Hace 13 años | Por --216287-- a muyinteresante.es
Publicado hace 13 años por --216287-- a muyinteresante.es

Un estudio de la Universidad de Provence en Marsella (Francia), que ha empleado la medición de la geometría de pares de galaxias distantes, confirma que el Universo es plano e indican que la energía oscura es probablemente la constante cosmológica de Einstein. Los resultados del trabajo se publican en la revista 'Nature'.

Comentarios

D

#9 ¿Llevas una toalla por ahí?

Aladaris

#9 Cuarenta y Dos

D

#36 Gracias llego tarde para contestarle a #16 y #12

Creo que los adelantos en cuanto a la definición del universo y las teorías que puedan debatirse son un adelanto en todo caso. Sólo hay que ver lo que le pasó a Copérnico en su día. Ahora tenemos más herramientas pero no necesariamente más conocimientos, es necesario aventurarse a comprobar ideas y fórmulas aparentemente absurdas.

Y gracias a todos los que han explicado el principio de "plano" de Euclides. #24

alehopio

#47 Lo que quería decir en #16 es que la frase "el universo es plano" me parece errónea. Creo que deberían de haber sido más correctos e indicar: pruebas que apuntan a que la forma topológica de nuestro universo es plana.

El universo no es plano, la forma topológica del universo podría ser plana. De la misma forma que no estoy a lomos de un caballo sino que me tomo los lomos de una caballa.

La esfera de Poincaré, ¿la forma de nuestro universo?
La esfera de Poincaré, ¿la "forma" de nuestro Universo?

Hace 13 años | Por alehopio a topologia.wordpress.com


Nuestro universo podría ser un holograma gigante
nuestro-universo-podria-ser-holograma-gigante-ing/00022
Hace 15 años | Por jm22381 a newscientist.com


Las formas del Universo (gracias, Perelman)
Las formas del Universo (gracias, Perelman)
Hace 16 años | Por Sam a axxon.com.ar


"Ahora sabemos que el universo es plano"
"Ahora sabemos que el universo es plano"
Hace 14 años | Por mezvan a elpais.com


etc

dangelo124

#20 Me ganaste amigo

natrix

#1 Esa tiene el acceso denegado... y está descartada no es duplicada (al menos en esa).

jorso

#3 Si, al final le cambiaron el enlace pero se comió negativos de errónea por estar mal enlazada al principio.

D

#4 #3 #2 #1 Entonces... ¿la autodescarto o la dejo?

natrix

#5 La otra está descartada, déjala. Confiemos en que la gente lea los comentarios y decida dejar alguna.

D

#5 Déjala, yo meneo...(se que es una mierda mi karma, pero la intención es lo que vale )

#6, #4 editando el primer comentario se conseguiría más...lo voto negativo para que "desaparezca", no es personal

D

#6 #7 ok. gracias, la dejo

l

#26 Exactamente, es lo que quería decir con mi comentario.

D

No si al final la Iglesia va a tener razón. ¡Mierda! Ahora que comenzaba a acostumbrarme al condón.

ElCuraMerino

#2: ¿La Iglesia? ¿Qué tiene que ver en esto la Iglesia?

El asunto era la Tierra, no el universo.

G

Pecadores! el universo es redondo! a la hoguera con esa gente!

tesla79

A ver si Hawking publica una explicación a ésto "for dummys" al estilo "Historia del tiempo" roll

yoyotm

No lo entiendo ¿Como va a ser plano? Es decir, sera plano, pero con un grosor ¿no?

anv

#16: tal vez la palabra "plano" en realidad no es correcta. Estrictamente hablando, se refiere a un "hiperplano". Y cuando decimos que el universo puede ser esférico, nos referimos a una hiperesfera.

Ocurre que los humanos hemos evolucionado para sentir y entender las tres dimensiones a las que podemos tener acceso, más el tiempo que es una dimensión "rara" porque no podemos desplazarnos sobre ella a nuestro gusto como lo hacemos con las otras tres. Entonces, cualquier persona puede entender un plano o una esfera. Para entender las teorías sobre un espacio curvo, lo que hacemos es quitar una dimensión. De esta forma, el especio de 4 dimensiones lo "imaginamos" como si fuera de tres. De esta forma nuestra experiencia en tres dimensiones se reduce a dos e imaginamos nuestro mundo de tres dimensiones como si fuera un plano de sólo dos.

Para darte un ejemplo práctico: una hormiga caminando sobre un globo muy grande, pensaría que está caminando sobre un plano. Y si inflamos onstantemente ese globo, la hormiga observaría un fenómeno muy raro: las cosas que están en "el piso" se separarían constantemente unas de otras. Es más, notaría que cuanto más alejadas están unas de otras, más rápido se separarían.

Ahora transportando esa experiencia a nuestras observaciones reales, ocurre que observamos que los objetos en el espacio se separan unos de otros, y cuanto más separados están, más rápida es la separación. Lo mismo que le pasaría a la hormiga. Y si el universo fuera una hiperesfera, entonces podríamos viajar en línea recta durante mucho tiempo y finalmente llegar al lugar de donde partimos.

Esta nueva teoría que plantean, dice que no, que si viajáramos en línea recta no llegaríamos al inicio. Esto plantea una nueva pregunta: ¿entonces el espacio no tiene fin? Porque la teoría de la esfera plantea una solución muy linda: ¿cuál es la superficie que no tiene bordes pero aún así no es infinita? La esfera. Una hiperesfera nos daría un universo sin límites definidos pero de tamaño finito.

Tom__Bombadil

#16 No confundamos los planos bidimensionales con la geometría plana/euclideana. Dado lo confuso del artículo, incluso podría hacer referencia a cuestiones de espacio-tiempo plano (que no implica que tengas solo dos dimensiones, sigues teniendo cuatro, pero la métrica es la unidad).

Es el problema de esta publicación, y encima no da enlaces para poder ampliar un poco el tema.

panzher

Voy a ser el escéptico que piensa que el universo es infinito, en forma de burbuja y en constante expansión.
Cuando pasen unos cientos de años quizá puedan afirmar con más datos la teoría que acaban de proponer a la cual por ahora me opongo pues todo hasta ahora indicaba que es algo parecido a una pompa de jabón.
Para gustos colores

f2105

#11 Mejor no pensar en algo infinito sino en algo desconocido. Si algún día la humanidad llega a viajar por el espacio, creo que una cosa que se intentaría hacer es buscar ese "borde". Curiosidad humana, le llaman. Déjales algo por el que luchar, aunque resulte que no encuentren lo que buscan.

Es solo un pensamiento, pero creo que estamos aún verdes como para asegurar algunas cosas. ¿Realmente sucedió el Big Bang? o fue una nave extraterreste que destruyó un gran planeta y lo que hoy conocemos, no son más que sus restos? ¿Qué había antes del Big Bang?

Si entendemos que "esa cosa" (energía) no se crea ni se destruye, sino que se transforma: Entonces para formarse ese "punto", debía haber algo más con anterioridad, ¿no?. ¿O apareció de la nada?.

Hay cosas que no comprendo y que creo que por mucho que me cuenten, me costará mucho creer, aunque los números concuerden, ya que ésto tampoco deja de ser un invento humano adaptado a lo que somos en este desconocido Universo.

a

Para que lo entendais, mirarlo de otra forma "El universo no es curvo". Un espacio en 3 dimensiones puede ser curvo o plano, la "planicidad" no se aplica solo a cosas de 2 dimensiones.
El universo podria ser curvo y cerrado por ejemplo, es decir ser una hiperesfera, eso significaria que si sales en linea recta desde la tierra, al cabo de mucho tiempo volverias a la tierra por el otro extremo.

D

Ancha y plana es castilla,como...el universo

D

Creo que la palabra "confirmado" esta un poco exagerada; debemos esperar otros resultados de otras investigaciones hasta que se confirme definitivamente la noticia.

D

Es redondo. Todo el mundo sabe que están las galaxias del norte , del sur , del este y del oeste, siendo está gobernada por Kaioh y todas gobernadas por Kaio Shin . Pabajo está el infierno , y arriba, con Enma Dayo, el cielo .

D

A geometric measure of dark energy with pairs of galaxies http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7323/full/nature09577.html

http://physicsworld.com/cws/article/news/44468
Galaxies pin down dark energy

The new approach, devised by Christian Marinoni and Adeline Buzzi of the University of Provence in Marseille, should help narrow down the options as well as provide another means of working out the geometry of space. It involves comparing the known shape of very distant objects with the shape of those objects as revealed by astronomers' observations. Astronomers don't measure distances, and hence shapes, directly, but instead measure the extent to which the wavelength of radiation from a distant object has increased – or redshifted. This tells them the speed at which the object and Earth are moving apart.
Unusual geometry

Hubble's law states that the speed at which objects within the universe move apart from one another is proportional to the distance between them, so knowing the speed of a distant object reveals how far away it is (although this is only approximately true at very great distances). But if the space between that object and the measurer has an unusual geometry or if the expansion of the universe is actually accelerating then the distance measured will not be accurate. So the idea is to vary the quantities that represent the geometry and the strength of dark energy until the distances of interest match up with expectations.

Ratificada la existencia de la energía oscura gracias al test de Alcock-Paczynski Ratificada la existencia de la energía oscura gracias al test de Alcock-Paczynski



Estas, sí.

Gelfacial

Supongo que sera plano si cogemos un instante temporal concreto, es decir cada instante del universo forma un plano, si juntasemos esos planos tendriamos un universo en 3d pero con planos temporales totalmente distintos, al menos desde donde nosotros podemos observar.

A sido un dia muy largo, supongo que solo digo tonterias.

D

¿plano respecto a qué?

R

siiii eso decian de la Tierra. lol

D

es plano y lo sostienen cuatro elefantes que van encima de una tortuga (gigantes todos ellos).

D

Lo mismo decian de la tierra

A

En un universo abierto o en uno plano hay "principio" y "fin", en un cerrado la materia puede ser eterna.He ahí la relación con la religión.

iveldie

Si es plano debe haber un arquitecto detrás, por lo tanto todos estamos soñando. Si, vi Origen esta semana.

FreddyFregaplatos

El universo se encuentra concentrado en la bola de un collar que lleva un gato. Todo lo que investigue la ciencia quedará dentro de esa bola.

Bueno...es una teoría tan válida como la de #43

D

¿Confirmado y lo publica Muy Interesante? Me extraña.

D

#79 Pasa con la mayoría de las noticias científicas. Ya es criterio de cada uno saber de lo que entiende o de lo que no.

D

#77 Este artículo es de divulgación, así que ya me dirás que pruebas quieres que pong. Léete el original en Nature y luego podrás opinar con conocimiento (y un par de libros de cosmología y relatividad te vendrán bien)-

ElCuraMerino

#78: Ah, que es que para entender este enlace hay que leerse el original de Nature y un par de libros de cosmología y relatividad. Podría poner el aviso al final del artículo, por lo menos.

Gracias.

D

Es un poco contradictorio que éstos digan que el universo es "plano" (es decir que se expandirá indefinidamente) con el hecho de que Penrose acabe de confirmar que tiene las pruebas para demostrar que el universo es cíclico.

B

#51 Como dicen por ahí no es que sea plano en plan hoja de papel, sino que quiere decir que si tiras de frente no llegas al mismo sitio.
Si tiras de frente y llegas al mismo punto, como ocurre en la superficie de la tierra, es que la topología no es un plano.

Una vez tienes esto en cuenta, puedes notar que la otra teoría que comentas es compatible con esto.

Cuesta verlo porque no lo han explicado bien en la noticia.

Lightwave

No estoy muy enterado en el tema, pero ¿es este el primer paso para corroborar la teoria de las branas y demás?

humanbulk

De pano nada es bidimensional desde una perspectiva cuatridimensional

D

pero si es facilísimo de comporbar!, enviemos una cinta métrica en el próximo "cobete" habiendo unido el carrete a la tierra. Repetir proceso desde el polo Sur.

D

¿Cómo se puede confirmar algo así? Estoy seguro que de aquí a algún tiempo "confirmarán" que es de otra forma. ¿Por qué digo esto? Pues porque realmente no entiendo dónde se encuentra el paso en el que una hipótesis para explicar unos resultados obtenidos en unas pruebas pasa a ser una "confirmación" de nuestra forma de ver la realidad, aunque supongo que tiene que ver con que hablar de "confirmación" de algo que se ha descubierto como definitivo, tiene muchas más posibilidades de aparecer en una prestigiosa revista científica como Nature, que una simple hipótesis explicativa, que para mí es lo que me parece que es esto.

D

#68 amén, amigo.

sieteymedio

Pero qué mierda de titular sensacionalista es este????

D

Si no hay foto no hay meneo.
¿Donde está la foto del universo?

D

Plano significa geometría ecuclídea, no que sea un plano. Es decir, la suma de los ángulos de un triángulo siempre vale 180º. Se verifica el teorema de pitágoras. Otras geometrías no planas son las geometrías no euclídeas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Geometr%C3%ADa_no_euclidiana

Y por supuesto, hay tres coordenadas espaciales y una temporal.

Siento repetir lo que ya lo han dicho aquí muchos.

cyberdemon

Es una tortilla?

ElCuraMerino

El artículo no aduce ninguna prueba y esto no tiene ningún sentido.

Vemos que las formas de los objetos o las superficies son planas o curvas en función de una referencia exterior. ¿Qué referencia exterior va a tener un observador del universo, si no hay nada más allá de él?

El Universo ni es plano, ni curvo.

D

#15 Te otorgo el premio "Belén Esteban" al comentario más ignorante del hilo. Plas, plas, plas.

ElCuraMerino

#56: Pues te agradecería que en lugar de reírte, me ilustrases un poco con tu sabiduría. Gracias.

Ahora, lo de que el artículo no aduce pruebas lo ve cualquiera.

e

¿Confirmado?

D

Con lo sencillo que sería llamarlo universo en línea recta para que todo el mundo lo entendiese.

afojyhad

¿Si el universo es plano, porque estoy en 3D?
Si dices que una galleta es plana mejor di que el universo tiene forma de galleta (o de huevo frito)

D

Y sin embargo se mueve. Oh wait.... a quien dijo eso en su epoca casi lo mandan a la hoguera lol

leonorela

¿Es plano? ¿y que hay debajo? ¿Se puede barrer el polvo cósmico y dejarlo debajo como si fuera una alfombra? Vamos, que con estas noticias me quedo igual que estaba antes.

m

sí, claro, y la tierra también! lol

D

Me quedo mas tranquilo

aluchense

En realidad tiene forma de pene. La fuerza superior que lo creó es un jachondo mental.

blabla28

Por lo que veo, a un monton de expertos fisicos de meneame les parece imposible, da igual que lo hayan publicado expertos en Nature, sera como entienda uno de los iluminados que es.

S

Lo que me intriga es cómo pueden deducir que el universo es el espacio euclídeo sabiendo sólo que es localmente euclídeo. A ver si algún día investigo un poco y entiendo de qué va todo esto.

D

Yo ni siquiera comprendo el significado de universo, cómo voy a comprender si es plano o curvo. Cuando hablan de universo se refieren a la extensión de la materia y el tiempo después del big bang, sin contar el espacio en que supuestamente no hay nada o se refieren a toda la extensión posible del espacio. Es muy difícil de comprender.

D

A saber lo que querrán decir con que es plano como una hoja de papel.

M

decian lo mismo del sistema solar, y resulto, que no... que es mas bien eliptico.

D

En mi infinita ignorancia sobre física cuántica, diría que si el universo es plano, todo lo que él contiene, también... Algo falla.

D

Sí, sí, confirmado...¡y un jamón serrano!

enbex

Creia que el universo tenia forma de silla de montar...

D

En las zonas desconocidas habitan monstruos como serpientes con cabeza de Iker Jiménez.

M

Esto demuestra que la iglesia catolica tiene razon, y que por tanto: los curas y obispos catolicos pueden violar, bejar y torturar niños, con el beneplacito de las monarquias europeas.

Si la iglesia Catolica, defensora a ultranza de las monarquias europeas.
Le parece correcto que: los herederos a la corona, mantengan relaciones sexuales enre ellos.Como le podia parecer mal, la pedderastia, la pedofilia, y las relaciones entre familiares consanguineos.