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#4:
Por desgracia aquí Anguita yerra tremendamente.
Si salimos del euro y volvemos a la peseta ¿Qué precios tendremos?
¿200 pts por un café?¿4 millones por un coche?
Por que lo que está claro es que los que cobren ahora 1.000€ tendrán una nómina de 100.000 pts. Los empresarios no les van a poner su sueldo a 166.386 pts.
Si salimos del euro y volvemos a la peseta ¿Qué precios tendremos?
¿200 pts por un café?¿4 millones por un coche?
Por que lo que está claro es que los que cobren ahora 1.000€ tendrán una nómina de 100.000 pts. Los empresarios no les van a poner su sueldo a 166.386 pts.
#12:
#2 #4 ¿Tan difícil es leer la noticia antes de juzgar la propuesta de Anguita?
"Se muestra convencido, además, de que ese cambio es "técnicamente posible" y sólo necesita para su aplicación "el consenso y la participación democrática de la ciudadanía".
El exdirigente de IU propone así mismo un decálogo de medidas en el que incluye un salario mínimo interprofesional de mil euros al mes, ninguna pensión por debajo de esa cifra, banca pública y dejar sin efecto los desahucios de quienes demuestren que no pueden pagar su hipoteca."
Precisamente una banca pública y un salario mínimo de 1.000 contradicen vuestra argumentación. Otra cosa sería discutir sobre la viabilidad y la forma de aplicar las propuestas de Anguita, pero descalificarlas sin haberselas leído posiblemente no nos ayude a salir de la crisis.
"Se muestra convencido, además, de que ese cambio es "técnicamente posible" y sólo necesita para su aplicación "el consenso y la participación democrática de la ciudadanía".
El exdirigente de IU propone así mismo un decálogo de medidas en el que incluye un salario mínimo interprofesional de mil euros al mes, ninguna pensión por debajo de esa cifra, banca pública y dejar sin efecto los desahucios de quienes demuestren que no pueden pagar su hipoteca."
Precisamente una banca pública y un salario mínimo de 1.000 contradicen vuestra argumentación. Otra cosa sería discutir sobre la viabilidad y la forma de aplicar las propuestas de Anguita, pero descalificarlas sin haberselas leído posiblemente no nos ayude a salir de la crisis.
#34:
En relación a la salida del euro que sugiere pongo aquí un comentario que suscribo La increíble vuelta de la peseta/c32#c-32
"Las ventajas que dices no son nada comparadas con los inconvenientes:
- Robo repentino del 40%-60% de los ahorros del pueblo, ya que nuestros euros ahorrados pasarían a ser neopesetas por Real Decreto, que instantáneamente se devaluarían. Los ricos como siempre se salvarían, porque pueden tener cuentas en el extranjero, productos financieros en moneda extranjera, o dinero negro en billetes de 500 pavos. Pagaríamos los de siempre y se incrementaría la desigualdad.
- Sería mucho más difícil salir del país, porque para ir por ejemplo a Alemania tendríamos que cambiar nuestras neopesetas a euros, y saldría carísimo. Inicialmente, pasar un día en Alemania saldría el doble de caro que ahora, y con las sucesivas devaluaciones que sin duda vendrían, se iría volviendo cada vez más sangrante. Esto quiere decir que sería mucho más difícil emigrar (mala cosa con el paro que tenemos, que fuerza a tanta gente a buscarse el pan en el extranjero); y que sería mucho más fácil que nos explotaran en el extranjero igual que aquí se explota a inmigrantes marroquíes, por ejemplo.
- Tendríamos a nuestros políticos, gente de la calaña de Cetapé o Rajoy, al mando de la máquina de imprimir billetes. Sinceramente, aunque gente como Merkel no sean precisamente santos de mi devoción, todavía confío más en los políticos de los países europeos fuertes que en los españoles.
- En tu utopía autárquica estás olvidándote de que España es un país con déficit de recursos naturales, y sobre todo de petróleo. Hace cincuenta años, el petróleo estaba barato así que todavía era posible producir bastante a bajo coste. Hoy en día, el petróleo está carísimo, y cada vez lo está más porque se acaba. Ya es un enorme problema para España ahora (uno de los principales), pues imagínate si tuviésemos que comprar el petróleo cambiando neopesetas devaluadas por dólares. La factura sería monumental, haciendo muy difícil el despegue de la industria, más bien sería fácil que se hundiese parte de la que hay.
- Encima, otro de los principales problemas de España es la deuda. Y si le debemos a un país o a una entidad externa X euros, le vamos a tener que devolver X euros, no X neopesetas. Con lo cual la devaluación supondrá incrementar la deuda y hundirnos aún más.
Personalmente, si España vuelve a tener moneda propia, me piro del país. Preferiblemente antes, si se puede saber de antemano... lo difícil va a ser pirarse si aplican la triquiñuela del cuarto supuesto del artículo (euros sellados+corralito). Pero vamos, de la peseta no quiero saber nada de nada. Estoy seguro de que acabaríamos en el tercer mundo, y aún tendríamos suerte si del caos no surgiera otra dictadura.
Si no conseguimos mantenernos en el euro, el país está acabado."
Y otro más mío La increíble vuelta de la peseta/c76#c-76
"Nuestra balanza comercial internacional quedaría gravemente tocada, importamos más que exportamos y la energía sería un problema mucho mayor de lo que ya lo es hoy. Comprar petróleo con "neopesetas" sería una epopeya. En general comprar en el exterior nos resultaría carísimo, por ejemplo algo tan simple como moverse por el mundo a precios competitivos dejaría de ser como en la actualidad.
A consecuencia de la devaluación de la moneda y la inflación brutal que sufriríamos la primera medida del gobierno sería ponerse a imprimir todo el papel que falta. Nadie en su sano juicio iba a querer comprar una moneda que se sabe se va a devaluar, sin embargo el gobierno necesitaría imprimir papel para hacer frente a sus deudas. Los bancos tienen que cobrar las deudas en la nueva moneda y pagar en euros a los países que nos han prestado, el diferencial entre las dos monedas es insostenible. Eso por no hablar de las empresas con intereses internacionales.
La salida masiva de acreedores y depositarios colapsaría los bancos, y habría necesidad de un “corralito” en depósitos bancarios. Debido a esa salida masiva de inversores habría una ausencia de financiación al país (a no ser a tipos desorbitados).
El leñazo en los próximos años nos dejaría con unos niveles de renta muy inferiores a los actuales. Desde hace décadas España siempre ha utilizado la devaluación monetaria para intentar "equilibrar" los desequilibrios de su balanza por cuenta corriente y poder "refinanciar" su deuda externa. Creo que ya va siendo hora de cambiar esa tendencia y aprender a alcanzar la madurez económica como país."
"Las ventajas que dices no son nada comparadas con los inconvenientes:
- Robo repentino del 40%-60% de los ahorros del pueblo, ya que nuestros euros ahorrados pasarían a ser neopesetas por Real Decreto, que instantáneamente se devaluarían. Los ricos como siempre se salvarían, porque pueden tener cuentas en el extranjero, productos financieros en moneda extranjera, o dinero negro en billetes de 500 pavos. Pagaríamos los de siempre y se incrementaría la desigualdad.
- Sería mucho más difícil salir del país, porque para ir por ejemplo a Alemania tendríamos que cambiar nuestras neopesetas a euros, y saldría carísimo. Inicialmente, pasar un día en Alemania saldría el doble de caro que ahora, y con las sucesivas devaluaciones que sin duda vendrían, se iría volviendo cada vez más sangrante. Esto quiere decir que sería mucho más difícil emigrar (mala cosa con el paro que tenemos, que fuerza a tanta gente a buscarse el pan en el extranjero); y que sería mucho más fácil que nos explotaran en el extranjero igual que aquí se explota a inmigrantes marroquíes, por ejemplo.
- Tendríamos a nuestros políticos, gente de la calaña de Cetapé o Rajoy, al mando de la máquina de imprimir billetes. Sinceramente, aunque gente como Merkel no sean precisamente santos de mi devoción, todavía confío más en los políticos de los países europeos fuertes que en los españoles.
- En tu utopía autárquica estás olvidándote de que España es un país con déficit de recursos naturales, y sobre todo de petróleo. Hace cincuenta años, el petróleo estaba barato así que todavía era posible producir bastante a bajo coste. Hoy en día, el petróleo está carísimo, y cada vez lo está más porque se acaba. Ya es un enorme problema para España ahora (uno de los principales), pues imagínate si tuviésemos que comprar el petróleo cambiando neopesetas devaluadas por dólares. La factura sería monumental, haciendo muy difícil el despegue de la industria, más bien sería fácil que se hundiese parte de la que hay.
- Encima, otro de los principales problemas de España es la deuda. Y si le debemos a un país o a una entidad externa X euros, le vamos a tener que devolver X euros, no X neopesetas. Con lo cual la devaluación supondrá incrementar la deuda y hundirnos aún más.
Personalmente, si España vuelve a tener moneda propia, me piro del país. Preferiblemente antes, si se puede saber de antemano... lo difícil va a ser pirarse si aplican la triquiñuela del cuarto supuesto del artículo (euros sellados+corralito). Pero vamos, de la peseta no quiero saber nada de nada. Estoy seguro de que acabaríamos en el tercer mundo, y aún tendríamos suerte si del caos no surgiera otra dictadura.
Si no conseguimos mantenernos en el euro, el país está acabado."
Y otro más mío La increíble vuelta de la peseta/c76#c-76
"Nuestra balanza comercial internacional quedaría gravemente tocada, importamos más que exportamos y la energía sería un problema mucho mayor de lo que ya lo es hoy. Comprar petróleo con "neopesetas" sería una epopeya. En general comprar en el exterior nos resultaría carísimo, por ejemplo algo tan simple como moverse por el mundo a precios competitivos dejaría de ser como en la actualidad.
A consecuencia de la devaluación de la moneda y la inflación brutal que sufriríamos la primera medida del gobierno sería ponerse a imprimir todo el papel que falta. Nadie en su sano juicio iba a querer comprar una moneda que se sabe se va a devaluar, sin embargo el gobierno necesitaría imprimir papel para hacer frente a sus deudas. Los bancos tienen que cobrar las deudas en la nueva moneda y pagar en euros a los países que nos han prestado, el diferencial entre las dos monedas es insostenible. Eso por no hablar de las empresas con intereses internacionales.
La salida masiva de acreedores y depositarios colapsaría los bancos, y habría necesidad de un “corralito” en depósitos bancarios. Debido a esa salida masiva de inversores habría una ausencia de financiación al país (a no ser a tipos desorbitados).
El leñazo en los próximos años nos dejaría con unos niveles de renta muy inferiores a los actuales. Desde hace décadas España siempre ha utilizado la devaluación monetaria para intentar "equilibrar" los desequilibrios de su balanza por cuenta corriente y poder "refinanciar" su deuda externa. Creo que ya va siendo hora de cambiar esa tendencia y aprender a alcanzar la madurez económica como país."
#3:
De hecho va a nacionalizar la banca, pero solo la parte que pierde dinero.
#11:
#4
No es que Aguita en este punto cometa un error, el problema es que su propuesta no está desarrollada, es bastante pobre. Pero más pobre aún son tus argumentos ya que no existen en tu comentario más allá de estúpidas preguntas retóricas. Espero que no te moleste mi comentario pero ya he visto comentarios similares al tuyo, tan vagos en la exposición, que al final uno se cansa. Te animo de todas formas a que si lo deseas seas más extenso en tus fururas intervenciones sobre este tema.
No es que Aguita en este punto cometa un error, el problema es que su propuesta no está desarrollada, es bastante pobre. Pero más pobre aún son tus argumentos ya que no existen en tu comentario más allá de estúpidas preguntas retóricas. Espero que no te moleste mi comentario pero ya he visto comentarios similares al tuyo, tan vagos en la exposición, que al final uno se cansa. Te animo de todas formas a que si lo deseas seas más extenso en tus fururas intervenciones sobre este tema.
#26:
#22 El mayor problema es que al salir del euro inmediatamente la nueva moneda se desplomaría, lo cual causaría hiperinflación, desconfianza, perdidas de empleo, destrución del consumo y un colapso económico que duraría decadas. Mira los efectos del corralito argentino... y multiplicalos por dos o por tres.
Desde el momento en el que entramos en el euro nuestro destino es seguir en el euro, salir del euro es un suicidio. Sobre el resto de su plan... no puedo argumentar ni a favor ni en cotra ya que la noticia solo dice vaguedades, pero no me opongo a aumentar el salario mínimo a 1000 euros aunque dudo que sea bueno para eliminar el trabajo en negro y también creo que causaría un aumento del paro. Y sobre nacionalizar... habría que ver en que condiciones y hasta que nivel se quiere nacionalizar, pero en principio no me gusta la idea de nacionalizar, prefiero que el gobierno entre a competir con el resto a que entre como un elefante en una cacharrería y nacionalice ya que eso causa temor en los inversores y los espanta, destruyendo puestos de trabajo en el proceso. Lo que se gana nacionalizando es muy poco y si quieres hacer una nacionalización que no sea traumatica tienes que pagar mucho por las empresas a nacionalizar lo cual aumenta el deficit de forma brutal para no lograr beneficio de ningún tipo.
Desde el momento en el que entramos en el euro nuestro destino es seguir en el euro, salir del euro es un suicidio. Sobre el resto de su plan... no puedo argumentar ni a favor ni en cotra ya que la noticia solo dice vaguedades, pero no me opongo a aumentar el salario mínimo a 1000 euros aunque dudo que sea bueno para eliminar el trabajo en negro y también creo que causaría un aumento del paro. Y sobre nacionalizar... habría que ver en que condiciones y hasta que nivel se quiere nacionalizar, pero en principio no me gusta la idea de nacionalizar, prefiero que el gobierno entre a competir con el resto a que entre como un elefante en una cacharrería y nacionalice ya que eso causa temor en los inversores y los espanta, destruyendo puestos de trabajo en el proceso. Lo que se gana nacionalizando es muy poco y si quieres hacer una nacionalización que no sea traumatica tienes que pagar mucho por las empresas a nacionalizar lo cual aumenta el deficit de forma brutal para no lograr beneficio de ningún tipo.
#29:
#4 Si volviesemos a la peseta, no volveriamos a la peseta que abandonamos en 2002, sino que crearíamos una nueva peseta que tendría un tipo de cambio mas practico para evitar el redondeo, es decir, esa nueva peseta podiar partir de un cambio paritario 1€ = 1 peseta, no tiene porque partirse del cambio 1€ = 166 pesetas, de hecho seria totalmente absurdo hacerlo así.
De hecho seria una nueva moneda, no tendría ni que llamarse peseta necesariamente.
De hecho seria una nueva moneda, no tendría ni que llamarse peseta necesariamente.
#28:
#5 Te has lucido. A veces pareces una persona espabilada y luego vienes con disparates de esta clase.
Esto se lo deberían de tatuar muchos, a ver si así acaban de ente nderlo. Es lo verdaderamente decisivo.
la crisis no es "efecto colateral" del sistema actual, sino "consecuencia de su propia razón de ser".
Esto se lo deberían de tatuar muchos, a ver si así acaban de ente nderlo. Es lo verdaderamente decisivo.
la crisis no es "efecto colateral" del sistema actual, sino "consecuencia de su propia razón de ser".
#57:
#10 :facepalm:
El único político del que tengo constancia que renunció a u pensión vitalicia de diputado y se reincorporó a su actividad docente hasta que le llegó el momento de jubilarse y que cobra la pensión solo como profesor y aquí los retards como tú tratandolo como si fuese Aznar o Gonzalez. Realmente, algunos sois escoria.
No trago a IU, pero para un político español que es honrado y vale un poco la pena (no lo que dice, que te puede gustar o no, sino su honrada actuación con respecto a no vivir del cuento por haber sido político) y venís aquí a decir gilipolleces. Argumentad sobre lo que dice... no rebuznéis improperios que además son calumnias.
El único político del que tengo constancia que renunció a u pensión vitalicia de diputado y se reincorporó a su actividad docente hasta que le llegó el momento de jubilarse y que cobra la pensión solo como profesor y aquí los retards como tú tratandolo como si fuese Aznar o Gonzalez. Realmente, algunos sois escoria.
No trago a IU, pero para un político español que es honrado y vale un poco la pena (no lo que dice, que te puede gustar o no, sino su honrada actuación con respecto a no vivir del cuento por haber sido político) y venís aquí a decir gilipolleces. Argumentad sobre lo que dice... no rebuznéis improperios que además son calumnias.
#109:
Menudo populista está hecho.
La vuelta a la peseta sería la ruina para España porque todas nuestras deudas iban a estar en euros con lo cual, una muy probable depreciación de la peseta haría que 1 € = 200 pts (y no 166 [es solo un ejemplo]) con lo cual una hipoteca que te vale 300.000 € (50 m de pesetas) pase a costarte 60 millones.
Más impagos, más pobres, más crisis, etc. además de la fuga de capitales que iba a forrar a los especuladores de una forma insana.
La vuelta a la peseta sería la ruina para España porque todas nuestras deudas iban a estar en euros con lo cual, una muy probable depreciación de la peseta haría que 1 € = 200 pts (y no 166 [es solo un ejemplo]) con lo cual una hipoteca que te vale 300.000 € (50 m de pesetas) pase a costarte 60 millones.
Más impagos, más pobres, más crisis, etc. además de la fuga de capitales que iba a forrar a los especuladores de una forma insana.
#47:
#30 No me cabe duda que a largo plazo podría funcionar, pero a largo plazo, a corto plazo el hostión dejaría el del corralito en pañales, con una duración y una profundidad muy superior a la del corralito argentino. Y sí, en varias decadas podríamos estar mejor de como estamos ahora, pero hasta entonces estariamos jodidos.
El salirnos del euro nos permitiría devaluar la moneda, aumentar la inflación y reducir sustancialmente las deudas privadas internas, pero a costa de hundir la economía y tener un deficit comercial inmenso, perder gran parte del PIB en el proceso y aumentar la brecha entre ricos y pobres, con unos ricos que se han hecho más ricos por sacar su dinero al extranjero y unos pobres más pobres porque no se pueden permitir comprar nada.
A la larga es posible que volvamos a ver un crecimiento económico y que ese crecimiento económico sea superior al que obtendríamos por mantenernos en el euro, pero el número de cadaveres dejados en el proceso hace que ese posible crecimiento no sea rentable.
El salirnos del euro nos permitiría devaluar la moneda, aumentar la inflación y reducir sustancialmente las deudas privadas internas, pero a costa de hundir la economía y tener un deficit comercial inmenso, perder gran parte del PIB en el proceso y aumentar la brecha entre ricos y pobres, con unos ricos que se han hecho más ricos por sacar su dinero al extranjero y unos pobres más pobres porque no se pueden permitir comprar nada.
A la larga es posible que volvamos a ver un crecimiento económico y que ese crecimiento económico sea superior al que obtendríamos por mantenernos en el euro, pero el número de cadaveres dejados en el proceso hace que ese posible crecimiento no sea rentable.
#32:
¿Salir del euro? No sabe lo que dice, será un desastre, sobre todo para la clase media y las pequeñas empresas.
Qué fácil es hablar es hablar cuando no se tienen que tomar decisiones
Qué fácil es hablar es hablar cuando no se tienen que tomar decisiones
#52:
Por lo que leo, por aquí no se han enterado de la verdadera situación actual ¿un suicidio salir del euro? ¿Y seguir en el euro que es? Señores, TOCA devaluar algo. Y si no devaluamos la moneda, tenemos que devaluar a la sociedad mediante "las reformas", y para esto es imprescindible alargarle las vacaciones a la señora Democracia.
Comentarios
Por desgracia aquí Anguita yerra tremendamente.
Si salimos del euro y volvemos a la peseta ¿Qué precios tendremos?
¿200 pts por un café?¿4 millones por un coche?
Por que lo que está claro es que los que cobren ahora 1.000€ tendrán una nómina de 100.000 pts. Los empresarios no les van a poner su sueldo a 166.386 pts.
#2 #4 ¿Tan difícil es leer la noticia antes de juzgar la propuesta de Anguita?
"Se muestra convencido, además, de que ese cambio es "técnicamente posible" y sólo necesita para su aplicación "el consenso y la participación democrática de la ciudadanía".
El exdirigente de IU propone así mismo un decálogo de medidas en el que incluye un salario mínimo interprofesional de mil euros al mes, ninguna pensión por debajo de esa cifra, banca pública y dejar sin efecto los desahucios de quienes demuestren que no pueden pagar su hipoteca."
Precisamente una banca pública y un salario mínimo de 1.000 contradicen vuestra argumentación. Otra cosa sería discutir sobre la viabilidad y la forma de aplicar las propuestas de Anguita, pero descalificarlas sin haberselas leído posiblemente no nos ayude a salir de la crisis.
De hecho va a nacionalizar la banca, pero solo la parte que pierde dinero.
En relación a la salida del euro que sugiere pongo aquí un comentario que suscribo La increíble vuelta de la peseta/c32#c-32
"Las ventajas que dices no son nada comparadas con los inconvenientes:
- Robo repentino del 40%-60% de los ahorros del pueblo, ya que nuestros euros ahorrados pasarían a ser neopesetas por Real Decreto, que instantáneamente se devaluarían. Los ricos como siempre se salvarían, porque pueden tener cuentas en el extranjero, productos financieros en moneda extranjera, o dinero negro en billetes de 500 pavos. Pagaríamos los de siempre y se incrementaría la desigualdad.
- Sería mucho más difícil salir del país, porque para ir por ejemplo a Alemania tendríamos que cambiar nuestras neopesetas a euros, y saldría carísimo. Inicialmente, pasar un día en Alemania saldría el doble de caro que ahora, y con las sucesivas devaluaciones que sin duda vendrían, se iría volviendo cada vez más sangrante. Esto quiere decir que sería mucho más difícil emigrar (mala cosa con el paro que tenemos, que fuerza a tanta gente a buscarse el pan en el extranjero); y que sería mucho más fácil que nos explotaran en el extranjero igual que aquí se explota a inmigrantes marroquíes, por ejemplo.
- Tendríamos a nuestros políticos, gente de la calaña de Cetapé o Rajoy, al mando de la máquina de imprimir billetes. Sinceramente, aunque gente como Merkel no sean precisamente santos de mi devoción, todavía confío más en los políticos de los países europeos fuertes que en los españoles.
- En tu utopía autárquica estás olvidándote de que España es un país con déficit de recursos naturales, y sobre todo de petróleo. Hace cincuenta años, el petróleo estaba barato así que todavía era posible producir bastante a bajo coste. Hoy en día, el petróleo está carísimo, y cada vez lo está más porque se acaba. Ya es un enorme problema para España ahora (uno de los principales), pues imagínate si tuviésemos que comprar el petróleo cambiando neopesetas devaluadas por dólares. La factura sería monumental, haciendo muy difícil el despegue de la industria, más bien sería fácil que se hundiese parte de la que hay.
- Encima, otro de los principales problemas de España es la deuda. Y si le debemos a un país o a una entidad externa X euros, le vamos a tener que devolver X euros, no X neopesetas. Con lo cual la devaluación supondrá incrementar la deuda y hundirnos aún más.
Personalmente, si España vuelve a tener moneda propia, me piro del país. Preferiblemente antes, si se puede saber de antemano... lo difícil va a ser pirarse si aplican la triquiñuela del cuarto supuesto del artículo (euros sellados+corralito). Pero vamos, de la peseta no quiero saber nada de nada. Estoy seguro de que acabaríamos en el tercer mundo, y aún tendríamos suerte si del caos no surgiera otra dictadura.
Si no conseguimos mantenernos en el euro, el país está acabado."
Y otro más mío La increíble vuelta de la peseta/c76#c-76
"Nuestra balanza comercial internacional quedaría gravemente tocada, importamos más que exportamos y la energía sería un problema mucho mayor de lo que ya lo es hoy. Comprar petróleo con "neopesetas" sería una epopeya. En general comprar en el exterior nos resultaría carísimo, por ejemplo algo tan simple como moverse por el mundo a precios competitivos dejaría de ser como en la actualidad.
A consecuencia de la devaluación de la moneda y la inflación brutal que sufriríamos la primera medida del gobierno sería ponerse a imprimir todo el papel que falta. Nadie en su sano juicio iba a querer comprar una moneda que se sabe se va a devaluar, sin embargo el gobierno necesitaría imprimir papel para hacer frente a sus deudas. Los bancos tienen que cobrar las deudas en la nueva moneda y pagar en euros a los países que nos han prestado, el diferencial entre las dos monedas es insostenible. Eso por no hablar de las empresas con intereses internacionales.
La salida masiva de acreedores y depositarios colapsaría los bancos, y habría necesidad de un “corralito” en depósitos bancarios. Debido a esa salida masiva de inversores habría una ausencia de financiación al país (a no ser a tipos desorbitados).
El leñazo en los próximos años nos dejaría con unos niveles de renta muy inferiores a los actuales. Desde hace décadas España siempre ha utilizado la devaluación monetaria para intentar "equilibrar" los desequilibrios de su balanza por cuenta corriente y poder "refinanciar" su deuda externa. Creo que ya va siendo hora de cambiar esa tendencia y aprender a alcanzar la madurez económica como país."
#14 Te equivocas, el mundo de la piruleta es donde viven ahora mismo los políticos y los banqueros a nuestra costa.
#4
No es que Aguita en este punto cometa un error, el problema es que su propuesta no está desarrollada, es bastante pobre. Pero más pobre aún son tus argumentos ya que no existen en tu comentario más allá de estúpidas preguntas retóricas. Espero que no te moleste mi comentario pero ya he visto comentarios similares al tuyo, tan vagos en la exposición, que al final uno se cansa. Te animo de todas formas a que si lo deseas seas más extenso en tus fururas intervenciones sobre este tema.
#22 El mayor problema es que al salir del euro inmediatamente la nueva moneda se desplomaría, lo cual causaría hiperinflación, desconfianza, perdidas de empleo, destrución del consumo y un colapso económico que duraría decadas. Mira los efectos del corralito argentino... y multiplicalos por dos o por tres.
Desde el momento en el que entramos en el euro nuestro destino es seguir en el euro, salir del euro es un suicidio. Sobre el resto de su plan... no puedo argumentar ni a favor ni en cotra ya que la noticia solo dice vaguedades, pero no me opongo a aumentar el salario mínimo a 1000 euros aunque dudo que sea bueno para eliminar el trabajo en negro y también creo que causaría un aumento del paro. Y sobre nacionalizar... habría que ver en que condiciones y hasta que nivel se quiere nacionalizar, pero en principio no me gusta la idea de nacionalizar, prefiero que el gobierno entre a competir con el resto a que entre como un elefante en una cacharrería y nacionalice ya que eso causa temor en los inversores y los espanta, destruyendo puestos de trabajo en el proceso. Lo que se gana nacionalizando es muy poco y si quieres hacer una nacionalización que no sea traumatica tienes que pagar mucho por las empresas a nacionalizar lo cual aumenta el deficit de forma brutal para no lograr beneficio de ningún tipo.
#4 Si volviesemos a la peseta, no volveriamos a la peseta que abandonamos en 2002, sino que crearíamos una nueva peseta que tendría un tipo de cambio mas practico para evitar el redondeo, es decir, esa nueva peseta podiar partir de un cambio paritario 1€ = 1 peseta, no tiene porque partirse del cambio 1€ = 166 pesetas, de hecho seria totalmente absurdo hacerlo así.
De hecho seria una nueva moneda, no tendría ni que llamarse peseta necesariamente.
#5 Te has lucido. A veces pareces una persona espabilada y luego vienes con disparates de esta clase.
Esto se lo deberían de tatuar muchos, a ver si así acaban de ente nderlo. Es lo verdaderamente decisivo.
la crisis no es "efecto colateral" del sistema actual, sino "consecuencia de su propia razón de ser".
#4 Ahí le has dado.
Para sueldos harán la equivalencia 1 euro = 100 pesetas.
Para las compras de productos, 1 euros = 200 pesetas
¿Salir del euro? No sabe lo que dice, será un desastre, sobre todo para la clase media y las pequeñas empresas.
Qué fácil es hablar es hablar cuando no se tienen que tomar decisiones
#10 :facepalm:
El único político del que tengo constancia que renunció a u pensión vitalicia de diputado y se reincorporó a su actividad docente hasta que le llegó el momento de jubilarse y que cobra la pensión solo como profesor y aquí los retards como tú tratandolo como si fuese Aznar o Gonzalez. Realmente, algunos sois escoria.
No trago a IU, pero para un político español que es honrado y vale un poco la pena (no lo que dice, que te puede gustar o no, sino su honrada actuación con respecto a no vivir del cuento por haber sido político) y venís aquí a decir gilipolleces. Argumentad sobre lo que dice... no rebuznéis improperios que además son calumnias.
#26 "Mira los efectos del corralito argentino... y multiplicalos por dos o por tres."
Ojalá
#30 No me cabe duda que a largo plazo podría funcionar, pero a largo plazo, a corto plazo el hostión dejaría el del corralito en pañales, con una duración y una profundidad muy superior a la del corralito argentino. Y sí, en varias decadas podríamos estar mejor de como estamos ahora, pero hasta entonces estariamos jodidos.
El salirnos del euro nos permitiría devaluar la moneda, aumentar la inflación y reducir sustancialmente las deudas privadas internas, pero a costa de hundir la economía y tener un deficit comercial inmenso, perder gran parte del PIB en el proceso y aumentar la brecha entre ricos y pobres, con unos ricos que se han hecho más ricos por sacar su dinero al extranjero y unos pobres más pobres porque no se pueden permitir comprar nada.
A la larga es posible que volvamos a ver un crecimiento económico y que ese crecimiento económico sea superior al que obtendríamos por mantenernos en el euro, pero el número de cadaveres dejados en el proceso hace que ese posible crecimiento no sea rentable.
Por lo que leo, por aquí no se han enterado de la verdadera situación actual ¿un suicidio salir del euro? ¿Y seguir en el euro que es? Señores, TOCA devaluar algo. Y si no devaluamos la moneda, tenemos que devaluar a la sociedad mediante "las reformas", y para esto es imprescindible alargarle las vacaciones a la señora Democracia.
#131 Perdone usted, pero el que vota en contra de sus intereses y de los intereses de la mayoría, suele ser un imbécil. Podemos darle las vueltas que queramos, pero un tio que cobra 800 € votando a la derecha es la cosa más estúpida habida y por haber.
#25
Todo depende del proceso que se siguiese. Es obvio que el señor Anguita cuando habla de una vuelta a la peseta, o la creación de otra moneda distinta, se refiere a un proceso controlado férreamente para evitar situaciones como las vividas con la entrada del euro. Desconozco el proceso que se podría seguir, o si existe un estudio español sobre esta posibilidad, por eso evito hacer comentarios como por los que te recriminé en un principio.
Anguita es como Rosendo ....Mola
#16
No suelo votar negativo los comentarios que no me gustan, quizás me he equivocado al votarte negativo en esta, lo he hecho de una manera en cierto modo irracional y pensando más bien en el futuro de esta noticia, ya que no me gustaría que tu comentario apareciese entre los más votados si llegase a portada por su pobreza expositiva, lamentablemente lo hará. Muchos otros comentarios tuyos me parecen muy valiosos, este no.
Menudo populista está hecho.
La vuelta a la peseta sería la ruina para España porque todas nuestras deudas iban a estar en euros con lo cual, una muy probable depreciación de la peseta haría que 1 € = 200 pts (y no 166 [es solo un ejemplo]) con lo cual una hipoteca que te vale 300.000 € (50 m de pesetas) pase a costarte 60 millones.
Más impagos, más pobres, más crisis, etc. además de la fuga de capitales que iba a forrar a los especuladores de una forma insana.
salirse del euro es técnicamente posible, pero es un verdadero suicidio económico. ¿Es que Anguita no sabe lo que pasó en Argentina?
#4 Por desgracia aquí Anguita yerra tremendamente.
Si salimos del euro y volvemos a la peseta ¿Qué precios tendremos?
¿200 pts por un café?¿4 millones por un coche?
Eso es totalmente irrelevante. Da igual que se ponga una peseta (o como se fuera a llamr) a un euro, a 100 o a 0.006 porque lo que importa es cuánto valdrá un año después de implantarse con respecto a su valor inicial.
#37 Voto a IU y Anguita me gusta pero es una irresponsabilidad pedir salir del euro. Se trata de cambiar Europa a una Europa que nos guste, no joder algo tan histórico y beneficioso como la Unión Europea.
No entiendo que alguien que vote a IU esté a favor de la Unión Europea, que no es más que una asociación de países pudientes, porque para entrar lo que piden es precisamente unas características económicas determinadas. La UE no es más que el modelo "América para los americanos" (donde americanos=estadounidenses) aplicado en Europa, donde los europeos son alemanes y franceses.
#18 Yo no considero que sea de una pobreza expositiva elucubrar sobre lo que pienso que puede pasar si nos salimos del euro.
Desde que entramos en él, los precios prácticamente se han duplicado.
Como dije antes, y desarrollándolo, un café con leche costaba (en los sitios más caros) 150 pts. Ahora cuesta 1.30€ (al cambio más de 200 pts).
Y no me vale la inflación de los últimos años porque no ha sido tan bestia como para llegar a esos precios, máxime si los sueldos no han subido en igual medida.
Yo en el 2.000 ganaba aproximadamente 185.00 pts y pude ahorrar lo suficiente como para dar una buena entrada para mi piso. Ahora quien gana 1.300€ llega a fin de mes con bastantes dificultades.
Como está claro, los precios no han subido en igual medida que los salarios.
Si volviéramos a la peseta, no habría ningún comercio o sector que "volviera" a los precios de antes, pero ten por seguro que las empresas si que harían una equivalencia justa con sus salarios.
Pasaríamos a cobrar una miseria pero con los precios "eurizados".
Vamos.........pagar doscientas pelas por un café, cobrando ciento veintemil pts al mes.
Perfectamente viable....sin corrupción, claro. Que es casi como pedir que las vacas vuelen en éste momento. Y en cuanto a la vuelta a la peseta, ahora no conviene, no. Cada cambio de moneda es un trago difícil, y ahora no nos lo podemos permitir.Estoy con #4
Dupe: Julio Anguita plantea la salida de España el euro y la nacionalización de los "sectores estratégicos"
Julio Anguita plantea la salida de España el euro ...
europapress.esRazonamiento español: Este señor propone todo lo que yo necesito, por eso voy a votar al PP.
#3 Eso es el banco malo no?. Nacianalizar las perdidas.
#107 Pero ¿va a eliminar las desigualdades? ¿Dónde está funcionando? ¿O vamos a hacer el experimento de si funciona?
El capitalismo es muy amplio. Tan capitalista es Estados Unidos como Suecia y no tienen mucho que ver en cuanto a protección social, por ejemplo.
Dejaros de tonterías que me veo que el sueldo en pesetas y la hipoteca en € (que es en lo que la contraté, y el € no desaparece, ende...), 3 nóminas para pagar una letra.
Y ya me tragué la conversión en su momento, y no estoy dispuesto ha echar más noches, "si es una tontería solo hay que dividir por 166,386", eso será para el director económico para el puto informático era mucho más que eso.
#96 ¿Alemania ha nacionalizado a Siemens y yo sin enterarme?, ¿quizás algún banco ruinoso?, en serio desconozco que nacionalización ha hecho Alemana en telecos, petroleras, eléctricas, industria pesada.....
#164 No soy economista, pero hasta donde tengo entendido ser competitivo es poder competir o en calidad o en precios. En calidad, ya sabemos que no vamos muy lejos, y en precios, dentro del euro, tampoco (a no ser que las condiciones de los trabajadores empeoren). Salir del euro supondría una mejora en la competitividad vía precios y aumentaría las exportaciones, generando crecimiento y por tanto, empleo.
No, competir en precios no es devaluar tu moneda para que ahora por un euro te den 200 pesetas en lugar de 180 y así el extranjero nos pueda comprar más. Eso se llama hacer trampas. Competir en precios es ser más EFICIENTE en tu proceso de producción y por tanto, conseguir que te cueste menos dinero producirlos y por tanto obtener un beneficio sin tener que ponerlos caros. Eso es competir en precios. En calidad tampoco somos competitivos, no. Esto quiere decir que producimos MAL (productos obsoletos, deficientes, no competitivos con los que vienen de fuera, etc.) y CARO (porque no sabemos hacerlo mejor, con técnicas malas, mala organización, etc.). Ambas cosas son remediables. Ahora bien, devaluar la moneda quiere decir que MALEAS tu tipo de cambio para que a los extranjeros les den más pesetas al cambiar su moneda y así les salga más "barato" comprarnos. Esto quiere decir que nos compran pero nuestros productos siguen siendo MALOS Y CAROS. Entiendes? Vale, y ahora lo malo de devaluar nuestra moneda: Tu dinero fuera de España vale menos (te empobreces), y no sólo a ti! A las empresas (que son las que crean el empleo que dices) también! Y de dónde sacan ellas las materias primas que importan del extranjero? Exacto, las pagarán más caras. Eso implica más gastos (despidos) y ADEMÁS nuestros productos serán aún más caros ahora. ADEMÁS, el petróleo se vende en dólares, no en pesetas. El petróleo nuestra economía lo necesita como beber agua. Si te dicen que pagues 1€ por agua lo pagas, y si te dicen que pagues 10€ TAMBIÉN. Vale, pero al devaluar la moneda ya no basta con 200 pesetas, ahora te toca pagar 300. Y eso jode aún más la economía porque el petróleo es necesario por consumidores, por empresas, y por todo, para conducir pero también para producir productos (energía, máquinas, etc.) y eso implica que nuestros productos sean AÚN MÁS CAROS. Y lo peor, ahora no tenemos el respaldo de una moneda fuerte, de una economía europea sólida, de una Alemania que nos venga a ayudar y etc. Ahora estamos solos. Los especuladores sabes lo que harían con nosotros? Por no hablar que tenemos muuuuchas deudas en euros. Al convertirnos en pesetas con un cambio, por ejemplo, 1€ = 1 peseta, al día siguiente se devaluará y será 1€ = 50 pesetas. Vale, si nuestra economía tiene una deuda con un francés de 50€. Ahora deberá pagar 250 pesetas y no 50
¿Cuáles son los sectores estratégicos de España? ¿Qué se va a nacionalizar?
Bien, salimos del euro, ponemos esos sueldos y esas pensiones. "Fabricamos" moneda. ¿A qué precio podríamos comprar el petróleo o el gas? (porque, que yo sepa, somos energéticamente dependientes).
¿Impuestos a los ricos? En cuanto se "huelan" algo así se van con su dinero e inversiones a otro país.
Lo siento, pero no podemos vivir aislados del mundo.
#21 "Expropiese" lo malo es que ese tipo de políticas harían poco confiable el país para invertir y nosotros no tenemos petroleo, por ejemplo. (Sí tenemos pero 3000 barriles diarios es practicamente como no tener)
Voto a IU y Anguita me gusta pero es una irresponsabilidad pedir salir del euro. Se trata de cambiar Europa a una Europa que nos guste, no joder algo tan histórico y beneficioso como la Unión Europea.
Nacionalizar sectores estratégicos es lo lógico si se quiere proteger a los ciudadanos de los abusos en las necesidades básicas.
#4 La nueva peseta no será lo mismo que la vieja peseta. Si se quiere, inicialmente el cambio puede ser 1 peseta = 1 euro. O si se quiere devaluar, 1 euro = 100 pesetas. Los sueldos y precios se pueden convertir de forma exacta inicialmente.
#174 Y yo no entiendo que alguien se considere de izquierdas/socialista/comunista y tenga ordenador, comida todos los dias en su plato, sanidad y educacion publica (gracias a los impuestos de todos), etc.
Yo soy de izquierdas, con una ideología más cercana al marxismo que a otra cosa pero mi supervivencia está por encima de todo eso y para sobrevivir necesito comer, un ordenador para el trabajo que utilizo para conseguir el dinero con el que compro mi comida y mi ropa y unos ahorros por lo que pueda pasar mañana.
Porque en el mundo hay un 80% de poblacion que no pueden permitirse eso, con lo cual alguien que se considere de izquierdas, deberia venderlo todo y compartirlo con aquellos ya que la mayoria en este mundo tienen menos de un dolar al dia para comer.
Basándome en tu misma linea argumental demagógica yo puedo decir que no entiendo que alguien que esté en contra de que los niños de África mueran de hambre o de cosas peores coma todos los días. ¿Estás tú a favor de que los niños de África mueran de hambre? ¿Entonces por qué comes?
Pero claro, a menos que seas de izquierdas/socialista/comunista, llamalo como quieras, cuando se considere solo compartir con los que tengan mas que tu y no con los que tengan MENOS que tu.
Yo soy tambien de izquierdas, pero solo en un pais formado por Bill Gates, Botin, Buffet, los fundadores de facebook y los fundadores de google.
Yo defiendo compartir con los que tienen menos, por eso estoy en contra de la UE, que defiende la unión de países en función de su estátus económico. Si a mi mañana me garantizan que se van a cumplir mis necesidades básicas de por vida cedo todas mis pertenencias ipso facto y me ofrezco a trabajar gratis el resto de mi vida. Pero resulta que vivo en un brutal sistema capitalista en el que si quiero ver satisfechas mis necesidades básicas tengo que hacer cosas que se oponen a mi ideología porque esas necesidades están por encima de cualquier ideología.
Viva el aislacionismo y la planificación industrial.
VIVAN LOS PLANES QUINQUENALES
#63 Socialismo marxista. Anguita, que yo sepa, también es marxista. Por cierto, la constitución española también tiene muchos puntos en común con el marxismo, lo que pasa es que no se le hace ni caso.
#66 La crisis viene porque el capitalismo es un sistema que genera desigualdades, lo que hace que se descompense él solito. Que luego el que haya robado sea el de aquí o el de allá es algo anecdótico.
#72 Hace poco murieron dos vagabundos en el centro de Coruña. Murieron por varios motivos, pero murieron porque el sistema pasa de los que no tienen dinero.
#52
Traquilo, la tinta con sangre entra. Cuando la mayoría no tenga nada, estaremos en otra fase del debate, concretando fechas.
#47 Yo creo que las cosas funcionan al contrario de lo que opinas, salirse del euro tendría un efecto devastador durante 3-6 meses. Luego, las cosas volverían rápidamente a su ser, mejoraría la balanza de pagos y acabaríamos con el déficit y la deuda. A costa de inflación, eso sí, y de pagar cara la deuda, eso también, pero antes de tres años, estaríamos en condiciones de volver al asalto de Europa, y para entonces es posible que Alemania, que perdería mucho más que nosotros en la operación, no pudiera imponer sus condiciones. Eso sí, a largo plazo, la inflación nos acabaría por ahogar. ¿Tú sabes por qué dijo Keynes aquello de 'a largo plazo, todos muertos'?, pues eso.
La inflación no es más que impuesto redistributivo sobre el ahorro, un impuesto moderado que facilita la financiación del estado. Tiene poco efecto en el trabajador, y mucho en el capitalista. El riesgo estaría en el control de la economía sumergida y la evasión fiscal, por eso habría que dar mayor independencia y recursos a AEAT y buscar fórmulas que eviten el efectivo, extendiendo e imponiendo el uso del dinero electrónico.
Creo que Anguita deberia dejar que solucionen la crisis los grandes cerebros del PP, como Rodrigo Rato, cuya labor en el FMI es admirada en todo el mundo .
#9 Pues a mi no me importaria que se nacionalizara algun banco para obligarlo a dar creditos como ha hecho Chavez.
Otros prefiren pagar el pastel que deja la banca y encima volver a ponerlos en circulación.
#34 Es por cosas así por lo que algunos tememos al populismo barato de IU.
#20
Deje de cacarear y argumente.
#131 no, no, el argumento es que la realidad tozuda hace inviable la idea de Anguita, lo de los imbéciles no es un argumento, es mi opinión sobres esos currantes.
#106 "Sus palabras cuando renunció a la pensión fueron que le llegaba con la de maestro"
Decir que te llega con una paga más bien "mediocre" renunciando a más de 3000€ al mes, creo que le honra.
"pero no criticó que los demás políticos tuvieran esos y otros privilegios."
Nunca ha sido un marrullero y si conocieras de él algo más que su filiación política verías que su estilo de hacer política es con el ejemplo, no criticando (aunque sea criticable) las actuaciones de los demás. Tiene una idea y la expone no entra en el "y tú más". A mi solo me hace falta que él renuncie a su pensión para saber quienes son los hijos de puta aquí. Otros no renunciarán porque es el único trabajo que han conocido y cobrar la pensión mínima no es plato de buen gusto para alguien que puede decidir no hacerlo. Es otra cosa que se tienen que mirar los políticos.
La política no puede ser un oficio sino una vocación de servicio social.
"¿Mientras estuvo en política, y más el por las ideas que se supone que defendía, hizo algo para evitarlo? ¿Renunció a la pasta que cobraba cada año?"
Seguramente, lo haría. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerme a escudriñar todas y cada una de las intervenciones que hizo en el parlamento en el tiempo que estuvo allí, no obstante, no son ideas que surjan de un día para otro ni mucho menos una actuación populista que en alguien que se retira de la política no tienen sentido alguno.
¿Tú renunciarías a tu salario mensual? ¿Vivirías del aire o de que? Para un profesor que no tiene plaza en la ciudad donde desempeña su labor compaginar ambas actividades es más bien imposible. Clase, me cojo un AVE y me voy al pleno, luego vuelvo después del recreo,... un poco estresante esa vida. ¿Que propones que porque sea comunista no coma ni tenga techo? Argumentaciones basura, no, que ya tenemos bastante con las hipotecas.
"¿A dietas?"
No tengo datos de la pasta que ha gastado en dietas, parece que tú sí. No obstante, si su lugar de residencia no era Madrid (recordemos que reside y residía en Córdoba desde hace tiempo) está más que justificado el ponerle un techo sobre su cabeza. Aunque a ver si encuentras fotos de él como las de Duran i Lleida en la suite de un hotel.
"¿Exigió a los congresistas de su partido esa renuncia?"
La honradez no se exige, se tiene o no se tiene. Tú no impones una actitud, tratas de enseñarla con el ejemplo. Aunque bien es cierto que salvo los ipads y demás IU está apostando por pasar de los planes de pensiones del congreso y demás milongas a costa del contribuyente mientras que en otros partidos se han negado hasta a no viajar en primera... parece que algo de ese espíritu ha quedado.
"¿Renunció al privilegio de pasarse más de 20 años sin ejercer de profesor y poder volver como si tal cosa?"
Ese es un "privilegio" de todos los funcionarios. Cualquier funcionario puede tener excedencias sin sueldo de ese tipo. No ha sido por su cara bonita ni nada parecido está en el reglamento de dichos trabajadores. Tengo conocidos funcionarios que han estado de excedencia por diversos motivos y han vuelto después como si nada. Es lo que tienen las oposiciones que una vez las haces ya no te pueden largar.
El no ha hablado nunca contra los funcionarios (o no tengo constancia) ni contra las excedencias. Así que no percibo su contradicción en eso. Si puedes aportar más al tema para ver donde está su maldad.
"Que sea menos despreciable que otros no quita que no hiciera nada por evitar los privilegios de esos mismos elementos."
A bote pronto, ya no es parte del problema. Por otro lado, no estoy tan seguro de eso que afirmas. Como ya te he dicho no me he leido todos los diarios de sesiones del congreso cuando él estaba para saber que decía y que no en su momento. No obstante, vuelvo a lo mismo, no puedes imponer la honradez, al menos no desde la oposición. Solo puedes predicarla con el ejemplo y ahí está el tío haciéndolo.
"Por cierto, teniendo en cuenta que nació en el 41, empezó como alcalde en el 79 y solo ejerció dos años después de dejar la política ¿Cuantos años cotizó realmente como profesor y que pensión recibió? "
Si no me equivoco mucho, hablamos de ¿37 años de diferencia? Pudo currar bastantes años de maestro antes de entrar de político. Más los dos años del final. No se que pensión percibe (en cuantía), pero no vería mal que los años que se pasó enseñando como se hace la política ( programa programa programa, amigo Frutos que si no se hunde un partido, ¿eh Llamazares?) se los convalidasen como de profesión docente. Teniendo en cuenta que en vez de cotizar a 3000€ lo habría hecho a los mil y pico que cobra un profesor.
Yo creo que lo mas plausible seria invertir el 100% del PIB en inventar una maquina del tiempo y evitar la entrada al euro de España.
Prefiero vivir en el sur de Europa que el norte de África. Ni de coña quiero que volvamos a la peseta.
#15 coincido con #14 en que esto es una propuesta del mundo de la piruleta. Lamentablemente, ni los políticos de izquierdas ni los de derechas tienen idea de lo que hay que hacer para salir de esta. El principal problema es que el estado-nación, tal y como fue inventado hace un par de siglos, con una serie de atribuciones fijas, ya no tiene sentido. El mundo está dominado por multinacionales enormes que arrasan con todo y se rien de los paises pequeños como España, por un lado, y por el otro, por dictaduras donde el dinero es lo único que importa (China, monarquías árabes). Europa y Estados Unidos están en decadencia.
Nuestra única alternativa para enfrentarnos a las multinacionales salvajes y a las dictaduras, y defender la democracia, los servicios públicos, ciertos derechos, y, en definitiva, el mejor modelo de sociedad que la humanidad ha inventado hasta la fecha (el europeo) es una mayor unión política, económica y fiscal. Saliendo del euro no es como podremos enfrentarnos al mundo que se pasa por el forro todas las conquistas sociales.
Lo malo de IU y la izquierda parecida no son sus objetivos, que aplaudo, sino ignorar totalmente la realidad y por tanto no dar con soluciones que funcionen. Por ejemplo, cuando repaso la historia de Salvador Allende pienso en el gran hombre que era, como le contestaba a Castro cuando este le pedía que reprimiera y hablaba de libertades básicas como vicios burgueses, pero claro, cuando no se tiene ni idea de economía, intentas favorecer a los trabajadores y acabas arruinándoles.
#85 Es un sistema humanista. El capitalismo, en cambio, es inhumano. A mí me parece un buen comienzo.
Le ha faltado terminar sus razonamientos... Y cambiar la bandera quitando la banda amarilla y sustituir el escudo por la hoz y el martillo.
#34 Te ha faltado el razonamiento más importante. La deuda seguiría siendo en euros y habrá que seguir abonandola en euros. Por lo que realmente tendríamos que pagar el doble o el triple.
Ok, ya hemos visto las consecuencias de salir del euro.
¿Alguien puede ofrecer información sobre las consecuencias de quedarnos en el euro?
Por comparar y tal.
#23 "los imbéciles que son currantes y votan al PP"
Otra argumentación de peso. No voy a caer en lo mismo, pero el que insulta, se retrata. No diré más.
Todos los que decís que salir del Euro NO es una solución, tenéis algún argumento más que el simple hecho de que haya que cambiar el dinero cuando viajes a otro país europeo? sólo pregunto, porque parece que el euro nos está trayendo más penas que alegrías....
#21 Goto Venezuela.
#49 La unión de Europa qué tiene que ver con ideologías políticas. La UE es lo que es porque sus ciudadanos han decidido un Parlamento Europeo de derechas y unos Parlamentos nacionales de derechas. Todo lleva, evidentemente, a una UE basada en el capitalismo más zafio. Que Europa se una no tiene NADA que ver con eso.
Salirse del € es lo que nos faltaba para dejar de ser competitivos, ver como nuestro dinero vale mucho menos y no ser capaces de importar nada...
#159 Y tus estudios en economía son...
#186 Lo que tu consideras necesidades basicas para otros son lujos.
¿Y cómo sabes lo que yo considero necesidades básicas?
Asi que tu eres un rico para ellos. Es lo que hay. Si quieres igualdad y reparto de la riqueza, piensa que te vas ha empobrecer por narices.
Y es lo que pido, que se me quite lo que se me tenga que quitar, pero si me lo quito yo y no el sistema lo que hago es hundirme y no arreglar nada.
Que solo quieres la supervivencia? Vete ha hacer misiones o dedica tu vida a una ong, tendras un plato de comida de por vida. En Corea del Norte y en Cuba tambien, por cierto. Que es para ti la supervivencia? Trabajar en el campo con la tecnologia de hoy en dia tambien te da para la subsistencia...
Ya, ¿y la jubilación?, ¿y si caigo enfermo? En un sistema capitalista que cada vez recorta más en gasto social ninguna de esas cosas las tengo aseguradas. ¿Irme a Cuba o Corea del Norte? ¿Ese es tu pensamiento capitalista? ¿Echar al que quiere cambiar tu sistema para que no te lo cambie mientras por otro lado se bloquea económicamente a esos países?
No se puede pedir que no se toquen los salarios, que sigamos teniendo todas las ventajas sociales que tenemos, etc. decir que hay que redistribuir la riqueza y tal, y al mismo tiempo quejarse de que se deslocalizan fabricas, no hay trabajo, etc. Chinos, indios, africanos, etc. tienen derecho a trabajar, a formar parte del mundo civilizado. Vamos, a tener su parte del pastel.
¿Pero a quién cojones te crees estás hablando? Es que parece que yo haya dicho algo de eso en algún momento. ¿Por qué te inventas mi forma de pensar como si estuvieras discutiendo con otra persona?
Asi que si pensais que este mundo debe ser mejor a base de redistribuir riqueza, entonces ya sabeis lo que hay que hacer.
Claro, hay que hacer lo que tú me digas: morirme de hambre, ahora o de viejo sin pensión o enfermo por no poder pagarme un médico cuando la sanidad esté privatizada. Lo que tenemos que hacer es pedir que se distribuya la riqueza pero la gente es egoísta y no lo quiere hacer.
Yo soy de los que creo que este mundo puede ser mejor, creando riqueza. Y para eso el mejor sistema que he visto hasta ahora es el capitalista.
Ya, a base de explotar a los países subdesarrollados, porque, ¿de dónde te crees que salen la mayoría de las materias primas y la mano de obra barata? Vaya hipócrita que estás hecho.
Hay muchos ejemplos: China desde que ha pasado a un sistema capitalista ha avanzado mas en 10 anos que en toda su epoca comunista. Que hay mas desigualdad. No digo que no
¿China como ejemplo? Claro, tu lo que quieres es mantener tu estátus económico a costa de la desigualdad social. Como si no conociera de qué vais los neoliberales.
Pero podeis ver otros como Corea, Japon, Chile, Brasil, etc. Paises que han visto aumentar su riqueza enormemente (a niveles macro, siempre hay excepciones cuando se va al detalle) en el momento que se han metido en la "rueda capitalista".
O Níger, Haití y demás, no veas lo que prosperan desde que obedecen al FMI, sí, ese organismo que les limita la producción de alimentos para que los occidentales les puedan vender los suyos mucho más caros y matándolos literalmente de hambre. ¿Cómo meterías tú a África en tu "rueda capitalista"? ¿Perpetuando sus guerras para continuar el expolio? ¿Así se crea riqueza?
Y encima te las das de salvador de los pobres con tu sistema de "crear riqueza" a base de la explotación de los pobres.
#10 a mi lo que me preocupa es no haberlo hecho antes del sabado porque como se rompa el euro nos quedamos sin ahorros.
JAJAJAJAJAJAJA
Entre este y Rouco esto parece el 28 de Diciembre.
¿Y cómo quiere que hagamos negocios comunitarios? ¿o la regulación de pagos de investigación en proyectos comunitarios?
#28 Una cosa, no critico tu comentario pero ¿"consecuencia de su propia razón de ser" no es precisamente la acepción de daño colateral? Son las consecuencias intrínsecas de realizar una acción.
La cuestión no es salir o no del euro . Mas bien si el euro sobrevivira y si España estara en el. Si la respuesta a alguna de las dos es no, entonces hay que salir ya, que las malas noticias , cuanto antes mejor.
Siempre es mejor tratar una enfermedad que morirse de ella.
#39 ¿tú sabes cómo estaban los tipos de interés y la inflación antes de entrar en el euro? qué pregunta más tonta
#53 Personalmente me considero afín a IU, pero considero la UE como buena opción. Sin ello compartir las políticas actuales y principios sobre las que está construyéndose.
Estar a favor de la UE sin compartir sus políticas y principios es como estar a favor del nazismo pero sin compartir lo del racismo, la dictadura y el culto al líder. En realidad no estás a favor de la UE.
Respecto a lo que dices en #43 veo que usas mucho el término "competitividad" y eso es la base del capitalismo, alejado en principio del punto de vista de IU aunque no negaré que determinada parte de IU no es precisamente anticapitalista, pero bueno, eso es otro tema. La competitividad lo que hace es precisamente enfrentar; enfrentar a Europa con China, a EEUU con Rusia, a China con EEUU, a todos contra África y América Latina..., es la base de los problemas del mundo: el querer crecer y hacerlo a costa del perjuicio de los demás en lugar de realizar políticas de crecimiento (o mejor dicho, repartición) a nivel internacional. La lucha que plantea un partido de izquierdas no es una lucha entre los de mi zona (sea Europa, España o el barrio) contra otras zonas, sino la lucha de los explotados frente a los explotadores.
#112 Ya. Pero es que Chavez tiene petróleo, y, por tanto, no tiene necesidad de acudir a mercados de capitales extranjeros. Ésa es la petit difference
Tecnicamente posible pero lamentablemente inviable. En estos tiempos de granujas, hay de sobra por donde tirar; y sin tener que dejar de blandir la bandera del "libre mercado" si así se quiere. El problema principal es ni mas ni menos que una cobardía generalizada.
Esto se ve en esta misma discusión: que a cuanto quedarían mis euros. Pues exactamente a una mierda pinchada en un palo. El problema es que no hacer nada o seguir en manos de los inútiles que han creado la situación nos puede llevar exactamente al mismo lugar. Lo que la genta sigue sin entender es que la cuestión es a qué baza apostarlos. No apostarlos no es una opción.
Dependiendo de como y cuando, salirse del Euro puede ser beneficioso para España, pero solo a medio o largo plazo. Apostar a por ejemplo ser el primer país del mundo que se toma como objetivo nacional prioritario reducir significativamente la dependencia del petróleo puede ser una forma bastante racional y oportuna de convertir sudores y lágrimas en algo positivo antes que despues. No es el único. Llevo mucho tiempo viviendo fuera de España y creo que mas de uno se sorprendería por la excelente reputación en general que tenemos fuera.
#124 La UE se aprueba por voluntad popular. Que tú desprestigies la democracia representativa no significa que no tenga ningun valor, que lo tiene, y mucho.
No Anguita, no, salir del euro NO es la solución, nunca lo ha sido y nunca lo será. Salir del Euro es suicidarse economicamente, es destruir la economía del país, es perder de golpe la mitad del PIB. La solución no se cual es, pero bajo ningún concepto pasa por salir del euro. La solución no obstante tampoco pasa por la tan cacareada austeridad, ese es otro suicidio, más lento que salir del euro, pero otro suicido.
Lo que necesitamos es nacionalizar a los políticos, que ahora están al servicio de los bancos.
Eso es, mientras en una noticia se están alegrando de la bajada de sueldo de los funcionarios, en esta apoyan a Anguita. Yo me parto de risa con meneame.
#111 La unión de Europa qué tiene que ver con ideologías políticas.
Tiene que ver mucho. Es un localismo más, como lo es el nacionalismo, solo que a un nivel superior. No se suele hablar de nacionalismo europeo pero en realidad es lo que es el deseo de unir a Europa, un deseo que ha sido el germen de muchas guerras.
La UE es lo que es porque sus ciudadanos han decidido un Parlamento Europeo de derechas y unos Parlamentos nacionales de derechas. Todo lleva, evidentemente, a una UE basada en el capitalismo más zafio. Que Europa se una no tiene NADA que ver con eso.
La Unión Europea como tal no surgió de la voluntad ciudadana, surgió de la voluntad de los oligarcas. Al inicio se llamaba Comunidad Europea del Carbón y del Acero; hace poco se llamaba Comunidad (antes Económica) Europea y ahora al fusionarse con varios organismos europeos, Unión Europea. La ciudadanía simplemente ha asumido con normalidad el proceso, que muchas veces ha avanzado a pesar de la oposición de la ciudadanía.
#42 Por suerte la comida no está todavía centralizada en 4 ó 5 manos como ocurre con la banca y la energía. Me parece muy bien tu postura de no nacionalizar la banca, pero en ese caso vamos a ser coherentes y no vamos a dar un duro del dinero de todos a ninguna empresa privada, incluidos por supuesto los bancos. Porque es muy bonito eso de "no nacionalizo los beneficios pero nacionalizo las pérdidas haciendo un banco malo". Hay que estar a las duras y a las maduras, digo yo.
Prefiero a Rosendo...
#61 Las crisis vienen dadas por el monopolio estatal de la moneda, la manipulación de los tipos de interés del dinero y el mecanismo de reserva fraccionaria del sistema de banca central. Ni siquiera es algo propio del socialismo o del capitalismo, es un problema técnico, no ideológico.
#115 El tema es que salirse no funcionaría, tal como están las cosas es posible que nos fuese mejor ahora sin el euro, tendríamos mas control sobre nuestra moneda y una serie de herramientas para incentivar la economia que ahora no tenemos, no obstante la solucion no pasa por salirse del euro, una vez estas dentro las consecuencias de salirse de el sobrepasan las ventajas obtenidas. Una vez entras salir es un suicidio. En otras palabras, el "error" fue entrar en el euro(aunque nos vino muy bien y gracias al euro se ha crecido muchisimo mas de lo que hubiesemos crecido sin el). Una vez estas dentro del euro no puedes ni debes salirte ya que las consecuencias serian desastrosas. La unica solucion es intentar capear el temporal desde dentro del euro por mucho que Alemania este en un modo intratable y parezca empeñada en destruir el euro con su ceguera quasiincompetente y sus exigencias suicidas de austeridad.
#51 Vamos que pretendes nacionalizar sectores esttrategicos y seguir en el euro, y los chicos de europa te lo permitirian, estas apañao.
El Euro no debería romperse.
En lo que si estoy de acuerdo es en las nacionalizaciones, pero que sean todos los países de Europa.
#127: Expropiación (a un precio racional) de las acciones de las empresas.
Sería algo que se hiciera poco a poco. Y por mi parte, tampoco hace falta que el 100% del capital sea público, pero si una buena parte, en torno a un 50%, que permita cierto control.
Esto evitaría que nos suban la luz todos los años para poder pagar los enormes sueldazos que se llevan los directivos de esas empresas. Esas subidas de la luz perjudican mucho a la economía y a los consumidores. Perjudica porque la gente tiene menos dinero "para gastar" y las empresas ven penalizadas sus ganancias.
#66 La palabra capitalismo deriva de capital y ésta del latín caput = cabeza. El capitalismo es la habilidad del ser humano para fijar precios. Cuando impides la posibilidad de transmitir información en el sistema de precios (lo que sucede ahora mismo con los Gosplans Europeos) se acometen malas inversiones como es el caso de la burbuja inmobiliaria.
Entender como funciona nuestro sistema bancario es vital para entender como se generan los ciclos económicos. Las desigualdades que mencionas se producen precisamente al sustituir el sistema de bancos privados por uno central con reserva fraccionaria (el BCE/FED).
Yo abogo mas por una federación de la UE,compartiendo tanto políticas fiscales como sociales. La manera mas viable de ser 'competitivos' con los grandes monstruos del mercado.
El problema de fondo , aparte de burbujas financieras,inmobiliarias,etc... no se discute lo suficiente. Dicen que no somos productivos, falla la formación de los trabajadores, obviamente no ya que el mercado laboral no es capaz de absorver gente cualificada. Por tanto que falla?
Creo que nuestra industria (producción y servicios), no los 'trabajadores'.
Nuestras grandes empresas tienen perdidas? NO!, pero tenemos tejido pymes muy grande...lo que me lleva a la conclusión:
1.- Han externalizado la producción, para gran beneficio de 4 gatos a costa de cargarse el mercado laboral local.
2.- Mucha Pyme en un mercado globalizado no es competitivo
Como solventarlo ? UE fuerte con proteccionismo mínimo que haga no rentable la externalización, ya que de otro modo nos obligará a 'ser competitivos' con calidades de vida a lo 'Chino' perjudicando a toda la población y favoreciendo a cuatro gatos. Las políticas han de orientarse no ha ser competitivos, sino ha procurar la mayor calidad de vida a su población sin joder a nadie (otros países).
#38 El capitalismo es un sistema económico intrínsisecamente enfermo (ya ni hablemos de lo injusto que es). Él mismo genera sus propias crisis. De esto ya se dio cuenta Marx y el resto de los que vinieron detrás que han querido hacerlo. Así pues el problema, como bien afirma Anguita, no es esta crisis en concreto. Es el sistema.
Coincido con #114. Nacionalizar sectores estratégicos vale, pero abandonar el Euro naranjas de la China.
De acuerdo con lo de nacionalizar. Sin embargo, con respecto a lo de salirse del euro, hay otra alternativa antes que salirse: echar a la derecha del Parlamento Europeo. La pésima gestión de la crisis a nivel europeo, así como la oleada de recortes de derechos son consecuencia de haber votado a la derecha en las elecciones de 2009 al Parlamento Europeo.
#4 Joder ¿Y no puede ser otra moneda? ¿Tiene que ser la peseta? Me gustaría que los que postean aquí en contra de las manifestaciones de los que tienen cargos o ex-cargos como Anguita cuando lo dice por algo será me gustaría que lo dialogaseis con el, más de uno que aquí deja su opinión en contra se vería acorralado y no sabría ni que decir...
Veo aquí mucho economista y presidente del gobierno frustrado.
Me quedo anonadado, el 90% de meneame considera casi un delito acoplar nuestro sistema económico al europeo, con todas las medidas económicas complicadas e impopulares que ello conlleva y por otro lado el mismo 90% de meneame considera una desfachatez desvincularnos de la unión europea por consiguiente el 90% de meneame considera que lo óptimo es quedarnos calladitos sin armar mucho follón a verlas venir hasta que se desmorone todo o hasta que nos echen, lo que estaba haciendo Zapatero... El 90% de meneame debería de haber votado a Rubalcaba.
Yo no se si sería tan grave o no, pero al tener la misma moneda estamos sufriendo una devaluación interna, por eso tenemos euro, sí, pero nuestro poder adquisitivo es una mierda...
Al fin y al cabo un Euro Español y uno Alemán valen lo mismo, pero ganar un Euro en España cuesta el doble que en Alemania...
Por lo que veo la gente sigue pensando única y exclusivamente en el "a corto plazo", total que más da lo que pase dentro de 30-40 años si yo ya no estaré, a mis hijos que les den por el culo y las generaciones que vienen que se apañen como puedan, todo sea por disfrutar yo y solo yo de una vida plena y sin sacrificios de ningún tipo.
Que mentalidad tan pobre y tan vacía tienen algunos, cuando dentro de unos cuantos años se vean obligados a mendigar y a pedir comida por las calles, por no tener con que pagar la residencia y que al ritmo que llevamos no le podrán pagar tampoco sus hijos, miraran atrás y pensarán "¿por que cojones fuimos tan gilipollas?" pero de poco les valdrá ya.
La vida sin sacrificios es una fantasía, aquí nadie quiere perder (poder adquisitivo, bienes materiales, calidad de vida,etc...) pero todos quieren ganar, y si es posible ganar 100 invirtiendo 1 pues mejor que mejor, mucho tiene que cambiar la mentalidad humana individual y colectivamente para que lleguemos a buen puerto, por que si no el futuro que nos espera es de todo menos bonito.
Lo que Anguita reclama para España es la soberanía monetaria, que el Banco de España tenga el derecho de dictar sus propias politicas y no depender de las del BCE de Frankfurt.
#91 Ya han venido los fachas, no te preocupes... cuando uno se viste mal, se dice vaya facha que me lleva, si son muchos vaya fachas que me llevan...
Vamos, básicamente volver a la economía franquista de los 60. Siempre sospeché que el viejo falangista que hay en Anguita no le había abandonado.
#134 En todos los necesarios para no tener que preocuparse de entrada por eso. España está considerada como un miembro de primer orden del mundo civilizado y, por ser uno de los últimos en llegar ahí, con ciertas ventajas sobre otros paises cuya larga experiencia - que ya quisiera España en cualquier caso - no deja de ser un lastre en ciertos aspectos.
Por ejemplo, hay leyes aprobadas en paises democráticos en la década de los 1930 que hoy no tienen sentido pero que tambien son muy difíciles que eliminar. Se supone que España ha evitado al menos algunos de esos errores conocidos , por poner un ejemplo de digamos modernidad estructural de entre varios. Y esto además se ver reforzado por el carácter de destino turístico español. Hay mucha gente que vino por primera vez un pais exótico y claramente distinto que han visto equiparase a los suyos (y superarlos en algunos aspectos prácticos, igual que en otros no) a increible velocidad.
En definitiva, hay margen para dar un paso al frente y decir "tenemos una cuantas ideas propias que nos gustaría explorar y mas que pedir permiso, lo que vamos es a invitaros a observar, aplicar y colaborar".
Algo utópico dada la caterva de inútiles que tenemos de "gestores". Pero dado que han condenado por completo a la generación siguiente a la suya, no del todo descartable.
#62 Pues tendrás las dos cosas
#143 Es precisamente al revés.
#160 No soy economista, pero hasta donde tengo entendido ser competitivo es poder competir o en calidad o en precios. En calidad, ya sabemos que no vamos muy lejos, y en precios, dentro del euro, tampoco (a no ser que las condiciones de los trabajadores empeoren). Salir del euro supondría una mejora en la competitividad vía precios y aumentaría las exportaciones, generando crecimiento y por tanto, empleo.
#168 Yo creo que lo que cambia todo ahora es que el número de personas que no cobran la prestación por desempleo ya se cuentan por millones, y aún estamos en la etapa pre-recortes. Cuando la gente se cabree de verdad no van a llevar Sol para levantar las manos, y puede provocar cambios muy buenos o cambios muy malos.
#172 Esas trampas que dices las hace China y nadie les tose.
"Competir en precios es ser más eficiente en el proceso de producción"
Esa es la productividad. Sería interesante conocer hasta donde es posible mejorar la productividad con latigazos, como nos están dando, y eliminando cualquier cosa que huela a I+D. ¿Podríamos entonces competir en precios "sin hacer trampa" a corto-medio plazo?
"Eso implica más gastos (despidos)"
Quedarse en el euro garantiza la destrucción de empleo con las medidas de austeridad que no van a dar a ninguna parte porque no buscan el crecimiento. Salirse, según tú, también garantiza los despidos. ¿Estamos condenados? ¿Hay alternativa?
Y lo peor, ahora no tenemos el respaldo de una moneda fuerte, de una economía europea sólida, de una Alemania que nos venga a ayudar y etc. Ahora estamos solos. Los especuladores sabes lo que harían con nosotros?
No sé hasta qué punto Alemania nos está ayudando con su ceguera y hasta qué punto estamos respaldados por "una economía europea sólida". De hecho no sé a qué contestarte con lo de los especuladores. Es como si hubieras pasado fuera los últimos meses.
#182 Tenemos ideas en común y parecía que no...
Es la medida idónea para que la banca y la burocracia que controla el Estado acabe con la competencia, y haga que todos paguemos por sus irresponsabilidades y pérdidas. No más corporativismo. Quiero que la economía sea para los ciudadanos y que cada trabajador sea dueño de su trabajo, no Burger King , el Banco Santander o el Estado.