿Usted quién se cree que es para cambiarme el sexo?
- ¿Qué más le da? Si total, es sólo una palabra...
Absurdo, ¿verdad? Pues esto es lo mismo. Si Cataluña quiere definirse como nación, y realmente es algo tan anecdótico, ¿por qué ese empeño en cambiarlo?
#74 Es como si una mujer va a hacerse el DNI:
- Oiga, aquí hay un error, me ha puesto que soy mujer.
- No, no es ningún error. Usted es un mujer.
- ¿!? Pero... ¿usted me ha visto bien?
- La veo perfectamente. Mi único trabajo y al que he dedicado todos mis estudios es a determinar el sexo de los ciudadanos, y usted es mujer.
- Oiga, pero esto no puede ser. ¿Usted quién se cree que es para decidir lo que pone en mi DNI, si yo quiero que ponga varón? ¿Qué más le da? Si total, es sólo una palabra...
Absurdo, ¿verdad?
#102 Pero es que según los peperos y el constitucional nacionalidad y nación no son lo mismo, cosas de la vida.
#104 #74 Pero es que no se quiera definir como eso, es que realmente según una de las definiciones de nación lo es, al igual que también es una nacionalidad, ya que vienen a significar exactamente lo mismo, uno aceptado otro no, LOL.
El Tribunal Constitucional lo único que hace es ser consecuente con su nomenclatura y su función.
#1 No somos una nacion, y de estado federal, estos energúmenos no quieren ni oir hablar. España no quiere ser nacion de naciones, así que no queda mas remedio que ir a por el estado propio.
#14 y cuantos tanques y helicópteros de combate teneis?
#21 ¿Pero claro, un justificador del franquismo en qué otro argumento puede pensar? Pobre España, ¡qué defensores que tiene!
#25 respecto a Franco, deberiais estar sumamente agradecidos,pues el tejido industrial de Cataluña lo levantaron los fascistas.
La Seat, la Pegaso, sigo?
en fin los fascistas crian cuervos y les sacan los ojos...
y Franco solo impidió el uso oficial del idioma catalán. Nunca estuvo prohibido, y yo soy testigo de que en Cataluña hablaban catalán en la calle quienes quisieran. Quien diga lo contrario miente, sencillamente.
Ahora si que lo prohiben, al español, claro. Quieren ser mas franquistas que Franco. pero ya se sabe que para ser nacionalista hay que ser facha.
#30 Mientes como un bellaco, el catalán estaba perseguido durante el franquismo y es un hecho comprobable.
#41 AYY que sueño me dais algunos...
mira las cosas que se hicieron durante el Franquismo para perseguir al catalán... buf,prohibidísmo tu!! y las asociaciones catalanistas y editoriales,prohibidisimas tu!! aprende que antes de hablar,hay que saber de qué se habla.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana.
#44 Dínoslo a nosotros, los vascos. Que no se perseguía, dice...
#44 Es decir que el catalan no pudiera estar en la enseñanza y su difusión pública prohibida no es persecución. Si te fijas muchos de los titulos que pones son en castellano. Buscame noticias en catalan desde el golpe de estado hasta el 1950 a ver que encuentras.
Por cierto te pongo tus fuentes:
http://www.generalisimofranco.com/noticias3/B180206_a.htm
en esta "fantastica" web de apoyo a Franco es de donde has hecho un copypaste, no se pero para mi no tiene mucha credibilidad, es como que los seguidores de Bush dicen que en Irak han instaurado la democracia.
#63 Lo que me extraña es que haya conseguido tantos positivos. Pero si además es un reconocido troll de meneame.
#41 Todas las ideas que no fueran el franquismo estaba perseguido durante el franquismo.
Los partidos nacionalistas e independentistas estaban perseguidos del mismo modo que los partidos republicanos,comunistas, socialistas de izquierdas en general, la masonería, el judaismo, los mormones, los budistas, los agnosticos , los ateos, los homosexuales , los sufraguistas, los hippies, los beatnik, ....
Franco hizo tanto daño al catalán como lo pudo hacer a la música Rock o al Jazz trataba de anularlo por todos los medios, pero a los que perseguía de verdad era a los politicos catalanes y no por ser catalanes sino por no ser de los suyos franco hizo mucho más por catataluña y los catalanes (entendiendo catalanes como residentes) que por "su" galicia quitando episodios puntuales comparables a las mentiras de hoy de "zapatero ignora Madrid y Valencia" la burgesía catalana se encontró con que no podía expresar sus ideas en catalán pero con el bolsillo lleno, pero el resto del pais no podía expresar sus ideas en ningún idioma sólo el franquimo podía difundir ideas.
#59 el mejor comentario de todo el hilo.
#63 Buscamé noticias de Jazz, homosexuales, budistas etc en el los primeros años del franquismo, franco persigió a TODO lo que no era de su doctrina,y sumió al pais en el hambre y la pobreza durante muchos años superarlo de una puta vez, hasta el segundo mayor troll de meneamé se da cuenta de eso, mató de hambre a miles de personas, cataluña puede sentirse una nación todo lo que quiera, pero estuvo tan puteada como el resto de españa o menos (
Aparte de eso a mi tabién me parece que el termino nación es el menos importante del estatut, no creo que hayan filtrado esa información por casualidad.
#69 me das la razón o me la quitas, no me queda claro, yo le contesto que el catalan fue perseguido con el regimen franquista y me dices que busque noticias de jazz o rock ¿??, que diga eso no significa que niegue lo demás, durante esa epoca Catalunya no fue la unica puteada, fue media España y parte de la otra, creo que no utilizas bien la logica decir que algo paso no significa negar que otras cosas pasaron, sigue el hilo de la conversación.
Sobre el tema nacion me la trae al pairo siendo catalan, pero estoy seguro que si en vez de nacion pone tiripitiflauticos nos lo tumban igual.
#82 Erre que erre, no veo que niegue que el resto de España las pasara putas
#44 Cada uno de esos datos anecdóticos que comentas quedaban eclipsados por los fusilamientos.
Que historia de España se enseña fuera de Cataluña ? Que triste que "los ganadores" acaben siempre reescribiendo el pasado.
#77 Fuera de Cataluña se enseña que desde los pirineos hasta marruecos se pasaba hambre y se perseguia y encarcealab a todo el que se atreviera a pensar diferente.
¿de verdad en Cataluña se centran sólo hablar la persecución del catalán como si fueran los únicos perseguidos?
#44 Se te ha olvidado decir que desde 1968 TVE tenía emisiones en catalán, en desconexión regional.
#44 ¡Zas! en el victimismo catalanista. Un comentario para enmarcar
El que un comentario como el #44 tenga tantísimos votos positivos es un hecho deplorable.
La gente vota sin saber si lo que está comentado es cierto, sin contrastarlo ni siquiera un poco.
#122 El comentario #44 se limita a dar unos datos innegables, de hecho tú no has sido capaz de negar uno sólo.
Pero lo que dice no significa que el catalán no fuese discriminado. El catalán se podía enseñar, pero en centros culturales o de idiomas, y no en la escuela oficial del Estado, donde todo era sólo en castellano. Eso ya era discriminación.
Sin comparar las situaciones (muchísimo peor en la dictadura del asesino Franco) pasa como hoy cuando se dice que el castellano no está discriminado porque la gente lo habla por la calle e incluso hay una asignatura (2 horas semanales) de esa lengua.
Unos hablantes de una lengua pueden ser discriminados sin que ello suponga "prohibirles hablar en la calle". Sencillamente con normas como la del otro día del Ayuntamiento de Barcelona, o la de la lengua en la educación, o la de la obligatoriedad de que todos los carteles estén en catalán o el hecho de que en la práctica los políticos sólo hablen a los medios de comunicación o en el Parlament, en catalán.
#127 Me puedes poner las fuentes de #44, o las referencias de los datos que pone, yo solo he encontrado referencias a paginas que hacen apologia del franquismo( o al generalisimo como lo llaman)...y en libertad digital, pero tanto monta. Todo lo demás son C&P de lo mismo, ya puedes buscar que encontraras la misma redación una y otra vez...empiezan que lo que ha hecho el PP de Pique y el resto ya lo has visto...
Pero bueno si quieres fuentes pues aqui tienes unas cuantas:
Sobre 1944 http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nadal busca algun titulo en catalan.
Sigo en 1944 http://es.wikipedia.org/wiki/Nada_(novela) idioma Español y la escritora http://es.wikipedia.org/wiki/Carmen_Laforet
1945 no viene a cuento que sea catalan no significa que deje de pertenecer a la iglesia que tanto apoyo a Franco, no hay ninguna referencia a que el centenario fuese en catalan.
1947 no encontre nada sobre Celia Suñol, solo las mismas referencias una y otra vez (se repiten los mismos comentarios que el de #44)
Sobre el premio "Ciudad de Barcelona" claramente se ve el uso del catalan, porque aqui en vez de Ciutat de Barcelona, decimos Ciudad.
1955 Alfonso X el Sabio es imposible que diera un premio http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_X_de_Castilla_y_Le%C3%B3n creo que ya llebaba unos cuantos (pero solo unos cuantos) años muerto.
http://www.lletra.com/noms/jmdesagarra/index.html Y esta habla sobre Josep Maria de Segarra, mirate "Los últimos años"
Y dejo de buscar porque estoy aburrido y realmente son sandeces
Y decir que los catalanes con Franco viviamos de pm es faltar el respeto a los antepasados de muchos de los que estamos aqui y que murieron en una guerra civil defendiendo los derechos de todos o de casi todos, decir que el catalan no fue perseguido es faltar a la verdad...y decir que con franco no se sufria represion tanto en Catalunya como en el resto de España simple y llanamente es mentira, o como se podia hablar catalan en la intimidad ya es manga ancha.
#41 Ignora a #30 no es más que un troll
#46 hola hola!! la realidad es tozuda y de vez en cuando te da tremendos zases en toa la boca eh? amigo así se madura! no hay otra manera!
#41, #46 Juraría que os acaban de mandar callar con toda la autoridad. Si queréis saber lo que es persecución de un idioma en una región, cruzad la frontera hacia el norte y preguntad en la muy democrática Francia.
El franquismo fué una dictadura, pero hizo lo que hizo, no lo que no hizo (juas, perdón).
#30 La colección de despropósitos que manejas es indicada para gentes del ecosistema que da cosas como el Bigotes o el Luigi. La geste "hablaba el catalan por las calles". es difícil saber si eres un pedazo de hijo de puta de los que disfruutan asesinando culturas, una persona de buena fe engañado por ingestas masivas de la COPE y sermones de terroristas del grapo traidores a sus propias ideas o simplemente un descerebrado. En todo caso hay una cosa que sí se puede saber. Tu de profesor no tienes ni la actitud, ni la capacidad, ni la costumbre. A mi me parece que contribuciones como la tuya, negando la evidencia hasta el infinito, convierten a meneame en un estercolero, crean odio y rebajan el nivel y empobrecen al propio estado español, que se puebla de debates absurdos en lugar de detectar sus problemas y buscar soluciones. Ya he dicho antes ¡pobre España, con este tipo de defensores! En tu caso es más válido que nunca. Me da tener un carnet de identidad que me hace tu compatriota, testido. Testigo y, sería mejor aún decir, encubridor y favorecedor de la inmundicia fascista, por fortuna ahora impotente.
#14 ¿Y si llegan a decir que sí es una nación inmediatamente se acabarían las reivindicaciones y se mantendría el acuerdo durante muchos años o sólo hasta que llegen las próximas elecciones y pidan más competencias todavía?
#1 me imagino que por "constitucional" se refiere a la constitución donde se denomina nación a Cataluña...
Ahora paso a dar mi opinión personal del asunto:
Estoy hasta los cojones de los nacionalismos. Tanto de los Españoles con su odio al catalán "por ser catalán" como de los independentistas.
Siempre me ha parecido una estupidez anteponer una bandera por delante de todo, creo que es una actitud muy facha (por mucho que digan que son de izquierdas).
Lo peor de todo es que los catalanes (o medio catalanes como yo) notan el rechazo de el facherío español, así que los independentistas se sienten víctimas y se radicalizan. Y los anticatalanes ven que en cataluña crece el independentismo y pasan a odiar y despotricar de todo lo que huela a catalán.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Y no nos engañemos. Odio hay por ambos lados, que tengo algún amiguete de ERC que cualquier cosa que sea de fuera de los "paises catalanes" lo critica y odia a muerte.
Asco de nacionalismos. Junto a las religiones flaco favor nos han hecho.
#59 ¿Españoles? ¿"esos que no son catalanes como yo"? ¿"esos que yo no soy igual que ellos porque ellos son inferiores a mi"? ¿"yo no soy uno de esos"? Mare mía que de prejuicios tiene la peña... Si ya lo dije antes, xenofobia, que en este caso no es por ser de un pais diferente sino que es en la acepción en la que es discriminación a secas.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
Real Academia Española.
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.
Wikipedia
¿Y os peleáis por un término tan ambiguo?
Yo, aparte de cansado del nacionalismo, estoy más cansado aún del término nación, como del término país, porque se utilizan ambos tanto para un roto como para un descosido. Son palabras polisémicas que en las discusiones sólo sirven para no llegar ni a ponerse de acuerdo sobre de qué se habla, porque cada uno coge el significado que le va bien para sus intereses y desecha el resto. Creo que sería mejor admitir que tanto nación como país son términos "elásticos" que no definen algo fijo y concreto. ¿Por qué no se habla de estructuras efectivas de poder organizado, que es, al fin y al cabo, lo que define al estado contemporáneo?
A ver. Debido a las oposiciones que estoy preparando me ha tocado empaparme la constitución (no soy un experto en leyes así que admito correcciones )
La constitución española deja bien clarito (se cuidaron bien al redactarla) el modelo autonómico. No deja hueco alguno a nada más que autonomías. Así que acercarse al modelo federalista... eso no lo veremos jamás.
Si el tribunal constitucional, máximo órgano judicial a la hora de interpretar la constitución, determina que no se puede definir una autonomía como "nación", no hay tu tía. Lo que ellos dicen va a misa y no cabe recurso.
Era de lógica que no se quisiese abrir una puerta a cierta ambigüedad federalista. Están velando por el modelo autonómico que recoge la constitución.
Estaremos más o menos de acuerdo, nos importará mucho o nos importará un pito, pero veo antes a España integrada federalmente en la UE que una España Federal.
La constitución es la normativa suprema del ordenamiento jurídico y para modificar algo así de gordo habría que obtener mayoría absoluta en las cortes, disolver las cortes, nueva mayoría y referéndum... Vamos, que ni de coña.
Yo que todo esté tan atado lo entiendo como un intento de asegurar la estabilidad de el país. Dado el contexto histórico en el que se redactó la constitución supongo que lo último que querían es que según el color del gobierno se cambiara el modelo político de España (llevándonos a otra guerra). Si se blindan unas bases gobierne uno u otro en lo básico estarán de acuerdo.
El problema es que la han dejado tan blindada que, para cambiar casi cualquier cosa salvo una palabra o dos (y depende de qué títulos) tienen que disolverse las cortes.
No veo yo ni al PP ni al PSOE disolviendo las cortes para poder cambiar el machismo que reina en el orden sucesorio a la corona, por ejemplo.
Es lo que hay.
Alegría general en un amplio espectro político que va desde el PSOE hasta los falangistas.
Vivimos en un espejismo de democracia, pero democracia al fin y al cabo, y se tendría que respetar lo que deciden la mayoría de los pueblos a través de las manifestaciones de sus habitantes. Es una putada, porque si lo hacemos así volveremos a la antigua Grecia y a las ciudades-estado en última instancia, por no hablar de barrios independientes dentro de las mismas ciudades, como Triana en Sevilla, Gracia en Barcelona, etc...
Realmente, ¿pensais que a algún político nacionalista en su sano juicio le interesa la independencia? Porque una cosa es tocar las pelotas de vez en cuando, y otra muy distinta estar al frente de un pais, nación o estado federal, y que no tengas el comodísimo paraguas de poder delegar las culpas en el centralismo, y que cuando lluevan piedras en tu tejado por tu pésima gestión te las vayas a comer tú. Eso no les interesa en absoluto, por mucho que se llenen la boca con reivindicaciones.
Me gustaría que los pueblos y naciones que deseen ser independientes algún día encuentren un sitio en el que se sientan cómodos y respetados, reconocidos ya sea en forma de pais independiente, estado federal o provincia del mundo, pero no con la canallesca clase política actual al frente.
Me emociono cuando un madrileño me confiesa que le gusta el acento catalán (que los hay), o cuando me dicen que han estado en Barcelona y les ha encantado, y en esos momentos me siento más hermano suyo que de compatriotas míos cegados por el odio, las diferencias, y la verborrea separatista de unos cuantos políticos sin escrúpulos que no buscan el bien de su pueblo, sinó el suyo propio.
#100 cristalino lo has expresado , y es que de lo que no se enteran algunos es que Cataluña no es odiada por el resto de España ,por mucho que se empeñe cierto sector al que la polemica y la division atraves del enconamiento del odio favorecen sus intereses .
#100 Hombre, lo raro es que alguien, por muy madrileño que sea, te diga que no le gusta Barcelona... yo personalmente la considero por encima de Londres.
Respecto a lo que dices que nos une, siempre que he tenido la oportunidad de convivir con gente de toda España y extranjeros (gracias ZP por tus becas de idiomas) me he dado cuenta que todos lo españoles íbamos al mismo "rollo", buscando las mismas cosas de un lugar ajeno, mientras que con gente de otros países como puedan ser franceses, alemanes no había la misma compenetración. No me digáis que es solo por el idioma porque estar con brasileños es como estar estar con uno de la tierra.
Hay quienes confunden el "ser" con el "quiero que sea".
#39 La potencia con el acto.
# En 2009 las ideas importan más. La fuerza militar no tiene futuro y si lo tuviera se llamaría simplemente dictadura.
#24 y teneis las contraseñas del SITEL supongo? para las tareas de conrainteligencia
Personalmente considero que definir si Catalunya es o no es una nación queda por mucho fuera de las competencias de un tribunal sea del caracter que sea, porque que yo sepa una nación no tiene ninguna repercusión jurídica, igual que país y similar, con lo cual deberían como mucho, recomendar su exclusión a titulo personal.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
El Constitucional violó al gato de mi prima
Veo casa,
veo piedras,
veo árboles,
veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países por ninguna parte.
un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para lo que nadie me ha pedido mi opinión.
un país no es nada. nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
ni sus putas medallas.
Yo no debo nada a dios ni al gobierno por haber nacido por él coño de mi madre.
muy adecuado, #88, "la polla records"
#90 si, era para alegrar un poco la mañana.
¿Es importante eso?
#9, para los que presentaron recursos ante el Constitucional, parece que sí era importante.
#10 Osea, para los tocapelotas
#9 ¿Qué?
#11 ¿Lo cual?
#15 ¿Sobre qué preguntabas en #9?
#20 Me refería a que si eso no es irrelevante (un término en el preámbulo) comparado con la chicha del estatuto: las transferencias de competencias, la capacidad normativa, etc.
#22 Pues no sé, pero parece que la información de EL PAIS llega hasta ahí. Cuando tengamos sentencia, tendremos respuestas para eso. Por otra parte, si te parece irrelevante puedes votarlo... ah no, que ya votaste positivo.
#26 Hombre, es noticia. Lo que dudo es que sea "la" noticia sobre el estatuto. El país explota las filtraciones para sacar la información a cuentagotas (día tras día).
#9 El enano de Carod Rovira se va a cabrear
#13 ¿Se va a cabrear porque quiten el término de un estatuto que ni siquiera apoyó?
#9 Y para tu ídola es ultraimportante, es lo que más le importa.
#16 ¿Para Belén Esteban? ¿Tú crees que Belén se ha leído el estatuto?
#18 Me refería a la otra, a tu querida Rosa Díez.
#28 Hombre, llamar "la otra" a mi Rosa
#31 Lo sabía, pequeño comunista de mierda... Sabía que esos labios pintados de carmin, esos cabellos rubios y essa papada de pellejo te seguían volviendo loco
Anticatalán: todo al que no le guste lo que hacen los politicos catalanes
muy bien ,muy bien...
A partir de mañana, los nacionalistas actuarán como si la noticia fuese: "El Constitucional excluye el término “estatuto” del Estatuto de Cataluña"
Para decir una obviedad se han tirado años, no les pagamos para que se piensen tanto las obviedades.
Esto acerca la independencia a Catalunya.
Esto acerca a@liwyatan a la renfe, #67
(trenesero treneseroooo, ensiende bien la candelaaaa y prepara con esmero un arró con habishuelaaaa)
Farella votando "amarillista" en breves
y que esperabais
Diré lo mismo de antes...
Yo no pertenezco a ningún país y ningún país me pertenece...
Los nacionalistas son como los maltratadores, se creen que algo que no tiene dueño, es suyo.
Cataluña, como muchos otros territorios con unas características concretas, es nación o no dependiendo de a qué nos estemos refiriendo. Lo que no es, seguro, actualmente es estado. Por eso me parece más clara y práctica la posición de ciertos independentistas catalanes en sus discusiones: han abandonado el concepto de nación para centrarse en el de independencia, que es un concepto más concreto sobre el que cada uno ya puede expresar sus deseos, esperanzas, dudas, su aceptación o su rechazo, de una manera más clara.
En el fondo, que el Constitucional acepte o rechace un término no influye en nada en las posiciones y objetivos de nadie. Nación es más un término emocional y cultural que político. Acordaos de que estados actuales como EEUU, todos los países sudamericanos, etc., se independizaron antes de que su población en conjunto se sintiera emocionalmente como nación. Y estados como el Reino Unido aceptan sin ningún problema el ser plurinacionales.
No mezclemos churras con merinas.
La mejor noticia del día, sin duda.
Edit (Wops)
Es que era y es evitente que Cataluña es una comunidad autónoma más. Siempre hay gente que quiere recibir un trato especial...
#87 mmm Creo que Valencia se define como nacionalidad o Andalucía, que es muy parecido en definición a nación así que no veo problema alguno, y luego el viejo estatuto catalán creo que ponía también nacionalidad, si vienen a significar lo mismo nacionalidad y nación.
Nacionalidad: 1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.
Nación: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Podemos ver entonces que nacionalidad y nación según las definiciones 1 y 3 respectivamente significan lo mismo, es una estúpidez discutir por ello, además añadiendo que por ejemplo no se rechaza que Euskadi sea País Vasco, que es tan polisémica como nación.
Aunque me parece rídiculo discutir de naciones, pero viendo las definiciones que más da si se llama una cosa u otra.
#95 Pues si "nación" y "nacionalidad" es lo mismo ¿por qué tantos problemas? Si sabíamos que el término "nación" no tendría aceptación ponemos "nacionalidad" como han hecho el resto de autonomías en sus Estatutos y en paz.
¿o es que precisamente lo que se busca es la confrontación?
Y según esa definición Cataluña no es una Nación, si a caso lo serán los Països Catalans...
...por cierto ¿España e Hispanoamérica conforman una Nación? Según esas definiciones sí...
Fuentes de los magistrados matizan sin embargo que el debate está "aún abierto" e incluso el término "nación" puede ser "reconsiderado", si bien no dejan de atribuir a Manuel Aragón la responsabilidad de lo que ha pasado por "hacer la guerra por su cuenta".
A mí no me gustan los apaños de la mitad de la vaca que come para ti y yo me quedo con la mitad de la vaca que da leche. Si de verdad se separaran en una nación totalmente independiente a mí no me molestaría, el problema es que eso a muchos catalanes les parece excesivo y se conforman con el reparto de la vaca.
# 13 Algunos españoles dan gusto por su educación y respeto para con los discrepantes.
pero... ¿qué es una "nación"? lo digo porque cada uno piensa que es algo diferente...
...y luego, si alguien se considera algo no necesita que un "estatut" lo diga, cuando se necesita ¿no será que se tienen dudas?
Minucias...
y si a partir de ahora digo que Catalunya es mi nación me van a meter en la cárcel o qué? Y si lo digo en un medio de comunicación? Y si tuviera cargo público?
#75 Tu puedes decir lo que quieras, como si quieres decir que tu pueblo es una nación y no es Español. Cada cual que diga lo que quiera, otra cosa es que lo digas muy alto y se te rían allá por donde vayas por demostrar tu incultura. Pero por decir, si, di lo que queiras, como si queires decir que la tierra es plana, pero seguirás estando equivocado.
#83 puedes reirte lo que quieras. El pueblo catalan sí que ha decidido en referendum que Catalunya es una nación. Otra cosa es que el estado español no lo reconozca.
Lo que iba a salir de constitucional español ya lo sabíamos, con la equiparación de nuestro idioma con el castellano pasará lo mismo. La pregunta es: ¿tendrán cojones de sacar la sentencia ANTES de las próximas elecciones?
Que gusto da una y otra vez leer los derechos que segun los nacionalistas catalanes tienen por ser segun ellos mayoria en cataluña .
En serio da gusto aunque sea mentira ( lo de mayoria claro , que lo de derechos tienen exactamente los mismos que el resto de españoles ).
Por otro lado aun es mas gracioso que no noten a la hora de hablar de mayorias que quieranlo ellos o no , son parte del estado español y que por lo tanto ellos a la hora de decidir algo sobre alguna parte del territorio español son tan solo una parte mas de este todo .
Lo de los federalistas aun descojona mas por que no se dan cuenta de que los unicos que quieren un estado federal son ellos y no la mayoria de los españoles por lo que yo me pregunto ¿ con quien cojones querran federarse ?¿ o nos piensan obligar a federarnos al resto de España?
Alucinante en ambos casos el espiritu democratico y su desprecio por la mayoria de catalanes que no estan de acuerdo con ellos , a veces me entran ganas de apoyarles solo por ver como les iria en un par de años , pero en seguida me vuelve la lucidez y me arrepiento .
#98
Lo de los federalistas aun descojona mas por que no se dan cuenta de que los unicos que quieren un estado federal son ellos y no la mayoria de los españoles por lo que yo me pregunto ¿ con quien cojones querran federarse ?¿ o nos piensan obligar a federarnos al resto de España?
De la Wikipedia:
El federalismo es una doctrina política que busca que una entidad política u organización que esté formada por distintos organismos (Estados, asociaciones, agrupaciones, sindicatos, etc.) que se asocian delegando algunas libertades o poderes propios a otro organismo superior, a quien pertenece la soberanía, (Estado federal o federación) y que conservan una cierta autonomía, ya que algunas competencias les pertenecen exclusivamente. Sistema politico en el cual las funciones del gobierno estan repartidas entre un poder central y un grupo de estados asociados.
Algunos países con regímenes federales son: Alemania, Argentina, Estados Unidos, Suiza (que a pesar de llamarse Confederación Helvética funciona como una federación), Bélgica, Brasil, México, India y Venezuela.
Sin embargo, Colombia, España, Italia y el Reino Unido son Estados descentralizados. Su organización territorial tiende a parecerse al federalismo. La reforma constitucional en curso en Italia tiene por objetivo crear una república federal.
De entre los grandes Estados de la Unión Europea, Francia es el único que mantiene una administración totalmente centralizada y exenta de toda descentralización. Sin embargo, la revisión constitucional del 28 de marzo de 2003 ha incluido este proceso descentralizador en la Constitución. La Unión Europea es una confederación. Las Naciones Unidas no son más que una asociación intergubernamental, pero si se tienen en cuenta el conjunto de tratados que forman organizaciones como la OMC, la FAO, el FMI, etc., se obtiene un resultado similar a una confederación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Federalismo
En España, al menos en el planteamiento teórico, son federalistas el PSOE e IU, como mínimo. Así que no creo que sea un pensamiento político residual, ni histórica ni políticamente.
Por cierto, eso todo lo he sacado de la fuente original: la web de Franco hay que citar!
Para romper la tensión, contemos chistes de catalanes. Empiezo yo:
- Cómo metes a 300 catalanes en un seiscientos ?
- Tiras un euro dentro
- Cómo los sacas?
- Les dices que es un taxi.
Cómo se invento el hilo de cobre?
Dos catalanes tirando de una peseta
Un catalán se levanta a ir al baño mientras viaja en el autobús.
Mientras va encerrado envuelto en sus propios aromas el autobús se vuelca. Llegan los cuerpos de rescate y sacan heridos de aquí y allá. Y alguien dice:
-Yo vi que un hombre entró al baño antes del accidente.!
El cuerpo de rescate va y toca la puerta del baño del autobús diciendo:
-Abra, somos de la Cruz Roja.!
Y una voz responde:
-Yo ya di! Antes de subir al autobús yo di!!!
El Tribunal Constitucional es un grupo de jueces puestos a dedo por los dos principales partidos políticos del país. Tienen menos credibilidad que Mario Conde hablando de ética financiera.
Algun dia companys, algun dia serem el que volem ser fora d'aquestes cordes y deixant a terra aquesta estaca.
A ver, si tanto asco os damos los catalanes... ¿por qué no nos dejáis irnos en paz?
Debe ser algo en los genes españoles... no quiero a mi mujer, pero pobre de ella que se vaya de mi lado o pida el divorcio... no soporto a los catalanes, pero como digan de independizarse mandamos a los tanques...
En fin...
Yo, que no soy catalán, exijo la independencia inmediata y total para Cataluña y para cualquier otro territorio que desee solicitarla. Ya lo he dicho otras veces y lo repito: Si alguna vez hay que votar sí o no a la independencia, votar el asunto en toda España, se entiende, mi voto será "SÍ". Estoy cansado de que gente racistoide como el amigo #86 y otros se crea a pies juntillas lo de que todos los españoles estamos en contra de Cataluña y que perseguimos y quemamos a los catalanes cuando "vienen" (ejem) a España. Qué hartura más grande. ¡Independencia ya! ¡Y que den la tabarra a otros de una vez por todas!
#86 Tu comentario es tan deleznable me he logueado sólo para mandarte a la mierda. Para tu información te diré que Cataluña entra en las mismas cifras de maltrato de mujeres que el resto de España, así que tu comentario te deja en mal lugar.
#86 Que comentario tan desafortunado...
A VER , NO SOMOS NACIONALISTAS , SOMOS INDEPENDENTISTAS Y POR MEDIOS PACIFICOS , POR ESO OS METEIS CON NOSOTROS , CON OTROS NO OS METEIS TANTO .... QUE RARO ME PARECE ......
#62
Tu eres mas de tuenti.
Por que siempre todo deriva en anticatalanismo? Muy simple, los españoles sois RACISTAS
#54 ¿La raza catalana? Se dice xenofobos en el caso en el que estimes que estas en otro país. Si es que crees que tienes derecho a poseer otro país o que otro país te posea a ti cual objeto... Aunque eso es básicamente un nacionalista ¿no? Lo que me resulta extraño de estas chorradas es porque no os montáis un país con vuestro barrio, como por ejemplo podría ser el caso de Triana en Sevilla. Quien decide dodne esta el limite y hasta que limite hay que ir hacia atras en el tiempo... Es que lo veo tan absurdo... Esto es como las típicas cosas de los PPeros, parece que no se han puesto a pensar el tema ni un segundo. Simplmente repiten como papagayos lo que el cura, el jefe, su papi o el profe les dijo...
#54 ¿Racistas? ¿Estás diciendo que los catalanes son una raza? Joé como están algunos de la azotea por aquí.
Edito: #57 ¡Sal de mi cabeza!
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