Hace 11 años | Por --341515-- a antena3.com
Publicado hace 11 años por --341515-- a antena3.com

Un decreto publicado por la Conferencia Episcopal alemana y aprobado por el Vaticano, establece que los fieles que hagan apostasía y dejen de pagar el impuesto eclesiástico no podrán participar en la comunión y otros sacramentos, aunque no quedarán automáticamente excomulgados. El decreto de los obispos alemanes, difundido en Bonn (oeste), aclara que dejar de pagar ese impuesto significa dejar de pertenecer a esa Iglesia, de acuerdo a lo que hasta ahora eran ya la norma en esos casos.

Comentarios

kikuyo

Me parece una medida coherente.

D

#9 No creo que sea el caso. La noticia habla de los fieles que hagan apostasía y dejen de pagar el impuesto eclesiástico

D

#10 Si no he entendido mal, dice que muchos se declaran no cristianos para dejar de pagar la tasa, no porque hayan dejado de creer.

D

#12 Nunca es tarde para abrir los ojos.

D

#12 no católicos. Un bautista sigue siendo cristiano pero por ejemplo solo tiene el sacramento del bautismo entre otros ejemplos.

D

#38 Gracias por la aclaración. Aunque me temo que no lograré metérmelo en la cabeza: ¡qué mal llevo esas distinciones! y eso que estudié once años en un colegio de monjas... (o tal vez precisamente por eso )

p

#12 Según tengo entendido, si no te declaras de ninguna religión aún tienes que pagar un impuesto, pero se destina a otros fines.

ziegs

#14 A ti te escandalizará, pero no a los que han de impartir sus sacramentos, si ellos consideran más sagrado el dinero que sus rituales, ahí te doy la razón, es una falta total de humanidad y coherencia con sus principios, pero se habla de religión, no de ética ni de moral, gran disparidad.
En diferencia contigo yo, que no soy ni creyente ni alemana, sí lo concibo. Como dice #2 la pela es la pela.

D

#9 Aquí se nos están muriendo no creyentes que por huevos tienen que pagar a su no iglesia en lugar de utilizar su dinero para pagarles su sanidad o su vivienda o su comida.

S

#9 Creo que muchos hablan sin saber. Si algunos no tienen suficiente dinero la familia lo compensa...

depptales

#3 coherente? hay que pagar para ser cristiano? hay que pagar para entrar en una iglesia? veo que actuan con misericordia y practicando bondad a raudales

KrisCb21

#55 Hasta dónde yo tengo entendido, según la historia de la Iglesia (y sus distintas ramas) siempre han sido bastante tacaños, y por su puesto, siempre al lado de donde había dinero.

b

#3 Shit. Votado negativo por error. Lo es y es asi en otros paises Cristianos. Si pagas la cuota no tienes derechos a los servicios que la asociacion te da. Punto pelota.

#76 Que Dios? El que pega fuego por dibujar caricatura, el que mata a millones por el pueblo esta oprimido? O los miles de India? ya si eso que Dios pongo una reclamacion en ventanilla y se estudia/vota el cambio de ley

n

#3 Por eso nunca se llevará a cabo en España.

chamarilero

#5 El que quiera una iglesia que se la pague. Yo ateo, que ni siquiera me dejan apostatar, tengo que pagarle la fiesta a los beatos gorrones españoles. Si quieren ir a su cielo, ya pueden estar pagándose la parcelita. Con mi impuestos NO.

o

#5 Pues eso, que se la pague ... pero en un sistema en que también se pague las carreteras, la sanidad, etc. No deja de ser una mala medida como las que enumero. Y tampoco creo que se deba subvencionar, ni mucho menos, es peor todavía. Seguramente estemos confundiendo términos. La iglesia católica, al igual que el Islam, por ejemplo, no debe tener absolutamente ninguna relación con el estado, al fin y al cabo, son una especie de representantes del Estado Vaticano, en el caso cristiano. No tengo conocimiento de que cualquier otra "creencia" religiosa esté respaldada, representada o lo que sea, por un estado. Es como si mañana me preguntaran por mis creencias y yo respondiese que practico la religion "bumbaburra", cuyo representante en la tierra es el presidente del estado "istán", y la respuesta es que como somos muchos en España con esa religión, se va a subvencionar su mantenimiento, o bien te vamos a cobrar una cantidad para su mantenimiento. Y es que según me hicieron aprender de niño, precisamente su inicio viene de una persona que decía que la riqueza no tenía ningún valor.

sorrillo

Dios es omnipotente, pero la pela es la pela.

m

#2 Dios es omnipotente, omnisapiente y omnipresente, es decir, todo lo puede, todo lo sabe y esta en todo momento. Entonces puede irse al carajo, sabe que puede irse al carajo y mantenerse en el carajo en todo momento.

AitorD

Rarito, el tío éste:

"El detonante del decreto es el caso de un jurista experto en derecho teológico, Hartmut Zapp, quien tras apostatar en 2007 y quedar por tanto exento del pago del impuesto eclesiástico, reclamaba sin embargo su derecho a seguir siendo miembro de la Iglesia."

D

#27 Un jetas. Seguro que es de la teología de la liberación. Suelen ser así.

D

Ir al cielo sale caro, prefiero ir al infierno que es gratis y tienen fiesta todos los días al aire libre, con barbacoa ( la comida soy yo, me comen la anchoa con tomate en mis peores días del mes) y además tienen barra libre totalmente gratis, no como en el cielo que hay que pagar mucho por nada.

EGraf

Si Lutero levantara la cabeza... vería que todo sigue igual.

Alvar

que hagan lo mismo en españa y que quiten los 10.000 millones de euros de presupuesto de nuestro bolsillo para la iglesia

D

.- Pase, pase Padre. Aquí está, le queda muy poco tiempo, quiere confesarse y recibir la extremaunción.
.- ¿Está al día en el pago de su impuesto eclesiástico?, ¿tiene el recibo, por favor?

D

#21

Hombre, siempre se puede hacer una ITV religiosa ...

h

Joder, si recibe dinero de sus fieles mal y si los paga el estado también mal.

El caso es criticar...

Frippertronic

#18 Yo creo que la mayoría de los comentarios anteriores les ha parecido bien...

jm22381

Estaría genial que aquí funcionara igual. Sería la única manera de que los no creyentes dejásemos de financiar iglesias que ni nos van ni nos vienen.

trixk4

Soltar órdagos de estos luego suelen traer resultados no deseados.

ZeN

Está bien la medida, a quien no le interese, que no pague y a quien sí, que pague, me parece estupendo que no se imponga a todo el mundo.

p

¡¡¡Que hagan aquí lo mismo!!!

W

El que no pague no recibe hostias.

Pués no suena tan mal oye

D

Yo lo veo coherente,si te declaras católico voluntariamente, se supone que estás dispuesto a correr con los gastos de la Iglesia,entre ellos la manutención de sus ministros y sus servicios.Y les podrá exigir un buen servicio,no como en España.que el último funeral al que desgraciadamente tuve que asistir,la actitud del cura daba asco y oigan,hubo que pagar la desidia y la mala cara del oficiante.
Lo que no sería coherente es que la Iglesia pidiera la financiación del Estado para el arreglo y restauración de sus templos.
Por todo eso,España si es un claro ejemplo de incoherencia,la jerarquía católica reclama que sea el estado,o sea todos los españoles,los que corran con los gastos del arreglo de sus iglesias.
En Sevilla tenemos el ejemplo de la iglesia de Santa Catalina,un valioso templo gótico-mudejar que se está cayendo y que lleva años cerrado porque el arzobispado exije que el Ayuntamiento y la Junta corra con gran parte de los gastos.
Si se mete dinero público,ese templo,que se debe salvar, debería de quedar para uso público,como sala de conciertos,museo y cualquier otro uso útil para el conjunto de la sociedad.
Claro que este tema en Alemania quedó resuelto despues de las guerras de religión del siglo XVII,¿usted es católico o protestante?pues se hace cargo de sus lugares de culto pagando,naturalmente

w

A TOMAR POR C:LO EL IR AL CIELO GRATIS !!

p

El título no puede ser más manipulador!!!!! se refiere a los apóstatas!, qué manera de mentir...

jr6

Bienventurados los pobres...oh wait!
Me parece bien de todas formas, ojala se estableciera aqui y no nos obligaran a pagar a todos

crafton

#51 Esto me recuerda a lo del frente judaico popular. No nos ponemos de acuerdo, nunca es justo para todos!

glups

Aqui todos pagamos a la religion catolica,queramos o no queramos.

WarDog77

No hay problema, ya pagamos los españoles, catolicos o no, a traves del concordato, por nosotros y por media Europa.

m

De los creadores de "la justicia es para los ricos", y su secuela "Si quieres médico pagatelo" llega su ópera prima "A esta ronda de ostias invito yo". En fin, seguro que ese dios está muy contento con sus portavoces.

perrico

Que gracia. Tendrán que ir a comulgar con un recibo.
Supongo que si van a misa todas las semanas les harán un carnet de socios para que entren sin papeleos.
¿ quizas una tarifa plana de sacramentos?
O rappels por recibir varios en un corto espacio de tiempo.
Mucho me temo que al final van a tener que bajar las tarifas por la competencia tan grande con una demanda a la baja y ofreciendo un producto obsoleto.

M

pues yo quiero apostatar y dejar de financiar la iglesia. pero aqui estamos a años luz....

j

¿A cómo ponen la tarifa del exorcismo? Es que ya me urge.

gustavocarra

Eso se llama simonía.

i

Vamos a ver, es que aquí parece que hay gente que no lo sabe. En Alemania la Iglesia Católica no se financia como en España, que se destina una parte de los presupuestos del Estado a la Iglesia sin importar si los contribuyentes son católicos o no. En Alemania si estás bautizado por la Iglesia Católica tienes que pagar (no estoy segura si es una vez al año con la declaración o todos los meses que te lo descuentan del sueldo). Se hace para cubrir el mantenimiento de instalaciones, "sueldos" de curas y monjas, etc. Por eso la tendencia es que cada vez más gente apostata y se sale, porque muchos que están bautizados (como tantos en España) no son practicantes y a veces ni siquiera son creyentes. Así que, ¿para qué van a estar pagando por algo que no usan? Eso sí, como en todos los sitios siempre hay jetas que apostatan y luego pretenden casarse por la Iglesia. Me parece una medida de lo más coherente que se nieguen a darles los sacramentos a la gente que no contribuye. Si quieres Iglesia, te la pagas.

¿Nunca os habéis planteado por qué en España la Iglesia sigue manteniendo que somos católicos cuando la realidad es que ya apenas nadie de las nuevas generaciones lo es? Pues porque todos esos (y me incluyo) que no creemos en Dios estamos todavía en los registros de la Iglesia porque estamos bautizados, pero como no tiene ninguna consecuencia fiscal como en Alemania, nadie apostata por pereza.

D

Fé: Euro. Lo que veníamos diciendo los ateos desde hace mas de 2000 años.

Highlander82

#41 Los pecados carnales se pagan a 60€, sin contar los 8€ de la birra que te tomas antes de subir

Peazo_galgo

Y dónde decís que hay que apuntarse? Que no sólo me ahorraría el impuesto, no veas la pechá de BBCs que podría dejar de ir (con gastos de traje, viaje y regalitos incluidos) con la excusa tonta de que la Iglesia me tiene manía

Katakrok

Pues me parece muy bien, pero ¿como controlarlo? Tatuaje con código de barras en la mano, monaguillo con scanner y a quién paga mas, HOSTIA, CAFÉ, COPA Y PURO

PacoGZ

Para que luego digan que la religión no es un negocio.

En breve veremos religiones "low cost" para los más pobres...

s

#31 Oferta para pecadores, 5 pecados normales 1 €, 1 pecado carnal 10 €, lol

DexterMorgan

Es lo lógico. Los adeptos se pagan sus ceremonias religiosas.
Aunque estoy seguro de que aún así reciben dinero del estado aleman, apuesto algo.
Me temo que la iglesia católica goza de prebendas en casi todos los paises occidentales donde está presente.

Bueno, la iglesia y otras religiones.

D

#47 depende del ayuntamiento, no del estado, aunque la manera de cobro es federal la forma de de reparto es local, y sobre todo es bastante más visible eso ya que es de ámbito local(las iglesias protestantes es como se mantienen y si va a ayuda social lo mismo) que lo de la renta, quitando la iglesia católica. Creo que es variable, ayuntamientos puede ser una opción cara lo de de ser católico, en otros más barata.

Señor_Cachopo

Como si un señor vestido de blanco pudiese decirme que ya no soy católico.......

TodasHieren...

pues me parece estupendo, joder, si quieres un servicio págalo, sino quieres no lo pagues (no como aquí).

Stash

Y si siguen sin pagar les darán dos hostias bien dadas....
Hum.... espera, espera...

M

Y ¿los católicos que vivan en Alemania y no sean alemanes? ¿Qué?
¿Y los católicos alemanes que no vivan en Alemania?

D

#50 En Alemania, como en muchos otros países europeos, existe la obligación de empadronarse si se va a vivir durante un periodo de tiempo medio (varios meses).

Otro tema, en el que parece que nadie ha caido, es que esto no va a tener repercusiones a la hora de ir a misa o rezar, porque tampoco van a poner seguridad en las puertas, ni pedir el recibo a la entrada, pero sí que es un detalle importante para los "ateos" que luego quieren casarse por la iglesia para que la ceremonia quede bonita, o bautizar al hijo porque es lo típico.

Claustronegro

Por mí correcto

Cantro

Con lo difícil que es apostatar en España y en Alemania les abren la puerta...

D

Hombre, es lógico; si tu no pagas a una empresa privada, no esperes poder beneficiarte de sus productos roll

glups

'los fieles que hagan apostasía y dejen de pagar el impuesto eclesiástico no podrán participar en la comunión y otros sacramentos' Si aqui los cristianos tubiesen que pagar, en vez de 50% serian el 25%

D

#34 y de esos que se declaran practicantes, ya quisiera el CIS saber cuantos siguen todas sus normas: amar a Dios por encima de todas las cosas, perdonan a sus deudores, practican sexo sin preservativos, no dicen falsos testimonios ni mienten, etc, etc, etc.

Los que quedan caben en un 600.

p

no podrán participar en la comunión y otros sacramentos, aunque no quedarán automáticamente excomulgados.

¿No poder participar en la comunión no es lo mismo que estar excomulgado? Lo pregunto porque cuando apostaté me mandaron una carta diciendo que no podría recibir la comunión y que solamente un obispo podría levantarme tal prohibición. ¿Qué diferencia hay?

http://es.wikipedia.org/wiki/Excomuni%C3%B3n

sunes

#86 Pues que por ejemplo no te puedes casar por la iglesia en Alemania si decidieras dejar de pagar. Pero no sé, qué pasa, que si vas a comulgar te miran a los ojos y ya saben si has pasado por caja? jeje

Yo cuando llegué la 1ª vez ya me dí de alta en el Ayuntamiento sin marcar ninguna religión. Y menos mal! En ese momento aún no sabía que si te ponías de la religión X, luego si empezabas a currar, te quitarían un tanto por ciento para dar a esa religión. Estoy la mar de contenta, oiga.

Ojalá se hiciera en España!

Pd) De todas maneras, no lo encuentro un sistema perfecto... Cuando la 1ª vez me preguntaron por mi religión, no me moló nada. No sé, yo no creo en dios, ni en mahoma ni en buda ni ... pero creo que eso es algo personal. No estoy especialmente de acuerdo con que puedan saber qué crees y qué no crees. Las religiones deberían buscarse la vida por su cuenta, y quien quiera ser de la iglesia X, pues que vaya a ella y allí se registre y les deje los cuartos que considere o que le exijan...

D

Y se condenarán en el fuego eterno. lol

jadcy2k

Creo que eso no es nuevo. Yo llevo varios años sin pagarlo y ya me lo avisaron unos conocidos (vivo en Alemania y en la tarjeta de impuestos te lo cuelan por el mero hecho de ser español. )

l

¡Noooo! ¡Pagaré lo que sea! Mataré a mis hijos si hace falta, pero dadme el sacramento (no sé para qué sirve, pero acojona).

D

Que suerte los alemanes, todo son beneficios!

enmafa

como tiene que ser, recibo de haber pagado sino no hay sacramento...

A

Así, Se convierte más en lo que es, una secta.

D

Así debería ser en todas partes. Hasta que al final nadie reciba esos estúpidos sacramentos.

D

La crisis afecta ya al Cielo.

D

Todos hemos visto las peliculas en las que los pastores despiden al final de los oficios a los feligreses,interesandose por sus problemas,echando una mano en lo que pueden y conociendolos a todos.Aquí los curas terminan la misa y salen pitando y no conocen ni a su padre.

m

Aquí la iglesia recibe del estado un tanto. En Alemania, la iglesia sólo recibe ese tanto procedente de los alemanes que se declaran creyentes. Pensad que allí hay más variedad, católicos, protestantes luteranos, protestantes calvinistas y tal, y cada iglesia recibe según el numero de feligreses que tenga.
Por esto #62, en las peliculas se ven a los pastores hablando con los feligreses. Cuidan sus ovejas, vaya. Otra cosa a tener en cuenta, en esta estampa del pastor saludando a los fieles, es que la iglesia protestante, que yo sepa, son los que acuden a esa iglesia los que escogen a su pastor. Por esto les interesa tener a la gente contenta.
De toda manera, yo soy católica, voy a misa, y el cura si que nos saluda cuando acaba la misa, supongo que cada uno tiene su estilo.

t

Vaya mierda de extorsión, ya veo que el catolicismo se Ga convert

M

Leido el titular sólo se me ocurre: "Toma problema"

Arcueid

Esta medida parece ir en contra de las bases del cristianismo, pero si se ve únicamente desde una perspectiva empresarial y si ese impuesto contribuye a pagar los "sueldos" de los curas (por trabajos como realizar los sacramentos) sería lógico que si un usuario se da de baja pierda los servicios asociados. Lo que no me queda tan claro es que una iglesia sea una empresa.

m

# 66: lo de practicar el sexo sin preservativo no lo dice por ningun sitio en la biblia.

p

Donde hay que firmar para que esto ocurra en España?

f

Dad al cesar lo que es del cesar..y a dios...que te vaya bien.

kenovi

...Y!!!????

Akul

Tal y como predicó Jesús.

lythos1960

Tarjeta y a fichar y si no has pagado no pasas

c

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

zogo

Que envidia me dan los alemanes. Que forma más estupenda de que la iglesia preste atención a sus fieles y se deje de desvaríos. Seguro que entonces, veíamos a Rouco en las manifestaciones pidiendo que no se bajen los sueldos ni se recorten derechos, en lugar de hablar del sexo de los ángeles...

D

El sistema es bueno, yo lo importaría sin dudarlo. Con todo, ¿comprueba la Iglesia si alguien que no paga es por capricho o necesidad? En el segundo caso, si le siguen negando "asistencia" religiosa, estarían siendo incoherentes.

W

A estas alturas... Wonderful. Que se les vea el plumero ya de una vez a los de la Iglesia, por los que aún quedan sin coscarse de qué va el asunto.

Gerofante

Fe para ricos.

yer0

Ganando adeptos, como en el resto del mundo.

D

Estos mamones quieren aprovechar la crisis para volver a la Edad Media, al diezmo por obligación y para tener más curas jóvenes y monjas que se alisten como en la mili, cuando no te queda otra para sobrevivir. Que cabrones, por eso están a favor y aplauden a sus gobernantes.

Milkhouse

La iglesia católica alemana es ETA. lol

s

JUASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, ISLAM = CRISTIANISMO

D

#1 En algunas cosas si, comparten historia y dios, junto a los judíos.

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