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#6:
y la gasolina....ahhh no porque la gasolina en 1981 pues....
y el telefono?
y la luz?
cual es el salario medio de un politico en 1981 y en 2011 contando dietas, complementos, prevendas...? no hablo ya de sobornos.
cual es la diferencia media salarial entre obreros y altos cargos en las empresas en 1981 y en 2011? un ejemplo, telefonica.
vamos que esto es un articulo para decir "venga que no estamos tan mal"...
y el telefono?
y la luz?
cual es el salario medio de un politico en 1981 y en 2011 contando dietas, complementos, prevendas...? no hablo ya de sobornos.
cual es la diferencia media salarial entre obreros y altos cargos en las empresas en 1981 y en 2011? un ejemplo, telefonica.
vamos que esto es un articulo para decir "venga que no estamos tan mal"...
#3:
La musica si que ha bajado de precio, si...
#12:
Que los coches cuesten más tiene sentido, ahora son más seguros, cómodos y potentes que hace 30 años. Y hasta me atrevería a decir que consumen menos y el mantenimiento es más barato.
Pero lo de la vivienda es de risa, no sólo cuesta un riñón sino que encima su calidad ha caído en picado.
Pero lo de la vivienda es de risa, no sólo cuesta un riñón sino que encima su calidad ha caído en picado.
#31:
Ahí tenéis la explicación de por qué nuestros padres con UN SUELDO podían pagar coche y cipoteca del piso... justo los dos valores que más han subido estos años.
Ahorrando 4-5 meses tu sueldo mínimo interprofesional en 1981 te podías comprar un Panda, ahí es ná.... ahora para comprarte un koreano barato (unos 7.000 euros) que sería lo más parecido necesitas ahorrar... casi 1 año de tu sueldo mínimo interprofesional de 2001. De la vivienda ya no hablo porque es de sobra conocido y deprime.
Que sí, que son los coches mejores, más seguros y lo que queráis pero es que NO hay alternativas más baratas... en Rusia al menos pueden seguir comprando el antiguo LADA copia de FIAT 124 (no recuerdo ahora mismo el nombre) por escasos 3-4000 euros, para el que lo quiera...
Y ahora que se ha acabado el crédito fácil es cuando nos estamos cayendo del guindo, no hay más.
Ahorrando 4-5 meses tu sueldo mínimo interprofesional en 1981 te podías comprar un Panda, ahí es ná.... ahora para comprarte un koreano barato (unos 7.000 euros) que sería lo más parecido necesitas ahorrar... casi 1 año de tu sueldo mínimo interprofesional de 2001. De la vivienda ya no hablo porque es de sobra conocido y deprime.
Que sí, que son los coches mejores, más seguros y lo que queráis pero es que NO hay alternativas más baratas... en Rusia al menos pueden seguir comprando el antiguo LADA copia de FIAT 124 (no recuerdo ahora mismo el nombre) por escasos 3-4000 euros, para el que lo quiera...
Y ahora que se ha acabado el crédito fácil es cuando nos estamos cayendo del guindo, no hay más.
#27:
Seat Panda en 1981 - 600€
Seat Panda en 2011 - 600-1000€
Tampoco ha subido tanto, os quejáis de vicio
Anda que comprar un coche y venderlo 25 años después por lo mismo que costó o más...
Seat Panda en 2011 - 600-1000€
Tampoco ha subido tanto, os quejáis de vicio
Anda que comprar un coche y venderlo 25 años después por lo mismo que costó o más...
#16:
Lo de la vivienda y el coche, que al fin y al cabo son los gastos gordos que tiene una familia, es una vergüenza. Es para poner en fila a todos los ministros de economía e inflarlos a ostias uno tras otro.
#4:
Lo de las casas quiere decir que tienen que bajar un 90% para ajustarse al IPC real con respecto a los salarios ....
#21:
Un tema sobre los precios... Me pregunto si habrán tenido en cuenta el IVA ya que en el 81 no había IVA... Lo de las casas ha sido por pura especulación... Aunque también es un poco "engaño" el seleccionar una zona que se ha revalorizado mas que la media como es la castellana... Lo de los coches... Pues no se si se puede comparar un panda con un ibiza, aun así los precios han aumentado tanto debido a las mejoras que tienen, los coches no pueden bajar mucho de precio, están siempre con precios con márgenes bajos(aunque los concesionarios tienen mas margen, no obstante puede ser del 10-20%). Tampoco se menciona lo que han bajado los electrodomésticos, algo importante a la hora de comparar el nivel de vida... En definitiva el enlace esta bien pero es demasiado incompleto.
#2:
sería interesante compararlo con otros países de la UE. Porque me de a mi que el cambio al Euro en España ha sido un abuso absoluto
#8:
Pero el jamón, el lomito y la leche han bajado, de qué os quejais? eh? eh??
Comentarios
La musica si que ha bajado de precio, si...
#3 Y de calidad.
#49 Eso es una apreciacion subjetiva, ya que es estadisticamente imposible
y la gasolina....ahhh no porque la gasolina en 1981 pues....
y el telefono?
y la luz?
cual es el salario medio de un politico en 1981 y en 2011 contando dietas, complementos, prevendas...? no hablo ya de sobornos.
cual es la diferencia media salarial entre obreros y altos cargos en las empresas en 1981 y en 2011? un ejemplo, telefonica.
vamos que esto es un articulo para decir "venga que no estamos tan mal"...
#6 lo de Telefónica no vale como ejemplo ya que hoy en día apenas tienen trabajadores porque está deslocalizado y subcontratado.
Anda que no mola eso de los contratos de aprendizaje hasta los 30 años! Tranquilos que aún no hemos tocado fondo, nos quedan más sorpresitas.
Que los coches cuesten más tiene sentido, ahora son más seguros, cómodos y potentes que hace 30 años. Y hasta me atrevería a decir que consumen menos y el mantenimiento es más barato.
Pero lo de la vivienda es de risa, no sólo cuesta un riñón sino que encima su calidad ha caído en picado.
#12 Hombre. El coche está hecho de los mismo (materia prima) y construirlo más o menos lleva el mismo esfuerzo, gracias a la robótica. Entiendo que sea un poco más caro, pero cuatro veces... No sé, no sé. En lo de las casas estoy 100% de acuerdo contigo.
#12 y #19 Además siempre puedes optar por un coche de segunda mano que los hay geniales y muchísimo más baratos. Un km0 u otras alternativas.
Comprar un coche no me jodería la vida, no es excesivamente más caro que hace 30 años (vale, 4 veces más, pero sólo si miramos un coche nuevo) y ahora es bastante más cómodo.
Comprar una casa ahora es más o menos un suicidio, y el hecho de que TODO lo demás haya subido es lo que se carga la economía doméstica.
#25 Además, entonces SEAT era española y ahora es alemana.
#12 El mantenimiento más barato??????? a 48€ la hora del mecánico, repuestos electrónicos por las nubes, nada que se pueda arreglar, roto=uno nuevo. Antes se llevaban los discos de freno al tornero....encontrabas ruedas en buen estado en el chatarrero, podías cambiar tu mismo un motor entero....ahora imposible con la tecnología que llevan. Haber quien es capaz de meter mano hoy en un motor nuevo
#15 Es veneno.
#15, #18, está en la categoría "productos de limpieza". Para las barras de los bares va de vicio.
#18 ¡Es canela!
Ahí tenéis la explicación de por qué nuestros padres con UN SUELDO podían pagar coche y cipoteca del piso... justo los dos valores que más han subido estos años.
Ahorrando 4-5 meses tu sueldo mínimo interprofesional en 1981 te podías comprar un Panda, ahí es ná.... ahora para comprarte un koreano barato (unos 7.000 euros) que sería lo más parecido necesitas ahorrar... casi 1 año de tu sueldo mínimo interprofesional de 2001. De la vivienda ya no hablo porque es de sobra conocido y deprime.
Que sí, que son los coches mejores, más seguros y lo que queráis pero es que NO hay alternativas más baratas... en Rusia al menos pueden seguir comprando el antiguo LADA copia de FIAT 124 (no recuerdo ahora mismo el nombre) por escasos 3-4000 euros, para el que lo quiera...
Y ahora que se ha acabado el crédito fácil es cuando nos estamos cayendo del guindo, no hay más.
Lo de las casas quiere decir que tienen que bajar un 90% para ajustarse al IPC real con respecto a los salarios ....
#4 En lo de la vivienda muchos han querido meter toda la "tajá de la mano".
De todas formas los coches de gama alta incluso diría que han bajado. Mi BMW 316 del 81 costaba algo menos de dos millones (unos 11.000€) y el BMW más básico de la Serie 3 actual sale por unos 30.000 €.
Quizá el utilitario más básico y sencillo haya multiplicado su precio por 4, pero es que ahora es más potente, seguro y cómodo que un coche de gama alta que en la época costaba más de un millón. El Seat Panda equivale al Tata Nano que querían sacar por 2.000 €. Incluso el miserable Dacia Logan de 5.000€ es más coche que el Panda.
De todas formas dudo lo del Panda a 99.000 ptas. Más que nada porque mi madre compró un Seat 850 en 1975 por 120.000 pesetas y quería el R5 que costaba casi 200.000 ptas.
Lo que no es justificable de ninguna forma es la subida de los inmuebles. Los sueldos no han subido en proporción a la subida del precio final y mi padre dice que los materiales son más baratos que en el 80. Adenás las obras se han mecanizado bastante y han avanzado los materiales.
Entonces, si los trabajadores siguen cobrando lo mismo (teniendo en cuenta el IPC), los materiales también y las obras son más fáciles de llevar a cabo ¿Entonces que sucede? ¿Tanto han subido los solares? ¿Nos toman por idiotas?
#63 El dacia más barato (en sandero) vale 6200 euros; el Tata más barato que pueden vender en españa (el indica) vale 5200.
Y los sueldos iguales o incluso más bajos, esto es España
#1 En realidad, yo creo que que los datos mostrados no son tan negativos.
Según esos datos, el poder adquisitivo español ha aumentado. El problema, es que artículos que antes se consideraban de lujo, ahora los consideramos básicos, con la disminución de poder adquisitivo que eso provoca en nuestra percepción.
Si antes las familias dedicaban todo el sueldo a un poco de ropa, comida y casa, ahora hay un porcentaje mayor de familias que después de pagar lo anterior, pueden tener ordenadores, móviles, coche...
Para estudiar realmente como ha evolucionado nuestro poder adquisitivo, debería compararse la evolución del salario con la evolución de los productos que en los 80 eran básicos y siguen siéndolo. Para el coche debería haberse cogido un coche de la gamas más baja (además de haberse cogido el TCO, no el coste de adquisición). Para la vivienda, de nuevo, deberíamos coger el precio de una vivienda básica (es decir en una zona humilde) y no en una zona que a todas luces actualmente es de lujo.
Independientemente de ello, estoy seguro que si reducimos el espacio temporal del estudio a un antes y un después del cambio peseta/euro, los datos si que serían bastante más negativos.
Muy cogido con pinzas el gráfico, oye. Y muy, muy sesgado. http://es.wikipedia.org/wiki/IPC#Cr.C3.ADticas_al_IPC
Es una lástima que los positivos se los lleven los comentarios más rápidos y no los mejores (Como #29)
#1 No, los sueldos están mucho más altos, de ahí que vayan a recortarlos (ojalá no tuviera que hablar con ironía)
Seat Panda en 1981 - 600€
Seat Panda en 2011 - 600-1000€
Tampoco ha subido tanto, os quejáis de vicio
Anda que comprar un coche y venderlo 25 años después por lo mismo que costó o más...
Pero el jamón, el lomito y la leche han bajado, de qué os quejais? eh? eh??
#8 La ginebra Larios de 1l ha subido, aunque no se si es cárnico o lácteo.
#8 Ya... por eso ahora nos recomiendan conejo para navidad... ¬.¬
Conclusión: vivir es más caro, pero mantenerse vivo es más barato.
#35 ¿Ahora? ¿Cuánto hace ya de lo del conejo (y de todos los chascarrillos relacionados)?
Lo de la vivienda y el coche, que al fin y al cabo son los gastos gordos que tiene una familia, es una vergüenza. Es para poner en fila a todos los ministros de economía e inflarlos a ostias uno tras otro.
sería interesante compararlo con otros países de la UE. Porque me de a mi que el cambio al Euro en España ha sido un abuso absoluto
#2 Recuerdo cuando empecé a viajar (en pesetas) y Europa, en general, era un lugar caro. Ahora sales del pais y los precios son los mismos que aquí.
Hemos pringado nosotros, no hay duda.
¡Un coche sólo valía 600 euros!
#7 Mis padres se compraron un Citroën GS Break
en el 79 y les costó unos 1.200 €, lo que viene siendo unas 200.000 pts#9 tremendo cochazo mis tios tenían uno e iba como la seda.
#7 Ajustado a la inflacción valdría 2600 euros.
#7 Hombre, no se yo si compararían coches con las mismas prestaciones que ahora ....
es como comparar ordenadores, yo toda la vida me los he comprado por 600€ (100.000 ptas), pero vamos, que no es lo mismo uno de ahora que uno de antes ....
#28, tal como dice #39 comparar un coche de entonces y de ahora no es posible.
Con todo y con eso, se echan en falta versiones aligeradas de muchos modelos, hay a mucha gente a la que el climatizador, 7 de los 8 airbagas, el control de estabilidad y un sinfín de "cositas" les sobran y no hay manera de no pagar por ellas, o te gusta un Dacia (con todo el respeto por esa marca, que está mejorando mucho la estética) o pasas por caja.
Hace no tantos años, en los modelos de la gama media-alta el control de estabilidad se ofrecía en opción por unos 800€ creo, luego lo empezaron a meter sin coste para dar vidilla al modelo X que ya tenía unos años, en el siguiente modelo sigue de serie pero el precio ha subido a niveles astronómicos.
No digo que no lo valgan pero los coches están caros de coj....
Y los pisos, pues lo mismo, mucho capataz y empresario del ladrillo se ha forrado a costa de todos.
Al igual que tampoco se podrían comparar ordenadores de ahora y de entonces por que los de ahora tienen precios ridículos para lo que se pagaba entonces.
#46 Sale más barato que todos tengamos 7 airbags, que que se haga una versión con sólo 2 airbags y otra con 7 airbags. La no fragmentación de opciones hace que se pueda vender por 15.000 euros un modelo con 7 airbags, pero si se dividiesen en dos versiones los costes aumentarían de forma que se vendería por 15.000 el modelo con 2 airbags, y por 15.400 el de 7 airbags. Como este coche no se vendería bien por la competencia, la empresa se hundiría. Por eso intentan poner algo que "se ajuste a todos". Es lo más barato. KISS.
1) Los coches están muy baratos. Han bajado de precio. No te creas todo lo que veas en internet, esas cifras son falsas.
2) Lo que ha subido son los pisos (y los garajes), y cobramos menos por trabajar más. Además hay mayores diferencias de salario. (Básicamente el fruto del trabajo de todos se lo llevan unos pocos multimillonarios)
#55 para nada, puede que haya componentes en que efectivamente diversificar encarezca el producto, pero por ejemplo no es el caso de los airbags sin ir más lejos.
Lo quieras o no los listos de marketing tiene mucho que ver en la mierda de variantes y opciones que nos dejan poner, y si esos trogloditas deciden que a ti como te gusta un coche con 4 puertas eres un tío tranquilo te llevas de regalo unas suspensiones blanditas (con matices pero este es el caso de Ford por ejemplo).
A así con todo, así que si la marca X saca una gama con 20 airbags y un globo de espinete ya está tardando la Y en sacar otra con 21 y el globo de Don Pimpom, a la corta no te lo cobran pero a la larga....
Y si no mira Dacia o el Hynday Elantra (16000€ por 132cv de gasolina y una estética muy decente), eso si que es KISS, puede que empezasen como empezasen pero ahora ofrecen cosas majas a precios majos.
No te creas tu todo lo que ves por que los Passat a 16.000€ luego vas y no los tienen o tienen truco.
#65 Es que antiguamente el cuatro puertas era una versión mejorada basada en el dos puertas y solía ser más caro.
Actualmente la versión de dos puertas tiende a ser más cara que la de cuatro porque lo enfocan más a deportividad, con un chasis más conseguido, una suspensión más deportiva, frenos más grandes, un motor con reglajes más apretados. De hecho a la hora de buscar coches de segunda mano los de dos puertas suelen estar mucho más ametrallaos.
#67, en realidad estaba pensando en berlinas como el Mondeo, en el que tienes portón o 4p, no compactos.
Efectivamente en los compactos hubo un momento hace 2 años en el que te cobraban más por el 2 puertas y hubo quien lo pagó (caso sonado el Astra GTC, que rabia debió dar cuando igualó su precio con el de 5p), menos mal que por lo general se ha impuesto de nuevo la racionalidad.
De todos modos, marcas como Audi se han apuntado con cierto éxito a esta tonti-moda del portón como muestra de deportividad, prueba de ello son el A5 y el A7, para mi monumentos a la tontería humana donde los haya junto con los Q5/Q7 y sus homólogos en BMW/Mercedes.
#69 Bueno, yo tengo un BMW 316 del 81 y me mola tal como es. Aunque cuando encuentre trabajo voy a buscar un coche más normalito para circular, estilo Seat Leon, Golf, Toyota Corolla, que el BMW se desenvuelve mejor para pasear que para el uso diario.
#75 preciosa esa serie, yo anduve buscando uno cabrio pero la oferta daba miedo, el que no estaba macarreado había recorrido 10 veces el planeta. Al final un saab 900 cabrio.
Un tema sobre los precios... Me pregunto si habrán tenido en cuenta el IVA ya que en el 81 no había IVA... Lo de las casas ha sido por pura especulación... Aunque también es un poco "engaño" el seleccionar una zona que se ha revalorizado mas que la media como es la castellana... Lo de los coches... Pues no se si se puede comparar un panda con un ibiza, aun así los precios han aumentado tanto debido a las mejoras que tienen, los coches no pueden bajar mucho de precio, están siempre con precios con márgenes bajos(aunque los concesionarios tienen mas margen, no obstante puede ser del 10-20%). Tampoco se menciona lo que han bajado los electrodomésticos, algo importante a la hora de comparar el nivel de vida... En definitiva el enlace esta bien pero es demasiado incompleto.
ALERTA: cuidado, algunas cifras están mal.
1981 - Seat Panda: tenía un precio de unas 300.000 - 400.000
Eso implicaría que lo único que realmente ha subido han sido los pisos. (x5 a x10, según zonas)
Los coches NO han subido.
( http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1023146&page=2 )
Por no hablar del aumento de producción que se ha generado en los ultimos 20 años.
No produce lo mismo un trabajador en los inicios de los 80 que ahora en el 2011.
Donde esta toda esta riqueza, si cada vez el poder adquisitivo es menor...
En definitiva nos estan timando. #NOLESVOTES.
En el coche para ser realistas tendrían que haber comparado Ibiza con Ibiza... porque comparar un Panda que era un coche sin el interior tapizado con un Ibiza es como comparar ropa sintética con ropa de algodón.
Quien me iba a decir que ibamos a hechar de menos las pesetas...
Qué gracioso tener que leer "Vivienda y vehículos multiplican por 10 y por 4 sus precios teóricos de revalorización del IPC" en un artículo de la web de un Banco.
¿Que tenía un coche hace 20 años, y ahora?
A ver...
Aire acondicionado
Airbag
Sistemas de frenado de asistencia
CD-MP3
Bluetooth
Mayor cilindrada
Mayor seguridad
etc...
Si, es lo mismo el coche de hace 20 años al de ahora...
#39 Pues que me ofrezcan la posibilidad de comprarme un coche de hace 20 años! que para ir a trabajar me basta y me sobra!
#42 Los sistemas de seguridad actuales no tienen nada que ver a los de 20 años antes, y son de obligado cumplimiento. Al igual que otras cosas.
Aquí tienes un coche nuevo y barato: http://www.dacia.es/gama-dacia/sandero/precios-y-especificaciones/
O te vas a los de segunda mano de la época, q seguro q por 500€ tienes uno
A mí esto ni me va ni me viene, os dejo que me voy a leer un Mortadelo...
Bueno, a mi me da 1.200.000 entre 136.120 = 8,8.
Lo de "El precio de la vivienda se multiplicó por 10" es un "redondeo periodístico", porque hago yo eso en un examen y me crujen.
Lo que esta claro es que los salarios no han subido un 360%
#79 Un caso no es una estadística.
Pero lo que quería decir está claro. La gente ahora tiene como mínimo lo que se tenía hace 30 años, más no un teléfono por família sino uno por persona, no un coche por familia, sino 2 y puede que una moto, televisores con 4 veces la superficie de pantalla de los de entonces, muchos más electrodomésticos, más libros, discos, películas, electrodomésticos que no existían, uno o dos ordenadores por casa, ADSL, conexión en el móvil, salen a comer fuera más amenudo, estudian hasta más mayores, les dan una paga mucho mayor a sus hijos... pero se quejan de que todo es más caro.
En comparaciones de estas aún estoy esperando que salga una con datos más reales. Tipo:
Famílias de 4 miembros en 1981 y 2001
* % en alguiler y en propiedad
* % con coche
* # de coches por família
* # electrodomésticos por família
* # televisores por família
* # telefonos por familia
* # Ordenadores, portátiles, ADSL... por familia
* # libros, discos, películas... por família
* # horas trabajadas al año
A ver si ahora tenemos tan poco dinero y todo ha subido tanto.
#c-71" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1356930/order/71">#71 Puedo comparar, pues en el 81 formaba parte de una familia trabajadora y ahora he formado una:
* % en alguiler y en propiedad (como soy de pueblo, casi todo el mundo las tenía de propiedad. Cierto que los créditos tenían intereses usureros, pero la gente pagaba la vivienda en 10 años, nadie imaginaba hipotecas a 30)
* % con coche (cualquier trabajador tenía coche ya por entonces)
* # de coches por família (1 a menos que fueras muy pijo o hiciera falta por temas laborales, que no era muy habitual)
* # electrodomésticos por família (pues los normales de la época: nevera, lavadora, televisor... es que no había más!)
* # televisores por família (1 en blanco y negro... total solo había un canal!)
* # telefonos por familia (1 fijo, claro)
* # Ordenadores, portátiles, ADSL... por familia (obviamente no puedes tener algo que no está en venta... los ordenadores no se vendieron de forma general hasta finales de los 80 y el internet a finales de los 90)
* # libros, discos, películas... por família (libros y discos, según gustos y nivel cultural de cada uno. Películas... ¡¡¡pero si no había video!!!!
* # horas trabajadas al año (unas pocas más que ahora... con la diferencia de que 1 solo sueldo bastaba para mantener una familia). Piensa que hoy en día en fábricas, obras... se siguen echando muchas horas extra (como entonces), y los funcionarios (profes, médicos, administrativos...) más o menos hacían el mismo horario por aquel entonces.
Ten en cuenta además de que un electrodoméstico podía significar el sueldo de un par de meses, la gente no los compraba "alegremente", era un gasto enorme. Ahora puedes comprarte una tele o una lavadora por 300€. Se ha popularizado el gasto, ahora es más fácil consumir, pero en muchas cosas hay menor calidad.
Lo peor de todo es el precio de la vivienda.
Manda cojones que esto lo publique un blog operado por BBVA.
y ahora pregunto yo, ¿esto no es denunciable?
#47 me gustaría que fuese denunciable peeeeeero ¿te obliga alguien a comprar coche? ¿y casa?
Pues eso, a disfrutar de eso que los políticos llaman estado de derecho y libertad (supongo que se refieren a ese "estado" en que viven ellos).
Resumiendo, cada día veo más claro que somos putos esclavos, vivimos para trabajar, esto es una vida de idiotas (tal como decía un fulano en una entrevista).
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/163853-manuel-castels-hemos-llevado-una-vida-de-idiotas.html
#48 El derecho a la vivienda está en la Constitución, en esa que quieren reformar ahora para seguir robándonos.
#54 en la constitución no está el derecho a la posesión de una vivienda, sino al derecho de una vivienda digna, que significa que las viviendas tengan unas dimensiones, calidades, seguridades adecuadas para vivir en ella.
Si te informas, las viviendas tienen un diseño, una seguridad que, si no la tuvieran, el terremoto de Lorca (con 8 muertos) hubiera sido como el de lugares tercermundistas, que con la misma intensidad, hay miles de muertos.
También hay normativas que hacen que tu vivienda (si se construye conforme a la norma) tengan menos humedades (DB-HS), agua calentada gracias al sol (DB-HS), o tamaños adecuados y mínimos obligatorios (en la Com. Valenciana, el HD-91, recién reformada que hace ampliar los tamañs mínimos de las viviendas).
Y así podría seguir. Por favor, en la constitución NO HAY una obligación a tener vivienda, sino a que sea digna.
#57 No hablo de posesión sino de acceso. Vivir en la calle no es compatible con el derecho a una vivienda digna.
¿374% en 30 años? Lo que daríamos en Venezuela por tener esa inflación. Imagínense que nada más para ponerles un ejemplo, el carro que compramos en 2007 por 34.000 Bs, está hoy en 140.000 Bs. Y aunque aumenten sueldos no alcanzan nunca a la inflación.
Bajan la musica,los libros y los eventos culturales.
Mas de media España no se ha enterado de esto pues estaba viendo salvame.
#11 tambien ha bajado la calidad de la musica, antes estaba bastante mas solo ramoncin&cia , ahora hay mas triunfitos para bajar la media y hacer sombra a los musicos de verdad.
Habrá que empezar a alimentarse a base de pan, leche y ginebra
Quién quiera que haya hecho éste estudio, es evidente que,no lleva la economía básica de su casa. Sinó aparte de la leche y la ginebra, hablaría también, de las frutas y las verduras, que és de las cosas que más han subido. Y no digamos de la carne, el pescado, un simple brick de vino barato para cocinar, un paquete de sal y muchísimas más cosas habituales de la cesta de la compra,(sin contar productos de limpieza e higiene personal).
En cuanto a la luz, el gas, el teléfono, el agua potable, la gasolina, medicamentos, alguna clase de determinados seguros, ¿Cuanto se han incrementado?
En cuanto al jamoncito, sí és cierto que en pocos meses, ha bajado de forma expectacular, pero precisamente, por estar carísimo, no ser un producto tan básico, y no comprarlo la gente, por falta de dinero. No dgo ya, comprar ginebra, sea cual seasu precio.
¿Y los sueldos de los futbolistas? Hoy en la prensa italiana hacían una comparación: Valentino Mazzola en 1946 cobraba al cambio actual 41 euros al mes, mientras que un trabajador en FIAT cobraba unos 8 euros mensuales.
Mientras que ahora, un jugador como Zlatan Ibrahimovic cobra 920.000 euros al mes, mientras que un mismo operario hoy día, llega a 1.000 euros y gracias... nada menos que una diferencia de un 920%, es el ejemplo más claro de que lo que es el capitalismo para algunos...
#50 Eso se soluciona retirando los derechos de autor a las retransmisiones deportivas. Que cobren sólo por los que vayan al campo. (seguro que gano mil negativos con esto, pero dentro de 1000 años alguien verá que yo tenía razón).
Ojala existiera el delorean de regreso al futuro para volverme a los '80!
No he dicho nada.
Comparar un Seat Panda de 1981 con un Seat Ibiza actual es por si solo una manipulación importante; el Panda fue un modelo MUY concreto de SEAT especialmente diseñado¹ para rebajar costes (una especie de Dacia Logan)
Por poner un ejemplo: La primera versión en lugar de asiento trasero tenía una especie de "hamaca" hecha con dos barras horizontales y un trozo de tapicería trapezoidal; los asientos delanteros tampoco eran mucho mejores... (era un coche incomodo de cojones, lo tengo clarísimo pues circulé en uno de 2a mano durante bastante tiempo).
De la suspensión, el cambio o la motorización ya ni hablamos.
En resumen, era un coche muy inferior a la media en el momento de su lanzamiento (a cambio de un precio muy competitivo), y el hecho que se use en la comparación con el Seat Ibiza me resulta del todo tendencioso.
PD: Y no creo que costase 99.000 ptas. ni por asomo, aunque este dato no me atrevo a confirmarlo.
_______
¹ http://www.historiaseat.com/panda/panda-3.jpg
#90 Pues para que te hagas una idea, aunque vaga, yo tenía un álbum de coches del año 86¹. Hace un par de años lo encontré estuve comparando los precios con los modelos de ahora, entonces más o menos calculé que el precio se había multiplicado por 3.
De aquellos, ninguno bajaba de las 500.000 pta. Concretamente el Ibiza costaba unas 800.000 pta si no recuerdo mal...
Para hacerse otra idea:
"En 1957 se puso a la venta en España por el precio de 65.000 pesetas de la época."²
_____
¹ http://img3.anuncios.ebay.es/22/8e/228e99559e8f16b390fad199b2f6f571/album-de-cromos-de-coches-motor-16_vip.jpg
² http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=SEAT_600§ion=1
Cuando me compre mi coche (hace 7 años) llenar el deposito me salia por 50€ ahora echo 50 € y se queda en poco mas de la mitad...
Lo productos mas caros son los que mas han subido de precio. Y despues nos estrañaremos de estar en crisis. Si la gente no tiene ni un duro que gastar, todo para la hipoteca/alquiler.
Es demencial la subida de la vivienda o alquiler.
Voy a salir a la calle y ponerme a gritar "Perdón por vivir!!" O mejor, "Perdón por haber nacido tan tarde!!"
La comparacion de la vivienda es un poco convenida ¿no?
Estan insinuando que una casa de 200.000€ deberia costar 20.000€ segun el ipc... ¿Yo en mi vida he visto una casa por 3 millones de pesetas?, no me salen las cuentas.
Las hipotecas las daban como mucho a 15 años, siendo lo habitual unos 10 años...lo que ahora tardas en pagar el coche de moda que tanto te gusta y supera de forma llamativa tu estatus económico, pero aparenta el nivel social en el que quieres estar.
Y las autónomas de la calle? Han bajado o subido?
ya sabéis lo que no tenéis que comprar no?
Y encima todo esto con La clave en TVE 2 ocupando toda la franja del Viernes y con programas interesantes, mejor ver la hemeroteca
Me encanta la medida de la variación de precio de libros en Mortadelos/página
Los sueldos de los politicos no suben cada año el IPC..... a vale que lo hacen a dedo
si la larios es mas barata, no veas la "lirios".
http://www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1995-y-aumentando-las-desigualdades
http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/las-familias-son-cada-dia-mas-pobres-ya-no-se-pueden-bajar-mas-los-salarios
http://www.agarzon.net/?p=949
...pongo esos enlaces por añadir un par de cosas, pero vamos, que si lo que se quiere hacer es divulgación económica lo que hace falta realmente es que en el telediario un día cojan un par de gráficos por banda y traten de explicarles a las jubiladas qué personas concretas aprobaron cada medida que favoreció esa situación. Suerte!
No nos engañemos ¿los responsables? los 2 partidos gobernantes --pp/psoe-- y su capitalismo salvaje..... si quereis con matices pero sin justificaciones....
Hmm. Pero por que lo han tomado con el Larios? Imagina que o comprariamos al precio del 81... :))
Mis padres compraron un seat panda en el 81, el mas basico que habia y les costo 325000 pesetas.
Los políticos no harán nada para que los banqueros sigan ganando "un 20% m.as...que el año anterior". Solución: no compres lo que no necesites. Si vas a cambiar de muebles plantéate si lo necesitas. Si quieres coche nuevo, ¿por qué no aguantas con el actual otro poco más? No cambies de colchón porque te lo diga un anuncio. No compres joyas que no necesitas. No vayas de vacaciones a crédito; si no puedes, no puedes y punto. No te endeudes con los bancos si no te va la vida o el futuro en ello. En resumen: no seas consumista.
Por los 80 mi madre se compro una casa en mallorca solo pagandolo ella con un sueldo de cocinera en un hotel .Hoy es casi imposible que yo me compre un apartamento ( incluso pequeño ) con un sueldo normal de 1000 euros.Ademas le quedaba para muchas mas cosas .
¿Esto no equivale a un 12% anual de inflacion?
#20 No exactamente, los valores se van acumulando.
Un producto costaba 100 en 1980. Si aplicamos los valores de la inflación queda:
-1981 inflación 14.4% coste 114.40
-1982 inflación 14.0% coste 130.42
-1983 inflación 12.2% coste 146.33
-1984 inflación 09.0% coste 159.50
-1985 inflación 12.2% coste 172.57
Con lo cual la subida desde 1980 a 1985 es de 72%, a una "media" de 14.4% anual. Al irse acumulando años aumenta la diferencia (pido perdón de forma anticipada por si he metido la pata en alguna cuenta).
Datos históricos de inflación: http://www.invertirenbolsa.info/historico-ipc-espana/datos-historicos-del-ipc-en-espana.htm
Pues que me explique quién haya realizado esa comparativa porqué mi padre pudo pagar su primera casa en 5 años y yo, si quiero uno, tengo que estar pagando 30 años como poco.