El éxito del movimiento solo puede entenderse gracias a ese afán “colector” de todo tipo de puntos de vista e idologias con un objetivo común: Acabar con la corrupción en ultima instancia, y terminar con los abusos de las grandes entidades bancarias. Sin embargo creo que poco a poco las asambleas están empezando a convertirse en un reflejo paródico de aquello que trataban de derribar.
#1:
Estoy de acuerdo, hemos sustituido un debate colectivo, horizontal y eficiente en la red, por un debate presencial anacrónico y torpe. Ya es hora de que seamos las redes las que demos un paso al frente y encontremos un consenso para el movimiento.
Estoy de acuerdo, hemos sustituido un debate colectivo, horizontal y eficiente en la red, por un debate presencial anacrónico y torpe. Ya es hora de que seamos las redes las que demos un paso al frente y encontremos un consenso para el movimiento.
Vivo a 700 kilómetros de las asambleas. No me siento representado. Se están desvirtuando las reivindicaciones originales aprovechándose del movimiento. Espero que estos mensajes lleguen a los selectos, porque en eso se han llegado a convertir, a pesar de lo mucho que se lo están currando.
Lo que es imposible es intentar resolver al mismo tiempo todos los problemas del mundo o de España en este caso. Si no se centran exclusivamente en corregir el funcionamiento de la democracia, para que sea mas representativa de la sociedad y menos de las grandes empresas y lobbys, creo que van desencaminados.
Una vez el sistema funcione correctamente ya se verá si la sociedad quiere o no nucleares, toros, la ley Sinde o lo que sea.
Bueno, el movimiento debe madurar y definirse.
Algo salido de la espontaneidad es normal que tenga fallos, abusos , errores, etc. Yo soy el primero que he dicho que han cometido errores.
Joder, pero no quiero ni pensar cómo actuaríais en revoluciones con muertos y sangre si en esta que está siendo pacífica os venís abajo por un eslogan que no gusta, una propuesta que no encaja, gente que abusa , etc.
Por favor , ¿ creíais que sólo por juntar 10.000 personas en un mismo sitio todos los pilares del estado se iba a derrumbar por arte de magia ? Un poco de espíritu de lucha y de conciencia es lo que hace falta.
La aparición tanto de oportunistas como de desencantados del movimiento ha tardado un día menos de lo que esperaba. En parte por que la génesis del mismo no ha tenido unas directrices concretas, e parte supongo para atraer a la mayor cantidad de gente posible.
Estoy en lineas generales de acuerdo con lo que dice la carta. El movimiento comienza y tiene su razón de ser en la separación cada vez mayor entre la clase política y la ciudadanía y nace como una protesta contra la corrupción de aquellos y una mejor participación en el proceso democrático.
Respecto a esto, todo lo que se separe de establecer un sistema más representativo y de buscar medios para detener o mitigar la corrupción política están de más. Al menos si es como se dice, un movimiento para personas de todo el espectro político.
No se muy bien a que cuento viene incluir nada de las centrales nucleares, memoria histórica, reducción del gasto militar, o la ley Sinde y el plan Bolonia. Eso no tiene nada que ver con una democracia más representativa. Eso son revindicaciones políticas con las que se puede estar de acuerdo o no.
¿Que tiene que ver la energía nuclear con la corrupción política o con las listas cerradas y la disciplina de partido?
Es tentador manipular la situación para que quienes han llegado apoyando una protesta contra los políticos parezca que tragan con el lote completo. Eso va a ser la perdición de todo esto, el resultado ya se está viendo en Granada. Al final desaparecerá el que opine que lo de las nucleares se puede hablar, que la ley Sinde tiene su puntito o que no ha venido aquí a hablar de memoria historica.
Si se quiere sacar algo de todo esto las peticiones deben ser pocas y concretas, y como dije al principio, si esto nace del descontento con los políticos, yo me daría con un canto en los dientes si de aqui se sacan listas abiertas y una ley anticorrupción mucho mas dura.
Lo de las nucleares, la legalización de la maría o la prohibición de los toros, para otro día.
#4 No creo que le estén dando la razón a Intereconomia ni creo que sean de extrema izquierda. La verdad es que ha dado gusto ver como ha funcionado todo en las acampadas, de forma bastante democratica, no lo voy a negar.
El problema por el que he escrito esa carta (thx Kyon por subirla) es que veo que mucho pedir democracia participativa para todos, pero luego están funcionando todas las asambleas de un modo ABSOLUTAMENTE ENDOGAMICO. No se están utilizando las herramientas de las que disponemos, Internet principalmente, para que el foro de decisión sea mas abierto y plural.
Si en la asamblea de una ciudad hay gente muy de derechas, se toman decisiones de derechas, y si en otra muy de izquierdas, pues a la inversa.
Y aun así sigo considerando que el dejarse llevar por ideología y chorradas de derechas o izquierdas es una gran cagada, porque el gobierno conoce la máxima militar "divide y vencerás", y nuestros "amigos banqueros" mejor aun.
Tenemos que luchar por una democracia real y punto. Hay que remar todos juntos con objetivo común. Y una vez tengamos una verdadera democracia sera el momento de que cada uno siga su camino, y que cada uno aporte la perspectiva ideológica que le represente. Pero si empezamos ya a meter ideología de por medio, sera el fin del movimiento, y mas pronto que tarde. Los enemigos de la libertad de expresión, y especialmente manipuladores como los de Intereconomia ya tendrán una excusa para hundirnos.
Solo quería hacer un llamamiento a la cordura y el sentido común, nada mas.
Curiousgalactic Aprende un poco del Vídeo #11 no sólo por que la tele que ves todos los días te manipula, también porque te puedes acercar y proponer cosas
Si no participas no esperes ser representado
PD te cuesta menos exponerlo en Sol que llenar de párrafos Meneame contra Sol
#12 Tranquilo, tu artículo no me ha conducido a pensar eso. Soy yo el que lo deja caer como una posibilidad, después de los acontecimientos de varios días.
Y yo también insisto, aunque el movimiento no sea partidista, algunas ideas o propuestas si. Si las propuestas parecieran de ideologia de izquierdas, la gente que no se sienta representado dejará de ver DYR con buenos ojos. DYR o las acampadas.
Te explico. Por ejemplo, tú puedes estar en contra de los toros y yo podría estar a favor. Esa idea o propuesta ya no me representaría. Si hubiera muchas ideas así, dejaría de dar mi apoyo a esa plataforma.
#13 Suelo ver todas las cadenas ¿cual de todas ellas es la que me manipula?
#9 perdona si mi mensaje sonó agresivo, no era la intención.
Me refería a tu ultima linea, donde dices que el movimiento es totalmente partidista, y eso es lo que he intentado rebatir en mi mensaje anterior.
El movimiento en ningún momento lo he visto como algo partidista, mas aun cuando se ha dejado claro el rechazo a cualquier tipo de orientación política.
Otra cosa es que sean las personas, con nombres y apellidos presentes en la plaza quienes lo estén politizando ganando con su mayoría las asambleas y arrimando el ascua de todos a su sardina.
Vuelvo a lo mismo y siento ser pesado: Comparto sus objetivos y lo que piden, pero no creo que sean las formas de hacerlo, ni que sean representativos de todos.
Conozco los antecedentes de otros países y me preocupa sobremanera que según quien pudiese apropiarse del movimiento, degenerarlo, y por el camino jodernos a todos y que acabemos peor de lo que estábamos.
#6 No tergiverses mi carta. No creo que el movimiento DRY sea interesado ni partidista.
En mi mensaje anterior dejo claro que lo único que me preocupa es que las decisiones se tomen de manera endogamica sin escuchar al resto, y que ahora se empiecen a meter cosas que no venían a cuento. DRY hasta donde hizo, lo hizo bien. Ahora ha cogido el testigo otra gente que no se esta manteniendo tan neutral como deberia.
Y por cierto, yo quiero un estado laico, la prohibición de la tauromaquia, y muchas otras cosas. Y sin embargo he escrito esa carta porque no me parece bien como se han hecho las cosas, y porque no considero que un grupo de personas en asamblea se considere en la potestad de ser representativo de toda la sociedad, como para exigir cosas como estas. No fue ni el estado laico ni la abolición de la tauromaquia lo que nos saco a todos a las calles, sino el deseo de acabar con el bipartidismo, lograr una verdadera separacion de poderes, y obtener una democracia mas participativa.
Si ahora esa democracia participativa por la que nos echamos a las calles se convierte en un paripe en petit comite con la gente que "llego primero" a sol, Apaga y vamonos...
Yo de todo lo que he entendido de DYR es que había que hacer frente a la situación política de España (los políticos, mayormente) y los banqueros. A parte de algunas buenas propuestas para mejorar nuestra democracia como la de listas abiertas, reforma de la ley electoral o saldar la hipoteca con la vivienda en caso de embargo.
Resumiendo en tres palabras: Democracia, políticos y banqueros. ¿De esas tres cosas que tienen que ver las centrales nucleares, los toros o la religión? Ninguna. No hay ninguna relación.
Además, no se ha conseguido nada. Si miras las noticias, lo único que se ha conseguido es dar unos pocos más votos a UPyD e IU. El PP volverá a gobernar en Madrid en solitario, por mayoría absoluta.
MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES.
Los tres o cuatro puntos que he dado ensucian la imagen de DYR y las acampadas, por lo menos la de Sol
Comentarios
Estoy de acuerdo, hemos sustituido un debate colectivo, horizontal y eficiente en la red, por un debate presencial anacrónico y torpe. Ya es hora de que seamos las redes las que demos un paso al frente y encontremos un consenso para el movimiento.
Totalmente de acuerdo, menéo.
Vivo a 700 kilómetros de las asambleas. No me siento representado. Se están desvirtuando las reivindicaciones originales aprovechándose del movimiento. Espero que estos mensajes lleguen a los selectos, porque en eso se han llegado a convertir, a pesar de lo mucho que se lo están currando.
Lo que es imposible es intentar resolver al mismo tiempo todos los problemas del mundo o de España en este caso. Si no se centran exclusivamente en corregir el funcionamiento de la democracia, para que sea mas representativa de la sociedad y menos de las grandes empresas y lobbys, creo que van desencaminados.
Una vez el sistema funcione correctamente ya se verá si la sociedad quiere o no nucleares, toros, la ley Sinde o lo que sea.
#16 Porque el problema de España es el sistema, no la ley electoral, que es un medio usado para un fin: que no cambie el sistema.
#16
Correcto. Y creo que en Madrid al menos han entendiddo esto y es de valorar.
Eso eso, cargaros las acampadas, a la hoguera.
Ya tenemos a quienes nos representan.... O WAIT!!!
Bueno, el movimiento debe madurar y definirse.
Algo salido de la espontaneidad es normal que tenga fallos, abusos , errores, etc. Yo soy el primero que he dicho que han cometido errores.
Joder, pero no quiero ni pensar cómo actuaríais en revoluciones con muertos y sangre si en esta que está siendo pacífica os venís abajo por un eslogan que no gusta, una propuesta que no encaja, gente que abusa , etc.
Por favor , ¿ creíais que sólo por juntar 10.000 personas en un mismo sitio todos los pilares del estado se iba a derrumbar por arte de magia ? Un poco de espíritu de lucha y de conciencia es lo que hace falta.
La aparición tanto de oportunistas como de desencantados del movimiento ha tardado un día menos de lo que esperaba. En parte por que la génesis del mismo no ha tenido unas directrices concretas, e parte supongo para atraer a la mayor cantidad de gente posible.
Estoy en lineas generales de acuerdo con lo que dice la carta. El movimiento comienza y tiene su razón de ser en la separación cada vez mayor entre la clase política y la ciudadanía y nace como una protesta contra la corrupción de aquellos y una mejor participación en el proceso democrático.
Respecto a esto, todo lo que se separe de establecer un sistema más representativo y de buscar medios para detener o mitigar la corrupción política están de más. Al menos si es como se dice, un movimiento para personas de todo el espectro político.
No se muy bien a que cuento viene incluir nada de las centrales nucleares, memoria histórica, reducción del gasto militar, o la ley Sinde y el plan Bolonia. Eso no tiene nada que ver con una democracia más representativa. Eso son revindicaciones políticas con las que se puede estar de acuerdo o no.
¿Que tiene que ver la energía nuclear con la corrupción política o con las listas cerradas y la disciplina de partido?
Es tentador manipular la situación para que quienes han llegado apoyando una protesta contra los políticos parezca que tragan con el lote completo. Eso va a ser la perdición de todo esto, el resultado ya se está viendo en Granada. Al final desaparecerá el que opine que lo de las nucleares se puede hablar, que la ley Sinde tiene su puntito o que no ha venido aquí a hablar de memoria historica.
Si se quiere sacar algo de todo esto las peticiones deben ser pocas y concretas, y como dije al principio, si esto nace del descontento con los políticos, yo me daría con un canto en los dientes si de aqui se sacan listas abiertas y una ley anticorrupción mucho mas dura.
Lo de las nucleares, la legalización de la maría o la prohibición de los toros, para otro día.
Le están dando la razón a Intereconomía. Eran de extrema izquierda.
Si algún votante del PP tenía dudas sobre su voto, después de los últimos manifiestos, lo habrán visto más claro.
Una pena.
#4 No creo que le estén dando la razón a Intereconomia ni creo que sean de extrema izquierda. La verdad es que ha dado gusto ver como ha funcionado todo en las acampadas, de forma bastante democratica, no lo voy a negar.
El problema por el que he escrito esa carta (thx Kyon por subirla) es que veo que mucho pedir democracia participativa para todos, pero luego están funcionando todas las asambleas de un modo ABSOLUTAMENTE ENDOGAMICO. No se están utilizando las herramientas de las que disponemos, Internet principalmente, para que el foro de decisión sea mas abierto y plural.
Si en la asamblea de una ciudad hay gente muy de derechas, se toman decisiones de derechas, y si en otra muy de izquierdas, pues a la inversa.
Y aun así sigo considerando que el dejarse llevar por ideología y chorradas de derechas o izquierdas es una gran cagada, porque el gobierno conoce la máxima militar "divide y vencerás", y nuestros "amigos banqueros" mejor aun.
Tenemos que luchar por una democracia real y punto. Hay que remar todos juntos con objetivo común. Y una vez tengamos una verdadera democracia sera el momento de que cada uno siga su camino, y que cada uno aporte la perspectiva ideológica que le represente. Pero si empezamos ya a meter ideología de por medio, sera el fin del movimiento, y mas pronto que tarde. Los enemigos de la libertad de expresión, y especialmente manipuladores como los de Intereconomia ya tendrán una excusa para hundirnos.
Solo quería hacer un llamamiento a la cordura y el sentido común, nada mas.
Zas en directo a Intereconomía
Zas en directo a Intereconomía
youtube.comCuriousgalactic Aprende un poco del Vídeo #11 no sólo por que la tele que ves todos los días te manipula, también porque te puedes acercar y proponer cosas
Si no participas no esperes ser representado
PD te cuesta menos exponerlo en Sol que llenar de párrafos Meneame contra Sol
#12 Tranquilo, tu artículo no me ha conducido a pensar eso. Soy yo el que lo deja caer como una posibilidad, después de los acontecimientos de varios días.
Y yo también insisto, aunque el movimiento no sea partidista, algunas ideas o propuestas si. Si las propuestas parecieran de ideologia de izquierdas, la gente que no se sienta representado dejará de ver DYR con buenos ojos. DYR o las acampadas.
Te explico. Por ejemplo, tú puedes estar en contra de los toros y yo podría estar a favor. Esa idea o propuesta ya no me representaría. Si hubiera muchas ideas así, dejaría de dar mi apoyo a esa plataforma.
#13 Suelo ver todas las cadenas ¿cual de todas ellas es la que me manipula?
#13 No veo Intereconomía, me parece una cadena totalmente absurda.
No presupongas cosas que no son.
Relacionada: Reflexión crítica de un asistente a la asamblea de Acampada Granada
Reflexión crítica de un asistente a la asamblea de...
danix64.wordpress.com#9 perdona si mi mensaje sonó agresivo, no era la intención.
Me refería a tu ultima linea, donde dices que el movimiento es totalmente partidista, y eso es lo que he intentado rebatir en mi mensaje anterior.
El movimiento en ningún momento lo he visto como algo partidista, mas aun cuando se ha dejado claro el rechazo a cualquier tipo de orientación política.
Otra cosa es que sean las personas, con nombres y apellidos presentes en la plaza quienes lo estén politizando ganando con su mayoría las asambleas y arrimando el ascua de todos a su sardina.
Vuelvo a lo mismo y siento ser pesado: Comparto sus objetivos y lo que piden, pero no creo que sean las formas de hacerlo, ni que sean representativos de todos.
Conozco los antecedentes de otros países y me preocupa sobremanera que según quien pudiese apropiarse del movimiento, degenerarlo, y por el camino jodernos a todos y que acabemos peor de lo que estábamos.
SI! La han cagado con las asambleas y las acampadas.
La presencia de Willy Toledo.
Las propuesta similares a las de IU.
Las imagenes de perrosflauta en la acampada (No me refiero al viernes por la noche que hubo un montón de gente diversa)
Las ideas como un estado laico y la prohibición de la tauromaquia, que no vienen a cuento.
Todo ese tipo de cosas me hace pensar que el movimiento de DYR es totalmente interesado y partidista. Lastima que haya creido en ellos por una semana.
#6 No tergiverses mi carta. No creo que el movimiento DRY sea interesado ni partidista.
En mi mensaje anterior dejo claro que lo único que me preocupa es que las decisiones se tomen de manera endogamica sin escuchar al resto, y que ahora se empiecen a meter cosas que no venían a cuento. DRY hasta donde hizo, lo hizo bien. Ahora ha cogido el testigo otra gente que no se esta manteniendo tan neutral como deberia.
Y por cierto, yo quiero un estado laico, la prohibición de la tauromaquia, y muchas otras cosas. Y sin embargo he escrito esa carta porque no me parece bien como se han hecho las cosas, y porque no considero que un grupo de personas en asamblea se considere en la potestad de ser representativo de toda la sociedad, como para exigir cosas como estas. No fue ni el estado laico ni la abolición de la tauromaquia lo que nos saco a todos a las calles, sino el deseo de acabar con el bipartidismo, lograr una verdadera separacion de poderes, y obtener una democracia mas participativa.
Si ahora esa democracia participativa por la que nos echamos a las calles se convierte en un paripe en petit comite con la gente que "llego primero" a sol, Apaga y vamonos...
#8 ¿Qué parte he tergiversado?
Yo de todo lo que he entendido de DYR es que había que hacer frente a la situación política de España (los políticos, mayormente) y los banqueros. A parte de algunas buenas propuestas para mejorar nuestra democracia como la de listas abiertas, reforma de la ley electoral o saldar la hipoteca con la vivienda en caso de embargo.
Resumiendo en tres palabras: Democracia, políticos y banqueros. ¿De esas tres cosas que tienen que ver las centrales nucleares, los toros o la religión? Ninguna. No hay ninguna relación.
Además, no se ha conseguido nada. Si miras las noticias, lo único que se ha conseguido es dar unos pocos más votos a UPyD e IU. El PP volverá a gobernar en Madrid en solitario, por mayoría absoluta.
MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES.
Los tres o cuatro puntos que he dado ensucian la imagen de DYR y las acampadas, por lo menos la de Sol