Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

La Generalitat de Cataluña ha formalizado este martes la solicitud de permanencia en el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) por un importe de al menos 9.073 millones de euros, que es lo que calcula el Estado para cubrir los vencimientos de deuda (7.684 millones) y el límite de déficit del 0,7% de este año (1.389 millones).

[#12 Desactivado]

#10 y andaluces, asturianos, madrileños....

[#4 Konhrad]

Y con la otra mano piden la independencia y la secesión de España. Hay que tener jeta.

[#2 alt]

#1 A CHU-PAR DEL BO-TE

[#11 Desactivado]

#4 Hay que reconocer que el gobierno ha repartido mal los objetivos de déficit y ha puesto unas condiciones más estrictas para las CCAA para que precisamente estas se acojan al fondo y parezcan unas incompetentes, que el Estado sea "el salvador" y así los ciudadanos vean con mejores ojos una recentralización.

Claro que eso no quita que la gestión de las CCAA deje mucho que desear y tengan que pedir al fondo más de lo que se había previsto.

[#13 Suigetsu]

#11 Es la pura verdad, mientras el estado tiene un limite de deficit bien alto (y ni aún así lo cumple) obliga a las comunidades autonomas a bajar a un deficit extremadamente bajo por los tiempos que corren. Esto no hace más que ahogar a las comundidaes autonomas. Y ya os digo ahora que Cataluña no será la única que pedirá el fondo de liquidez.
#12 Sí, pero el dinero que aporta Cataluña al estado Español sobra para pagar el fondo de liquidez. No dependemos de los impuestos de otras comunidades.

[#8 jaz1]

#6 todo manga por hombre ....pero ellos todos con sueldazos, dietas, sobres, coches, IP, escoltas, hoteles, desplazamientos...... gratis total "visa españa" los impuestos los pagamos todos los perroflautas ellos son los que no ponen ni un €uro estan libres de esas cargas

y ahora para hacer ese paripe, se han gastado en las new elections 34.000.000 millones de euros, osea que menos bromas!!!!

gobernantes IN MO RA LES

[#44 layer]

#39 El año pasado CATALUÑA se quedo con el 43% del fondo de liquidez y este año se quedaría con el 40% con lo que ha pedido en los primeros 29 días del año.


¿Eso aporta Cataluña? ¿El 40% de...? ¿Eso se le debe? ¿El 40% del fondo de liquidez? ¿Y las otras 16 autonomías? Porque aunque parezca increible, hay más autonomías que Cataluña...

[#59 layer]

#55

1-El propio concepto de balanza fiscal territorial es perverso, ya que quienes pagan impuestos son las personas, no los territorios.

2-La elaboración de las balanzas fiscales dentro de un territorio nacional es un ejercicio técnicamente imposible. Como ejemplo, se plantea el caso del Impuesto de Sociedades. Este impuesto grava los beneficios obtenidos por una sociedad mercantil. Sin embargo, las empresas declaran a Hacienda el beneficio conjunto al final del ejercicio económico, sin detallar la contribución de cada región al beneficio global de la empresa. Es por tanto imposible imputar de modo preciso este impuesto a las distintas demarcaciones en que se basan las balanzas fiscales. El resto de los ingresos y gastos del Estado también está sujeto en mayor o menor medida a la dificultad técnica de ser desglosado territorialmente de modo fiable.

3-La perspectiva ofrecida por las balanzas fiscales es incompleta. Las CCAA que aparentemente resultan perjudicadas en su relación con el resto de España, pueden salir beneficiadas si se analizan otras dimensiones económicas tales como la balanza comercial, las compras de la Administración Central a empresas privadas.


Te lo dejo en negrita, para que no tengas que leer mucho.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Analisis-balanzas-fiscales-2005.v2011.01.png

Mira la saldo/habitante y sorpréndete

[#9 Desactivado]

eso si, que la comida de los niños que las page la cruz roja

[#18 NPC1]

Nos distraen con tonterías patriotas y nacionalistas mientras nos roban por ejemplo la sanidad, división es lo que quieren. No caigáis.

[#24 Swann]

#6, #10 los madrileños también los pagan

[#5 Desactivado]

Tienen que pagar mi PER. Lo digo yo porque Wardog debe estar merendando.

[#32 Desactivado]

#1 España nos roba
Detenido el presidente el equipo de fútbol de Lloret

Detenido el presidente el equipo de fútbol de Llor...

Mas defiende a Crespo: 'La corrupción no existe hasta que no se demuestre'

Mas defiende a Crespo: 'La corrupción no existe ha...

La revista Cafè amb llet, al banquillo por destapar una trama corrupta en la sanidad catalana

La revista Cafè amb llet, al banquillo por destapa...

Corrupción en la sanidad catalana (CAT)

Corrupción en la sanidad catalana (CAT)

[#45 ktzar]

#44 Hay más autonomías, pero sus habitantes son más feos, menos altos, sus nombres suenan peor, más paletos, y muy muy monolingües.

[#41 layer]

#6 ¿Sólo los catalanes pagan impuestos? Primera noticia que tengo, oiga.

[#46 Alexxx]

Obviamente que una autonomía tenga que pedir 9000 millones al FLA, y que la mitad de todas tuviera que recurrir también el año pasado, es una muestra de que el sistema de financiación autonómico es cojonudo y no hace falta cambiarlo.

Y aquí los meneantes a soltar gilipolleces con lo de que como pueden pedir dinero si se quieren independizar.

#8 Mi detector de demagogia ha estallado.

[#58 Alexxx]

#50 ¿Qué debate? Porque yo aquí no veo ningún debate, solo veo intentos de gracias y comentarios dignos de Forocoches.

Y es bastante simple, el sistema de financiación es un auténtico desastre, por eso Cataluña, junto con otras tantas tiene que pedir ayuda al FLA, yo no sé cual será el sistema ideal, pero la financiación por habitante debería ser bastante parecida, y actualmente hay bastante diferencia, lo cual no tiene sentido porque el 80 o el 90 % son gastos fijos, la educación y la sanidad que cuesta más o menos lo mismo en todos los sitios.

Obviamente, sí, debería haber un fondo de solidaridad, que las autonomías con mayor renta aporten más, pero ha de ser algo razonable también, y por otro lado el fondo de solidaridad ha de tener alguna utilidad, quiero decir, no tiene sentido que la situación en Andalucía sea igual que hace 30 años a pesar de las aportaciones extra que ha recibido.

Y encima tenemos el caso del País Vasco y Navarra con el concierto, y curiosamente no han tenido que ir al FLA, ¿por qué no pueden tener ese sistema el resto?

[#28 quiprodest]

#18 Demasiado tarde, me temo. Se te cae el alma a los pies cuando lees muchos comentarios, parece que el problema no es lo que hagas sino dónde has nacido o el idioma que hablas. Triste.

[#25 Desactivado]

Mientras sean españoles están en su derecho.

[#55 eboke]

#54, aporta 16.409 millones de más y pide 9.073 millones. Todavía faltan 7.000 millones que se van de Catalunya al limbo. Y eso contando sólo el déficit fiscal de un año.

#56, espero que mañana mismo.

[#39 RocK]

Cataluña, de momento, está española y debe poder administrarse, no se que queréis... ¿Que viva con 0€? ¿Que no pida lo que se le debe por ley? ¿Que mientras se resuelven esas cuestiones no pida financiación?

Son para flipar algunos comentarios...

[#75 Desactivado]

#4 Te has lucido con tu comentario
¡Viva la demagogia! ¡Abajo la inteligencia!

[#87 cosmonauta]

¿Sabéis que esos 9000 millones que se piden son un prestamo? ¿Eso es robar, chupar del bote, etc?

Se piden 9000 millones, A DEVOLVER, después de tener una balanza fiscal negativa que puede ser del doble de esa cantidad.

Claro, y los catalanes son unos ladrones, no te jode.

[#109 Ousdog]

#103 Para disfrutar del Corredor del Mediterráneo primero debería estar hecho. La via única actual la sufrimos.

[#90 Melirka]

#84 Por qué haces pasar los datos de UN año (2005) por lo datos de todos los años? A mi el dato de un año no me sirve absolutamente para nada, muéstrame la serie histórica desde 1990 por ejemplo (y si es posible desde antes, cuantos más años mejor) y entonces podremos empezar a sacar algo en claro. Además de que no sólo deberían aparecer los datos de Cataluña sino que también tendrían que estar los demás CCAA, y considerados en función de la población en cada momento.

#91 Ídem.

[#129 Desactivado]

#127 Soy de BCN y diciendo esa sarta de memeces deduzco que :

1) Obviamente no eres catalán

2) Tu fiabilisima fuente de información son los medios de desinformación

3) y que la palabra catalán te da un poco de tirria, para que vamos a andarnos con eufemismos

Se os nota a la legua, lo jodido es que no tenéis la mas remota idea de lo que se cuece aqui realmente y de verdad os creéis que aquí todo el mundo es independentista y se come con pa amb tomaquet a todo aquel que no habla catalan ... en fin, no puedes estar mas errado, y si esas son tus creencias poco mas podemos hablar, estas equivocado, no hay debate posible, te invito a que te pasees por Barcelona, hables con la gente y despues, una vez informado de primera mano despotriques todo lo que tengas que despotricar, pero con conocimiento de causa, claro, si no es tan sencillo como poner delante de catalanes, el adjetivo independentistas, y así todos contentos, tu no estarás faltando a la verdad y yo no me daré por aludido como catalan

[#14 Desactivado]

#13 De acuerdo en lo primero, lo segundo es un debate más complicado.

[#156 Desactivado]

#13 No dependemos de los impuestos de otras comunidades.

No, dependéis de lo que os compran el resto de comunidades autónomas.

[#15 Desactivado]

Que traducido en PER anuales son 2 millones

2 millones de PER anuales o bien 24 millones de PER mensuales

[#21 RobertNeville]

Piden la independencia pero no renuncian ni al rescate financiero ni al corredor mediterráneo sufragado por los impuestos de todos los españoles.

Podrían recubrir los tanques con cara de político. Serían indestructibles.

[#51 Ousdog]

#21 Es obvio que renunciaremos a todo esto el dia que seamos independientes, pero mientras paguemos impuestos estamos legitimados en pedirlo.

[#101 Desactivado]

#4: Es un "simpa", de toda la vida. #simpa #Monóculo

http://www.cuantocabron.com/yao/simpa-el-deporte-nacional

[#31 Swann]

#28 Ésa es la trampa neoliberal del nacionalismo: convertir a ciudadanos en pueblo, se agilipollan en minutos, sea la nación que sea.

[#74 berser]

#4 Quien pide la independencia es la gente: mis padres, mis vecinos, mis compañeros.. y éstos no piden dinero alguno, CIU es quien pide el dinero y estos no quieren la independencia (no estan ni a favor del referéndum).

[#144 RocK]

#143 venga guapo, te has ganado un reporte a los admins por insultos

[#157 Desactivado]

#44 A esas otras autonomías, Catalunya les aporta (entre otras cosas) 16.000 millones de euros al año a través de los Fondos de Compensación (que son la mamandurria más grande del país). Eso sin contrapartida alguna, sin que Catalunya obtenga nada por ello.

[#57 Desactivado]

#16 yo voto por le den el 100% del fondo de rescate aWARMASTER, vaya a correr riesgo su PER, mientras esta en el bar por lo menos no da tanto la lata (#5)

[#207 angelitoMagno]

#203 Meneame está registrada en Illes Balears, parte de los Països Catalans. Som i Serem.

[#30 Desactivado]

Esos vencimientos de deuda vienen de cuando el Tripartito se creía el Banco Central Europeo y gastaba mas que un político valenciano. Vendría bien un poco de auto critica y reconocer que se ha vuelto a votar a parte de los peores gestores económicos que ha conocido esa región (ERC), pero donde este una bandera que se quite una gestión eficiente.

[#53 layer]

#51 GOTO #44

Cataluña va a pedir el 40% del fondo de liquidez. ¿Cataluña aporta el 40%?

NO, NO APORTA EL 40%.

[#118 RocK]

#117 'Que os den, y bien fuerte. No os mereceis otra cosa'

Gracias, señor amable, lo recordaré cuando mientras ponga el SI en la urna del referéndum.

[#73 Alexxx]

#68 El 80 o el 90% del gasto de todas las autonomías va en educación y sanidad, el despilfarro y los robos son una pequeñísima parte del presupuesto.

Y las autonomías que no recurren al fondo que han sido Madrid, La Rioja, Aragón, Extremadura, Galicia, Navarra, el País Vasco y Castilla y León, no es que se administren mejor (que a lo mejor también) sino que por lo general están mejor financiadas que el resto, o incluso se organizan ellas los gastos e ingresos como en País Vasco y Navarra, y por tanto no necesitan dinero extra, al resto con lo que el Estado les da de normal no les llega para pagar los servicios básicos, y antes para eso emitían deuda, pero como ahora en los mercados nadie se la compraría pues tienen que pedírselo al gobierno.

[#36 Locodelacolina]

Esto es como el hijo que se quiere ir de casa pero volverá para atracar la nevera y que le hagan la lavadora.

[#125 RocK]

#119 en principio (si se hace pacificamente) todo los bienes se deberían repartir teniendo como indice el porcentaje del PIB que Cataluña representa para España.

Es decir, se acordaría la deuda que se llevaría Cataluña del total de la deuda española, pero eso solo sería si a su vez se reparten los bienes que posee el estado gracias al pago de los impuestos de todos los españoles (de todo eso en principio se debería llevar una parte proporcional al PIB).

Eso en el supuesto de que sea una separación amistosa, si no hay separación amistosa, no se saldará ninguna cuenta. Ni Cataluña se llevará parte de la deuda ni de los bienes. Y depende de lo poco amistosa que sea puede que se intente entrar "armando jaleo" con esos nuevos tanques que ha comprado*.

*Mira que dice este analista español (y catalán) que trabaja para el gobierno canadiense:

"El 70% de la deuda del estado español es del gobierno central, se ha aumentado el gasto en defensa en un 28% mientras se ha recortado en todos los servicios sociales y en el pago a las CCAA" (19:50 del vídeo)

Y atención al minuto 20:10 a la pregunta del presentador: ¿Que han comprado un portaaviones?
No, han pedido 87 aviones Eurofighter, 45 helicopteros NH-90 y 235 tanques Leopard

La culpa de la crisis no está en las CCAA, sino en los gobiernos y las políticas de los gobiernos de España, esas políticas desafortunadas (y muchas mas ) son las que han llevado a que el independentismo pase de tener el 25% de apoyos en 2007 a alrededor de 50-60% ahora mismo.

editado:

#121 ya dirá el Tribunal Internacional de los Derechos Humanos si tiene validez jurídica o no.

Por cierto, aquí un independentista con raíces andaluzas, valencianas, italianas y asturianas que te saluda

[#103 RobertNeville]

Madrid aporta mucho más dinero que Cataluña al estado y no monta estos pifostios. A Valencia y a los valencianos se les ha insultado y menospreciado (sobretodo en esta página) y no monta estos pifostios.

Me da absolutamente igual que se me vote negativo. Yo ya estoy cansado de tanto lloriqueo y desprecio por parte de los catalanes. Mientras tanto, a disfrutar del corredor mediterráneo sufragado por todos los españoles.

[#61 layer]

#60 ¿Me criticas un C/P de la wiki y me enlazas tú a la wiki?

¿La paja en ojo ajeno bien no?

De nada

[#120 Desactivado]

Catalanes Politicos Catalanes

A ver si aprendemos la diferencia de una puta vez, que a algunos parece que les cuesta, no soy independentista, estoy completamente en contra de lo que defienden, pero viendo hablar a los catetos recalcitrantes de siempre dan ganas de aislarse del puto mundo entero

[#107 viktor]

Aparte del déficit fiscal equivalente al 7% del PIB de Cataluña o a casi el 40% de los impuestos recaudados, resulta que el gobierno español debe al catalán unos 8000M€.

Y ahora resulta que el problema es que se acuda al fondo de liquididad.

[#146 Desactivado]

#144 La culpa es tuya por intentar dialogar con un trol.

Porque está claro que #145 es un trol. No creo que pueda haber gente que sea de verdad tan fascista ni tan estúpida.

[#16 Desactivado]

Podriamos darle ela independencia, y destinar ese dinero, como bien dice #15 a pagar el PER

[#22 mdotg]

Mamandurries

[#82 Desactivado]

Pues no veo porque no conceden el concierto económico a la Generalitat, total si el Estado palma 10 000 millones saldría ganando. Es eso lo que defienden algunos comentarios de por aquí, ¿no?

Por la parte que me toca como catalán estoy de acuerdo, que nos den el concierto y ya nos apañamos nosotros y así el Estado se ahorra dinero para pagar PERs como dicen por aquí o para lo que le apetezca sin el lastre de rescatar a Cataluña.

[#249 RocK]

#247 y tampoco no es que no se sientan españoles, muchos se sienten españoles en Catalunya han perdido la fe en España, no ven al país con un objetivo claro y ven en la independencia de Catalunya un nuevo marco y nuevos objetivos. Además de ver por televisión a políticos y tertulianos hablando pestes y mentiras de la situación en Cataluña y que el resto de españoles se lo cree.

Esto lo que hace es que la gente catalana que se siente española vaya perdiendo la ilusión de un camino juntos, este es el motivo de que la solución federal haya perdido apoyos. Y se ve claramente en lo bien que lo han captado los partidos, ICV-EUiA antes federalista ahora se declara mas independentista (porque sus militantes han hecho ese cambio) y PSC que ahora llevan la palabra federación en la boca todo el día (y antes solo lo mencionaban de pasada).

La mayoría de los nuevos apoyos vienen de gente que se siente española y catalana y ha perdido la fe en una España plural y apoyan la independencia como camino más viable. Yo por lo menos también me siento Español, pero de una España descentralizada y federal.

Esto por supuesto que no se va a poder conseguir, pues la via mas sensata es la independencia para luego en un futuro poder constituir un estado confederal con Portugal también si quiere o directamente con la UE.

[#65 Alexxx]

#63 Joer, yo creo que he respondido claramente, "Y es bastante simple, el sistema de financiación es un auténtico desastre, por eso Cataluña..."

Si estás mal financiada tienes que pedir ayuda, es de cajón. Independientemente del PIB que tengas.

[#48 Alexxx]

#47 No sé quien ha dicho eso de que "lo retrasa económicamente, pero vamos a ver si esta noticia te lo aclara: Catalunya mantuvo en 2009 un déficit fiscal con el Estado del 8,4% del PIB, 16.409 millones http://www.lavanguardia.com/economia/20120312/54268051728/catalunya-mantuvo-2009-deficit-fiscal-con-estado-8-pib.html

[#112 jazzsoul]

Es curioso, en España no queremos a los catalanes pero no los queremos dejar marchar. Será por que si se marchan salimos perdiendo y nos vamos directos al rescate?

[#63 Anikuni]

#58 Que si que si, sigue sin responderme

¿Es logico que Cataluña, una de las autonomias mas poderosas en España, sea de la mitad (tengo entendido que te gustan las negritas) de las autonomias que necesitan recurrir a un fondo de liquidez?

entonces, segun tus argumentos ¿la mitad que no lo necesita es por que ya se lo han robado a Cataluña? y mira que #59 lo deja claro, esos impuestos de las empresas catalanas son, en gran parte, por pagos hechos por ciudadanos de toda España

[#77 Ousdog]

#76 Los andaluces, como otras gentes, votan mayormente a unos partidos que ni siquiera quieren permitir que se nos pregunte si queremos irnos, así que creo que solo puedes hablar por ti.

Eso sí, gracias por desearnos lo mejor, es recíproco.

[#91 Desactivado]

#86 Entre creerte a ti, al resto de los españoles o a los diferentes economicas del mundo, me quedo con estos últimos.

En el 2015, por suerte, esto dejará de ser un problema.

[#56 Desactivado]

¿Para cuándo el referéndum en el que los españoles decidadmos unilateralmente expulsar a Catañula?

[#111 RobertNeville]

#109 El corredor mediterráneo ya está haciéndose. Obviamente en una situación de crisis como la actual no pueden destinarse grandes partidas presupuestarias. Imagino que las olimpiadas y el ave pagados por todos los españoles también te disgutan enormemente.

[#96 Melirka]

#82 Lo que hay que hacer es devolver al Estado educacíon y sanidad, con eso resuelves de un plumazo la financiación autonómica ya que es ahí donde se va el 80% de su presupuesto y donde se producen los desiquilibrios porque una CCAA gana mucha población y se desbordan los servicios (Madrid, Cataluña, Valencia), porque otra está envejecida y gasta mucho más per cápita en sanidad que las demás (Galicia, Asturias, Castilla y León), porque otra tiene un proporción muy elevada de jóvenes y gasta más en educación (Murcia, Canarias, Andalucía), porque otra gasta poco en ambas cosas gracias a que el grueso de su población tiene entre 25 y 60 años (Madrid y País Vasco por ejemplo).

Con tantísima disparidad es imposible establecer un modelo de financiación que se ajuste a las necesidades de todas las regiones, y teniendo en cuenta que la descentralización de estas dos competencias tampoco ha mostrado generar ningún beneficio, para mi está claro que la solución es devolverlas al Estado y que así gracias a su caja única los desajustes desaparezcan y todo el mundo reciba unos servicios educativos y sanitarios de igual calidad viva donde viva.

[#50 Anikuni]

#48 Entonces el debate es si los politicos malgastan el dinero (españoles y catalanes) o si es bueno que las autonomias con mas dinero aporten mas ¿no?

Sigo sin entender como una de las autonomias con mas poder economico es de la mitad de las autonomias que tiene que recurrir a un fondo de liquidez

[#211 RocK]

#201 te tendrían que lavar la boca con jabón.

[#60 eboke]

#59, un c&p de la Wikipedia, olé tú. Y sólo de la parte que te interesa. Tú sí que eres perverso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas

No me sorprende lo que sale en el cuadro. Toma, una explicación: http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2004/deficit%20madrid/deficit%20madrid.htm

De nada.

[#86 Melirka]

#80 Los famosos 16000 millones no son cada año, fueron UN año, y además con mil salvedades dado que según el método que se use la cifra varía bastante a la baja, y aún así no hay ninguno perfecto dado que no existen suficientes datos estadísticos para asignar de manera adecuada a cada región la recaudación de determinados impuestos (como por ejemplo el de sociedades). Y como digo, esos 16000 fueron un año, el resto de años la cifra está muy por debajo, e incluso pasa de ser déficit a ser un superávit de varios miles de euros en bastantes ejercicios.

[#142 RocK]

#141 ENEMIGO? Mira hijo de mis bisabuelos lucharon por la República, a mi se me ha inculcado el ideal demócrata y el amor a mis dos tierras, yo no estuve a favor de la independencia hasta hace poco. Cuelgo cada 14 de abril la bandera ESPAÑOLA tricolor del balcón, porque MI ESPAÑA es una España donde se reconozcan todos sus pueblos y se constituya de forma federal y dejen de tocarnos los cojones con nuestra cultura y nos dejen administrarnos en paz.

Yo no quiero formar parte de un país que menosprecia a sus pueblos.

Por eso votaré que SI a la independencia y votaré que SI a la confederación con España si cambia la mentalidad y se pregunta alguna vez, pero con la mentalidad imperante hoy en dia, te digo claramente. ADEU ESPANYA.


Esto es lo que siento yo por España y por lo que votaré que si a la independencia, porque la mayoría de los Españoles no son así:

"Yo soy español integral y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; pero odio al que es español por ser español nada más, yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista, abstracta, por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula, pero antes que esto soy hombre del mundo y hermano de todos. Desde luego no creo en la frontera política." Federico García Lorca

[#167 jazzsoul]

Una cosa que siempre me ha intrigado es, porque se le tiene tanta tirria histórica a los catalanes y en cambio a los vascos no? Los vascos lo tienen bien montado económicamente y nadie se queja de eso y algunos en su afán de independizarse han hasta llegado a usar la violencia terrorista (sólo algunos, no querría generalizar) y en cambio sólo se habla de que los catalanes piden mucho... Supongo que ellos no molestan tanto porque no se empeñan tanto en hablar su lengua...

Aparte de eso, sabeis que es lo que creo que pasa en Cataluña y porque va a ganar por mayoría el sí?

La realidad es que hay una parte importante de catalanes que no se sienten españoles (cosa que hay que respetar aunque duela a algunos) y que hay una muy buena parte de españoles que les dan razones para cada vez sentirse menos. Hay que reconocer que en España los residuos del franquismo aún están muy arraigados en la sociedad lamentablemente. Éstos vendrían a ser los independentistas "sentimentales" o "históricos".

Y aparte de eso, mucha gente no-independentista o de origen no catalán pero que vive en Cataluña, ven que en España no hay ningun tipo proyecto de futuro, cosa que sí ven en Cataluña. En resumen, que les gusta más para sus próximos hijos el modelo que tendría Cataluña si fuera un estado que el actual de España. Es difícil cambiar cosas en España, es grande y de pensamientos y maneras de ser muy diferentes entre sí y con mucho inmovilismo. En Cataluña seguramente, al ser más pequeño, habría una democracia más "directa" por decirlo de algun modo. Más fácil de cambiar y moldear y con una mayor cercanía de la gente a los políticos. Éstos vendrían a ser los independentistas prácticos.

Luego evidentemente hay gente que no quiere la independencia por motivos sentimentales y unos pocos que no la quieren porque creen que España va bien.

Yo si os digo la verdad, me da igual independencia o no, me dan practicamente el mismo asco los políticos que mandan en Cataluña como en España. Creo que España ayuda y beneficia Cataluña en muchos aspectos y que también en otros la maltrata y la desconsidera, tanto su lengua como su cultura.

Yo lo que quiero es que la gente de mi país viva feliz, tenga trabajo digno, vivienda digna, se llame éste país Cataluña o España, me da igual. Si Cataluña fuera independiente igualmente desearia que la gente de España y del resto del mundo tuviera una vida digna.

El problema es que la poca voluntad de cambio y de progreso real en España y la herencia del franquismo que amenazan con sacar a pasear los tanques a la primera de cambio, creo que me están decantando hacia votar el sí.

[#49 Desactivado]

A ver cuantos millones se quedan por el camino cuando pasen de unas manos a otras. Se abren las apuestas.

[#69 Ousdog]

#67 Entonces también nos deslegitima para pagar impuestos al pais que no queremos pertenecer.

[#83 berser]

#79 ¿Qué han montado Mas y compañía? Mas hasta hace cinco meses defendía el pacto fiscal (integración dentro de España) y no fue hasta después del 11S que fueron forzados a cambiar de posición, pero simplemente por no quedarse atrás. Y esta nueva posición no es independentista ni defiende el derecho a decidir. Ellos mismos han dicho que la futura consulta (si se hace, porque depende de Rajoy) no será vinculante. Es decir, que no hay referendum.

Así que no, CIU no es independentista ni lo ha sido nunca y por eso piden los millones estos, porque su proyecto pasar por seguir dentro de España.

[#105 Nandete]

#12 Ya, pero madrid aporta el 66% del total de toda España, el doble que Cataluña.

http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/fincc1.jpg

[#126 Desactivado]

#121 ¿Tu has votado al pp?, yo tampoco he votado a Más ni similares, somos mayoría pero ahí están los de siempre jodiéndonos, ¿tu te lo explicas?, yo tampoco, pero es lo mismo

[#78 Quel]

#72 Por curiosidad. ¿ Que otras vías propones ?. ¿ Independencia a tiros ?. Creo que ni siquiera los mas independentistas desean otra guerra civil en la historia española.

[#79 Melirka]

#74 CiU no quiere la independencia?? no está a favor del referéndum?? Pero como puedes decir eso y quedarte tan ancho con la que tienen montada Mas y compañía? Manda huevos lo que hay que leer.

[#128 RocK]

#127 eso no ocurre en Cataluña, no se cría en el odio a España ni se echa la culpa de todo a España.

Sino del expolio y de intentar acabar con la lengua (la viva imagen el Sr. Wert), pero ya está.

[#171 kncer]

#8 ¿34 millones de millones de euros?¿Porqué no directamente un gritón de euros?

[#179 Desactivado]

#132 Te estás columpiando mucho.
Yo también soy de Barcelona y vivo en Barcelona. Todo lo que dices es perfectamente válido, si te refieres a los nacionalistas separatistas, pero una gran mentira si te refieres a todos los catalanes.
No te equivoques, lo que pasa es que desde hace mucho tiempo, los nacionalistas controlan no solo la política sino también los medios de comunicación y eso hace que se dé una idea totalmente distorsionada de la realidad en Cataluña.
Insisto, habla de nacionalistas, independentistas, separatistas, etc., y tendrás toda la razón, pero si hablas de "catalanes" te equivocas.

[#134 Desactivado]

#132 Lo dicho eres un caso perdido, yo también he visto a talibanes en la tele , pero se que no todos los árabes lo son, tu al parecer aun no has entendido lo que te llevo intentando explicar en mi primer post, así que nada cualquier intento de conversación es fútil



PD: ah, también nos comemos a los niños pequeños, y no se nos puede dar de comer despues de medianoche

[#148 ikio]

#94 entonces los catalanes son o son espanyoles? solo cuando toca pagar? a la hora de recibir dinero no?

[#239 RobertNeville]

#238 Yo votaría a favor de la independencia de Cataluña y vetaría su entrada en la Unión Europea.

[#176 Yirazk]

#77 Por esa regla de tres, los catalanes votais a partidos corruptos de derecha a los que les gusta marear la perdiz, pero que solo estan interesados en chupar de bote del estado. Por lo que os gusta que os roben, os privaticen todo, y solo con que se le eche la culpa a españa es mas que suficiente para sacaros a la calle con banderitas; para luego seguir votando a los de siempre.

Ves que malo es generalizar o sacarles los colores a unos u a otros, facilmente se invierte la situacion.

[#23 Swann]

#3 A mí me daría más vergüenza esta actitud doble que trabajar de puta en una esquina, pero veo que a algunos hasta les gusta. Bueno, también ocurre con lo de las putas.

[#106 berser]

#99 Sí, me lo creo y también muchísima gente más en Catalunya: CIU nunca ha sido ni es independentista. Sigo esperando los estatutos.

[#116 RocK]

#44 y no sería mejor dar a Cataluña la autonomía fiscal, así ya no se tendría el argumento de "Espanya ens roba"?

Vamos, es una idea.

#115 no se devolverá nada, lo has pagado tanto tu como cada uno de los catalanes.

[#131 RocK]

#130 ah, que ahora los niños no pueden tener opinión

En casa de un niño si son independentistas o están a favor de ésta, el niño lo será muy probablemente, eso no es un "lavado de cerebro", en todas las casas pasa lo mismo, pero en las escuelas no se promociona el independentismo.
Igual que en el 15M habían niños con sus padres, en las manifestaciones independentistas también hay (y se hacen actividades para niños).

Cuelga el vídeo, por favor.

[#139 RocK]

#138 porque me tienes que insultar?

¿Así eres mas MACHO, no? ¿O mas patriota?

[#214 krakor]

#212 de pequeño te pegaba un catalán, seguro

[#71 Ousdog]

#70 Ya hace años que lo hacemos.

[#231 Dangi]

#59 Si todo es muy bonito cuando os interesa, los impuestos los pagan las personas no las comunidades, el problema es que luego cuando el gobierno central debe hacer inversiones lo hace por comunidades y no por personas, si todo fuese tan bonito como lo pintas tras la recaudacion el estado central dedicaria la misma cantidad de dinero a cada español y todo sabemos que eso no es cierto

http://www.lavanguardia.com/politica/20120929/54352051653/presupuestos-generales-estatut.html


Ah que se me olvidaba, el estado no da dinero a cataluña, se lo presta con un interes en torno al 6% a 10 años asi que al estado le interesa que las comunidades se acojan al FLA por ahora que las ventas de deuda publica van bien y consigue el dinero en el extranjero al 4%, sacandole 2 puntos sin hacer nada

[#233 Pachuli]

#231 Sí, a mi también siempre me ha hecho mucha gracia ese argumento de que son las personas las que pagan impuestos y no los territorios sobre cuyas parcelas, parece ser que no se construyen ni carreteras, ni Hospitales, ni museos, ni AVE's (aunque no lleven pasajeros), ni Aeropuertos (aunque sean peatonales) con esos mismos impuestos.

[#66 sangetsu]

#65 yo lo resumo en una frase lo que ocurre en toda españa, no hay pan para tanto chorizo.

[#161 Melirka]

#106 Y vuelta con la mula al trigo.

http://www.convergencia.cat/media/35786.pdf
Els principis generals i objectius de Convergència són:
a) Potenciar la identitat de Catalunya per assolir i desenvolupar la plena sobirania nacional.
Plena soberanía nacional no sé qué significará para ti, pero creo que para el resto de mortales está claro lo que significa, sólo que prefieren usar un eufemismo en vez de la palabra que se esconde tras él.

Convergència es el socio predominante de CiU.

Por si no estás convencido, mírate el último programa electoral no ya de Convergència sino de la coalición CiU en conjunto, donde pone claramente que su objetivo es lograr un "estado propio":
http://www.ciu.cat/media/76990.pdf

Y yo sigo esperando que alguien publique la series históricas de déficits/superávits de las 17 CCAA, más Ceuta y Melilla, no sólo el dato de un año concreto, calculado por sólo uno de los 4 métodos, y de sólo una CCAA.

[#147 RocK]

#146 espero que tengas razón, porque si no la tienes es para asustarse.

[#204 krakor]

#203 te sale espuma por la boca chico

[#85 Desactivado]

#70 que? España paga por cada producto que vende en Sudamerica? Si tu tienes un bar y le vendes una caña a un chino, tienes que pagar a china? En serio?

[#88 Melirka]

#83 No claro, CiU no es independentista cuando en los propios estatutos lo pone, el programa electoral lo ponía, y el pacto con ERC también va en la misma línea. Sin acritud, pero no digas estupideces, a día de hoy ya es innegable que CiU es un partido separatista (otra cosa es que haya x porcentaje de miembros que no lo sean), hasta ahora iban con la careta puesta, pero ahora ya se la han quitado del todo y lo que eran meras sospechas ya ha pasado a ser totalmente oficial. CiU siempre ha buscado la independencia, siempre, sólo que son más inteligentes que Esquerra y han sabido esperar al momento adecuado para decirlo en pública, mientras tanto han ido preparando el terreno para que cuando llegara ése momento adecuado lo tuvieran todo preparado.

[#98 berser]

#97 Tú lo has dicho, más autonomía porque son autonomistas. Si fueran independentistas que la hubieran pedido desde el principio, como hicieron los verdaderos independentistas. Y dentro de estos tampoco está ERC, que aún ser un partido con décadas y décadas de existencia no ha sido "siempre" independentista, no lo fue hasta 1992.

[#149 ikio]

#117 porque privilegios? que cada comunidad autonoma recaude sus impuestos y que los utilice para lo que mas quiera. Y cada una guarda un 0.5% para darla a la mas necesitada. Todos en las mismas condiciones. Asi ya no hay mas quejas. Que se quiere construir un AVE o una autopista? que se reunana las comunidades implicadas y que lo paguen ellas.

[#165 Desactivado]

#144 ¿Me puedes explicar como se hace eso de reportar a los admins por insultos graves? Es que yo también quiero denunciar a este individuo.