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#17:
#14 Yo siempre he votado ICV o IU, por que creía en el federalismo (y me considero más a la izquierda del PSOE-PSC). De hecho, siempre he querido unos Estados Unidos de Europa.
Ahora bien, hoy en día, vista la ausencia de actitud de diálogo por parte de unos, la tibieza de otros y la dominación de terceros, me temo que he tenido que descartar, de momento, esa idea y preferir pensar que los problema de Catalunya serán más fáciles de solucionar siendo independientes.
Por que aquí hay la misma corrupción, las mismas mamandurrias y amiguismos, y los mismos déficits democráticos, pero se hace más fácil convencer a siete millones de personas con cierta similitud cultural que a 45 millones donde la variedad cultural es mucho más amplia (que no es malo, es un hecho) y hay cierta cultura de recelo hacia los demás en amplios estamentos (aunque no necesariamente generalizada), en todos los sentidos.
Ahora bien, hoy en día, vista la ausencia de actitud de diálogo por parte de unos, la tibieza de otros y la dominación de terceros, me temo que he tenido que descartar, de momento, esa idea y preferir pensar que los problema de Catalunya serán más fáciles de solucionar siendo independientes.
Por que aquí hay la misma corrupción, las mismas mamandurrias y amiguismos, y los mismos déficits democráticos, pero se hace más fácil convencer a siete millones de personas con cierta similitud cultural que a 45 millones donde la variedad cultural es mucho más amplia (que no es malo, es un hecho) y hay cierta cultura de recelo hacia los demás en amplios estamentos (aunque no necesariamente generalizada), en todos los sentidos.
#9:
IU no podría votar nada. Serían los militantes catalanes de IU los que votarían y es de esperar que lo hicieran en conciencia y no siguiendo disciplina de partido.
En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen
En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen
#2:
Desde este partido se echan de menos manifestaciones contundentes de este tipo. Muy bien ¡muy bien! Para ser una alternativa de voto hay que ofrecer ideas claras y no un guirigay o popurri de cosas sin posicionamiento y "buenrollista".
#21:
"IU defenderá el "Estado federal", con Cataluña dentro de España" es tan cansino esto del estado federal. Desde que era chiquillo que oigo hablar de ello. Si alguien quiere ponerlo en marcha genial. Pero sino es como creer en la inmortalidad del cangrejo.
Si estuvo el PSC/PSOE en todos sitios durante 8 años y no movieron un dedo. ¿Como nos lo vamos a creer?
#13 Creo que la actitud de UPyD es distinta a la de IU. Por poner un ejemplo IU se ha mostrado a favor de la autodeterminación, es decir, del referendum. Lo que no creo yo es que nadie espere de ningún partido de ámbito estatal es un apoyo a la separación. Se puede estar a favor de la autoderteminación y en contra de la separación, como hace IU.
#17 Subscribo, como votante de ICV desde hace tiempo, todo lo que dices de arriba a abajo, empezando por lo que pensaba, y terminando con lo que pienso hoy pasando por toda la evolución.
Si estuvo el PSC/PSOE en todos sitios durante 8 años y no movieron un dedo. ¿Como nos lo vamos a creer?
#13 Creo que la actitud de UPyD es distinta a la de IU. Por poner un ejemplo IU se ha mostrado a favor de la autodeterminación, es decir, del referendum. Lo que no creo yo es que nadie espere de ningún partido de ámbito estatal es un apoyo a la separación. Se puede estar a favor de la autoderteminación y en contra de la separación, como hace IU.
#17 Subscribo, como votante de ICV desde hace tiempo, todo lo que dices de arriba a abajo, empezando por lo que pensaba, y terminando con lo que pienso hoy pasando por toda la evolución.
#6:
#3 No he leido el articulo, pero si realmente el tipo reconoce que es porque a España le iria peor sin Catalunya, OLE SUS HUEVOS, porque al menos reconoce lo que todo el mundo sabe y nadie dice en voz alta, por eso no nos quieren dar el referendum.. Lo mas importante es que nos lo den, luego que los señores de Iu voten lo que les de la gana (como todos los demás)
#34:
Que cada catalan vote lo que le sale de los cojones, sean de IU o de la falange, y se tendrá que hacer lo que los catalanes decidan, no lo que decidan ni IU madrid ni la POSI IV. Es el voto de los ciudadanos, no el de los dirigentes, y eso se tiene que respetar, se esté a favor o en contra.
Hasta los cojones de que se tache a los independentismos de nacionalistas derechistas, cuando se juntan ellos con la derecha rancia y reaccionaria para defender la integridad nacional de la ehpaña una grande y libre.
Hasta los cojones de que se tache a los independentismos de nacionalistas derechistas, cuando se juntan ellos con la derecha rancia y reaccionaria para defender la integridad nacional de la ehpaña una grande y libre.
#3:
Es totalmente coherente, IU siempre han sido federalistas.
Lo que no me gusta es que el motivo que da es de tipo práctico (España le iría peor sin Cataluña), ya que por ese razonamiento si a España le fuera mejor sin Cataluña (fuera una región deficitaria) supongo que estaría a favor, lo que no cuadra con un discurso de izquierdas y solidario.
Lo que no me gusta es que el motivo que da es de tipo práctico (España le iría peor sin Cataluña), ya que por ese razonamiento si a España le fuera mejor sin Cataluña (fuera una región deficitaria) supongo que estaría a favor, lo que no cuadra con un discurso de izquierdas y solidario.
#312:
Reducir las motivaciones independentistas al motivo económico es no haber entendido nada de lo que está pasando. O no querer entender nada. Lo cual, para los partidarios de la independencia ya nos va bién, pues a falta de un buen diagnóstico no habrá antídoto.
Si realmente hubiese españoles -no catalanes- partidarios de la unión voluntaria (autonomia, federación, lo que sea), habrían salido por aquí otros motivos (que no diré, pues soy independentista, y google es gratis), con los consiguientes remedios. Pero es mas fácil achacarlo a la insolidaridad de los catalanes, a que somos de derechas, e irse a dormir pensando que tenemos el coco comido y que lo natural es ser español castellano y solidario por la gracia de dios.
Por supuesto, ante estos españoles solo hay una posibilidad: la independencia. No merece nada mas quien es ciego porque no quiere abrir los ojos y mirar mas allá.
Si realmente hubiese españoles -no catalanes- partidarios de la unión voluntaria (autonomia, federación, lo que sea), habrían salido por aquí otros motivos (que no diré, pues soy independentista, y google es gratis), con los consiguientes remedios. Pero es mas fácil achacarlo a la insolidaridad de los catalanes, a que somos de derechas, e irse a dormir pensando que tenemos el coco comido y que lo natural es ser español castellano y solidario por la gracia de dios.
Por supuesto, ante estos españoles solo hay una posibilidad: la independencia. No merece nada mas quien es ciego porque no quiere abrir los ojos y mirar mas allá.
#56:
#52 Yo también y también vivo aquí (Barcelona). Me refiero a ese mensaje machacón de: catalán, bueno/ español, malo; catalán independentista, bueno/ catalán no independentista, fascista; etc...
Cuando desde el poder se dicen cosas como "España nos roba", "la culpa es de Madrid", "los andaluces y los extremeños viven de nuestro trabajo" y burradas sin sentido como esas, pues siempre hay descerebrados afines que se las creen y las fomentan.
Cuando desde el poder se dicen cosas como "España nos roba", "la culpa es de Madrid", "los andaluces y los extremeños viven de nuestro trabajo" y burradas sin sentido como esas, pues siempre hay descerebrados afines que se las creen y las fomentan.
#102:
#86 #90 Resulta que a los catalanes nos tenéis que decir vosotros con quienes debemos ser solidarios. En concreto con Extremadura debemos ser solidarios. Pero con Marruecos, un poco más al sur, no. Y tenemos que ser tan solidarios que no podemos dar servicios aquí para que en otras partes de España sí los puedan dar. Y además también dais carnets de derechas e izquierdas.
#291:
Yo me considero Catalán y Español y estoy a favor de la independencia, Como Catalán estoy a favor porque tengo la esperanza de que si se implanta un sistema democrático de verdad con participación directa, podremos conseguir organizarnos mejor como país y tomar mejores decisiones y de forma más rapida, por otro lado el poder decidir de forma local para el ciudadano es un lujo y como último motivo si el gobierno Catalan lo hace mal, la ciutadella donde se haya el parlament me cae más cerca de casa, para ir y cagarme en los muertos de todos ellos juntos, como Español también estoy a favor de la descomposición en forma federal del país, mi motivo principal es que ESTE PAÍS HOY EN DÍA NO HAY POR DONDE COGERLO, por lo que la única solución es hacer unas elecciones constituyentes para hacer una reforma a fondo,y poder hacer una separación de poderes verdadera, y eso no se conseguirá nunca mientras la casta PPSOE siga con las riendas del poder en sus manos, sencillamente porque no les interesa el país en absoluto, solo saben mirar su propio ombligo, por eso si catalunya se va el resto querran hacer lo mismo, hablo ahora de país vasco, Galicia, asturias, canarias... que aunque en la sonbra y a la espera de la avanzadilla Catalana, también anelan como mínimo, el federalismo.
#318:
#295 #308 .- creo que caeis en el error de pensar que el independentismo ha de tener una ideología y lo que estamos viendo aquí en Catalunya es que no es cierto, el independentismo Catalán es transversal, los hay en todas las clases sociales, lo que convierte el movimiento en algo que nace desde el pueblo, también creo que os confundís al pensar que el independentismo es insolidario, yo como Catalán estaría encantado de seguir ofreciendo un % de nuestro PIB en cuestión de solidaridad con España, o con alguna región concreta de España, pero la cantidad que nosotros decidamos... ya que el principio de solidaridad es voluntario, o a ti te pone algún mendigo una navaja en el cuello para que le des algo? o es que si se destinan por poner 2.000 millones de € anuales Catalunya deja de ser solidaria?, yo creo que lo sigue siendo, sobre todo consigo misma, ya que es una solidaridad que permitiría tener un futuro mejor, también para nosotros ya que el modelo actual además de ser obsoleto es sencillamente insostenible, y más a la vista de los resultados durante estos últimos 30 años.
#304:
#301 "(...) en cualquier estado hay regiones más ricas y regiones más pobres". Y suele haber mecanismos de ajuste. Si no, si se da como en Cataluña, se empobrece la región y lo que es más triste: ni siquiera se consiguen que las regiones perceptoras mejoren económicamente tras décadas de ajuste.
Los recortes no son una excusa, los recortes que tenemos ahora con la crisis vienen en muchos casos dados por motivos ideológicos o de mercado, desde luego. Pero el expolio fiscal es muy anterior y hace la situación catalana insostenible a largo plazo. Y no se acepta ninguna alternativa desde España. No sé, a ti te parecerá feo. Yo creo que no hay otra manera.
Los recortes no son una excusa, los recortes que tenemos ahora con la crisis vienen en muchos casos dados por motivos ideológicos o de mercado, desde luego. Pero el expolio fiscal es muy anterior y hace la situación catalana insostenible a largo plazo. Y no se acepta ninguna alternativa desde España. No sé, a ti te parecerá feo. Yo creo que no hay otra manera.
#248:
#220 Una pregunta, porque no lo sé: ¿En la República Federal Alemana existe también un eterno putiferio entre las autonomías, los partidos nacionlistas-regionalistas y el gobierno central para exigir apoyos parlamentarios y demás mierdas a cambio de transferir competencias pendientes contempladas en estatutos de autonomía votados en referéndum hace treinta años, o allí las competencias a repartir entre el land y el gobierno federal están ya perfectamente repartidas desde el principio?
#134 #159 #79 Primero: ponedme UN solo caso en el mundo, en que los ciudadanos de todo el estado decidieron en referéndum sobre la independencia de uno de sus territorios. Ha habido procesos de independencia con armas o sin pegar un tiro, mediante pacto o por declaración unilateral, con o sin referéndum,... Pero lo anterior no ha ocurrido jamás.
Segundo: en el mundo real cuando se va a hacer el referéndum se especifica el sujeto de decisión llamado a las urnas (habitantes del Principado de Cataluña mayores de 16, 17 o 18 años, o lo que sea) o el espacio de decisión: a saber, el Principado de Cataluña, y no cada provincia, veguería o municipio por separado, al menos no en principio. También se especifica una pregunta concisa y comprensible, y el porcentaje mínimo necesario que debe obtener el Sí para hacer efectiva la independencia. Todo eso se pacta de antemano.
#134 #159 #79 Primero: ponedme UN solo caso en el mundo, en que los ciudadanos de todo el estado decidieron en referéndum sobre la independencia de uno de sus territorios. Ha habido procesos de independencia con armas o sin pegar un tiro, mediante pacto o por declaración unilateral, con o sin referéndum,... Pero lo anterior no ha ocurrido jamás.
Segundo: en el mundo real cuando se va a hacer el referéndum se especifica el sujeto de decisión llamado a las urnas (habitantes del Principado de Cataluña mayores de 16, 17 o 18 años, o lo que sea) o el espacio de decisión: a saber, el Principado de Cataluña, y no cada provincia, veguería o municipio por separado, al menos no en principio. También se especifica una pregunta concisa y comprensible, y el porcentaje mínimo necesario que debe obtener el Sí para hacer efectiva la independencia. Todo eso se pacta de antemano.
Comentarios
IU no podría votar nada. Serían los militantes catalanes de IU los que votarían y es de esperar que lo hicieran en conciencia y no siguiendo disciplina de partido.
En un referéndum votan todos los ciudadanos no solo los políticos. Por eso los partidos los temen
#14 Yo siempre he votado ICV o IU, por que creía en el federalismo (y me considero más a la izquierda del PSOE-PSC). De hecho, siempre he querido unos Estados Unidos de Europa.
Ahora bien, hoy en día, vista la ausencia de actitud de diálogo por parte de unos, la tibieza de otros y la dominación de terceros, me temo que he tenido que descartar, de momento, esa idea y preferir pensar que los problema de Catalunya serán más fáciles de solucionar siendo independientes.
Por que aquí hay la misma corrupción, las mismas mamandurrias y amiguismos, y los mismos déficits democráticos, pero se hace más fácil convencer a siete millones de personas con cierta similitud cultural que a 45 millones donde la variedad cultural es mucho más amplia (que no es malo, es un hecho) y hay cierta cultura de recelo hacia los demás en amplios estamentos (aunque no necesariamente generalizada), en todos los sentidos.
#7 ERC de ultraderecha...
¿Y las nuevas generaciones del PP que son?... ¿comunistas?
Desde este partido se echan de menos manifestaciones contundentes de este tipo. Muy bien ¡muy bien! Para ser una alternativa de voto hay que ofrecer ideas claras y no un guirigay o popurri de cosas sin posicionamiento y "buenrollista".
#7 Entonces: es ultraderechista hacer un referendum o es ultraderechista no hacer un referendum?
Asi, para que nos quede claro a los del fondo.
"IU defenderá el "Estado federal", con Cataluña dentro de España" es tan cansino esto del estado federal. Desde que era chiquillo que oigo hablar de ello. Si alguien quiere ponerlo en marcha genial. Pero sino es como creer en la inmortalidad del cangrejo.
Si estuvo el PSC/PSOE en todos sitios durante 8 años y no movieron un dedo. ¿Como nos lo vamos a creer?
#13 Creo que la actitud de UPyD es distinta a la de IU. Por poner un ejemplo IU se ha mostrado a favor de la autodeterminación, es decir, del referendum. Lo que no creo yo es que nadie espere de ningún partido de ámbito estatal es un apoyo a la separación. Se puede estar a favor de la autoderteminación y en contra de la separación, como hace IU.
#17 Subscribo, como votante de ICV desde hace tiempo, todo lo que dices de arriba a abajo, empezando por lo que pensaba, y terminando con lo que pienso hoy pasando por toda la evolución.
#3 No he leido el articulo, pero si realmente el tipo reconoce que es porque a España le iria peor sin Catalunya, OLE SUS HUEVOS, porque al menos reconoce lo que todo el mundo sabe y nadie dice en voz alta, por eso no nos quieren dar el referendum.. Lo mas importante es que nos lo den, luego que los señores de Iu voten lo que les de la gana (como todos los demás)
Que cada catalan vote lo que le sale de los cojones, sean de IU o de la falange, y se tendrá que hacer lo que los catalanes decidan, no lo que decidan ni IU madrid ni la POSI IV. Es el voto de los ciudadanos, no el de los dirigentes, y eso se tiene que respetar, se esté a favor o en contra.
Hasta los cojones de que se tache a los independentismos de nacionalistas derechistas, cuando se juntan ellos con la derecha rancia y reaccionaria para defender la integridad nacional de la ehpaña una grande y libre.
Es totalmente coherente, IU siempre han sido federalistas.
Lo que no me gusta es que el motivo que da es de tipo práctico (España le iría peor sin Cataluña), ya que por ese razonamiento si a España le fuera mejor sin Cataluña (fuera una región deficitaria) supongo que estaría a favor, lo que no cuadra con un discurso de izquierdas y solidario.
#52 Yo también y también vivo aquí (Barcelona). Me refiero a ese mensaje machacón de: catalán, bueno/ español, malo; catalán independentista, bueno/ catalán no independentista, fascista; etc...
Cuando desde el poder se dicen cosas como "España nos roba", "la culpa es de Madrid", "los andaluces y los extremeños viven de nuestro trabajo" y burradas sin sentido como esas, pues siempre hay descerebrados afines que se las creen y las fomentan.
pues muy bien
#86 #90 Resulta que a los catalanes nos tenéis que decir vosotros con quienes debemos ser solidarios. En concreto con Extremadura debemos ser solidarios. Pero con Marruecos, un poco más al sur, no. Y tenemos que ser tan solidarios que no podemos dar servicios aquí para que en otras partes de España sí los puedan dar. Y además también dais carnets de derechas e izquierdas.
Si esto lo dijera UPyD... ahí están los españolistas de UPyD. Si lo dice Lara... así me gusta...
#30 Me remito a #31.
Quieres disfrazarlo con el "porque igual tendrán derecho a quedarse como yo a pedir que se marchen" y te quitas la careta con el "Luego que hagan lo que quieran, pero que no se metan en medio". ¿Qué harás si se ponen en medio?
No y mil veces no. No fomentemos más el odio, cojones. Una cosa es que creamos que podemos arreglarnos por nosotros mismos, otra es decir cosas con un toque de neolengua que rozan la xenofobia. Ni España tiene la culpa de todos nuestros males, ¿acaso Catalunya está libre de responsabilidad sobre si misma?, ni tampoco nos pasemos de puros.
Antes que respondas, te remito a mi comentario #17. Luego respondes.
La consulta es el caramelo que la derecha catalana ofrece para tapar su mala gestion y sus robos.
Anda que no se vive bien diciendo "no me dejan"
#25 En la futura Catalunya habrá lugar para todos. Nadie puede pedirle a otro que se marche, por poco que te guste. Eso será una decisión soberana e individual suya.
Es INCOHERENTE ser de izquierdas y ser independentista por tema económico.
España es una nación y tiene que haber solidaridad inter-territorial entre las regiones.
Si una persona de izquierdas quiere la independencia porque no quiere que la riqueza sean solidariamente repartida entre los trabajadores de regiones mas empobrecidas lo que es es un hipócrita que de izquierdas no tiene nada.
Chapó por Cayo Lara que es coherente con los ideales socialistas.
#25 y a quien pedir que se marche de Catalunya una vez se consiga la independencia
Das miedo tío.... Vaya tela
Yo no entiendo como se puede ser federalista sin reconocer la soberanía de las partes a federar.
Porque sin federarse voluntariamente no hay federación, hay imposición.
#27 Bueno, la comparación adecuada sería PSC - ICV. Y claramente son distintos. Pero IU y PSOE si me parecen iguales a este respecto.
Sabes que pasa, que en Cataluña, estando de acuerdo o no, solo se ven dos posturas serias. Quedarse igual o separarse. El ffederalismo está tan gastado, que a una inmensa mayoría es oir hablar de federalismo y darnos el ataque de risa. Es como hablar de una función que tiende a infinito en donde el infinito es el federalismo, un lugar donde no se puede llegar en un tiempo finito.
En todo caso yo creo que IU debe tenwr claro que ICV, llegado el momento, muy probablemente defendería la independencia.
#40
Joan Herrera: "ICV defenderá la independencia si no se avanza hasta el federalismo" http://rac1.org/elmon/blog/icv-decidira-el-vot-a-la-consulta-en-funcio-de-%E2%80%9Csi-s%E2%80%99ha-avancat-en-el-federalisme%E2%80%9D/
Yo no estaría tan seguro de lo que haría porque lo que está claro que ICV tiene una independencia de IU que no tiene el PSC y que no está nada claro que diga que no. Tampoco que diga si. Lo que si está claro es que estas declaraciones de Lara no se las vas a oir nunca a uno de ICV.
Me alegro de las declaraciones de este señor, así los catalanes tendrán claro a que votan si votan a IU
(uno que votó a Iniciativa en un momento dado... pero ya no más).
#47 Soy catalán y no he notado que la Generalitat fomente estas ideas. ¿Tienes alguna referencia? Igual vivir aquí me ha hecho ya inmune.
#51 Mira Alemania y después nos cuentas. O Suiza. No somos un estado federal ni de lejos.
#19
Te recuerdo que en cataluña gobierna a derecha casposa y de olor a betun que usa el patriotismo para ocultar su gestión
En caso de que se celebre esa consulta (que lo dudo), ¿está seguro de que la marca de IU en Cataluña va a votar "no"?
#64 "Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos." Vladímir Ilich Lenin, 1914, otro "ultraderechista" según tú, supongo.
#90 España es un estado monárquico dirigido por una oligarquía burguesa, incoherente es ser de izquierdas y querer seguir formando parte de esta estructura obsoleta.
#52 en Munich, cerca de donde vivo, no les está permitido dar las clases en Bávaro como lengua vehicular. La educación está más controlada por el gobierno central que aquí. Te lo digo porque me has puesto el ejemplo de Alemania, y lo más parecido que encuentro con el paralelismo de España es Baviera.
#13 Los fachas de UPyD votarían en contra por que supondría "la ruptura de la nación española". IU vota en contra por que, desde siempre, ha sido federalista.
Yo respeto el derecho de autodeterminación y reconozco a Cataluña como una nación, pero a mí me gustaría vivir en un Estado federal, con Euskadi, Cataluña, etc. con sus derechos nacionales claros, pero bajo un mismo Estado. La unión hace la fuerza.
#220 Una pregunta, porque no lo sé: ¿En la República Federal Alemana existe también un eterno putiferio entre las autonomías, los partidos nacionlistas-regionalistas y el gobierno central para exigir apoyos parlamentarios y demás mierdas a cambio de transferir competencias pendientes contempladas en estatutos de autonomía votados en referéndum hace treinta años, o allí las competencias a repartir entre el land y el gobierno federal están ya perfectamente repartidas desde el principio?
#134 #159 #79 Primero: ponedme UN solo caso en el mundo, en que los ciudadanos de todo el estado decidieron en referéndum sobre la independencia de uno de sus territorios. Ha habido procesos de independencia con armas o sin pegar un tiro, mediante pacto o por declaración unilateral, con o sin referéndum,... Pero lo anterior no ha ocurrido jamás.
Segundo: en el mundo real cuando se va a hacer el referéndum se especifica el sujeto de decisión llamado a las urnas (habitantes del Principado de Cataluña mayores de 16, 17 o 18 años, o lo que sea) o el espacio de decisión: a saber, el Principado de Cataluña, y no cada provincia, veguería o municipio por separado, al menos no en principio. También se especifica una pregunta concisa y comprensible, y el porcentaje mínimo necesario que debe obtener el Sí para hacer efectiva la independencia. Todo eso se pacta de antemano.
Entiendo que la "mayoría" nacionalista catalana lo es en gran medida por un tema económico, salvo excepciones claro. Si fuera una región de "segunda división", cuatro gatos serían nacionalistas, lo que me lleva a pensar que poca gente es de izquierdas en realidad; eso de querer la independencia porque el vecino pobre no me deja progresar lo veo de todo menos izquierdista.
También la diferenciación y el sentimiento nacional, lo veo de otro tiempo y nada ligado a la izquierda por lo que veo normal la postura de IU
#198 Lo de la UE es negociable, la independencia llegará tras hacer las correspondientes negociaciones. Y los Estados Unidos de Europa (ese era el contexto que yo comentaba) no se acaban con la independencia de Catalunya.
Si algo tengo es que me informo y sé que la independencia sólo supone salir de la UE es caso de declaración unilateral sin haber iniciado negociaciones.
Reducir las motivaciones independentistas al motivo económico es no haber entendido nada de lo que está pasando. O no querer entender nada. Lo cual, para los partidarios de la independencia ya nos va bién, pues a falta de un buen diagnóstico no habrá antídoto.
Si realmente hubiese españoles -no catalanes- partidarios de la unión voluntaria (autonomia, federación, lo que sea), habrían salido por aquí otros motivos (que no diré, pues soy independentista, y google es gratis), con los consiguientes remedios. Pero es mas fácil achacarlo a la insolidaridad de los catalanes, a que somos de derechas, e irse a dormir pensando que tenemos el coco comido y que lo natural es ser español castellano y solidario por la gracia de dios.
Por supuesto, ante estos españoles solo hay una posibilidad: la independencia. No merece nada mas quien es ciego porque no quiere abrir los ojos y mirar mas allá.
#5 Te refieres a EUiA? Porque aquí la gente lo que vota es ICV, que últimamente se coaliga con EUiA pero no siempre lo han hecho.
#12: Díselo a las personas que perdieron un ojo por culpa de los Mossos d'mierda con ERC en el poder...
#4 ¡Qué casualidad! A mí lo que digas tú también me la suda.
#111
hace lo que prometió en campaña
De momento no ha hecho una mierda, más que recortar y culpar a otros de su nefasta gestión.
Eso a día de hoy y ni tu puedes decir lo contrario
#90 Eso es un apriorismo. Muchos catalanes (la mayoría?) no nos consideramos miembros de esa supuesta nación española. Es precisamente el motivo por el cual nos queremos separar.
#18 Como catalán, a mi me encanta la idea federalista, pero es que NUNCA va a pasar, no sin que España se rompa de un modo o otro. Mientras España siga así, el PP y el PSOE tendrán la mayoría, y todo federalismo que pueda salir de allí será de pacotilla.
Si gente con el nivelazo de Azaña estuviese en el liderazgo de IU, quizá lograrían ganar elecciones y conservar el poder por una legislatura (como muchísimo), pero teniendo en cuenta que hay un tío con el cociente intelectual de un cencerro, capaz de decir cosas como "el banco y la banca" en medio de un discurso, como que no.
#17 Yo soy otro de los que suscribe totalmente lo que dices.
No soy independentista, pero cuando se haga la consulta el año que viene no dudaré en votar Sí a la independencia, porque tras 500 años está ya más que demostrado que catalanes y españoles nunca nos vamos a entender y nunca nos vamos a comprender. Entonces, ¿para qué cojones queremos seguir juntos? ¿Para estar siempre peleándonos y echando la culpa de nuestros males al otro? Cuando no puede ser, no puede ser, y darse cabezazos contra el mismo muro día sí y día también no sirve para nada.
Mejor quedamos como amigos, sin rencores, colaborando dentro de la UE, pero cada uno por su lado.
#114 España no es una nación, sino un conjunto de naciones. Y te quedas tan ancho.
Claro, España no es una nación porque ......, ah, porque tú lo dices.
Pero en cambio, Cataluña es una nación porque, ........., ah, por el mismo motivo que antes.
Vale, vale.
Pues muy mal, rematadamente mal por parte de Cayo, cuyo voto parece que va a estar muy disputado.
Desde todos los puntos de vista, la mejor postura es que nos da exactamente igual. Es una decisión de los catalanes, y ya está.
Mi recomendación particular es que mediten con frialdad y no emocionalmente el paso que van a dar y sus alternativas y que actúen en consecuencia.
Pero como castellano no veo con malos ojos una Castilla que mire de una vez por todas a su nicho económico natural, que es el Atlántico, y concretamente a nuestro vecino Portugal. Tal vez se pueda recuperar el tiempo perdido uniendo fuentes y desembocadura, como en el Egipto faraónico.
#17 España no es una nación, sino un conjunto de naciones. Como tal, es lógico que los que lleguen al poder satisfazcan sólo a una minoría. Yo creo que la independencia no sólo será buena por Cataluña, sino que también lo será para España, que habrá dado un paso más hacia su disolución, y por lo tanto, a la descentralización.
Y éso hablando sólo de términos de democracia y tal, porque si tengo que hablar de cuestiones de respeto o cultura...
#10 Es de derechas el discurso nacionalista de "lo bueno es mio (cataluña), lo malo es de todos (España). Lo unico que cambia es que en la derecha no nacionalista lo mio se refiere a la clase social a la que representa, mientras que en los nacionalistas la clase social es sustituida por la tribu (si lo prefieres, la nacion). Por ejemplo los nacionalistas restriegan a cada ocasion lo del supuesto deficit fiscal de cataluña pero se olvidan convenientemente del superavit comercial que tienen con el resto de España y sin el cual no tendrian ese deficit, puesto que no tendrian tantos ingresos y por lo tanto esos impuestos.
#10 Lo que es de ultraderecha es todo el ideario de las patrias, las banderas, los himnos, los rollos identitarios etc
#20 En Catalunya gobierna lo que hemos decidido los catalanes, y el gobierno catalán hace lo que prometió en campaña y lo que quiere la mayoría. Deja ya ese discurso cutre de la bandera y la cartera. Si Mas abandona el soberanismo, el próximo president será Junqueras.
#13
UPyD para empezar se opondría a realizar la consulta. IU no. Está muy bien que denuncies la demagogia, pero a veces te pasas de frenada.
#109 A ver, los catalanes YA ESTAMOS DIVIDIDOS sobre el tema. Pero eso no es malo, es normal. Lo raro sería que toda la sociedad fuera monolítica. Eso pasaba en la España de Franco y en la Bulgaria comunista, pero no suele pasar en países más o menos democráticos.
¿Cuál es la manera de resolver una división en un país democrático? Las urnas. La decisión de la mayoría. Y su aceptación por parte de la minoría. Y añado: el respeto de esa minoria por parte de la mayoría ganadora.
¿Qué pasa con los que no quieren la independencia si pierden el referéndum? Pues no mucho. Seguirán siendo españoles. Podrán adquirir la nacionalidad catalana, si quieren (y si el gobierno español se comporta de forma madura y acepta la doble nacionalidad). Seguirán viviendo aquí, si así lo desean, faltaría más. Y tendrán los mismos derechos que ahora. La diferencia será que seguirán votando en las elecciones españolas, no las catalanas (con la excepción de las elecciones locales, naturalmente). Y que dejarán de regalar el 8% de su trabajo a cambio de nada.
Yo me considero Catalán y Español y estoy a favor de la independencia, Como Catalán estoy a favor porque tengo la esperanza de que si se implanta un sistema democrático de verdad con participación directa, podremos conseguir organizarnos mejor como país y tomar mejores decisiones y de forma más rapida, por otro lado el poder decidir de forma local para el ciudadano es un lujo y como último motivo si el gobierno Catalan lo hace mal, la ciutadella donde se haya el parlament me cae más cerca de casa, para ir y cagarme en los muertos de todos ellos juntos, como Español también estoy a favor de la descomposición en forma federal del país, mi motivo principal es que ESTE PAÍS HOY EN DÍA NO HAY POR DONDE COGERLO, por lo que la única solución es hacer unas elecciones constituyentes para hacer una reforma a fondo,y poder hacer una separación de poderes verdadera, y eso no se conseguirá nunca mientras la casta PPSOE siga con las riendas del poder en sus manos, sencillamente porque no les interesa el país en absoluto, solo saben mirar su propio ombligo, por eso si catalunya se va el resto querran hacer lo mismo, hablo ahora de país vasco, Galicia, asturias, canarias... que aunque en la sonbra y a la espera de la avanzadilla Catalana, también anelan como mínimo, el federalismo.
#13 Te daría mi voto positivo, pero por decir las cosas como las pienso no puedo ahora mismo votar a nadie. juas.
#122 4 tontos hacen un boikot y somos los españoles.
Por esa regla de 3, los catalanes sois unos fascistas que insultais a andaluces y extremeños, unos agarraos que solo piensan en la pela, y os creeis cuentos de hadas como que colon cervantes y americo vespucio era catalan.
#233 Soy catalán, en casa siempre he hablado castellano con mis padres y hermanos. Todos en casa somos independentistas y (cuando lo consigamos) no vamos a cambiar el idioma. Todo ello a pesar de que a partir de septiembre, la mitad de la familia no vivirá en Catalunya.
El español es un idioma muy útil y extendido, no dejaría que mis hijos (si los tengo) perdiesen la oportunidad de hablar un idioma tan extendido y útil a nivel nativo (viva donde viva, en una Catalunya española, una Catalunya independiente, o en cualquier otro país).
Lo digo porque al parecer crees que con la independencia se le quitaría oficialidad al español. Entiendo que para alguien que no ha vivido nunca aquí (posiblemente ni haya pasado de visita) solo le lleguen las singularidades absurdas derivadas de alguna ley mal redactada. Pero los anécdotas no crean norma. El español no esta discriminado.
O tal vez te creas con derecho a censurar el idioma en caso de que nos independicemos, algo así como "si repudiáis a España la repudiáis al 100%". Eso explicaría también las amenazas a boicots y demás. Pero en Catalunya solo queremos (algunos) independizarnos, no enemistarnos.
#9 Que se haga referéndum, bien.
Que no lo hagan los ciudadanos, mal.
Que sea plebiscitario y no contemple varios escenarios y posibilidades, mal.
Que no se de información veraz sobre el contenido y consecuencias del mismo, mal.
Es un asunto bastante complejo la verdad, y es una lástima la manera en que lo enfocan desde todos los ángulos.
#68 Pero que cansinos sois los nacionalistas españoles eeeeehhh, cansinos por no llamaros de otra manera. En el referendum de Escocia [que por cierto, Londres no dio su permiso, informaros bien] votaran los escoceses o votaran ingleses, galeses y norirlandeses? En el referendum con el cual Montenegro se convirtió en estado independiente votaron los serbios? Sudan del Sur se independizó gracias al beneplácito del Norte? Y así hasta que me aburra....En el Quebec donde siempre han votado no, votaron el resto de canadienses? Te hago un croquis con dibujitos para que lo entiendas de una vez o no llegas?
#13 UPyD no quiere referendum, punto. Creo que la diferencia es clara, no?
#7 Decir que ERC es de derechas ya descalifica cualquier
gilipollezcosa que puedas decir.#43 Por soflamas y spam.
#103
Y para eso la izquierda independentista se alinea con la burguesía catalana por motivos económicos y no ser solidarios con las otras regiones españolas.
Yo también no quiero que España esté controlada por una casta parásita burguesa y con una monarquía corrupta y para eso lo que hago es aliarme con los que comparten mis ideales para poder convertir el Estado en algo mejor.
No entiendo porque los independentistas de la izquierda catalana quieren hacer la lucha por su cuenta en lugar de aliarse con los socialistas del resto del país para ser mas fuertes.
Bueno si lo entiendo, el motivo es puramente económico e hipócrita.
#301 "(...) en cualquier estado hay regiones más ricas y regiones más pobres". Y suele haber mecanismos de ajuste. Si no, si se da como en Cataluña, se empobrece la región y lo que es más triste: ni siquiera se consiguen que las regiones perceptoras mejoren económicamente tras décadas de ajuste.
Los recortes no son una excusa, los recortes que tenemos ahora con la crisis vienen en muchos casos dados por motivos ideológicos o de mercado, desde luego. Pero el expolio fiscal es muy anterior y hace la situación catalana insostenible a largo plazo. Y no se acepta ninguna alternativa desde España. No sé, a ti te parecerá feo. Yo creo que no hay otra manera.
#2 #3 #4 #5 #6 Es coherente con IU y con ICV. Apoya la consulta de autodeterminación, pero votaría que no. Gustará a unos y disgustará a otros, pero al menos hablan claro y no se andancon medias tintas. No hay más vuelta de hoja. Visca Catalunya lliure i socialista.
#64 Pues no le pongas el ultraderechómetro a la Constitución Española que igual se te rompe
¿Pero la gente aquí sabe lo que es un estado federal?
Porque los Länder alemanes tienen menos competencias que Euskadi, por poner un ejemplo.
#144 ¿Como puedes criticar lo de la pertenencia y luego hablar en plural de todos los catalanes? ¿Te pertenecen? Es más, si realmente te creyeras lo que dice no hablarías de catalanes ni Cataluña, hablarías de ciudadanos de la tierra, no de territorios divididos por unos tipos y que establecen que hablas, a quien perteneces, las posibilidades que tienes,...
#33 ¿Qué harás si se ponen en medio? Casi prefiero que no te conteste.
... rozan la xenofobia. ¿Que roza? Será por dentro.
El problema no es que algún descerebrado piense y diga estas cosas, el problema es que ese tipo de ideas se fomenta desde la Generalitat y sus alrededores y luego pasa lo que pasa.
A mi la independencia de Cataluña me recuerda a los barrios de los pueblos ricos de Madrid como por ejemplo la moraleja en alcobendas.A estos les molesta la chusma pobre y no quieren pagar impuestos para el pueblo porque ellos no se denigran a bajar entonces dicen que quieren ser independientes y que todos sus impuestos queden para ellos.
#147 "No entiendo porque los independentistas de la izquierda catalana quieren hacer la lucha por su cuenta en lugar de aliarse con los socialistas del resto del país para ser mas fuertes."
Te digo lo mismo que a #116: Revisa tus fuentes. Diego Cañamero pone en pie el acto central de la CUP
#150 Yo no he hablado de "mensaje institucional" (que supongo que sabes lo que es) en ningún momento.
Y no digo ninguna falsedad ni intento promover enfrentamientos. Los que los promueven son los que dicen cosas como las que he dicho en #56, que supongo que habrás oído en repetidas ocasiones, a no ser que vivas en otro planeta y que no he dicho yo, sino gente como Duran, Más Colell, Junqueras, Mas, etc...
#21 Hay un cangrejo potencialmente inmortal (senescencia despreciable):
http://genomics.senescence.info/species/entry.php?species=Homarus_americanus
#69 creo que Cayo Lara representa a un partido que se presenta a las elecciones en Cataluña. Si es que sois tan amables de permitir expresarse políticamente a formaciones políticas catalanas que no sean secesionistas. Sería todo un detalle.
#92 jur jur ya veo ya, en Catalunya ha habido miles de catalanes que han votado al PP. Seamos serios, per favore! Yo tampoco he votado al PP y me los tengo que tragar, es lo que tiene la democracia.
#113 No es que los españolitos hayáis esperado mucho para boicotear productos catalanes. Eso por cierto ha tenido el efecto de aumentar las exportaciones a nuevos mercados, para compensar las pérdidas. Por lo tanto, ha hecho la economía catalana más independiente del resto de España. Así que bueno, sí, qué miedo y eso.
#117 Qué pesado con la pregunta. Ya te han contestado. Que hagan ellos un referéndum luego y voten lo que gusten.
Cayo Lara no es catalán, por lo que no podrá votar en un referéndum catalán.
#151 yo creo que un acto como una separacion y construccion de un nuevo estado no basta con una mayoria, hace falta una amplia mayoria, lo dicho 70%.
Y aun asi ese 70% se impondria al 30% y cambiarian las reglas del juego y de su vida.
Estamos hablando de una decision que no tiene vuelta atras. No de un gobierno que va a durar 4 años o menos.
No puede decidirse por un 51% de la gente. Y no lo digo defendiendo a españa, sino defendiendo a los ciudadanos catalanes, porque construir un nuevo pais con un 49% en contra telita.
Es que no creo que salga bien ni de coña una nueva nacion democratica con un 49% que no cree en ella y a los que fastidiaria la decision.
#90 dejando a un lado los motivos que podamos tener los catalanes para querer la independencia, es INCOHERENTE ser de izquierdas y negar el derecho a la autodeterminación, puedes estar a favor o en contra de la independencia de Catalunya, pero todo persona que quiera una auténtica democracia tendría que defender a capa y espada el referéndum (aunque al mismo tiempo pueda hacer campaña para que salga el no)
y entrando en el campo personal, yo quiero la independencia porque no me siento español
#295 #308 .- creo que caeis en el error de pensar que el independentismo ha de tener una ideología y lo que estamos viendo aquí en Catalunya es que no es cierto, el independentismo Catalán es transversal, los hay en todas las clases sociales, lo que convierte el movimiento en algo que nace desde el pueblo, también creo que os confundís al pensar que el independentismo es insolidario, yo como Catalán estaría encantado de seguir ofreciendo un % de nuestro PIB en cuestión de solidaridad con España, o con alguna región concreta de España, pero la cantidad que nosotros decidamos... ya que el principio de solidaridad es voluntario, o a ti te pone algún mendigo una navaja en el cuello para que le des algo? o es que si se destinan por poner 2.000 millones de € anuales Catalunya deja de ser solidaria?, yo creo que lo sigue siendo, sobre todo consigo misma, ya que es una solidaridad que permitiría tener un futuro mejor, también para nosotros ya que el modelo actual además de ser obsoleto es sencillamente insostenible, y más a la vista de los resultados durante estos últimos 30 años.
#140 Ese es el caso y tienen a la gente engañada. Muchas otras zonas del mundo piden la indepedencia simple y llanamente porque son el corazón industrial/económico de una zona y les vendría de puta madre ir por su cuenta, para legislar a su gusto y robar (casta política) a su gusto.
Existen muchos independentista de izquierdas que esgrimen el argumento de que Cataluña aporta mucho al Estado y no recibe todo. Pues el mismo sistema que con el IRPF, el que más gana más aporta y eso no significa que cuando tenga que hacer uso de un hospital le vayan a poner la suite.
Ese argumento es perverso, poco solidario y profundamente neoliberal, pero fíjate, cuando les conviene a la izquierda catalana independentista pues tiran de ella. Si luego de la independencia aplicaran ese mismo sistema con los ciudadanos, los pobres no tendrían derecho a servicios porque como no aportan nada a Cataluña...pero esto les parece mal. A nivel de comunidades autónomas les parece bien, a nivel de ciudadanos le parece mal. Contradicción pura.
#220 ¿Y el control se extiende a otras áreas? Sé que cada Land puede actuar por su cuenta en muchos campos, incluso tienen personalidad jurídica internacional independiente.
De todas maneras, España no es federal. Ni mucho menos. Es un intento provinciano de estado federal que se ha quedado obsoleto y sin posibilidad de correcto funcionamiento. Para atrevernos a llamarnos estado federal hoy, deberíamos ser como Suiza.
#90 "Es INCOHERENTE ser de izquierdas y ser independentista por tema económico.
España es una nación y tiene que haber solidaridad inter-territorial entre las regiones."
Mira, lo primero, poneos de acuerdo de una santa vez y aclarad vuestro cacao mental. Pon un lado está el discurso oficial, donde algunos repiten hasta la saciedad que lo que no es de izquierdas es el nacionalismo. Evitan usar las palabras independentismo, soberanismo y dicen los catalanes que no quieren ser españoles son nacionalistas y por lógica divina ultraderechistas. Normalmente suele ser la gente que está en contra de que no se celebre el referendum: prohibición que consideran muy de izquierdas.
Tú sin embargo aludes al sentimiento y pertenencia de nación española, y dices que querer dejar de partenecer a tal grupo es lo que es incompatible con ser de izquierdas. Y luego veo que algunos de los que siempre repiten que ser nacionalista es ser de derechas te votan positivo.
Un poco de seriedad joder. Que hay niños con mayor apego a la lógica en las ludotecas. La solidaridad SOLO se ejercita cuando uno tiene el en sus manos la gestión de los recursos económicos y humanos de su territorio (en este caso Cataluña), maximiza los recursos sobrantes mediante una gestión eficiente y dona los restos a territorios necesitados. Y esto es justo todo lo CONTRARIO de lo que es españa, y a mi juicio, seguira siendo en el futuro. Un proyecto de nación a base de cinta americana barata comprada en los chinos que se han encargado de vender algunos mientras aprovechaban para robar u odiar.
¿Pero qué nación ves tu cuando hay mucha gente en españa que odia a los catalanes?
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"Si una persona de izquierdas quiere la independencia porque no quiere que la riqueza sean solidariamente repartida entre los trabajadores de regiones mas empobrecidas lo que es es un hipócrita que de izquierdas no tiene nada.
Chapó por Cayo Lara que es coherente con los ideales socialistas."
Cayo Lara es bastante coherente con la linea general de IU (en favor del referendum, pero votaría que no por sentimiento español). Pero eso es ser nacionalista español, porque el tio es de Ciudad Real, y bastante tiene con el deteriorado estado de Extremadura para empezar a opinar sobre los catalanes. Que yo no lo veo mal a priori (porque no tengo los cacaos mentales de otros), puesto que es algo neutro el ser nacionalista; la cualidad positiva o negativa, derechista o izquierdista, se la da al pregonar o hacer en nombre de lo que uno considere su nación. Ha habido cientificos, ingenieros, deportistas... con gran sentimiento nacional que han hecho autenticas proezas en nombre de lo que ellos consideraban su grupo de gente; su nación. La revolución francesa se hizo en nombre de la nación francesa tambien. Pero lo que no es positivo es oponerse a los referendum en nombre del nacionalismo (aunque algunos nieguen ser nacionalistas); esa es una de las formas de nacionalismo mal entendido o nacionalismo negativo.
Cayo Lara es un dinosaurio a punto de extinguirse. No va a ganar las elecciones a pesar del estado en el que se encuentra españa. Y a mi entender un mono bien vestido podría ganar las elecciones teniendo en cuenta el descontento de la gente. Lo que quiero decir es que la única izquierda que tiene futuro en la peninsula iberica es aquella que respeta las diferentes culturas y apegos entre la gente en diferentes partes de españa. Aquella izquierda a la que le da igual que hayan proyectos llamense Galicia, Andalucía, Paisos Catalans, Euskal Herria... Aquella izuierda que sabe que las diferentes regiones seguirán estando a la misma distancia en coche y solo cambiará el precio de la gasolina. Es la izquierda del discurso de Pablo Iglesias, por ejemplo, es la única que tiene futuro. Por que para poder implantar medidas de izquierda, socialistas; lo primero es ponerse de acuerdo y lo segundo es lograr el poder para poderlo implantar. ALGO QUE NUNCA PASARÄ EN ESPAÑA.
#23 Utilizando términos como Comunitat Valenciana creo que está a tiro de piedra la independencia para Valencia
Para que Valencia empiece a ir bien necesita urgentemente tirar al mar a PPeros y Blaveros, algo sumo difícil viendo el porcentaje que representan...
#20 Eh, eh, que CiU no huele a betún... huele más a cirio.
#352 Son políticos profesionales, sólo saben hablar en plural mayestático para dar impresión de representatividad: https://es.wikipedia.org/wiki/Plural_mayest%C3%A1tico
Aunque quizás sea mi propia experiencia en política la que me ha llevado a superar el espejismo de que todos los que votan a un partido piensan igual. Ni de coña piensan milimétricamente igual. Si no de qué habría cada dos por tres polémicas internas que saltan a los medios. Aunque otra cosa es que en la mayoría de partidos con representación (y algunos minoritarios) haya disciplina ideológica. Por suerte, no he tenido que sufrir eso.
Sobre los movimientos no relevantes, toda idea empezó siendo irrelevante para la sociedad. Otras permanecen más tiempo en ese estado, otras fluctúan.
#68 Debería tener que votar China sobre el futuro de Cataluña?
#13 Tú, y otros tantos, siempre con lo mismo: "si lo dijera tal vuestras opiniones serían diferentes". Pues claro, es que el contexto cambiaría y por tanto el significado. Vaya mierda de argumentación manipuladora esa.
#199 Ya nos hemos cansado, se podría cambiar la Constitución para que Catalunya encajara perfectamente, pero eso no lo quieren ni PP ni PSOE ni la mayoría de sus votantes, los catalanes a pagar y a agachar la cabeza eso es lo que quieren.
Nadie ha dicho que una vez independientes vayamos a ser un emirato petrolero, pero es que aún créeis que es algo básicamente económico? Insisto, es que no os enteráis!!!
Lo de la Vall d'Aran lo he dicho con toda la intención del mundo, siempre que se habla de este tema de la independencia aquí, los argumentos de los nacionalistas españoles son los mismos: No es democrático, estaréis fuera de la UE, no habéis sido jamás independientes y se van hasta la Corona de Aragón, como no consiguen su objetivo se ríen, desprecian, te chulean y empiezan a decir lo de: Y si esta zona dice No que pasa? Y si la Vall D'Aran se quieren independizar qué....más risas....todavía más risas. Y se quedan así, riéndose de ti creyéndose que te han humillado, cuando resulta que nos reímos de ellos, trolls aparte claro...
Un estado federal ya no nos vale, os hemos dado muchas oportunidades!!!
Pero si tenemos un estado más federal que la mayoría de los estados federales.
#9 Las ideas de IU siempre han sido las mismas en este asunto. IU Cataluña debe votar por lo que los ciudanos les votaron, no ir en contra de lo que anunciaron.
#110 En realidad, ni Catalunya ni los catalanes queremos pertenecer a nadie. Queremos ser libres, ser libres de ir con quien queramos, ser libres de ser españoles (o no).
Esto de pertenecer es de imperialistas, esclavistas... Y es el problema español, que nos considera su pertenencia cual objeto. Si quisiera que fuesemos españoles no nos trataría como su pertenencia.
#21 Que yo recuerde, el P$0€ nunca ha sido federalista de hecho.
#25 ¿Entonces hay que echar de España a todo aquel que no esté de acuerdo con el ordenamiento territorial actual? Yo estoy en que no y que cada uno puede opinar lo que le salga de la entrepierna sobre el ordenamiento territorial (personalmente preferiría descentralizar lo que hay pero no separar comunidades). En la parte de que no quieras votarles, tengo la ligera sospecha de que tampoco pensabas hacerlo antes, pero igual me equivoco.
#73 claro, a lo mejor IU es más de derechas que ERC/CiU
Humor catalán, supongo
#127 Fíjate que los de las distintas nacionalidades lo dice en la Constitución, figúrate lo ancho que se habrá quedado #114
#307 ¿Tú piensas que una mayoría social española dejará de odiar a Cataluña alguna vez?
#79 En las Elecciones Generales los catalanes no votamos al PP, ¿respetaríais que no aceptemos a Rajoy como presidente?
#56 "Yo también y también vivo aquí (Barcelona). Me refiero a ese mensaje machacón de: catalán, bueno/ español, malo; catalán independentista, bueno/ catalán no independentista, fascista; etc..."
Yo también vivo en Barcelona y no he visto ningún mensaje institucional que diga nada parecido. No está bien ir promoviendo por un lado que no se creen enfrentamientos o prejuicios hacia otras comunidades y por otro lado soltar medias verdades, cuando no falsedades, con la intención de fomentar animadversión hacia Catalunya.
¿Porqué no enlazas a donde sea que demuestre ese mensaje de catalán bueno español malo? Si es tan machacón como dices no tendría que ser difícil para ti encontrar infinidad de ellos.
#273 El fallo de tu argumento es la historia...
Catalunya es tierra de movimiento obrero, único, creo, lugar con una revolución anarquista. Una larguísima tradición de movimientos sociales y con memoria para ciertas cosas...
Gran parte de la clase extractiva catalana se ha puesto a agitar banderas para salvar el cuello, estoy de acuerdo contigo. Pero esos sujetos no saben lo que se juegan si Catalunya no mejora con la independencia. Si la independencia no funciona, Catalunya es gran candidata a una revolución social.
Por otro lado, en España hay unos cuantos millones de nacional-católicos y seudo-fascistas. En cierto modo España necesita el "shock" de su ruptura para espabilar. No creo que la independencia fuera tan mala para España, confío en que consiga deshacerse del lastre fascista.
Los que no somos nacionalistas aquí estamos aislados. Lo más sensato sería ponerse a discutir condiciones para la posible independencia y consultar si se acepta una secesión bajo esas condiciones.
Aquí nadie habla de las condiciones de una independencia. Nadie habla de lo más importante: cómo se reparten los recursos comunes y cómo afectará a la vida cotidiana. Los independentistas merluzos hablan de identidad nacional y cultural, los independentistas no merluzos hablan de agotamiento del modelo, y los no-independentistas hablan de miles de cosas. Pero nadie habla de cómo se gestionan los recursos comunes ni de cuáles son las condiciones de la independencia!!! Es propio de idiotas, algo de lo que España y Catalunya siempre ha estado lleno....
Cuál será la legislación laboral al día siguiente a la Independencia? Cuál la movilidad de bienes y servicios? Cuál la moneda? Se podrá desviar el Ebro? Quién paga el ejército? Y la diplomacia? Se modifica la legislación y gestión de bienes muebles e inmuebles a ambos lados? Cómo se gestionan herencias? Qué pasa con infraestructuras? Cómo se distribuyen los impuestos? Hay diez millones de preguntas que nadie plantea. Entre esos diez millones están todas las importantes! Sin embargo la gente se pone a hablar de cosas de hace 300 años, de sentimientos, etc...
#272 "Yo creo que si que se puede trabajar con ese objetivo, una españa federal, pero no es chiscar los dedos y conseguirla (...)"
Entiendo lo que dices en tu comentario y lo comparto casi todo. Pero mirando la situación actual: el PP es el partido que gobierna y ni siquiera está del todo de acuerdo con el modelo territorial actual, el PSOE lleva muchos años diciendo que es federealista y desde los 80 no ha cambiado nada. Son más de 30 años, no es un "chiscar los dedos".
Entonces si aproximadamente la mitad no quiere ni oír hablar de comunidades y a los otros ya les parece bien como está, ¿cómo podemos pensar que avanzamos hacia un estado federal? No vamos hacia eso ni en 50 años ni en 100.
#207 Supongo que viendo Suiza, con sus luces y sombras, me resulta más fácil pensar en su viabilidad en un país similar en tamaño que con uno mayor.
#21 ¿Estás diciendo que el PSC es lo mismo que IU?
#57 Pues viendo como van las encuestas parece que ERC podría quitarle a CIU el gobierno.
#140 Paséate un poco por las proximidades de Cerdanyola y verás cómo viven esos ricos catalanes que no quieren pagar impuestos..
¿Sabes dónde encontrarás banderas españolas colgadas en los balcones? Te lo digo: en Pedralbes y el Putxet. En general, en la zona alta. Allá no vas a encontrar una sola estelada, te lo aseguro.
#200 Si te parece montamos un referendum cada semana y cuando haya superávit en Cataluña la dejamos independiente y cuando haya déficit la metemos en España.
O mejor, mantenemos los impuestos de las ventas de toda España en Cataluña, dejamos la Defensa de la región en manos de España y os dejamos que paguéis un montante simbólico como muestra de caridad para con las otras regiones de España. Vamos, como el País Vasco.