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#17:
#14 Yo siempre he votado ICV o IU, por que creía en el federalismo (y me considero más a la izquierda del PSOE-PSC). De hecho, siempre he querido unos Estados Unidos de Europa.
Ahora bien, hoy en día, vista la ausencia de actitud de diálogo por parte de unos, la tibieza de otros y la dominación de terceros, me temo que he tenido que descartar, de momento, esa idea y preferir pensar que los problema de Catalunya serán más fáciles de solucionar siendo independientes.
Por que aquí hay la misma corrupción, las mismas mamandurrias y amiguismos, y los mismos déficits democráticos, pero se hace más fácil convencer a siete millones de personas con cierta similitud cultural que a 45 millones donde la variedad cultural es mucho más amplia (que no es malo, es un hecho) y hay cierta cultura de recelo hacia los demás en amplios estamentos (aunque no necesariamente generalizada), en todos los sentidos.
Ahora bien, hoy en día, vista la ausencia de actitud de diálogo por parte de unos, la tibieza de otros y la dominación de terceros, me temo que he tenido que descartar, de momento, esa idea y preferir pensar que los problema de Catalunya serán más fáciles de solucionar siendo independientes.
Por que aquí hay la misma corrupción, las mismas mamandurrias y amiguismos, y los mismos déficits democráticos, pero se hace más fácil convencer a siete millones de personas con cierta similitud cultural que a 45 millones donde la variedad cultural es mucho más amplia (que no es malo, es un hecho) y hay cierta cultura de recelo hacia los demás en amplios estamentos (aunque no necesariamente generalizada), en todos los sentidos.
#9:
IU no podría votar nada. Serían los militantes catalanes de IU los que votarían y es de esperar que lo hicieran en conciencia y no siguiendo disciplina de partido.
En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen
En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen
#2:
Desde este partido se echan de menos manifestaciones contundentes de este tipo. Muy bien ¡muy bien! Para ser una alternativa de voto hay que ofrecer ideas claras y no un guirigay o popurri de cosas sin posicionamiento y "buenrollista".
#21:
"IU defenderá el "Estado federal", con Cataluña dentro de España" es tan cansino esto del estado federal. Desde que era chiquillo que oigo hablar de ello. Si alguien quiere ponerlo en marcha genial. Pero sino es como creer en la inmortalidad del cangrejo.
Si estuvo el PSC/PSOE en todos sitios durante 8 años y no movieron un dedo. ¿Como nos lo vamos a creer?
#13 Creo que la actitud de UPyD es distinta a la de IU. Por poner un ejemplo IU se ha mostrado a favor de la autodeterminación, es decir, del referendum. Lo que no creo yo es que nadie espere de ningún partido de ámbito estatal es un apoyo a la separación. Se puede estar a favor de la autoderteminación y en contra de la separación, como hace IU.
#17 Subscribo, como votante de ICV desde hace tiempo, todo lo que dices de arriba a abajo, empezando por lo que pensaba, y terminando con lo que pienso hoy pasando por toda la evolución.
Si estuvo el PSC/PSOE en todos sitios durante 8 años y no movieron un dedo. ¿Como nos lo vamos a creer?
#13 Creo que la actitud de UPyD es distinta a la de IU. Por poner un ejemplo IU se ha mostrado a favor de la autodeterminación, es decir, del referendum. Lo que no creo yo es que nadie espere de ningún partido de ámbito estatal es un apoyo a la separación. Se puede estar a favor de la autoderteminación y en contra de la separación, como hace IU.
#17 Subscribo, como votante de ICV desde hace tiempo, todo lo que dices de arriba a abajo, empezando por lo que pensaba, y terminando con lo que pienso hoy pasando por toda la evolución.
#6:
#3 No he leido el articulo, pero si realmente el tipo reconoce que es porque a España le iria peor sin Catalunya, OLE SUS HUEVOS, porque al menos reconoce lo que todo el mundo sabe y nadie dice en voz alta, por eso no nos quieren dar el referendum.. Lo mas importante es que nos lo den, luego que los señores de Iu voten lo que les de la gana (como todos los demás)
#34:
Que cada catalan vote lo que le sale de los cojones, sean de IU o de la falange, y se tendrá que hacer lo que los catalanes decidan, no lo que decidan ni IU madrid ni la POSI IV. Es el voto de los ciudadanos, no el de los dirigentes, y eso se tiene que respetar, se esté a favor o en contra.
Hasta los cojones de que se tache a los independentismos de nacionalistas derechistas, cuando se juntan ellos con la derecha rancia y reaccionaria para defender la integridad nacional de la ehpaña una grande y libre.
Hasta los cojones de que se tache a los independentismos de nacionalistas derechistas, cuando se juntan ellos con la derecha rancia y reaccionaria para defender la integridad nacional de la ehpaña una grande y libre.
#3:
Es totalmente coherente, IU siempre han sido federalistas.
Lo que no me gusta es que el motivo que da es de tipo práctico (España le iría peor sin Cataluña), ya que por ese razonamiento si a España le fuera mejor sin Cataluña (fuera una región deficitaria) supongo que estaría a favor, lo que no cuadra con un discurso de izquierdas y solidario.
Lo que no me gusta es que el motivo que da es de tipo práctico (España le iría peor sin Cataluña), ya que por ese razonamiento si a España le fuera mejor sin Cataluña (fuera una región deficitaria) supongo que estaría a favor, lo que no cuadra con un discurso de izquierdas y solidario.
#312:
Reducir las motivaciones independentistas al motivo económico es no haber entendido nada de lo que está pasando. O no querer entender nada. Lo cual, para los partidarios de la independencia ya nos va bién, pues a falta de un buen diagnóstico no habrá antídoto.
Si realmente hubiese españoles -no catalanes- partidarios de la unión voluntaria (autonomia, federación, lo que sea), habrían salido por aquí otros motivos (que no diré, pues soy independentista, y google es gratis), con los consiguientes remedios. Pero es mas fácil achacarlo a la insolidaridad de los catalanes, a que somos de derechas, e irse a dormir pensando que tenemos el coco comido y que lo natural es ser español castellano y solidario por la gracia de dios.
Por supuesto, ante estos españoles solo hay una posibilidad: la independencia. No merece nada mas quien es ciego porque no quiere abrir los ojos y mirar mas allá.
Si realmente hubiese españoles -no catalanes- partidarios de la unión voluntaria (autonomia, federación, lo que sea), habrían salido por aquí otros motivos (que no diré, pues soy independentista, y google es gratis), con los consiguientes remedios. Pero es mas fácil achacarlo a la insolidaridad de los catalanes, a que somos de derechas, e irse a dormir pensando que tenemos el coco comido y que lo natural es ser español castellano y solidario por la gracia de dios.
Por supuesto, ante estos españoles solo hay una posibilidad: la independencia. No merece nada mas quien es ciego porque no quiere abrir los ojos y mirar mas allá.
#56:
#52 Yo también y también vivo aquí (Barcelona). Me refiero a ese mensaje machacón de: catalán, bueno/ español, malo; catalán independentista, bueno/ catalán no independentista, fascista; etc...
Cuando desde el poder se dicen cosas como "España nos roba", "la culpa es de Madrid", "los andaluces y los extremeños viven de nuestro trabajo" y burradas sin sentido como esas, pues siempre hay descerebrados afines que se las creen y las fomentan.
Cuando desde el poder se dicen cosas como "España nos roba", "la culpa es de Madrid", "los andaluces y los extremeños viven de nuestro trabajo" y burradas sin sentido como esas, pues siempre hay descerebrados afines que se las creen y las fomentan.
#102:
#86 #90 Resulta que a los catalanes nos tenéis que decir vosotros con quienes debemos ser solidarios. En concreto con Extremadura debemos ser solidarios. Pero con Marruecos, un poco más al sur, no. Y tenemos que ser tan solidarios que no podemos dar servicios aquí para que en otras partes de España sí los puedan dar. Y además también dais carnets de derechas e izquierdas.
#291:
Yo me considero Catalán y Español y estoy a favor de la independencia, Como Catalán estoy a favor porque tengo la esperanza de que si se implanta un sistema democrático de verdad con participación directa, podremos conseguir organizarnos mejor como país y tomar mejores decisiones y de forma más rapida, por otro lado el poder decidir de forma local para el ciudadano es un lujo y como último motivo si el gobierno Catalan lo hace mal, la ciutadella donde se haya el parlament me cae más cerca de casa, para ir y cagarme en los muertos de todos ellos juntos, como Español también estoy a favor de la descomposición en forma federal del país, mi motivo principal es que ESTE PAÍS HOY EN DÍA NO HAY POR DONDE COGERLO, por lo que la única solución es hacer unas elecciones constituyentes para hacer una reforma a fondo,y poder hacer una separación de poderes verdadera, y eso no se conseguirá nunca mientras la casta PPSOE siga con las riendas del poder en sus manos, sencillamente porque no les interesa el país en absoluto, solo saben mirar su propio ombligo, por eso si catalunya se va el resto querran hacer lo mismo, hablo ahora de país vasco, Galicia, asturias, canarias... que aunque en la sonbra y a la espera de la avanzadilla Catalana, también anelan como mínimo, el federalismo.
#318:
#295 #308 .- creo que caeis en el error de pensar que el independentismo ha de tener una ideología y lo que estamos viendo aquí en Catalunya es que no es cierto, el independentismo Catalán es transversal, los hay en todas las clases sociales, lo que convierte el movimiento en algo que nace desde el pueblo, también creo que os confundís al pensar que el independentismo es insolidario, yo como Catalán estaría encantado de seguir ofreciendo un % de nuestro PIB en cuestión de solidaridad con España, o con alguna región concreta de España, pero la cantidad que nosotros decidamos... ya que el principio de solidaridad es voluntario, o a ti te pone algún mendigo una navaja en el cuello para que le des algo? o es que si se destinan por poner 2.000 millones de € anuales Catalunya deja de ser solidaria?, yo creo que lo sigue siendo, sobre todo consigo misma, ya que es una solidaridad que permitiría tener un futuro mejor, también para nosotros ya que el modelo actual además de ser obsoleto es sencillamente insostenible, y más a la vista de los resultados durante estos últimos 30 años.
#304:
#301 "(...) en cualquier estado hay regiones más ricas y regiones más pobres". Y suele haber mecanismos de ajuste. Si no, si se da como en Cataluña, se empobrece la región y lo que es más triste: ni siquiera se consiguen que las regiones perceptoras mejoren económicamente tras décadas de ajuste.
Los recortes no son una excusa, los recortes que tenemos ahora con la crisis vienen en muchos casos dados por motivos ideológicos o de mercado, desde luego. Pero el expolio fiscal es muy anterior y hace la situación catalana insostenible a largo plazo. Y no se acepta ninguna alternativa desde España. No sé, a ti te parecerá feo. Yo creo que no hay otra manera.
Los recortes no son una excusa, los recortes que tenemos ahora con la crisis vienen en muchos casos dados por motivos ideológicos o de mercado, desde luego. Pero el expolio fiscal es muy anterior y hace la situación catalana insostenible a largo plazo. Y no se acepta ninguna alternativa desde España. No sé, a ti te parecerá feo. Yo creo que no hay otra manera.
#248:
#220 Una pregunta, porque no lo sé: ¿En la República Federal Alemana existe también un eterno putiferio entre las autonomías, los partidos nacionlistas-regionalistas y el gobierno central para exigir apoyos parlamentarios y demás mierdas a cambio de transferir competencias pendientes contempladas en estatutos de autonomía votados en referéndum hace treinta años, o allí las competencias a repartir entre el land y el gobierno federal están ya perfectamente repartidas desde el principio?
#134 #159 #79 Primero: ponedme UN solo caso en el mundo, en que los ciudadanos de todo el estado decidieron en referéndum sobre la independencia de uno de sus territorios. Ha habido procesos de independencia con armas o sin pegar un tiro, mediante pacto o por declaración unilateral, con o sin referéndum,... Pero lo anterior no ha ocurrido jamás.
Segundo: en el mundo real cuando se va a hacer el referéndum se especifica el sujeto de decisión llamado a las urnas (habitantes del Principado de Cataluña mayores de 16, 17 o 18 años, o lo que sea) o el espacio de decisión: a saber, el Principado de Cataluña, y no cada provincia, veguería o municipio por separado, al menos no en principio. También se especifica una pregunta concisa y comprensible, y el porcentaje mínimo necesario que debe obtener el Sí para hacer efectiva la independencia. Todo eso se pacta de antemano.
#134 #159 #79 Primero: ponedme UN solo caso en el mundo, en que los ciudadanos de todo el estado decidieron en referéndum sobre la independencia de uno de sus territorios. Ha habido procesos de independencia con armas o sin pegar un tiro, mediante pacto o por declaración unilateral, con o sin referéndum,... Pero lo anterior no ha ocurrido jamás.
Segundo: en el mundo real cuando se va a hacer el referéndum se especifica el sujeto de decisión llamado a las urnas (habitantes del Principado de Cataluña mayores de 16, 17 o 18 años, o lo que sea) o el espacio de decisión: a saber, el Principado de Cataluña, y no cada provincia, veguería o municipio por separado, al menos no en principio. También se especifica una pregunta concisa y comprensible, y el porcentaje mínimo necesario que debe obtener el Sí para hacer efectiva la independencia. Todo eso se pacta de antemano.
Comentarios
pues muy bien
Desde este partido se echan de menos manifestaciones contundentes de este tipo. Muy bien ¡muy bien! Para ser una alternativa de voto hay que ofrecer ideas claras y no un guirigay o popurri de cosas sin posicionamiento y "buenrollista".
Es totalmente coherente, IU siempre han sido federalistas.
Lo que no me gusta es que el motivo que da es de tipo práctico (España le iría peor sin Cataluña), ya que por ese razonamiento si a España le fuera mejor sin Cataluña (fuera una región deficitaria) supongo que estaría a favor, lo que no cuadra con un discurso de izquierdas y solidario.
A mi lo que diga Cayo Lara me la suda
En caso de que se celebre esa consulta (que lo dudo), ¿está seguro de que la marca de IU en Cataluña va a votar "no"?
#3 No he leido el articulo, pero si realmente el tipo reconoce que es porque a España le iria peor sin Catalunya, OLE SUS HUEVOS, porque al menos reconoce lo que todo el mundo sabe y nadie dice en voz alta, por eso no nos quieren dar el referendum.. Lo mas importante es que nos lo den, luego que los señores de Iu voten lo que les de la gana (como todos los demás)
El nacionalismo es de ultraderechas, no os dejéis engañar.
Que una ultraderecha (CiU, ERC) esté siempre enfrentada a otra ultraderecha (PP) no convierte a ninguna de las dos en izquierda.
#5 Te refieres a EUiA? Porque aquí la gente lo que vota es ICV, que últimamente se coaliga con EUiA pero no siempre lo han hecho.
IU no podría votar nada. Serían los militantes catalanes de IU los que votarían y es de esperar que lo hicieran en conciencia y no siguiendo disciplina de partido.
En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen
#7 Entonces: es ultraderechista hacer un referendum o es ultraderechista no hacer un referendum?
Asi, para que nos quede claro a los del fondo.
#9 Que se haga referéndum, bien.
Que no lo hagan los ciudadanos, mal.
Que sea plebiscitario y no contemple varios escenarios y posibilidades, mal.
Que no se de información veraz sobre el contenido y consecuencias del mismo, mal.
Es un asunto bastante complejo la verdad, y es una lástima la manera en que lo enfocan desde todos los ángulos.
#7 ERC de ultraderecha...
¿Y las nuevas generaciones del PP que son?... ¿comunistas?
Si esto lo dijera UPyD... ahí están los españolistas de UPyD. Si lo dice Lara... así me gusta...
Me alegro de las declaraciones de este señor, así los catalanes tendrán claro a que votan si votan a IU
(uno que votó a Iniciativa en un momento dado... pero ya no más).
La consulta es el caramelo que la derecha catalana ofrece para tapar su mala gestion y sus robos.
Anda que no se vive bien diciendo "no me dejan"
#13 Te daría mi voto positivo, pero por decir las cosas como las pienso no puedo ahora mismo votar a nadie. juas.
#14 Yo siempre he votado ICV o IU, por que creía en el federalismo (y me considero más a la izquierda del PSOE-PSC). De hecho, siempre he querido unos Estados Unidos de Europa.
Ahora bien, hoy en día, vista la ausencia de actitud de diálogo por parte de unos, la tibieza de otros y la dominación de terceros, me temo que he tenido que descartar, de momento, esa idea y preferir pensar que los problema de Catalunya serán más fáciles de solucionar siendo independientes.
Por que aquí hay la misma corrupción, las mismas mamandurrias y amiguismos, y los mismos déficits democráticos, pero se hace más fácil convencer a siete millones de personas con cierta similitud cultural que a 45 millones donde la variedad cultural es mucho más amplia (que no es malo, es un hecho) y hay cierta cultura de recelo hacia los demás en amplios estamentos (aunque no necesariamente generalizada), en todos los sentidos.
#13 Los fachas de UPyD votarían en contra por que supondría "la ruptura de la nación española". IU vota en contra por que, desde siempre, ha sido federalista.
Yo respeto el derecho de autodeterminación y reconozco a Cataluña como una nación, pero a mí me gustaría vivir en un Estado federal, con Euskadi, Cataluña, etc. con sus derechos nacionales claros, pero bajo un mismo Estado. La unión hace la fuerza.
#15 Pues que les dejen... mira que facil...
Ya sera que la derecha española, casposa y de olor a betun tiene que azuzar estas cosas ahora para tapar sus mierdas, sus corruptelas y sus nuevas generaciones fascistas.
#19
Te recuerdo que en cataluña gobierna a derecha casposa y de olor a betun que usa el patriotismo para ocultar su gestión
"IU defenderá el "Estado federal", con Cataluña dentro de España" es tan cansino esto del estado federal. Desde que era chiquillo que oigo hablar de ello. Si alguien quiere ponerlo en marcha genial. Pero sino es como creer en la inmortalidad del cangrejo.
Si estuvo el PSC/PSOE en todos sitios durante 8 años y no movieron un dedo. ¿Como nos lo vamos a creer?
#13 Creo que la actitud de UPyD es distinta a la de IU. Por poner un ejemplo IU se ha mostrado a favor de la autodeterminación, es decir, del referendum. Lo que no creo yo es que nadie espere de ningún partido de ámbito estatal es un apoyo a la separación. Se puede estar a favor de la autoderteminación y en contra de la separación, como hace IU.
#17 Subscribo, como votante de ICV desde hace tiempo, todo lo que dices de arriba a abajo, empezando por lo que pensaba, y terminando con lo que pienso hoy pasando por toda la evolución.
Pues muy mal, rematadamente mal por parte de Cayo, cuyo voto parece que va a estar muy disputado.
Desde todos los puntos de vista, la mejor postura es que nos da exactamente igual. Es una decisión de los catalanes, y ya está.
Mi recomendación particular es que mediten con frialdad y no emocionalmente el paso que van a dar y sus alternativas y que actúen en consecuencia.
Pero como castellano no veo con malos ojos una Castilla que mire de una vez por todas a su nicho económico natural, que es el Atlántico, y concretamente a nuestro vecino Portugal. Tal vez se pueda recuperar el tiempo perdido uniendo fuentes y desembocadura, como en el Egipto faraónico.
¡¡FASCISTAS!!
Comunitat Valenciana lliure.
#21 Hay un cangrejo potencialmente inmortal (senescencia despreciable):
http://genomics.senescence.info/species/entry.php?species=Homarus_americanus
Es bueno saberlo, para saber a quien no votar... y a quien pedir que se marche de Catalunya una vez se consiga la independencia... por coherencia, junto a todos los PPePPeros y los del PSC.
#3 Hombre, ser federalistas tampoco es que sea muy de izquierdas y solidario, al menos el federalismo fiscal, que es lo que más quieren CiU y compañía.
#21 ¿Estás diciendo que el PSC es lo mismo que IU?
#12 PP es ultraderecha y ERC es ultraderecha. Solo cambia el número de barras de su bandera favorita y el idioma y la patria que pretenden imponer.
Las políticas y la ideología son las mismas.
#25 En la futura Catalunya habrá lugar para todos. Nadie puede pedirle a otro que se marche, por poco que te guste. Eso será una decisión soberana e individual suya.
#29 pedir voy a pedirlo, porque igual tendrán derecho a quedarse como yo a pedir que se marchen. Luego que hagan lo que quieran, pero que no se metan en medio de los que construiremos un nuevo país al margen de ellos.
#25 y a quien pedir que se marche de Catalunya una vez se consiga la independencia
Das miedo tío.... Vaya tela
Me parece correcto.....
#30 Me remito a #31.
Quieres disfrazarlo con el "porque igual tendrán derecho a quedarse como yo a pedir que se marchen" y te quitas la careta con el "Luego que hagan lo que quieran, pero que no se metan en medio". ¿Qué harás si se ponen en medio?
No y mil veces no. No fomentemos más el odio, cojones. Una cosa es que creamos que podemos arreglarnos por nosotros mismos, otra es decir cosas con un toque de neolengua que rozan la xenofobia. Ni España tiene la culpa de todos nuestros males, ¿acaso Catalunya está libre de responsabilidad sobre si misma?, ni tampoco nos pasemos de puros.
Antes que respondas, te remito a mi comentario #17. Luego respondes.
Que cada catalan vote lo que le sale de los cojones, sean de IU o de la falange, y se tendrá que hacer lo que los catalanes decidan, no lo que decidan ni IU madrid ni la POSI IV. Es el voto de los ciudadanos, no el de los dirigentes, y eso se tiene que respetar, se esté a favor o en contra.
Hasta los cojones de que se tache a los independentismos de nacionalistas derechistas, cuando se juntan ellos con la derecha rancia y reaccionaria para defender la integridad nacional de la ehpaña una grande y libre.
#10 Es de derechas el discurso nacionalista de "lo bueno es mio (cataluña), lo malo es de todos (España). Lo unico que cambia es que en la derecha no nacionalista lo mio se refiere a la clase social a la que representa, mientras que en los nacionalistas la clase social es sustituida por la tribu (si lo prefieres, la nacion). Por ejemplo los nacionalistas restriegan a cada ocasion lo del supuesto deficit fiscal de cataluña pero se olvidan convenientemente del superavit comercial que tienen con el resto de España y sin el cual no tendrian ese deficit, puesto que no tendrian tantos ingresos y por lo tanto esos impuestos.
#3 Cataluña es una región deficitaria. Bueno su gobierno tiene déficit.
#21 Que yo recuerde, el P$0€ nunca ha sido federalista de hecho.
#25 ¿Entonces hay que echar de España a todo aquel que no esté de acuerdo con el ordenamiento territorial actual? Yo estoy en que no y que cada uno puede opinar lo que le salga de la entrepierna sobre el ordenamiento territorial (personalmente preferiría descentralizar lo que hay pero no separar comunidades). En la parte de que no quieras votarles, tengo la ligera sospecha de que tampoco pensabas hacerlo antes, pero igual me equivoco.
Me suena a que la frase va más en el sentido de "pediremos el voto en contra" y no en el de "al que no vote en contra lo echamos del partido". Sobre todo después de la bronca que tuvo con IU-Extremadura por no apoyar al P$0€.
#23 Os la podéis quedar ... En el fondo es la playa de Madrid.
#2 #3 #4 #5 #6 Es coherente con IU y con ICV. Apoya la consulta de autodeterminación, pero votaría que no. Gustará a unos y disgustará a otros, pero al menos hablan claro y no se andancon medias tintas. No hay más vuelta de hoja. Visca Catalunya lliure i socialista.
#40 No dice por ningún lado que la apoye.
#27 Bueno, la comparación adecuada sería PSC - ICV. Y claramente son distintos. Pero IU y PSOE si me parecen iguales a este respecto.
Sabes que pasa, que en Cataluña, estando de acuerdo o no, solo se ven dos posturas serias. Quedarse igual o separarse. El ffederalismo está tan gastado, que a una inmensa mayoría es oir hablar de federalismo y darnos el ataque de risa. Es como hablar de una función que tiende a infinito en donde el infinito es el federalismo, un lugar donde no se puede llegar en un tiempo finito.
En todo caso yo creo que IU debe tenwr claro que ICV, llegado el momento, muy probablemente defendería la independencia.
#41 ¿Y el negativo a qué viene? No he insultado a nadie. Qué poca educación y falta de clase. Mira, no voy a buscar el enlace. Que ICV apoya la consulta de autodeterminación lo sabe todo el mundo, además ICV está federada en Izquierda Plural.
El nacionalismo casposo español haciendo acto de presencia por los mostradores de Menéame...
Cayo Lara, uno de los principios básicos de la Izquierda es la libertad de los pueblos para decidir su soberanía!!
#43 Por soflamas y spam.
#45 Qué absurdo. En fin, paso de perder más tiempo.
#33 ¿Qué harás si se ponen en medio? Casi prefiero que no te conteste.
... rozan la xenofobia. ¿Que roza? Será por dentro.
El problema no es que algún descerebrado piense y diga estas cosas, el problema es que ese tipo de ideas se fomenta desde la Generalitat y sus alrededores y luego pasa lo que pasa.
#46 Sastamente'. Absurdo
#23 Utilizando términos como Comunitat Valenciana creo que está a tiro de piedra la independencia para Valencia
Para que Valencia empiece a ir bien necesita urgentemente tirar al mar a PPeros y Blaveros, algo sumo difícil viendo el porcentaje que representan...
#40
Joan Herrera: "ICV defenderá la independencia si no se avanza hasta el federalismo" http://rac1.org/elmon/blog/icv-decidira-el-vot-a-la-consulta-en-funcio-de-%E2%80%9Csi-s%E2%80%99ha-avancat-en-el-federalisme%E2%80%9D/
Yo no estaría tan seguro de lo que haría porque lo que está claro que ICV tiene una independencia de IU que no tiene el PSC y que no está nada claro que diga que no. Tampoco que diga si. Lo que si está claro es que estas declaraciones de Lara no se las vas a oir nunca a uno de ICV.
Pero si tenemos un estado más federal que la mayoría de los estados federales.
#47 Soy catalán y no he notado que la Generalitat fomente estas ideas. ¿Tienes alguna referencia? Igual vivir aquí me ha hecho ya inmune.
#51 Mira Alemania y después nos cuentas. O Suiza. No somos un estado federal ni de lejos.
Un patriota, un idiota.
IU no votará nada, dará su opinión a favor o en contra de la independencia pero los que votan son los ciudadanos
#37 si hombre, en elecciones Patxi Lopez e incluso Rugalcaba cuando se le desmandan en Catalunya
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121208/mas-actualidad/politica/patxi-lopez-defiende-modelo-201212081205.html
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/08/actualidad/1373288671_535607.html
Luego siempre se les olvida, eso si, y el modelo de patxi es muy cachondo porque a la vez se opone a las consultas, asi que si nos lo tomaramos en serio, sería un federalismo por sus santos cojones
#52 Yo también y también vivo aquí (Barcelona). Me refiero a ese mensaje machacón de: catalán, bueno/ español, malo; catalán independentista, bueno/ catalán no independentista, fascista; etc...
Cuando desde el poder se dicen cosas como "España nos roba", "la culpa es de Madrid", "los andaluces y los extremeños viven de nuestro trabajo" y burradas sin sentido como esas, pues siempre hay descerebrados afines que se las creen y las fomentan.
Me resultaría interesante la escisión de Cataluña si tuviesen otro modelo, soluciones al neoliberalismo (que por cierto, no tiene patria, se ríen de vuestras fronteras los del FMI). Pero con los de CiU al gobierno... pfff me parece más solucionar un problema de medirse las pililas que solucionar los problemas reales de la sociedad.
#55 Por eso he puesto "de hecho". De boquilla sí, pero sólo eso.
#7 Decir que ERC es de derechas ya descalifica cualquier
gilipollezcosa que puedas decir.#50 A ICV no creo que le importe demasiado la independencia de Cataluña. Lo que pasa es que si se posicionan en contra, entonces deberían explicar cómo se mantiene la Generalitat con el actual sistema de financiación.
Pueden esgrimir la bandera del Federalismo, como el PSC, pero eso ya no se lo cree casi nadie.
Así que la independencia es el único escenario donde sus políticas (recordemos que han enarbolado la bandera contra los recortes de CIU) podrían resultar más o menos creíbles (recordemos la genialidad de los bonos patrióticos como colofón al segundo tripartit).
Otra cosa es que a ICV le importe poco o mucho la coherencia.
#9 Las ideas de IU siempre han sido las mismas en este asunto. IU Cataluña debe votar por lo que los ciudanos les votaron, no ir en contra de lo que anunciaron.
Yo no entiendo como se puede ser federalista sin reconocer la soberanía de las partes a federar.
Porque sin federarse voluntariamente no hay federación, hay imposición.
#59 No he dicho derecha, no soy tonto.
He dicho ultraderecha.
#10 Lo que es de ultraderecha es todo el ideario de las patrias, las banderas, los himnos, los rollos identitarios etc
#12: Díselo a las personas que perdieron un ojo por culpa de los Mossos d'mierda con ERC en el poder...
#57 Pues viendo como van las encuestas parece que ERC podría quitarle a CIU el gobierno.
#4 ¡Qué casualidad! A mí lo que digas tú también me la suda.
#9 En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen.
Algo parecido pasa con el referendum en Cataluña, temen hacerlo general al resto de España, porque no sólo votan los catalanes sino todos.
Cayo Lara no es catalán, por lo que no podrá votar en un referéndum catalán.
#62 y cada cuanto tiempo hay que reafirmar lo? Meses? Años? Decenios?
Que Cayo Lara va a votar el qué?????
Otro tonto como los del PSC, PP, C's y compañía que se piensan que nos pueden tomar el pelo cada vez que quieran.
Tienen miedo porque somos mayoría y ya queda menos para conseguir la libertad!!. INDEPENDENCIA 2014 ||*||
#69 creo que Cayo Lara representa a un partido que se presenta a las elecciones en Cataluña. Si es que sois tan amables de permitir expresarse políticamente a formaciones políticas catalanas que no sean secesionistas. Sería todo un detalle.
#64 Pues no le pongas el ultraderechómetro a la Constitución Española que igual se te rompe
#64 "Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos." Vladímir Ilich Lenin, 1914, otro "ultraderechista" según tú, supongo.
#69 Y tengo entendido que IU tampoco es que sea un ciudadano de Cataluña, con lo que tampoco creo que pueda votar. Ya lo han dicho por ahí arriba, pero creo que es significativo eso de que venga este señor a decir que los que votan IU van a votar lo que él diga en una posible consulta. Ni siquiera la mayoría de ICV estaría de acuerdo con lo que él dice, creo yo.
#72 Hm, no. EUiA (la marca de IU en Cataluña) es lo que podríamos considerar que Lara representa (y no estoy seguro de que sus líderes estuvieran de acuerdo, pero bueno). En todo caso, EUiA se presenta últimamente junto con ICV y no, esa formación no la representa Lara en absoluto.
#71 joe, que poco os queda,eh? En solo unos meses ya independientes. Como pasa el tiempo. Bueno, pues nada, mucho ánimo
#68 Es que lo que opinen los españoles no-catalanes, el gobierno de Catalunya debería tenerle la misma consideración que lo que opinen los congoleños. Al fin y al cabo, el Gobierno de Catalunya deberá tomar el camino que le digan los catalanes en las urnas.
#73 claro, a lo mejor IU es más de derechas que ERC/CiU
Humor catalán, supongo
#71 Respetaréis, por ejemplo, que si alguna veguería vota NO a la independencia, siga perteneciendo a España?
#68 Debería tener que votar China sobre el futuro de Cataluña?
#17 No tienes fe ni na' (en el ser humano y en los catalanes)
#78 ¿? Non sequitur.
#75 Casi: un 49% votaría a favor de la independencia y un 33% en contra. http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/-/670780-independentistes-pertot.html?utm_source=botons&utm_medium=com_elpunt&utm_campaign=facebook
#79 Si montan un referéndum por aparte no veo por que no hacerlo. Ahora, si se vota en el conjunto de Cataluña por la independencia de todo el territorio cuenta el conjunto, no cada parte.
#79 Obviamente eso lo decidimos los comentaristas de Menéame (:
#84 jajajaja
Entiendo que la "mayoría" nacionalista catalana lo es en gran medida por un tema económico, salvo excepciones claro. Si fuera una región de "segunda división", cuatro gatos serían nacionalistas, lo que me lleva a pensar que poca gente es de izquierdas en realidad; eso de querer la independencia porque el vecino pobre no me deja progresar lo veo de todo menos izquierdista.
También la diferenciación y el sentimiento nacional, lo veo de otro tiempo y nada ligado a la izquierda por lo que veo normal la postura de IU
#68 Pero que cansinos sois los nacionalistas españoles eeeeehhh, cansinos por no llamaros de otra manera. En el referendum de Escocia [que por cierto, Londres no dio su permiso, informaros bien] votaran los escoceses o votaran ingleses, galeses y norirlandeses? En el referendum con el cual Montenegro se convirtió en estado independiente votaron los serbios? Sudan del Sur se independizó gracias al beneplácito del Norte? Y así hasta que me aburra....En el Quebec donde siempre han votado no, votaron el resto de canadienses? Te hago un croquis con dibujitos para que lo entiendas de una vez o no llegas?
#72 Se puede decantar por lo que quiera, pero no podrá votar al no ser ciudadano de Catalunya.
#13
UPyD para empezar se opondría a realizar la consulta. IU no. Está muy bien que denuncies la demagogia, pero a veces te pasas de frenada.
Es INCOHERENTE ser de izquierdas y ser independentista por tema económico.
España es una nación y tiene que haber solidaridad inter-territorial entre las regiones.
Si una persona de izquierdas quiere la independencia porque no quiere que la riqueza sean solidariamente repartida entre los trabajadores de regiones mas empobrecidas lo que es es un hipócrita que de izquierdas no tiene nada.
Chapó por Cayo Lara que es coherente con los ideales socialistas.
#87 que por cierto, Londres no dio su permiso, informaros bien
Londres no, pero el Reino Unido sí:
http://losgrillos.com/notas/internacional/autoriza_reino_unido_a_escocia_referendum_de_independencia
#79 En las Elecciones Generales los catalanes no votamos al PP, ¿respetaríais que no aceptemos a Rajoy como presidente?
#79 Otro que necesita que se lo expliquen todo con dibujitos porque no llega a más. Porque siempre decis lo mismo? No teneis más recursos? Un referendum se hace para todo el territorio, no por pueblos o calles, pero si lo sabes de sobras!!! Votó todo el mundo SI a la Constitución? NO. Allá donde se votó NO la constitución no vale? Pues SI. Y el mismo caso con el de la OTAN y el último de la UE. Pero si ya sabéis la respuesta, para que preguntáis lo mismo? Para hacer más el ridículo? Montenegro se independizó con un 55% del SI.... Lo quieres en dibujitos? Veguerías? No hay veguerías, hay provincias!!! infórmate anda
#87 Infórmate tú mejor. Ese referéndum se iba a hacer SI o SI con permiso del Reino Unido o sin su permiso...
Normal, son comunistas
#3 Cuadra con un discurso comunista.
#90 y por ello por mucho que digan el nacionalismo, no puede ser de izquierdas.
#79 Si una veguería quiere convocar un referéndum para independizarse de Catalunya, apoyaré que puedan convocarlo. Y si vivo en dicha veguería votaré.
#83 Por ese mismo razonamiento el referendum se debería de hacer a nivel nacional, esto es, a nivel de España, no crees?
#39 Y a mi me encanta que sea la playa de Madrid, me llena de orgullo y satisfacción.
#92 jur jur ya veo ya, en Catalunya ha habido miles de catalanes que han votado al PP. Seamos serios, per favore! Yo tampoco he votado al PP y me los tengo que tragar, es lo que tiene la democracia.
#83 Ahora, si se vota en el conjunto de Cataluña por la independencia de todo el territorio cuenta el conjunto, no cada parte.
Es el mismo caso que el de la Constitución, la votó todo el territorio y cuenta el conjunto, no cada parte. Pero no te creas, hay quien dice que no va con ellos y que se la pasan por el forro.