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#1:
Indudablemente, es un problema complejo, pero la ley del suelo de Aznar fue el gran detonante. Una ley pensada además para hacer negocios.
#2:
¡Bueno! excepto Intermierda, La COPE, La Razon, ABC, El Mundo y la Gaceta era algo que ya todos conociamos como que en Irak no había armas nucleares y que el 11M fué una represalia por el genocidio irakí.
#7:
Pero si esto lo sabemos todo el mundo. La burbuja la creo el PP de Aznar y la mantuvo el PSOE de Zapatero hasta que nos estalló a todos en la cara.
#121:
#43 La ley de suelo la tumbaría o no la tumbaría el Tribunal Constitucional, pero mientras lo hace o no rige, igual que ahora rige la esperpéntica reforma laboral o igual que el matrimonio homosexual se aplicaba mientras estaba impugnado y se decidía durante una barbaridad de años si se tumbaba o no.
Además, con ley de suelo o sin ley de suelo, los datos hablan por sí solos y esos datos están en la web de la sociedad de tasación, es decir, accesibles para todo el mundo que quiera y desee informarse por si mismo.
Esos datos dicen que en las dos legislaturas de Aznar el precio del m2 pasó de 1000 euros en diciembre de 1995 a unos 2250 euros en diciembre de 2004. Es decir, que podemos afirmar que gracias al gran "DIOS" y "GURÚ" de la economía (ejem) Aznar, nos comimos una duplicación del precio de la vivienda, mientras que el ministro Cascos decía que si los españoles pueden pagarlo no había problema...
Así que el que niegue que el gobierno de Aznar sembró y cuidó los vientos que ahora son las tempestades que estamos recogiendo, solo tiene dos posibilidades: o es un ENGAÑABOBOS o directamente el BOBO es él...
Y ahora usaremos el fantástico argumento del 'y los otros más' y diremos que con Zapatero el precio llegó en 2007 a los 2905 euros el m2. Pero me anticipo y te digo que aquí nadie esta negando la absoluta ineptitud e inoperancia de Zapatero y de su gobierno, aquí lo que se está negando (no por mi parte desde leugo ni por parte del que tenga dos dedos de frente) es que el gobierno de Aznar fue absolutamente NEFASTO y el que puso las bases para ARRUINAR al país, permitiendo todos los abusos que se cometieron.
Además, con ley de suelo o sin ley de suelo, los datos hablan por sí solos y esos datos están en la web de la sociedad de tasación, es decir, accesibles para todo el mundo que quiera y desee informarse por si mismo.
Esos datos dicen que en las dos legislaturas de Aznar el precio del m2 pasó de 1000 euros en diciembre de 1995 a unos 2250 euros en diciembre de 2004. Es decir, que podemos afirmar que gracias al gran "DIOS" y "GURÚ" de la economía (ejem) Aznar, nos comimos una duplicación del precio de la vivienda, mientras que el ministro Cascos decía que si los españoles pueden pagarlo no había problema...
Así que el que niegue que el gobierno de Aznar sembró y cuidó los vientos que ahora son las tempestades que estamos recogiendo, solo tiene dos posibilidades: o es un ENGAÑABOBOS o directamente el BOBO es él...
Y ahora usaremos el fantástico argumento del 'y los otros más' y diremos que con Zapatero el precio llegó en 2007 a los 2905 euros el m2. Pero me anticipo y te digo que aquí nadie esta negando la absoluta ineptitud e inoperancia de Zapatero y de su gobierno, aquí lo que se está negando (no por mi parte desde leugo ni por parte del que tenga dos dedos de frente) es que el gobierno de Aznar fue absolutamente NEFASTO y el que puso las bases para ARRUINAR al país, permitiendo todos los abusos que se cometieron.
#101:
#43 No entiendo tu argumento. ¿Acaso el encarecimiento se produjo por no liberalizar el suelo? El problema de la burbuja no fué mantener caro el suelo (eso lo denunciaban los constructores mientras se hacían de oro a mediados de la pasada década, que pedían aún más suelo para construir), sinó la especulación con el exceso de vivienda construida con la liberación de suelos rústicos, industriales, etc. complementado con políticas que fomentaban la compra y la construcción y una inundación de inversión internacional y de créditos baratos de los bancos europeos (que ahora hay que devolver).
El PP tuvo su responsabilidad, pero también el resto de partidos con poder. En todo caso, se le puede atribuir al PP la ideología neo-liberal (o liberal a secas) que promovía desregulación y laxitud de control sobre todo el mercadeo de crédito y vivienda. El resto de partidos serían también culpables por omisión. Y todos ellos por la burbuja de inversión pública con AVE y aeropuertos de estandarte, así como por incontables casos de corrupción, prevaricación, estafa, que provocó las cifras mareantes que se manejaban en la administración pública.
Joder, que hace nada teníamos al 15M protestando en las plazas y explicándolo clarito: "no es una crisis, es una estafa", y al puñetero Sarkozy diciendo que había que "refundar el capitalismo" en 2008 y ahora sale uno diciendo que el problema es que el suelo era demasiado caro y aún le votan positivo.
Si alguien cree que la culpa es del chavalín metido a paleta que se hipotecó y se compró un audi, que se lo haga mirar, porque éste chavalín fué el primero en sufrir las consecuencias: a la puta calle y a coger el autobús.
El PP tuvo su responsabilidad, pero también el resto de partidos con poder. En todo caso, se le puede atribuir al PP la ideología neo-liberal (o liberal a secas) que promovía desregulación y laxitud de control sobre todo el mercadeo de crédito y vivienda. El resto de partidos serían también culpables por omisión. Y todos ellos por la burbuja de inversión pública con AVE y aeropuertos de estandarte, así como por incontables casos de corrupción, prevaricación, estafa, que provocó las cifras mareantes que se manejaban en la administración pública.
Joder, que hace nada teníamos al 15M protestando en las plazas y explicándolo clarito: "no es una crisis, es una estafa", y al puñetero Sarkozy diciendo que había que "refundar el capitalismo" en 2008 y ahora sale uno diciendo que el problema es que el suelo era demasiado caro y aún le votan positivo.
Si alguien cree que la culpa es del chavalín metido a paleta que se hipotecó y se compró un audi, que se lo haga mirar, porque éste chavalín fué el primero en sufrir las consecuencias: a la puta calle y a coger el autobús.
#3:
¿Como?
¡No puede ser!
Si Aznar es el mejor presidente de gobierno de toda la galaxia y parte del extranjero.....
Lo saben todos los fanáticos del PP que no tienen ni idea de nada (que desgracaidamente son muchos).
¡No puede ser!
Si Aznar es el mejor presidente de gobierno de toda la galaxia y parte del extranjero.....
Lo saben todos los fanáticos del PP que no tienen ni idea de nada (que desgracaidamente son muchos).
#104:
#51 ¿que la tumbó quién?? Enlace, noticia, texto? En serio. En serio. Basta de chorradas.
¿¿¿¿Tanto cuesta buscar en google Ley del Suelo 1998 antes de empezar a insultar y llamar chorradas a lo que escribe otra persona????
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_Espa%C3%B1a
CC #78
La reforma popular (1998)
Artículo principal: Ley de Régimen del suelo y valoraciones de España de 1998.
La Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre régimen del suelo y valoraciones fue promovida por el gobierno de Aznar y aprobada el 13 de abril. Venía a llenar el vacío legal dejado por la otra sentencia derogatoria y estuvo vigente hasta el 1 de julio de 2007.(Cfr. Texto Ley 6/1998, de 13 de abril.)
En el Título V considera varios supuestos indemnizatorios: por alteración de planeamiento, diferenciando cuando el perjudicado tiene licencia en vigor; limitaciones singulares, o en orden a la conservación de edificios, en lo que excedan de los deberes legalmente establecidos, pretendiendo de la administración:
"...Cuando se produzca la anulación de una licencia, demora injustificada en su otorgamiento o su denegación improcedente, los perjudicados podrán reclamar de la administración el resarcimiento de los daños y perjuicios causados..."
Artículo 44.2.
En materia de valoraciones el suelo rústico se valora por la capitalización de sus rendimiento actual o potencial.
El suelo urbanizable se valora por el método residual dinámico, que consiste en valorarlo deduciéndolo del valor de sus aprovechamiento actualizado en la zona en la que esta se ubica.
Sentencia 164/2001 del Tribunal Constitucional
Deroga parte de la Ley del Suelo del 98, por invadir parte de las competencias de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos. Entre otros, se interpretaron los artículos relativos a la calificación de suelo como urbanizable (arts. 9 a 11) de tal forma que permitía un amplio margen de actuación en este ámbito a los entes territoriales, lo que en la práctica anuló muchos de los efectos liberalizadores que se atribuían a la ley. La sentencia contó con un Voto particular disidente de Manuel Jiménez de Parga.
PDF de la sentencia, que aparece en google en segundo lugar si se busca "Sentencia 164/2001 del Tribunal Constitucional".
http://www.uc3m.es/portal/page/portal/inst_pascual_madoz/Bases_de_Datos/jurisprudencia/STC%20164%202001.pdf
Copio textualmente:
"En los recursos de inconstitucionalidad acumulados núms. 3004/98, 3144/98 y 3182/98, interpuestos respectivamente por el Parlamento de Navarra; ochenta y cuatro Diputados de los Grupos Parlamentarios Socialista, Federal de zquierda Unida y Mixto; y el Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura."
Y de aquellos polvos, estos lodos.
¿¿¿¿Tanto cuesta buscar en google Ley del Suelo 1998 antes de empezar a insultar y llamar chorradas a lo que escribe otra persona????
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_Espa%C3%B1a
CC #78
La reforma popular (1998)
Artículo principal: Ley de Régimen del suelo y valoraciones de España de 1998.
La Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre régimen del suelo y valoraciones fue promovida por el gobierno de Aznar y aprobada el 13 de abril. Venía a llenar el vacío legal dejado por la otra sentencia derogatoria y estuvo vigente hasta el 1 de julio de 2007.(Cfr. Texto Ley 6/1998, de 13 de abril.)
En el Título V considera varios supuestos indemnizatorios: por alteración de planeamiento, diferenciando cuando el perjudicado tiene licencia en vigor; limitaciones singulares, o en orden a la conservación de edificios, en lo que excedan de los deberes legalmente establecidos, pretendiendo de la administración:
"...Cuando se produzca la anulación de una licencia, demora injustificada en su otorgamiento o su denegación improcedente, los perjudicados podrán reclamar de la administración el resarcimiento de los daños y perjuicios causados..."
Artículo 44.2.
En materia de valoraciones el suelo rústico se valora por la capitalización de sus rendimiento actual o potencial.
El suelo urbanizable se valora por el método residual dinámico, que consiste en valorarlo deduciéndolo del valor de sus aprovechamiento actualizado en la zona en la que esta se ubica.
Sentencia 164/2001 del Tribunal Constitucional
Deroga parte de la Ley del Suelo del 98, por invadir parte de las competencias de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos. Entre otros, se interpretaron los artículos relativos a la calificación de suelo como urbanizable (arts. 9 a 11) de tal forma que permitía un amplio margen de actuación en este ámbito a los entes territoriales, lo que en la práctica anuló muchos de los efectos liberalizadores que se atribuían a la ley. La sentencia contó con un Voto particular disidente de Manuel Jiménez de Parga.
PDF de la sentencia, que aparece en google en segundo lugar si se busca "Sentencia 164/2001 del Tribunal Constitucional".
http://www.uc3m.es/portal/page/portal/inst_pascual_madoz/Bases_de_Datos/jurisprudencia/STC%20164%202001.pdf
Copio textualmente:
"En los recursos de inconstitucionalidad acumulados núms. 3004/98, 3144/98 y 3182/98, interpuestos respectivamente por el Parlamento de Navarra; ochenta y cuatro Diputados de los Grupos Parlamentarios Socialista, Federal de zquierda Unida y Mixto; y el Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura."
Y de aquellos polvos, estos lodos.
#13:
#2 #3 #6 #5 Va, que la burbuja empezó con la ley del suelo ex Vox Populi, pero la respuesta tambien: Las mini burbujas controladas pueden ser beneficiosas para la economía de un país ... el problema es cuando no las controlas y se te van de las manos ... que es lo que pasó tras la era Aznar con el descontrol del gobierno de ZP que no supo ver/poner fin a la burbuja a tiempo.
¿No sería positivo crear ahora una miniburbuja en un sector que generase mucho empleo durante 3 o 4 años para ayudarnos a salir de la crisis y luego pincharla antes de que se vaya de madre?
* Parezco un Pepero
#12 La burbuja comenzó en la transición y con los planes de reconversión de la UE obligándonos a cambiar el modelo productivo y educativo. Privatizamos las fabricas y empezamos a educar borregos.
¿No sería positivo crear ahora una miniburbuja en un sector que generase mucho empleo durante 3 o 4 años para ayudarnos a salir de la crisis y luego pincharla antes de que se vaya de madre?
* Parezco un Pepero
#12 La burbuja comenzó en la transición y con los planes de reconversión de la UE obligándonos a cambiar el modelo productivo y educativo. Privatizamos las fabricas y empezamos a educar borregos.
#103:
Para #13. Las burbujas son estafas piramidales, desde su inicio hasta que revientan. Lo único que hay que controlar e incentivar es el fomento de una economía productiva y sobre todo ética.
¿Controlar burbujas? No por favor, una burbuja a nivel de país es como intentar controlar los accidentes nucleares.
¿Controlar burbujas? No por favor, una burbuja a nivel de país es como intentar controlar los accidentes nucleares.
#51:
#43 ¿que la tumbó quién?? Enlace, noticia, texto?
Que un banco se apropie de MILES de viviendas y no esté obligado a hacer nada con ellas, por eso del libre mercado, hasta que suban de precio, ¿eso baja el precio? ¿Ese era el plan del PP, liberalizar para bajar el precio? ¿Tanto nos quieren a los pobretones?
En serio. En serio. Basta de chorradas.
Que un banco se apropie de MILES de viviendas y no esté obligado a hacer nada con ellas, por eso del libre mercado, hasta que suban de precio, ¿eso baja el precio? ¿Ese era el plan del PP, liberalizar para bajar el precio? ¿Tanto nos quieren a los pobretones?
En serio. En serio. Basta de chorradas.
#5:
Esto es vox populi, al menos entre las personas con un interés en la política más allá de los comentarios de bar.
No habéis visto los cortometrajes de ¿Hay Motivo? los recomiendo, tuve la suerte de verlos en el instituto cuando salieron (ahora veo que es una suerte, por aquel entonces mi mundo era más idealizado y pensaba que se proyectaban en todas las aulas de España), y dejan bien claras muchas cosas.
Además de eso, al inicio de la crisis, ya se habló profundamente sobre que papel jugó la ley del suelo de Aznar que propiciaba los excesos especulativos inmobiliarios, y a su vez, sacaba a los chavales de las aulas que no tenian interes en los estudios y pasaban de ser casi unos balaperdidas a poderse comprar un coche y una casa con 20 años.
Sinceramente me sorprende que esto sea noticia casi en 2013. Pero bueno, ahí va mi meneo para que se difunda.
No habéis visto los cortometrajes de ¿Hay Motivo? los recomiendo, tuve la suerte de verlos en el instituto cuando salieron (ahora veo que es una suerte, por aquel entonces mi mundo era más idealizado y pensaba que se proyectaban en todas las aulas de España), y dejan bien claras muchas cosas.
Además de eso, al inicio de la crisis, ya se habló profundamente sobre que papel jugó la ley del suelo de Aznar que propiciaba los excesos especulativos inmobiliarios, y a su vez, sacaba a los chavales de las aulas que no tenian interes en los estudios y pasaban de ser casi unos balaperdidas a poderse comprar un coche y una casa con 20 años.
Sinceramente me sorprende que esto sea noticia casi en 2013. Pero bueno, ahí va mi meneo para que se difunda.
Comentarios
Indudablemente, es un problema complejo, pero la ley del suelo de Aznar fue el gran detonante. Una ley pensada además para hacer negocios.
¡Bueno! excepto Intermierda, La COPE, La Razon, ABC, El Mundo y la Gaceta era algo que ya todos conociamos como que en Irak no había armas nucleares y que el 11M fué una represalia por el genocidio irakí.
Pero si esto lo sabemos todo el mundo. La burbuja la creo el PP de Aznar y la mantuvo el PSOE de Zapatero hasta que nos estalló a todos en la cara.
¿Como?
¡No puede ser!
Si Aznar es el mejor presidente de gobierno de toda la galaxia y parte del extranjero.....
Lo saben todos los fanáticos del PP que no tienen ni idea de nada (que desgracaidamente son muchos).
#6 Y que perpetuó el PSOE, no olvidemos, haciendo un tímido cambio.
Esto es en toda regla un timo.
#2 #3 #6 #5 Va, que la burbuja empezó con la ley del suelo ex Vox Populi, pero la respuesta tambien: Las mini burbujas controladas pueden ser beneficiosas para la economía de un país ... el problema es cuando no las controlas y se te van de las manos ... que es lo que pasó tras la era Aznar con el descontrol del gobierno de ZP que no supo ver/poner fin a la burbuja a tiempo.
¿No sería positivo crear ahora una miniburbuja en un sector que generase mucho empleo durante 3 o 4 años para ayudarnos a salir de la crisis y luego pincharla antes de que se vaya de madre?
* Parezco un Pepero
#12 La burbuja comenzó en la transición y con los planes de reconversión de la UE obligándonos a cambiar el modelo productivo y educativo. Privatizamos las fabricas y empezamos a educar borregos.
#43 No entiendo tu argumento. ¿Acaso el encarecimiento se produjo por no liberalizar el suelo? El problema de la burbuja no fué mantener caro el suelo (eso lo denunciaban los constructores mientras se hacían de oro a mediados de la pasada década, que pedían aún más suelo para construir), sinó la especulación con el exceso de vivienda construida con la liberación de suelos rústicos, industriales, etc. complementado con políticas que fomentaban la compra y la construcción y una inundación de inversión internacional y de créditos baratos de los bancos europeos (que ahora hay que devolver).
El PP tuvo su responsabilidad, pero también el resto de partidos con poder. En todo caso, se le puede atribuir al PP la ideología neo-liberal (o liberal a secas) que promovía desregulación y laxitud de control sobre todo el mercadeo de crédito y vivienda. El resto de partidos serían también culpables por omisión. Y todos ellos por la burbuja de inversión pública con AVE y aeropuertos de estandarte, así como por incontables casos de corrupción, prevaricación, estafa, que provocó las cifras mareantes que se manejaban en la administración pública.
Joder, que hace nada teníamos al 15M protestando en las plazas y explicándolo clarito: "no es una crisis, es una estafa", y al puñetero Sarkozy diciendo que había que "refundar el capitalismo" en 2008 y ahora sale uno diciendo que el problema es que el suelo era demasiado caro y aún le votan positivo.
Si alguien cree que la culpa es del chavalín metido a paleta que se hipotecó y se compró un audi, que se lo haga mirar, porque éste chavalín fué el primero en sufrir las consecuencias: a la puta calle y a coger el autobús.
#43 La ley de suelo la tumbaría o no la tumbaría el Tribunal Constitucional, pero mientras lo hace o no rige, igual que ahora rige la esperpéntica reforma laboral o igual que el matrimonio homosexual se aplicaba mientras estaba impugnado y se decidía durante una barbaridad de años si se tumbaba o no.
Además, con ley de suelo o sin ley de suelo, los datos hablan por sí solos y esos datos están en la web de la sociedad de tasación, es decir, accesibles para todo el mundo que quiera y desee informarse por si mismo.
Esos datos dicen que en las dos legislaturas de Aznar el precio del m2 pasó de 1000 euros en diciembre de 1995 a unos 2250 euros en diciembre de 2004. Es decir, que podemos afirmar que gracias al gran "DIOS" y "GURÚ" de la economía (ejem) Aznar, nos comimos una duplicación del precio de la vivienda, mientras que el ministro Cascos decía que si los españoles pueden pagarlo no había problema...
Así que el que niegue que el gobierno de Aznar sembró y cuidó los vientos que ahora son las tempestades que estamos recogiendo, solo tiene dos posibilidades: o es un ENGAÑABOBOS o directamente el BOBO es él...
Y ahora usaremos el fantástico argumento del 'y los otros más' y diremos que con Zapatero el precio llegó en 2007 a los 2905 euros el m2. Pero me anticipo y te digo que aquí nadie esta negando la absoluta ineptitud e inoperancia de Zapatero y de su gobierno, aquí lo que se está negando (no por mi parte desde leugo ni por parte del que tenga dos dedos de frente) es que el gobierno de Aznar fue absolutamente NEFASTO y el que puso las bases para ARRUINAR al país, permitiendo todos los abusos que se cometieron.
#7 La creó el PP, la mantuvo el Psoe... y no lo olvidemos, la defendía la mayoría de los ciudadanos.
Para #13. Las burbujas son estafas piramidales, desde su inicio hasta que revientan. Lo único que hay que controlar e incentivar es el fomento de una economía productiva y sobre todo ética.
¿Controlar burbujas? No por favor, una burbuja a nivel de país es como intentar controlar los accidentes nucleares.
Esto es vox populi, al menos entre las personas con un interés en la política más allá de los comentarios de bar.
No habéis visto los cortometrajes de ¿Hay Motivo? los recomiendo, tuve la suerte de verlos en el instituto cuando salieron (ahora veo que es una suerte, por aquel entonces mi mundo era más idealizado y pensaba que se proyectaban en todas las aulas de España), y dejan bien claras muchas cosas.
Además de eso, al inicio de la crisis, ya se habló profundamente sobre que papel jugó la ley del suelo de Aznar que propiciaba los excesos especulativos inmobiliarios, y a su vez, sacaba a los chavales de las aulas que no tenian interes en los estudios y pasaban de ser casi unos balaperdidas a poderse comprar un coche y una casa con 20 años.
Sinceramente me sorprende que esto sea noticia casi en 2013. Pero bueno, ahí va mi meneo para que se difunda.
#51 ¿que la tumbó quién?? Enlace, noticia, texto? En serio. En serio. Basta de chorradas.
¿¿¿¿Tanto cuesta buscar en google Ley del Suelo 1998 antes de empezar a insultar y llamar chorradas a lo que escribe otra persona????
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_Espa%C3%B1a
CC #78
La reforma popular (1998)
Artículo principal: Ley de Régimen del suelo y valoraciones de España de 1998.
La Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre régimen del suelo y valoraciones fue promovida por el gobierno de Aznar y aprobada el 13 de abril. Venía a llenar el vacío legal dejado por la otra sentencia derogatoria y estuvo vigente hasta el 1 de julio de 2007.(Cfr. Texto Ley 6/1998, de 13 de abril.)
En el Título V considera varios supuestos indemnizatorios: por alteración de planeamiento, diferenciando cuando el perjudicado tiene licencia en vigor; limitaciones singulares, o en orden a la conservación de edificios, en lo que excedan de los deberes legalmente establecidos, pretendiendo de la administración:
"...Cuando se produzca la anulación de una licencia, demora injustificada en su otorgamiento o su denegación improcedente, los perjudicados podrán reclamar de la administración el resarcimiento de los daños y perjuicios causados..."
Artículo 44.2.
En materia de valoraciones el suelo rústico se valora por la capitalización de sus rendimiento actual o potencial.
El suelo urbanizable se valora por el método residual dinámico, que consiste en valorarlo deduciéndolo del valor de sus aprovechamiento actualizado en la zona en la que esta se ubica.
Sentencia 164/2001 del Tribunal Constitucional
Deroga parte de la Ley del Suelo del 98, por invadir parte de las competencias de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos. Entre otros, se interpretaron los artículos relativos a la calificación de suelo como urbanizable (arts. 9 a 11) de tal forma que permitía un amplio margen de actuación en este ámbito a los entes territoriales, lo que en la práctica anuló muchos de los efectos liberalizadores que se atribuían a la ley. La sentencia contó con un Voto particular disidente de Manuel Jiménez de Parga.
PDF de la sentencia, que aparece en google en segundo lugar si se busca "Sentencia 164/2001 del Tribunal Constitucional".
http://www.uc3m.es/portal/page/portal/inst_pascual_madoz/Bases_de_Datos/jurisprudencia/STC%20164%202001.pdf
Copio textualmente:
"En los recursos de inconstitucionalidad acumulados núms. 3004/98, 3144/98 y 3182/98, interpuestos respectivamente por el Parlamento de Navarra; ochenta y cuatro Diputados de los Grupos Parlamentarios Socialista, Federal de zquierda Unida y Mixto; y el Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura."
Y de aquellos polvos, estos lodos.
#43 ¿que la tumbó quién?? Enlace, noticia, texto?
Que un banco se apropie de MILES de viviendas y no esté obligado a hacer nada con ellas, por eso del libre mercado, hasta que suban de precio, ¿eso baja el precio? ¿Ese era el plan del PP, liberalizar para bajar el precio? ¿Tanto nos quieren a los pobretones?
En serio. En serio. Basta de chorradas.
No se trata de una ley en concreto, se trata de una manera de hacer las cosas, el asunto es que la especulación inmobiliaria era un modo facil de que circulara el dinero, de crear empleos, de financiar ayuntamientos, y de que unos cuantos espabilados que no terminaron la EGB ganaran dinero facil, si con ello encima se podían financiar partidos políticos, mantener felices a los accionistas de los bancos y a los consejeros de las cajas, pues para que queremos mas, el PP contento, y el PSOE aprovechandose y cagao de tomar decisiones que desmoronaran la economía.
Error. La burbuja se crea en el momento en que confundimos la palabra "hogar" con "inversión"
Eso no hace falta que lo diga la Asociación Española de Banca... La ley del suelo de Aznar fue el principio del fin como bien dice #1.
Esa es la "herencia" que dejó al PSOE.
A Don Miguel Martín le aconsejo la lectura de este artículo
http://www.cincodias.com/articulo/vivienda/quien-inicio-burbuja-inmobiliaria/20111108cdscdsviv_2/
#43 #78 Un par de enlaces burbujeros.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/56811-ley-de-liberalizacion-del-suelo-del-pp-nunca-se-aprobo-2.html#post711356
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/713994-post39.html
#5 ¿Que te pusieron los vídeos de "Hay motivo" en el instituto? Ah, claro, era 2004.
Hoy día si se hiciera algo así:
- El profesor responsable recibiría una sanción económica, si no la suspensión de empleo y sueldo durante un tiempo.
- El instituto sería considerado antisistema (y considerablemente puteado por el ayuntamiento)
- Se perseguiría a los autores del vídeo y por supuesto se diría que el cámara es el mismo Zapatero
- Si el profesor quiere recurrir su sanción, tiene que pagar el triple de lo que le imponen
#13 ¿No sería positivo crear ahora una miniburbuja en un sector que generase mucho empleo durante 3 o 4 años para ayudarnos a salir de la crisis y luego pincharla antes de que se vaya de madre?
Si, y se va a llamar Eurovegas pero no la van a pinchar a tiempo
#98 Fue declarada inconstitucional en 2001 por invadir competencias autonómicas pero para entonces todas las comunidades habían copiado este legislación, por desgracia; por cierto tuvo su origen en la Comunidad Valenciana de Zaplana, también por desgracia
#104
#43 me parece que sólo tumbaron la parte de invasión de competencias con las CCAA, que se la quería apropiar el Estado(dime cómo iba a ser eso mejor), pero el resto de reformas que permitieron a las CCAA desmadrarse con el suelo se mantuvieron.
Edito: lo ha puesto #104 mejor
Os recomiendo a ESPAÑISTAN La Burbuja Inmobiliaria a la Crisis by Aleix Salo
¿Ahora se dan cuenta?
De hecho, la burbuja comenzó cuando nos metieron con calzas en el euro
#43, Mi positivo es únicamente por lo siguiente:
¿Me quiere alguien explicar como es posible que el mercado se inunde de un producto por ejemplo patatas y estas suban de precio un 400%?
Tener el suelo caro es una autentica estupidez economica, hace que las empresas paguen mucho por sus naves, oficinas, locales etc. Los trabajadores tienen que destinar una cantidad enorme de recursos para proveerse de un bien de primera necesidad como la vivienda.
En definitiva, una perdida inmensa de competitividad de la economia.
Vaya por dios la culpa es de IU por parar parte de la liberaliazación. Y que hubiera que corromper a los ayuntamientos para recalificar el suelo, con la ley del PP se hubieran ahorrado muchos costes en untar a políticos, se hubiera podido urbanizar directamente en reservas naturales #104
#1 Una ley que, admitirás entonces, funcionó muy bien para lo que había sido pensada
¿Y esto es noticia 16 años después?
Eso ya lo sabemos todos. El problema es que cuando el PSOE tuvo la oportunidad de arreglarlo cambiando la Ley del Suelo lo hizo y cambió para peor.
Y aún aparecía Aznar ayer en los medios diciendo que el dejó a España con calificación crediticia Triple "A" y que ahora tiene triple "B". Manda ...
Para #6. Conviene puntualizar, PPSOE. Lo que unos inician los otros lo continuan, y viceversa.
El PP creó la burbuja, el PSOE la dejó creciera y gran parte de los ciudadanos contribuyeron a ella por acción o por omisión.
Hasta que los españoles no nos responsabilicemos de lo que pasa en nuestro pais, vamos a tener muchos prolemas.
#2 Y que no es crisis, que es una desaceleración, y que no es una guerra es una misión de paz, y por el pleno empleo, y que nuestras entidades bancarias están en la champion league.
#43 Mira, yo te explico lo de las patatas.
1. Las casas no son patatas, no se estropean, duran toda la vida.
2. Al aumentar la población pero no el territorio, la tendencia del precio es alcista, obviamente no si se han inflado, pero a largo plazo y en términos generales sí. Ojo, no digo que sea negocio, pero sí que sube.
3. Una casa es una inversión tangible, lo cual es muy tranquilizante en una sociedad desconfiada como es la española
4. No hay casi alternativas como pasa con la patata, que si suben te puedes pasar al arroz o pasta o legumbres. Con las viviendas o compras o alquilas, y el alquiler, aunque tiene importantes ventajas, en España también es muy caro.
5. Los créditos. Se concedieron créditos a mansalva y a precios superreducidos, con los que mucha gente pudo acceder a todos los beneficios de poseer una vivienda. Así la demanda aumentó mucho, mucho más que la oferta.
En resumen, si aumentas la producción de patatas un 400% pero la demanda sube un 800%, los precios se doblan. Es así
La Asociación Española de Banca dice que la burbuja se creó con el PP
Y yo tengo un bote que dice Melocotón en almíbar
#42 sabes que esto es de mi mesa cojea,no? Supongo que estás de coña, pero nunca se sabe...
#43 Link or STFU
Noticias frescas. Anda que... se toman estos señores su tiempo para llegar a estas conclusiones que ya todo el mundo conoce. Como las armas de destrucción masiva de Irak, o la autoría de los atentados del 11-M. En fin. Nos toman el pelo.
Fácil yo te lo explico, ponte que da igual cuantas patatas haya, que se venden todas, haya un 400% más o no, y además la gente no se las come( no son perecederas)Por lo tanto es un producto que solo se compra y jamás se vende una vez comprado.Se especula con él #43. El mercado se rige por oferta y demanda no solo por oferta, la demanda subió aún más
#29 Sasto. PSOE es tan mierda como PP. A ver si ambos desaparecieran de la Tierra. El PSOE va por buen camino.
Ja, ja, Martínez Pujalte es un cachondo.
#43
No decir toda la verdad también es mentir.
¿Cuando hizo aznar la ley? ¿cuando la tumbó el supremo?
¿Tumbó toda la ley o solo una parte?
Pero esto ya lo sabíamos, no? Fue durante el gobierno de Mr. Ánsar que liberalizó el precio del suelo, cuando se descontroló la concesión del crédito y se empezaron a disparar los precios de la vivienda.
Cuando se habla de las víctimas de la burbuja ladrillera hay cierto consenso en que fueron los curritos de a pie endeudados por décadas.
Pero cuando se habla de los ganadores de la burbuja se suele olvidar, omitir, o negar incluso la realidad: LAS ADMINISTRACIONES.
Por supuesto, los bancos han contribuído a ello. Pero recuerdo que el mercado inmobiliario ha sido la cosa más intervenida con todo tipo de incentivos fiscales, declaraciones políticas, y con beneficios (a costa de la deuda de particulares) para las administraciones, sobre todo locales, que se han cubierto de gloria gastando a manos llenas...
Administraciones que han intervenido el mercado inmobiliario y se han lucrado a base de comprar a la población con esas plusvalías. De dónde te crees que han salido esos funcionarios, polideportivos, esas fiestas patronales, esas iluminaciones navideñas... hasta en el municipio más pequeño?. Y todo salía de lo mismo, de la DEUDA de los ciudadanos, de las familias y también de las administraciones. DEUDA = SERVIDUMBRE
Os compraron con vuestro propio dinero!!
#4 Buen artículo, gracias
#43 Lo que no es cierto es lo que tu dices, sea por mala fe o por desconocimiento.El TC se ventiló media ley del 98 por falta de competencia estatal en la STC 164/2001. No obstante el artículo que liberalizó el suelo fue el 10 que decía:
"El suelo que, a los efectos de esta Ley, no tenga la condición de urbano o de no urbanizable, tendrá la consideración de suelo urbanizable, y podrá ser objeto de transformación en los términos establecidos en la legislación urbanística y el planeamiento aplicable"
Pues bien, ese artículo fue declarado constitucional por la 164/2001, que concluye, en relación al mismo, lo siguiente:
"En suma, el art. 10 LRSV no impone a las Comunidades Autónomas ni cómo ni cuándo el suelo urbanizable debe pasar a ser ciudad. Por ello, no puede considerarse que el art. 10 LRSV vulnere las competencias urbanísticas autonómicas."
Sinceramente, puedes pensar lo que quieras sobre el culpable de la burbuja, pero no usas el argumento del TC para eso que es totalmente equivocado, En este país todo suelo no urbano o no urbanizable ha sido urbanizable hasta el 1 de julio de 2007.
#2 No es por nada, pero si en vez de únicamente fumar canutos te informaras un poquitín hubieses visto que, según la versión oficial, el 11M se llevaba preparando bastante tiempo antes de la guerra de Irak e incluso del 11S.
Entre los fachas que se montan su película y los porretas como tú que se montan su paranoia vamos apañadetes...
#198 No es inferir nada, el precio de la vivienda empezó a subir desmesuradamente desde mediados de 1998, justo con la entrada en vigor de la ley de suelo de Aznar y no paró hasta 2007 hasta que todo estalló.
Realidad de los datos, que están ahí accesibles a todo el mundo. REALIDAD FRENTE A FANATISMO IDEOLÓGICO, el mismo fanatismo que primero dice que la culpa es del Tribunal Constitucional y ahora que es debido a causas sin sentido, como la de la reducción del paro por aquellas fechas que no empezó a ser verdaderamente significativa hasta que la propia burbuja inmobiliaria y el sector de la construcción la propició.
Es esta negación de la realidad, propia de la gente cegada por la fe, la otra gran causa de que estemos como estemos, ya que gracias a ella la ineptitud política y, lo que es peor, la defensa de intereses contrarios a los ciudadanos de pie por parte de la clase política, no es castigada como debe ser.
Sigue en tu ceguera, tú y todos los que son como tú, que así nos va.
Ahh claro, y la avaricia de los bancos y cajas no tuvieron nada que ver, aquí la culpa siempre es de otros.
Cuestiones a tener en cuenta:
1. La Ley del Suelo aprobada durante el gobierno de Aznar fue el inicio de la burbuja.
2. Los años con mayor número de visado de viviendas se produjo durante el gobierno de Zapatero aunque dichas viviendas se iniciaron durante el gobierno de Aznar.
3. El gobierno del Zapatero creo que el Código Técnico y una nueva Ley del Suelo de acuerdo como parte de la estrategia para pinchar la burbuja especulativa intentando dejar sólo en la construcción a los especialistas y largando a los especuladores, propiciando (o eso esperaban) un aterrizaje suave - http://goo.gl/Wm6Vi
4. El gobierno Zapatero también cambió la legislación sobre la valoración de Suelo.
5. El gobierno Zapatero negó la intensidad de la crisis e intentó no calificar a la crisis como crisis.
Estaría bien que hubiera más aportes.
#10 #6 ¿y qué haremos nosotros para arreglarlo?
No me digas más votar al PSOE o al PP. Si es que es de cajón...
PD- Esto que parece una absurdez es lo que piensan y harán unos 17 millones de españoles.
Tristemente hay que recordarlo, que la gente tiene muy mala memoria. Pero no era necesario que la asociación en cuestión lo reconociese...
#100 Mira, yo he encontrado esto en el INE
Visados de dirección de obra:
Obra nueva, ampliación y/o reforma por número de viviendas y edificios, clase de promotor y periodo
2003 - 690.206
2004 - 739.658
2005 - 786.257
2006 - 911.568
2007 - 688.851
Por tanto creo que el dato anteriormente aportado estaba bien. En 2007 el número de visado fue inferior a 2003, y si se tuviera en cuenta el aumento de la población entre 2003 y 2007, creo que se podría decir que 2007 tuvo un índice de visados mucho menor.
Entiendo que son visados del final de obra.
#1 que hacer negocios no es malo per se, lo malo es cuando el beneficio acaba en (SuizaCaimanLLuxemburgo|...) y aquí queda la deuda que entre todos "rescatamos"
Esto es como la noticia del otro día sobre el Reggeaton.
#7 Y el pastón en sus bolsillos.
#101 No es mi afán defender al PP, sino no caer en los mitos, falsedades o trolas partidistas. La verdad es el camino para no tropezar en la misma piedra.
El PP claro que tuvo su responsabilidad. Pero la culpa principal recae sobre un sistema estatal que se agigantó alimentado por la burbuja ladrillera. Burbuja que les sirvió para "dar" servicios, infraestructuras y prevendas absolutamente desmedidas y que pagarán nuestro nietos, y por ahora curritos hipotecados de por vida, parados deshauciados, y emprendedores que no pueden pagar las rentas de sus locales o tienen que malvenderlos.
Todos somos responsables.
edit, todos, como indica #108 (pero eso no era liberalizar el suelo, puesto que había una gran carestía artificial de suelo como forma de los ayuntamientos de inflar los precios, vendiendo poco a poco).
#198 ¿Te das cuenta de que la burbuja estalló en menos de una década? En esos momentos ya había gente hablando de burbuja inmobiliaria y me parece increíble que discutamos sobre esto cuando los efectos ya son tangibles.
Y que en menos de 3 años se inflen los precios más de un 30%, y que continúe en años siguientes no me parece ni medio normal.
La teoría es que en manos del gobierno central el suelo estaría más liberalizado, no entiendo esa lógica pero si además los datos te dicen que durante su gestión sí que aumentaron tanto los precios....
#183 Mi comentario en #164 y en #97 con equivalentes: El pico de visados de fin de obra se produce en 2006 pero los proyectos se realizan durante el gobierno Aznar y las licencias se conceden también en esa época.
En #97 he relacionado una serie de aspectos que me parecen objetivos (es cierto que hay que matizar el primero de los aspectos) y pedía que alguien con el mismo sentido aséptico aportara más datos objetivos.
Pues ayer en las noticias, pusieron unos fragmentos de unas entrevistas que le hicieron en un programa de estos de por la mañana. El Chema aún tenía los santos cojones de presumir de su buen gobierno, de que se crearon no sé cuantos millones de empleos, de que éramos mejor que Alemania etc.
Repito que sólo vi fragmentos pero no tenía pinta de que ninguno de los que lo rodeaba le preguntara por la famosa ley del suelo o de con quien se originó la burbuja que no está estallando a todos en la cara. O que muchos de esos millones de empleos que se crearon, ahora son gente en paro porque dejaron el instituto para ser albañiles y comprarse un BMW.
#1 La idea de base era muy buena, aumentar la oferta de suelo con lo que previsiblemente, al estar disponible todo el suelo para urbanizar, sería más barato, el problema fue que los ayuntamientos, escudándose en que les habían reducido el porcentaje de cesión obligatoria de todas las promocione (un suelo con el que por cierto se hacían unos negocios que ríete tú de Julián Muñoz) lo limitaron eliminando completamente esta ventaja recalificando a discreción según lo que les parecía (PPSOEIUCIU y todo el que en España gobernara un ayuntamiento, aquí no se salvó nadie) y manteniendo artificialmente el precio.
Pero en fin, supongo que meterse con Aznar sin tener ni puta idea siempre te suben esas décimas de Karma que te dan energía por la mañana
#31 "Es culpa de la democracia, no somos lo suficientemente maduros como para responsabilizarnos colectivamente de esas cosas"
Sin embargo deberia ser todo lo contrario, pues en una democracia, cuyos ciudadanos tienen cierta capacidad para tomar decisiones, expresarse libremente, etc, los ciudadanos deberia ser mas responsables que en otros regimenes politicos en los que carecen de libertad. Pero la democracia no nos ha hecho madurar, sino mas bien todo lo contrario, cada dia parece que los ciudadanos se vuelvan mas irresponsables.
La ley de suelo de Aznar estuvo vigente hasta 2007, el constitucional solo paró un aspecto de ella (wikipedia no es Dios) #127
Madre mía, alucinante, quien ha estado tocando la wikipedia (cita requerida)noticias.Genial osea que la culpa es del poco control que había, la culpa es de que tuvieras que untar al concejal de turno, si hubieras podido hacer lo mismo sin untarlo, que es lo que pretendía la ley( o más por los pocos que no se dejan untar) no hubiera habido burbuja. ¿A que jugamos? juridicas.com/base_datos/Derogadas/r7-l6-1998.html#116
www.porticolegal.com/foro/urbanismo/901411/ley+6-1998+-del+suelo #134
La burbuja se inicio con el PP y se hiperinflo con el PSOE, pero claro, siempre la culpa es del PP, sosoman era un genio adelantado a su tiempo.
Verdaderamente la culpa de todo es de la gente que iba de broker y le daba igual pagar 300.000€ por un piso de mierda que si no podia pagarlo, lo vendia y "se sacaba un pico".
Pues claro, si en las elecciones del año 2004 el PSOE ya clamaba contra la burbuja inmobiliaria. Luego en el gobierno se le olvidó un poco el artículo 47 de la Constitución:
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas
pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo
con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las
plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
#22 Bueno, se podría pinchar a tiempo si hubiera un cambio en la Comunidad, pero no lo habrá...volverán a salir los mismos, y luego vendremos a llorar a menéame.
De hecho, en los demás países con burbuja (EE.UU., Irlanda, etc.) también es culpa del PePé. Mientras gobernaba Zetapé era culpa de la crisis mundial. Y ahora lo que nos interesa escuchar, pues eso.
#1 #5 #6 La liberalización del suelo,en el año 1998 lo intentó el gobierno de Aznar, y es uno de los motivos que han inventado para acusar a su gobierno de la burbuja NO ES CIERTO. La tumbó el Tribunal Constitucional, por desgracia.
Se intentó liberalizar el suelo para evitar la subida de precio que hemos conocido, pero el PSOE, IU y CIU presentaron al Tribunal Constitucional una demanda por invasión de competencias, la cual ganaron. Entonces con un suelo sujeto por ayuntamientos y CCAA el festival estaba servido. Se produjo la expasión crediticia y como resultado BURBUJON al canto.
¿Me quiere alguien explicar como es posible que el mercado se inunde de un producto por ejemplo patatas y estas suban de precio un 400%?
Tener el suelo caro es una autentica estupidez economica, hace que las empresas paguen mucho por sus naves, oficinas, locales etc. Los trabajadores tienen que destinar una cantidad enorme de recursos para proveerse de un bien de primera necesidad como la vivienda.
En definitiva, una perdida inmensa de competitividad de la economia.
Que a nadie se le olvide que es una burbuja de CREDITO sin dinero barato a borbotones y sin control del Banco de España no hubiera habido burbuja.
Si, el origen es la ley de Aznar, pero fue alimentada por el BCE, el BdE y su falta de control, las directivas de los bancos y sus faltas de escrupulos, la avaricia de los "hinbersores" en ladrillo, los politicos locales y ambos PPSOE.
Aqui hay cullpas para todos.
La asociacion de la banca echa balones fuera, no nos dejemos engañar.
#109 bueno, pues sustituye patatas por pan
Por cierto, hacía tiempo que no veía en menéame una discusión tan elaborada y civilizada, sobre todo en un tema tan polémico y casi trágico.
FELICIDADES
#107 PP abrió la puerta y las CCAA(inclusive PP) la cruzaron aprovechándose, sin duda la culpa es compartida pero es mayoritaria del PP.
Y sigo sin entender cómo iba a ser bueno que lo gestionara el Central, y no creo que el problema fuera que el suelo fuera caro, al contrario, era muy barato, llegaba una constructora, lo compraba por 10, construía un piso por 15 y luego lo vendía todo por 100.
#113 El informe parece que es de la provincia de Alicante. Lo primero que me sale en Google es la grafica que pongo (Fuente INE, UBS WMR)
De todos modos no soy ningun experto, pero siempre he escuchado que el pico de casas construidas fue en 2007 coincidiendo con el pinchazo de la burbuja.
Y el PSOE en 8 años no cambió porque no le interesaba.
El origen está claro que fue con Aznar, pero ZP teniendo signos claros de su existencia miró para otro lado hasta que le explotó en la cara. Sin hablar de que Ayuntamientos gobernados por todo tipo de partidos se han aprovechado para financiarse de esa legislación, teniendo politicas urbanisticas bastante agresivas.
Aznar hizo la tarta, Zapatero la metio en el horno y Rajoy nos la hace comer.
Claro que fue culpa del PPSOE: unos por montarlo y otros por continuarlo. Pero tambien conozco casos de gente que vendió su negocio de toda la vida para montarse una inmobiliaria y de otra que fardaba de mudarse de piso cada año ( se entiende por qué).
Muchos especuladores han hecho negocio. Los listos se apartaron a tiempo y los listillos se pillaron los dedos.
#13 Estás considerando la burbuja como un préstamo, pero una crisis en plena burbuja la haría reventar y produce más daño que beneficio. Los países serios y avanzados no han crecido a base de burbujas, sino a base de mejorar su industria y a costa de tener un buen sistema de producción.
#213 Lo explicaba en otros comentarios, pero bueno, te lo resumo ... This Is Spain!!! no Alemania, no nos pidas crecer a base de industria, nuestros politicuchos no dan para más que para crear burbujas .... y la situación es muy grave por los 5 millones de parados ... así que si no han creado una burbuja ya, es porque no saben como hacerla.
y el PSOE la ratificó
#107 Estamos de acuerdo, pero intentas confundir con lo del suelo o te acercas al nivel "Troll". La prueba es el lapidario "Todos tenemos la culpa". Me saldría un comentario cansino para contestarte, pero, en resumen, todos sabemos que alguien que especula no tiene la misma culpa que alguien que necesita un lugar donde caerse muerto.
Tienes un archivo de comentarios de meneantes que responden a ésto, de mejor o peor manera, durante los últimos 4 años.
¡Hey! ¡O quizás seas un lector de liberalismo.org!
"Habló de putas la tacones". Aparte de que el que habla en nombre de la patronal de Banca era subgobernador del Banco de España cuando se aprobó la ley, ¿los bancos no han tenido culpa de nada? Parece como si dijeran, "la culpa es del gobierno que nos abrió la puerta para hacer nuestras tropelías, y ya se sabe que no podemos evitarlo".
Comprendo que se culpe al dueño y no al perro de dejar sus cagadas por las aceras, o al padre y no al hijo de las travesuras de su retoño, pero estos
hijos de putaseñores son mayorcitos y culpables directos con tanta responsabilidad como el gobierno. Lo que hay que hacer con estosseñoreshijos de puta es esto:Vídeo: Estudiantes de la Complutense irrumpen en clase de Moral Santín (exdirectivo de Bankia) y le corean "culpable"
Vídeo: Estudiantes de la Complutense irrumpen en clase de Moral Santín (exdirectivo de Bankia) y le corean "culpable"
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youtube.comComo poco, lo ideas sería esto:
Anuncian apertura en Madrid de una tienda de guillotinas
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tercerainformacion.es#43 ¿Me quiere alguien explicar como es posible que el mercado se inunde de un producto por ejemplo patatas y estas suban de precio un 400%?
Muy sencillo: se llama burbuja especulativa y viene sucediendo desde que el capitalismo existe. El sistema de libre mercado permite que puedas comprar un producto para revenderlo y ganar la diferencia, aunque el coste del producto no guarde relación con la satisfacción que proporciona. Sí, es absurdo.
Que les pregunten a los holandeses por qué hay tantos tulipanes allí. http://www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/la-burbuja-de-los-tulipanes
#156 Me parece que la vivienda es un bien escaso por definición. Por mucho que liberalices el suelo nunca dejará de ser escasa, porque para eso haría falta que cada persona tuviera más de una vivienda, de forma que cada uno pudiera disponer de una para venderla y que eso hiciera bajar el precio en el mercado. Pero eso no lo soporta el estado,el mercado ,el suelo, etc. Liberando el suelo solo se consigue que baje el coste para las constructoras, o sea, que el rendimiento cuando se venda sea mayor.
#173 Efectivamente, escaso no es todo o nada. De perogrullo. Pero, ¿cuándo la vivienda deja de ser un bien escaso y por tanto se puede impedir la especulación? (sin control del estado, claro está). Los bienes esenciales para las personas no deberían dejarse al arbitrio de mercados potencialmente especulativos.
Pero y que? es como decir, mira quien empezó a matar gente fue mi bisabuelo, luego le siguió mi abuelo, luego mi padre y luego yo. Y porque no habeis parado? ah porque como fue otro quien empezó, nosotros no vamos a pararlo... que muy bien que si, que fue aznar el detonante de todo y los ayuntamientos aprovechados, pero si tan claro lo tienen o tenían, porque no me creo que se hayan enterado ahora, ¿porque no hicieron algo en su día? en vez de estar comprando a los votantes dando cheques bebes a mansalva y devolviendo 400 euros de irpf porque si... ¿porque no se preocuparon de eso? y que conste que no defiendo ni a unos ni a otros, simplemente creo que aquí el que más limpio está tiene la mierda hasta las rodillas.
#97 La liberalización del suelo,en el año 1998 lo intentó el gobierno de Aznar, y es uno de los motivos que han inventado para acusar a su gobierno de la burbuja NO ES CIERTO. La tumbó el Tribunal Constitucional, por desgracia.
Se intentó liberalizar el suelo para evitar la subida de precio que hemos conocido, pero el PSOE, IU y CIU presentaron al Tribunal Constitucional una demanda por invasión de competencias, la cual ganaron
#148 Confundes la vivienda con la compra de la vivienda. Y desde ahí, poco dato objetivo y sentido común puedes usar. La vivienda, en propiedad, NO es un bien básico. Se puede vivir toda una vida plena sin poseer NUNCA una vivienda. Yo no poseo una vivienda, pero tengo una vivienda. ¿Que cosas, no?
#173 Aquí el único que saca las cosas de contexto, desvías el tema, etc. nombrando a Mao, que si las izquierdas y las derechas eres tu.
Volvamos a los hechos y los datos. Te voy a dar dos:
- Entre el 1996 y el 2004 la vivienda en España paso de 1000€/m2 a 2250€/m2.
- Entre 1996 y 2004 la deuda de las familias pasó del 30% del PIB al 60% del PIB.
Explícame por qué ocurrio esto y por qué el gobierno de esa época, que coincidió precisa y exactamente con ese periodo, no tuvo ninguna responsabilidad ni pudo tomar absolutamente ninguna medida para evitarlo.
#47 Si, si, pero ahora todo el mundo decía que la burbuja inmobiliaria era un disparate e iba a terminar explotando al igual que todos siempre hemos sido demócratas de toda la vida.
Pues bien cierto es que Jose Mari le dio al ON, lo que no dicen es que ni el PSOE, ni IU, ni la mismisima ERC hicieron algo para pararla... Uhm, ah si, se apuntaron al carro de la especulación. Pero miralos, ahora dando lecciones a todos.
Meneame a veces da bastante huele a cerrao, parece que los males de este pais y del mundo se hayan creado solo por parte de "los otros", muchas veces no encuentro la diferencia con los panfletos contra los que aqui tanto se despotrica
#102 ok, fuente original de la sentencia del TC http://www.boe.es/buscar/doc.php?coleccion=tc&id=SENTENCIA-1997-0061
#43 Lo cierto es que en la noticia no se habla de la liberalización del suelo, de lo que habla la AEB es es del "cambio legal que impuso el Gobierno a las entidades para facilitar el cambio de tipos fijos a variables".
Te voto positivo porque me has hecho buscar un poco sobre el tema, y parece que llevas razón. Pero no entiendo una cosa: la expansión crediticia de la que hablas ¿no es precisamente lo que dice la AEB?
#121 La ley de suelo la tumbaría o no la tumbaría el Tribunal Constitucional, pero mientras lo hace o no rige,. en las dos legislaturas de Aznar el precio del m2 pasó de 1000 euros en diciembre de 1995 a unos 2250 euros en diciembre de 2004.
Lo que significa que rigió de Abril del 98 hasta Junio del 2001.
Por no contar que la inflacion debio subir en ese tiempo de un 30 a un 50%. Vamos, que la subida descontando inflacion no llegaria al 60-70%, en una decada.
#135
No se entiende nada de lo que has escrito.
#138 ¿Y tu quieres que le eche la culpa a los Ayuntamientos?. ¿Me quieres hacer creer que un gobierno con MAYORÍA ABSOLUTA, como era el de Aznar en su segunda legislatura, no tiene capacidad de legislar para evitar todos los excesos que sucedieron entonces?
Si el Tribunal Constitucional dice que el gobierno no tiene competencias, y que esas competencias pertenecen a los ayuntamientos, ya puede tener mayoria simple, absoluta o la que le de la gana. No, no tiene capacidad de legislar sobre ello. Y la prueba es que le tiro abajo la parte liberalizadora de la ley del suelo, por mucha mayoria absoluta que tuviera.
#13 Las burbujas, en tanto que especulativas, de bueno no tienen nada.
Nunca olvidaré estas declaraciones: http://www.elmundo.es/elmundo/2002/10/15/economia/1034692794.html
Todo el que miraba precios de viviendas por esas fechas intuía claramente y era consciente de que la situación era insostenible. Otra cosa es que:
- Como comprador o vendedor le diera igual mientras su piso "siguiera subiendo" y pudiera especular con él
- Como Banquero le diera igual, pues al final la Banca se saca de la manga un producto tóxico, lo mete en un saco que introduce en el mercado financiero y a esperar rescate público. La Banca nunca pierde.
- Como político "... bueno, ya inventaremos algo en campaña para echar la culpa a la coyuntura, a la herencia recibida, a los mercados, a...".
#42
eso es de Mi Mesa Cojea y espero que no hayas creído que son frases verdaderas...
Lo que tienen que hacer los trabajadores y ex-trabajadores de banca es apoyar a sus clientes engañados http://www.meneame.net/go.php?id=1787075
La burbuja la creó el gobierno de Aznar, y la engordó el de Zapatero. Seguro que en eso todos estamos de acuerdo. Pero durante todo ese tiempo, millones de españoles ponían el cazo para llevarse su jornal y a la mayoría le pelaba el nabo que se estuviera apuntalando una bomba de relojería.
En los años del "café para todos", quien más, quien menos, buscaba su trozo del pastel como si no hubiera un mañana. Pues si, si que había un mañana, y es este.
La falta de movilización y de implicación que hubo en aquella época, en la que todos mirabamos a otro lado, permitió que todas estas sabandijas se infiltraran en los puestos de toma de decisión política y económica.
Así que también va siendo hora de ir asumiendo críticas, y de asentar las bases para que algo así no vuelva a suceder jamás. Hay que tener siempre presente, que si dejas que políticos y banqueros campen a sus anchas, te van a joder vivo.
#84 El PP podría dirigirse a sus votantes llamándoles "Sucio populacho bastardo" y su apoyo electoral no se resentiría un ápice.