Carromero afirma en una entrevista que el choque que mató a Payá fue provocado por otro coche del Gobierno cubano

En una entrevista concedida a The Washington Post, Carromero afirma que el choque en que murieron los líderes opositores Oswaldo Payá y Harold Cepeda, fue provocado por otro coche con distintivo del Gobierno cubano. Es la primera vez que Carromero explica públicamente los detalles del suceso, y su relato se alinea con las denuncias que viene haciendo la familia de Payá. Asegura además que le administraron repetidamente sedación intravenosa pese a no tener lesiones, y que recibió amenazas de muerte.

[#5 IvanDrago]

"El coche lo conducía Elvis e iba tirado por un dragón" aseguró al terminar la entrevista...

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¿Cuánto tiempo lleva Carromero en España?¿Cuándo fue la fecha en la que salió de la carcel española?¿Por qué en el Washington Post?¿Por qué el gobierno cubano iba a utilizar una táctica tan tosca teniendo numerosas alternativas mejores para después permitir irse con vida al español y al sueco?

Y lo más inquietante para el bolsillo nuestro.El dinero que llevó a Cuba Carromero para Paya y compañia,¿de dónde salió?¿Arcas públicas?¿donaciones privadas?¿Barcenas y sus sobres?
Aqui las noticias de su llegada a España un 29 de Diciembre, liberación un 13 de Enero,hace casi dos meses:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/29/espana/1356751597.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/11/espana/1357920886.html

Y aquí un debate en el que podemos apreciar la catadura moral(e intelectual) de este personaje y que nos dice mucho de su credibilidad:

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#9 Es curioso, su interlocutor también coincidió con el hermano del difunto Payá demostrando su catadura moral

#11 No, de hecho está practicamente entero, lo que tiene es un leñazo monumental en un costado.
http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2012/07/oswaldo-pay%C3%A1-coche-accidente-foto-twitter.jpg

[#19 Desactivado]

Rectifico,en mi comentario #9 pongo el 13 de Enero y la fecha correcta en la que salió fue un dia antes,el 12 de Enero.
Un dia más que tuvo para hablar en una rueda de prensa donde fuera posible hacerle preguntas y que obviamente no hizo.
Se vió que la gente del PP no se fiaban de que este "cortito" la fuera a cagar cuando le preguntaran en directo y ante tropecientas camaras.

[#7 blanjayo]

Lo provocó en diferido y simulado

[#13 Esfingo]

¿Y el sueco que opina de esto?

[#6 Desactivado]

Después de leer "La última marca que vi en el velocímetro era de unos 70 kilómetros por hora. Los 'airbags' no llegaron a saltar, las ventanas no se rompieron y tanto mi copiloto como yo salimos ileso" y de ver la foto de como quedó el coche sólo puedo decir una cosa, que alegría ir al cura y que te limpie la conciencia.

[#2 Ripio]

Le echaron dronga en el Colacao.

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#2 Este se cayó de chico en un caldero de colacao drojao...

[#1 hilarius]

Apareció de la nada, provocó el accidente y volvió a desaparecer.

[#4 Desactivado]

#1 Si te hubieras leído el artículo verás que dice que les siguieron todo el viaje y más de 1 coche.

[#3 Desactivado]

Esto viene a confirmar los mensajes de WhatsApp que ha publicado la familia de Payá, y sus denuncias:

http://www.oswaldopaya.org/es/2013/02/28/texto-de-conferencia-de-prensa-de-rosa-paya-28-de-febrero-fhc/
http://www.intereconomia.com/video/telediario-intereconomia/entrevista-carlos-paya-siento-decirlo-pero-no-un-accidente-20120822
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/rosa-maria-paya-muerte-mi-padre-no-un-accidente-20130301

Relacionadas (cronológicamente):

Entrevista al político sueco Aron Modig en relación a la muerte de Payá y Cepero

Entrevista al político sueco Aron Modig en relació...

Aguirre sobre Carromero: "Le pusieron un suero y ya no recuerda nada. Estuvo sedado seguro o le meterían algo qué se yo"

Aguirre sobre Carromero: "Le pusieron un suer...

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/31/carromero-prepara-una-demanda-contra-cuba-para-que-se-investigue-la-muerte-de-paya-114011/
Rosa Díez muestra su apoyo a la familia de Osvaldo Payá para abrir una investigación internacional sobre su muerte

Rosa Díez muestra su apoyo a la familia de Osvaldo...

[#38 oninot]

Esto se resume en un par de puntos, como si estuviera en españa:

- No tienes permiso de conducir, por lo tanto, todo lo que pase al ir conduciendo un automóvil seas o no culpable, es culpa tuya. Por lo tanto el carromero es culpable de homicidio imprudente.

- Si tienes razón, y lo que dices es cierto, es cierto hasta el final y apechugas con las consecuencias y no cambias de versión. Claro que si eres un vividor que maneja pasta y pruebas el sabor de una carcel en otro país, te cagas por los pantalones y firmas lo que te manden, esperando a que manden pasta a cargo del contribuyente para volver con mama y papa.

- La credibilidad de un individuo que le gusta pisar a fondo, que le han retirado el permiso de circulación por innumerables infracciones, cuando se estrella con un vehículo es cero.

Ahora el washintong post, el mundo, y strel, podéis decir lo que os de la gana, que la credibilidad de este vividor está a la altura del betún.

[#41 Desactivado]

#38 Pues entonces se coherente, y no mientas, aún no le habían retirado el permiso, luego conducía legalmente.
Su credibilidad será la que sea, pero lo cierto es que tú estas otorgando credibilidad absoluta a la versión de una dictadura que siempre ha aplicado represión política, en la muerte de dos de sus principales opositores, y uno de ellos probablemente el de principal peso político entre la disidencia... y se las estás quitando a Carromero porque ¿tiene una multas de tráfico y es un político del PP opuesto a la dictadura comunista castrista? ¿es eso?... ya...

Pues por cierto que de sus 45 multas (#14 #40), y su retirada del carnet, 43 son de aparcamiento (y él dice que no todas suyas), una por exceso de velocidad y otra por hablar por el móvil http://www.abc.es/espana/20130103/abcp-carromero-multas-prensa-20130103.html... claaaro, que te quiten el carnet por 2 multas (las de aparcamiento no cuentan para eso) es algo absolutamente excepcional no le ha pasado a nadie jamás, lo que demuestra que Carromero es un killer de la carretera ¿verdad? Manipulación barata.

Otra cosa es que la familia de Payá, y supongo que también la Cepero no culpan a Carromero sino todo lo contrario... ¿ellos tampoco tienen credibilidad? Cuando la familia de Payá denuncia que no es la primera vez que "atentan" contra él http://www.elmundo.es/america/2012/08/10/cuba/1344584364.html o que desde el primer momento tras el accidente señalan que estaba amenazado y que había sufrido otro "ataque" automovilístico dos meses antes http://www.europapress.es/latam/cuba/noticia-cuba-hermano-paya-denuncia-oswaldo-tuvo-hace-mes-accidente-similar-le-amenazado-muerte-20120723170213.html en la furgoneta en que viajaba http://www.martinoticias.com/content/accidente-oswaldo-semanasatras/13041.html supongo que tampoco tiene credibilidad... o cuando anteriormente a todo eso era el propio fallecido el que denunciaba el hostigamiento del régimen

o cuando demuestra documentalmente que los agentes gubernamentales de la DI le vigilaban en su casa y le seguian en sus desplazamientos

... supongo que tampoco tenía credibilidad.

Por cierto que ya que te pones #38 a ser puntilloso, no veo que señales ninguno de los puntos oscuros (al margen de la versión actual de Carromero) que de hecho rodean al caso... ¿por qué se separó a los supervivientes y a estos de las victimas entrevista-politico-sueco-aron-modig-relacion-muerte-paya-cepero? ¿Por qué no fue llamado al juicio Modig? ¿Por qué Modig hace su rueda de prensa en La Habana junto a un coronel de la inteligencia cubana http://cubaaldescubierto.com/?p=2444 ? ¿Por qué estuvieron bajo custodia militar si no era más que un accidente de coche? ¿Por qué no se dejó asistir al juicio a la familia de Payá (y supongo que tampoco a la Cepero o la de Carromero)? ¿Por qué las familias de las víctimas no han podido ver el coche directamente?... eso prefieres no señalarlo y te debe parecer tan normal ¿verdad?... ¿Es que no se debe aclarar las contradicciones entre lo que la familia de Payá cuenta que les contaron inicialmente las autoridades http://razones-de-la-palabra.drupalblogs.rnw.nl/blog/habla-rosa-mar%C3%AD-la-hija-de-oswaldo-pay%C3%A1 y la versión oficial que luego se dio? ¿es que no se deben aclarar todos esos detalles http://www.martinoticias.com/content/article/13351.html ?

[#8 Desactivado]

Por cierto que el coche que llevaban presenta marcas justo en el parachoques trasero que es donde Carromero afirma que les embistieron.

[#11 Desactivado]

#8 El coche está entero destrozado. En esa foto no se ve nada.

Me cuesta creerlo. ¿Y Por qué no ha hablado hasta ahora? Suena más a escusa barata que a otra cosa, pero vete a saber lo que ocurrió realmente ...

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#11 No solo es que tardó dos meses en hablar,por encima pretende reirse de la gente un tio con el carnet de conducir retirado y más de cuarenta multas a su espalda y teniendo delante al experimentado servicio secreto cubano que no es precisamente los chapuzas del CNI.
Ya se que da igual lo que digamos en un rinconcito de internet porque todos los medios van a repetir la absurda versión de Carromero y darle credibilidad en la permanente campaña mediática y eso es lo que va a quedar en la mente del españolito medio pero...

[#20 Desactivado]

#14 De hecho es altamente raro el porqué hay un coronel de la Dirección de Inteligencia cubana (DI) junto al otro superviviente, Modig, el que fue apartado de Carromero y ambos a su vez de Cepero y Payá tras el accidente... sentando junto a él durante su rueda de prensa http://cubaaldescubierto.com/?p=2444 si resulta que no estaba acusado, y que ni siquiera acudió al juicio como testigo Entrevista al político sueco Aron Modig en relación a la muerte de Payá y Cepero

Entrevista al político sueco Aron Modig en relació...

... juicio al que tampoco dejaron acudir a la familia de Payá http://www.martinoticias.com/media/photogallery/15511.html?z=0&zp=1 http://baracuteycubano.blogspot.com.es/2012/10/cuba-familia-paya-visita-lugar-donde.html ... por qué les custodiaron a ambos militares si era un accidente de tráfico...

[#26 Desactivado]

#21 ¿En qué parte de la entrevista dices que Modig se refiere a una persecución? Yo diría que ni Carromero se ha referido más que a un
seguimiento (y posterior embestida).

#22 Puede ser.

#8 #11 #25 Aquí se ve mejor:

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#8 #26 si eso lo dices en serio es que no teneis ni puta idea de coches, esas defensas son de fibra de vidrio, si les hubiesen enbestido como el dice esas defensas estarian rajadas, ya que la fibra de vidrio raja muy facilmente.

Además, ya que tanto os fijais en las marcas de la defensa, porque no te fijas en el destello que se ve justo debajo de la matricula y que es muy parecido al destello que aparece en el centro de la defensa y que lo marcan como las "posibles marcas" de la enbestida?

Otro dato interesante de la entrevista, dice que iba despacio pero la ultima vez que se fijo en el velocimetro marcaba 70 km/h.... una de dos, o es carlos sainz y es tan gilipollas como para no entender que ir a 70 km/h por una carretera que no tenga un buen pavimento (esa carretera era casi de tierra) es un accidente mas que seguro.

Cualquier conductor con algo de experiencia y dos dedos de frente sabe que es asi.

[#28 RazerKraken]

#27 No son de fibra de vidrio, son de plástico deformable, se hunden con el impacto y en ocasiones vuelven a su estado original al dejar de ejercer presión, como si fuera una membrana. Aquí tienes un ejemplo

#26 Fijate en los laterales del paragolpes y en la puerta del maletero, son las mismas marcas, reflejos de arboles.

[#29 Desactivado]

#28 Tengo que preguntarle a un colega que trabaja en un desguace, pero me parece muy raro que el hyundai accent lleve defensas de plastico deformable. Que me pongas de ejemplo un video de una prueba de impacto de un saab que es un coche que vale mas de 30.000 euros y que lo compares con un hyundai que no llega a las 10.000 euris no sirve de mucho la verdad......

[#31 Desactivado]

#11 #16 #17 #22 #28 #29 Encontré unos crash test de impactos traseros de ese modelo, a baja velocidad:

(cámara lenta)

y a una velocidad mediana:

(cámara lenta)

[#33 Desactivado]

#32 Discrepo
media.php?type=comment&id=12436252&image.jpg
http://cubaaldescubierto.com/wp-content/uploads/2012/07/Marca-blanca-sospechosa-como-de-empuj%C3%B3n-acaso-esta-es-la-raz%C3%B3n-de-que-este-Hyundai-Accent-termino-en-la-cuneta..jpg
#30 #31

[#35 Desactivado]

#33 Pues discrepa. Es un reflejo, puedes mirarlo desde el ángulo que gustes (*). Los desperfectos son extremos de los paragolpes arrancados al salirse de la pista y entrar en terreno con piedras y arbustos y el leñazo lateral contra el árbol. Iba pisando huevos y se salió de la pista de tierra.



(*) https://www.google.es/search?q=coche+carromero&hl=en&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4gk4UZnDCIfOOOHggUg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1429&bih=956#imgrc=4xvNwzF1GL0GEM%3A%3BMZAQqnv7P6BkYM%3Bhttp%253A%252F%252Fjaviercostas.com%252Ffotos500-12%252Fhyundai-accent-cuba-2.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fjaviercostas.com%252F2012%252F07%252Fangel-carromero-heroe-o-villano%252F%3B500%3B375

[#36 Desactivado]

#35 Yo no niego que haya reflejos, pero si veo algunas marcas... también veo reflejos que creo que se superponen con marcas y reflejos que podrían parecer marcas y no lo son... en todo caso #32 no son nubes, los reflejos con claroscuros es debido a la luz entre las ramas de los árboles.
Otra cosa es si esas marcas corresponden o no a la presunta embestida o si esta de verdad existió. Lo que sí espero es que Carromero y Modig empiencen a hablar largo y tendido de pormenores.

[#37 Desactivado]

#35 Ah, y además digo que esa foto de la trasera es la que han publicado las autoridades... que son las que tienen el coche y que tendrán fotos de esa trasera del derecho y del reves... pero han decidido que la foto detalle de esa trasera que conozca el público, sea precisamente la que tiene bien de reflejos... mira tú.

[#39 RazerKraken]

#37 Han decidido poner la que tiene una supuesta mancha blanca bien grande para dar pie a teorías conspirativas. Anda que... Tengo fotos de cuando tuve un golpe contra un ribazo de tierra, aquaplaning. Las fotos están hechas al lado de una garrofera, tiempo nublado, y se aprecian marcas similares a las de la foto del Hyundai, el coche no tenia nada en las zonas de esas marcas.

Otra cosa a señalar es que esa foto esta mal hecha, cuando se fotografían superficies metálicas o que pueden reflejar se utiliza un filtro polarizador para eliminar reflejos.

Si los datos que se dan en este meneo son ciertos, Salida de la Habana, 750km recorridos en 8 horas, da de media 93,75 km/h de vel media. En las fotos de #18 se aprecia una carretera sucia, tierra y gravilla, un coche de carretera, con rudas para asfalto y de dimensiones ridiculas. Basandome en mi experiencia como copiloto en un terreno similar, a bordo de un toyota yaris,80 km/h, un ligero volantazo para evitar un agujero hizo que el coche trompeara, perdida de control total, por suerte nos quedamos en el centro de la pista (era muy ancha).

[#30 Desactivado]

#27 Esas marcas de la imagen en #26 las he hecho yo, y no he marcado el brillo del centro de la defensa, y tampoco creo que haya marcado los reflejos de la luz entre los árboles... he señalado lo que a mi me parecen otras marcas en la el parachoques. En todo caso aquí tienes esa misma foto en otro tamaño, quizá se ve mejor #11 #16 #17:
http://cubaaldescubierto.com/wp-content/uploads/2012/07/Marca-blanca-sospechosa-como-de-empuj%C3%B3n-acaso-esta-es-la-raz%C3%B3n-de-que-este-Hyundai-Accent-termino-en-la-cuneta..jpg

Respecto a lo que dices sobre las defensas, en este modelo en concreto me parece que los parachoques son más de deformarse más que de romperse como te ha dicho #28:
http://hyundaia.ru/userfiles/Crash-test-hyundai-accent-2006.jpg
http://www.cockeyed.com/personal/hyundai_crash/rear_end.jpg
http://www.7est.ro/api/media/news/galeries/6691/58a7ab2f95f1336aae2c8769f4fbda7c.jpg
http://www.autoinfo.gov.cn/app/cncap/gl/uploads/1302247358755.jpg
http://www.diariocentinela.com.ec/wp-content/uploads/2012/04/ACCIDENT.jpg
http://blogs.lowellsun.com/policeline/files/2012/06/dscf9345.jpg
http://www.diariocentinela.com.ec/wp-content/uploads/2012/04/CHOQUE.jpg
http://img03.carview.co.jp/trade/img05/cars/442417/11173801/2005+hyundai+accent/04.jpg
http://www.mrusedautoparts.com/car_images/2002_GOLD_HYUNDAI_ACCENT_GS_Coupe_11A09/1296165838_69.jpg
http://i.ebayimg.com/t/HYUNDAI-ACCENT-GSI-2004-DAMAGED-SALVAGE-REPAIRABLE-/00/$T2eC16Z,!yUE9s6NG%29w%28BQzulc2BNQ~~_35.JPG

Y e general en los últimos años se hacen más así
http://gearheads.in/attachment.php?attachmentid=26034&d=1358680536&thumb=1
https://www.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/1_2009_honda_fit_bumper_test_iihs_1a.jpg
http://alloveralbany.com/images/damaged_car_bumper.jpg
http://www.lyonssystemsserver.com/breakerpro/1038/1038-101212-141529-171-PTIMG.jpg
http://www.moto-ninja.com/blog/wp-content/uploads/2013/01/car-damaged-bumper1.gif

[#16 Desactivado]

#8 No lo tengo claro

[#17 Desactivado]

Pobre chico, nada más y nada menos que 42 coches de la policía cubana chocaron con él en la propia España y le provocaron 42 multas, la retirada de todos los puntos del carné y 3.700€ en multas:

http://www.elmundo.es/america/2012/08/02/cuba/1343938261.html

Las dos multas de Hacienda también debieron ser cosa de algún agente cubano infiltrado.

¿Y el sueco? Debe tener unos nervios de acero porque ha dicho que estuvo durmiendo mientras estaban en una situación de peligro con varios coches siguiéndoles.

#8 Se ve un agujero blanco muy grande y muy brillante en la esquina inferior derecha de la matrícula. Agujero que se repite en el parachoques. O los servicios secretos cubanos usan pistolas láser o eso es el reflejo del sol.

[#18 Desactivado]

#8 Si yo tuviera tampoco me estaría interesando.
#17 También ha dicho que Entrevista al político sueco Aron Modig en relación a la muerte de Payá y Cepero

Entrevista al político sueco Aron Modig en relació...

, y cito, "... Carromero no manejaba a exceso de velocidad..."

Aparte de los reflejos hay marcas aunque tú prefieras obviarlo, ahí están para el que quiere mirar... marcas que además de coincidir con el relato de Carromero... cuando las encajas en el croquis oficial del accidente y las fotos de lateral del coche llaman aún más la atención, porque están justo en el sitio, y barriendo hacia la izquierda del coche... que es hacia el lado hacie el que el coche derrapa.

[#21 Desactivado]

#18 Acabo de leer la entrevista al sueco y veo que este cristiano-demócrata es muy mala persona. Vio, mientras dormía, una persecución como en las películas de James Bond y, a pesar de que está acostumbrado a viajar, no hace un simple vuelo low-cost para dar las gracias al héroe español que le salvó la vida.

[#25 RazerKraken]

#24 93,75 Km/h de media.

#8 En esa foto lo que se ve es el destello del flash y el reflejo de los arboles del alrededor.

[#32 Desactivado]

#8 ¿Pero qué marcas ni que niño muerto?

Son nubes, es el cielo reflejado, interrumpido por el reflejo del fotógrafo. Ese paragolpes está impoluto.

[#12 sinanpacha]

En el artículo original del Washington Post ( http://wapo.st/Zmi7Ok ), presentan a Carromero como "poseedor de un grado en derecho", algo que es totalmente incierto. No hacen mención a los antecedentes circulatorios del interfecto y, en fin, es como mínimo extraño que no haya denunciado los hechos nada más llegar a España, y que lo haya hecho en un medio anglosajón. Vamos, que no me creo nada -y conste que Castro me parece un dictador de tomo y lomo-.

[#42 Desactivado]

Sobre la versión de Modig actualmente:
http://www.miscelaneasdecuba.net/web/article.asp?artID=38734

[#22 marihuanO]

Cuando un coche te embiste por detrás con la suficiente fuerza como para sacarte de la carretera, lo lógico sería que empotrase la defensa y la chapa, no que la raspara.

No obstante, cuando uno es un adalid de la verdad y la libertad, y cree tener la justicia de su parte, no firma ningún documento ni afirma vaguedades, le echa un par de cojones y se mantiene en sus trece.

El asunto de Carromero era lo suficientemente público y conocido en la comunidad internacional como para que el gobierno cubano hubiese podido dañarlo físicamente. Lo tenía todo a su favor para haber denunciado un atentado, y no lo hizo.

[#34 Desactivado]

#22 Tampoco tiene porqué, esto es lo que se enseña en los cursos de conducción evasiva sobre desestabilización de coches en marcha... no es un fuerte impacto lo que se necesita para hacerles perder el control y subvirar.

[#40 mataclanes]

Por lo visto, les persigue un coche de los servicios secretos cubanos, ellos se dan cuenta y lo comentan, les embisten por detrás y, mientras tanto, el sueco que acompañaba a Carromero ni se inmuta y sigue echándose un sueñecito.
Y todo eso viniendo de un tío al que se le ha retirado el carnet en España, que tiene deudas con Hacienda y que tiene una credibilidad menor que cero. Pero eso sí, The Washington Post exige una "investigación internacional independiente". ¿Cuándo va a pedir lo mismo para investigar las cárceles de la CIA?

[#23 Desactivado]

Pero vaya un pedazo de guarro homicida, es muy sencillo, cruzo la isla en tiempo record, lo de los 70 serán los sobres que a él le han dado. Y no les entrara un dolor a todos estos hijos de puta que cuanto más corrieran más le doliera y si pararan reventaran.

[#24 Desactivado]

Si la cuenta en muy sencilla, el accidente lo tuvo a 750 km. de La Habana de donde había salido 8 horas antes, no hay que ser muy lince para ver que además de homicida, nada de presunto ya que está condenado, es un pedazo de guarro de mil pares de cojones. El PP y todos los que lo votan deberían de pensar a quienes están apoyando y votando.