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#7:
#1 #4 #5 esto que defiende Julio Anguita es lo que defiende Cayo Lara y la dirección federal de IU. No lo defiende Gaspar Llamazares, pero es que Llamazares ya no es nadie en la actual IU, solo es un diputado que será sustituido en las siguientes elecciones generales.
Y es que hay que puntualizar una cosa muy importante, una manipulación de #0 que no debemos tolerar. Julio Anguita no "defiende a cargos de IU que apoyaron a PP", sino que defiende a quienes no apoyaron al PSOE y no impidieron que el PP se hiciese con el poder, lo cual es muy diferente. Es decir, defiende a quienes se votaron a sí mismos, por ejemplo, y no apoyaron ni a PP ni a PSOE.
Y es que está habiendo una campaña de difamación contra IU resucitando la falsedad de la pinza, intentando hacer creer a la gente que IU apoyó al PP, incluso que Cayo Lara está en contra de que IU no apoye al PSOE, cuando es todo lo contrario.
Y es que hay que puntualizar una cosa muy importante, una manipulación de #0 que no debemos tolerar. Julio Anguita no "defiende a cargos de IU que apoyaron a PP", sino que defiende a quienes no apoyaron al PSOE y no impidieron que el PP se hiciese con el poder, lo cual es muy diferente. Es decir, defiende a quienes se votaron a sí mismos, por ejemplo, y no apoyaron ni a PP ni a PSOE.
Y es que está habiendo una campaña de difamación contra IU resucitando la falsedad de la pinza, intentando hacer creer a la gente que IU apoyó al PP, incluso que Cayo Lara está en contra de que IU no apoye al PSOE, cuando es todo lo contrario.
#1:
Es al único politico que entiendo cuando habla
#3:
Anda coño, se queja el amigo Bono de IU... y ellos pactan en 41 localidades con ellos??
es de risa, me alegro que IU haya tomado ese camino.
es de risa, me alegro que IU haya tomado ese camino.
#13:
Para entender lo que dije en #7, véase #9 y su repetición de la falsedad de la "pinza" IU-PP, sabiendo que tal y como señala Julio Anguita, la verdadera pinza es la que llevan PP y PSOE en este país, bloqueando la ley electoral, apoyando a la monarquía, apoyando a los bancos, recortando derechos a los ciudadanos, bloqueando el Tribunal Constitucional, ilegalizando a partidos como Sortu, apoyando guerras imperialistas, pactando en un sinfín de ayuntamientos, etc...
La realidad, #11, es que Izquierda Unida sí se ha puesto de acuerdo en una cosa, y es en NO APOYAR a ningún gobierno de derechas, ningún gobierno que lleve adelante políticas neoliberales, y lo ha hecho con el aval de Julio Anguita y el de muchos luchadores de la izquierda. IU no va a dar preferencia ni a PP ni a PSOE porque han demostrado ser prácticamente lo mismo.
Y el 19 de junio volveremos a salir a la calle, porque PP y PSOE apoyan el Pacto del Euro (otra vez la pinza), y tenemos que gritar muy fuerte que ¡¡NO NOS REPRESENTAN!! y que ¡¡PSOE y PP, la misma mierda es!!
La realidad, #11, es que Izquierda Unida sí se ha puesto de acuerdo en una cosa, y es en NO APOYAR a ningún gobierno de derechas, ningún gobierno que lleve adelante políticas neoliberales, y lo ha hecho con el aval de Julio Anguita y el de muchos luchadores de la izquierda. IU no va a dar preferencia ni a PP ni a PSOE porque han demostrado ser prácticamente lo mismo.
Y el 19 de junio volveremos a salir a la calle, porque PP y PSOE apoyan el Pacto del Euro (otra vez la pinza), y tenemos que gritar muy fuerte que ¡¡NO NOS REPRESENTAN!! y que ¡¡PSOE y PP, la misma mierda es!!
#43:
Desde la dirección de un partido, el que sea, no se puede saber cuál puede ser el mejor camino a seguir por los concejales del partido en una población. Criticar que IU apoye al PP en tal pueblo o que el PP apoye en IU en tal otro o que... sin conocer los hechos concretos es peligroso.
En Villanueva de la Serena, años ha, hubo un extraño tripartito PP-IU-Siex (Socialistas independientes de Extremadura) con el fin de mantener fuera de la alcaldía a cierto ex-alcalde y su forma caciquil de hacer las cosas.
En Madrid puede que ese pacto pareciera antinatura, pero tenía su razón de ser y lo mismo pasará en otros muchos municipios.
En Villanueva de la Serena, años ha, hubo un extraño tripartito PP-IU-Siex (Socialistas independientes de Extremadura) con el fin de mantener fuera de la alcaldía a cierto ex-alcalde y su forma caciquil de hacer las cosas.
En Madrid puede que ese pacto pareciera antinatura, pero tenía su razón de ser y lo mismo pasará en otros muchos municipios.
#33:
Yo lo que alucino es que en la Ser, al mismo tiempo que rajaban contra IU por no apoyar ciegamente al PSOE en todos los sitios, haga la política que haga (que se supone que es lo que IU tiene que hacer, según prisa), acababan la noticia diciendo que el PSOE daba por perdidos el 30% de los posibles pactos en ayuntamientos donde PSOE e IU sumarían. O sea, que IU ha pactado en el 70% de los casos y aún así se están quejando de que no les apoyan?? Demasiados apoyos son ya, contando con la política que ha estado haciendo el PSOE últimamente! Que se vayan a la mierda con su manipulación!
#20:
#11 El problema de las notas de prensa es que a veces se recortan ¿Interesadamente? con el fin de acortar la noticia:
La nota de prensa de IU, que no de Cayo Lara, es la siguiente:
http://izquierda-unida.es/node/8955
“recomendar que se abran expedientes informativos para analizar caso a caso los motivos de que en algunas alcaldías no haya sido así”.
“Digo recomendar, porque somos una organización democrática, no verticalista, como a algunos les gustaría”, detalló, al tiempo que insistió en que Izquierda Unida es la primera interesada en esclarecer los hechos y conocer todos los datos para corregir la situación.
“En IU no tenemos que dar ninguna explicación al PSOE de nuestra actitud”, ha subrayado y reconoció que puede haber votantes en algunos municipios que se sientan “frustrados”, a los que “desde IU estamos dispuestos a explicarles lo ocurrido” y “a pedirles disculpas”.
Yo creo que no es lo mismo decir esto que decir IU expedientará a los que no apoyaron al PP. De hecho me parece bien que se aclara en aquellos sitios donde se ha dejado gobernar al PP que se explique el porque, por que en la campaña se ha insistido en una cosa que luego no ha pasado. Como explicación a los votantes, pero en ningun caso se habla de expulsión, además que se deja total libertad a las federaciones.
La nota de prensa de IU, que no de Cayo Lara, es la siguiente:
http://izquierda-unida.es/node/8955
“recomendar que se abran expedientes informativos para analizar caso a caso los motivos de que en algunas alcaldías no haya sido así”.
“Digo recomendar, porque somos una organización democrática, no verticalista, como a algunos les gustaría”, detalló, al tiempo que insistió en que Izquierda Unida es la primera interesada en esclarecer los hechos y conocer todos los datos para corregir la situación.
“En IU no tenemos que dar ninguna explicación al PSOE de nuestra actitud”, ha subrayado y reconoció que puede haber votantes en algunos municipios que se sientan “frustrados”, a los que “desde IU estamos dispuestos a explicarles lo ocurrido” y “a pedirles disculpas”.
Yo creo que no es lo mismo decir esto que decir IU expedientará a los que no apoyaron al PP. De hecho me parece bien que se aclara en aquellos sitios donde se ha dejado gobernar al PP que se explique el porque, por que en la campaña se ha insistido en una cosa que luego no ha pasado. Como explicación a los votantes, pero en ningun caso se habla de expulsión, además que se deja total libertad a las federaciones.
#50:
#46 No te equivoques lo que hundio los votos de Iu no fue esa falsa pinza.. te recuerdo que Anguita dejo el cargo de secretario general en 1998 cuando el partido tenia un 12% de los votos y no le hacia seguidismo al psoe. Cuando entro llamazares y empezo a hacer una politica de seguidismo penosa y lamentable el psoe.. y sobretodo a partida las elecciones del 2000.. Iu fue cuando perdio votos. no fue por la pinza.. sino por la forma blanda y escasa critica al psoe..
Curiosamente cuando esta levantando cabeza Iu es cuando.. despues de la refundancion le ha dejado de seguir el juego al psoe.. y ese es el camino a seguir y no el penoso seguidismo que llevo llamazares que hundio a la coaliccion en esos penosos 2 diputados que dices.
Curiosamente cuando esta levantando cabeza Iu es cuando.. despues de la refundancion le ha dejado de seguir el juego al psoe.. y ese es el camino a seguir y no el penoso seguidismo que llevo llamazares que hundio a la coaliccion en esos penosos 2 diputados que dices.
Comentarios
Es al único politico que entiendo cuando habla
#1 Será porque se trata de un ex-político.
#1 #4 #5 esto que defiende Julio Anguita es lo que defiende Cayo Lara y la dirección federal de IU. No lo defiende Gaspar Llamazares, pero es que Llamazares ya no es nadie en la actual IU, solo es un diputado que será sustituido en las siguientes elecciones generales.
Y es que hay que puntualizar una cosa muy importante, una manipulación de #0 que no debemos tolerar. Julio Anguita no "defiende a cargos de IU que apoyaron a PP", sino que defiende a quienes no apoyaron al PSOE y no impidieron que el PP se hiciese con el poder, lo cual es muy diferente. Es decir, defiende a quienes se votaron a sí mismos, por ejemplo, y no apoyaron ni a PP ni a PSOE.
Y es que está habiendo una campaña de difamación contra IU resucitando la falsedad de la pinza, intentando hacer creer a la gente que IU apoyó al PP, incluso que Cayo Lara está en contra de que IU no apoye al PSOE, cuando es todo lo contrario.
#7 En rueda de prensa, Lara ha insistido en que "ni por pasiva ni por activa" Izquierda Unida dejará que haya acuerdos con el PP y ha precisado que tendrá que haber "muchas justificaciones" para que sea así. El objetivo de los expedientes es tener un "conocimiento exacto" en los 40 ayuntamientos donde la postura de IU ha facilitado alcaldes del PP y una vez conocida esa situación "se adoptarán las medidas necesarias" para que se cumplan el acuerdo adoptado en el Consejo Político Federal, de no favorecer ayuntamientos del PP.
Ha remarcado que los coordinadores regionales de IU son "plenamente responsables" y son conscientes de que "forman parte de un todo" por lo que "nadie va a hacer daño al conjunto de la organización".
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/998333/iu/pretende/expedientar/quien/haya/facilitado/alcaldias/pp.html
Ni entre ellos se ponen de acuerdo.
Para entender lo que dije en #7, véase #9 y su repetición de la falsedad de la "pinza" IU-PP, sabiendo que tal y como señala Julio Anguita, la verdadera pinza es la que llevan PP y PSOE en este país, bloqueando la ley electoral, apoyando a la monarquía, apoyando a los bancos, recortando derechos a los ciudadanos, bloqueando el Tribunal Constitucional, ilegalizando a partidos como Sortu, apoyando guerras imperialistas, pactando en un sinfín de ayuntamientos, etc...
La realidad, #11, es que Izquierda Unida sí se ha puesto de acuerdo en una cosa, y es en NO APOYAR a ningún gobierno de derechas, ningún gobierno que lleve adelante políticas neoliberales, y lo ha hecho con el aval de Julio Anguita y el de muchos luchadores de la izquierda. IU no va a dar preferencia ni a PP ni a PSOE porque han demostrado ser prácticamente lo mismo.
Y el 19 de junio volveremos a salir a la calle, porque PP y PSOE apoyan el Pacto del Euro (otra vez la pinza), y tenemos que gritar muy fuerte que ¡¡NO NOS REPRESENTAN!! y que ¡¡PSOE y PP, la misma mierda es!!
#13 ¿Votas negativo las declaraciones de tu amado líder? En fin, el sectarismo de los fanboys de IU roza el fanatismo.
#17
Y me votan a mi negativo por impotencia, porque saben que, como siempre, tengo razón.
Saben en el fondo de su corazoncito fanboy que tener a Lara como cabeza visible les está haciendo un daño apocalíptico a la izquierda y está hundiendo en la miseria a IU.
#19 No estoy de acuerdo. Lo que ha hundido a IU ha sido el pactismo y entreguismo de Llamazares para con el PSOE.
Cayo no es un buen líder, pero es mejor que Llamazares (no es que fuera muy difícil, pero al César lo que es del César).
El problema es que se ha llevado a cabo una "limpieza" en algunas de lñas federaciones regionales, que no sólo se ha llevado por delante el Llamazarismo, sino que de paso ha barrido casi toda la disensión interna.
Y lo peor, es que luego, los "líderes" del recambio (hablo en particular de Goyito), en las elecciones llevaban como punto principal del programa pactar con el PSOE. Da igual que el PSOE estuviera defendiendo lo indefendible. El "debate" electoral en Telemadrid, y la claudicación pública que protagonizó Goyito fue de vergüenza ajena.
#29
Cayo no es un buen líder, pero es mejor que Llamazares (no es que fuera muy difícil, pero al César lo que es del César).
Pero es que los de IU son como los del PPSOSE, les pone un azulejo y lo votan.
Mira en Sevilla, el imputado Torrijos ha vuelto a salir (a pesar de que IU eliminó a los imputados). Y eso a pesar de todas las mariscadas que aquí, en Sevilla, ya no se dice: "vamos de mariscadas", ahora se dice: "vamos de Torrijadas".
#29 "Cayo no es un buen líder, pero es mejor que Llamazares"
Otra forma de decirlo, que significaria lo mismo aunque tendria otras connotaciones, seria "Cayo no es un buen líder, pero Llamazares es peor"
"(no es que fuera muy difícil, pero al César lo que es del César)"
Lo de César, ¿lo dices porque se llama Cayo? ¿o porque tiene deseos de ocupar algun alto cargo con caracter vitalicio?
#19 "Y me votan a mi negativo por impotencia, porque saben que, como siempre, tengo razón. "
Por favor, hazte asi en el hombro con la mano... modestia aparte.
#67
Lo haría, pero el monóculo me lo impide.
#13 Pero coño!
¿A qué viene meter en una discusión acerca de la posición de IU frente al bipartidismo un recordatorio de una manifestación en cuya convocatoria IU no tiene nada que ver?
¿Es que alguien está intentando ponerse medallas en plan magic Andreu?
¿Es que alguien está intentando pescar en aguas revueltas?
Me parece fuera de lugar.
#22 claro, ¿has visto a Anguita defender los apoyos al PP en esos pueblos? Una cosa es abstenerse y dejar gobernar al PP y otra es APOYAR al PP, en esos casos es normal que se sancione a los responsables, a menos que tengan alguna justificación, y si la hay de seguro que se considerará.
También el caso de Cacabelos, que entiendo que no habrá ninguna sanción porque simplemente se han abstenido, como en Extremadura y como en multitud de ayuntamientos. No se trata de ser "fanboy", se trata de conocer cuál es la política oficial pactada en Izquierda Unida y de RESPETAR lo acordado. El que no respete lo que se acuerda en su organización que se cambie de partido.
#25, Izquierda Unida apoya la manifestación del 19 de junio y está participando, junto a muchas otras personas, en la oragnización de la marcha, al igual que participó en la del 15 de mayo:
- http://www1.izquierda-unida.es/node/8923
- http://www1.izquierda-unida.es/node/8711
#28 Da igual: no viene a cuento en esta discusión.
Es un intento de desviar la conversación, ganar simpatías, o yo que sé, pero desde luego, no viene a cuento en esta discusión.
#35 viene totalmente al cuento para decir que la verdadera pinza que hay en este país es la de PP y PSOE, cuyos pactos no son algo puntual sino algo que se repite TODOS LOS DÍAS, y que con el Pacto del Euro, razón por la que nos manifestamos el día 19 de junio, vuelve a re-editarse dicha pinza.
#36 Ya. Sigue, sigue.
Yo por si acaso, te repito la temática principal: un histórico de la coalición ha defendido la independencia de actuación de las federacioens locales frente a la imposición del comité central de pactar siempre contra PP y a favor de PSOE.
Creo que hay otros hilos para hablar del pacto del Euro.
#39 ¿eres tú quién dice de qué hay que hablar aquí? Es evidente que cuando hablamos de pactos se habla de "pinzas", y en este caso tenemos la que estamos denunciando en las calles desde hace días, la del PP y PSOE.
Pero vamos, veo que no has entendido nada porque en IU no hay ningún "comité central", hay una dirección federal elegida por las bases del partido, las mismas que establecieron que hay que impedir gobiernos del PP pero también impedir gobiernos con políticas neoliberales (PSOE).
Si estuvieses bien informado sabrías que Julio Anguita es uno de tantos que defendieron el proyecto de Refundación de la Izquierda que las bases llevaron a IU luego de la mano de Cayo Lara, un proyecto que entre muchas otras cosas llamaba a romper los pactos con el PSOE.
Infórmate: http://es.wikipedia.org/wiki/Refundación_de_la_Izquierda#Antecedentes_y_cr.C3.ADticas_a_IU
#28 "Izquierda Unida apoya la manifestación del 19 de junio y está participando, junto a muchas otras personas, en la oragnización de la marcha, al igual que participó en la del 15 de mayo"
Querras decir que militantes de IU (y de otros partidos) participaron en lo del 15-M, a titulo individual, no como partido. ¿O si quieres decir que participaron como partido? ¿afirmas que IU esta detras del 15-M y del 19-J?
A ver como te lo explico: copiar y pegar un video de youTube o el texto de una convocatoria no hace que de repente participes en la organización de la marcha; tan solo te estas haciendo eco de la misma. Si tienes pruebas de que IU (como partido, y no algunos de sus manifestantes) participa en la organizacion del 19-J y participó en la organizacion del 15-M, ¿podrias aportarlas?
Eso desmontaria lo del caracter apartidista. No habia visto tales pruebas anteriormente, asi que supongo que el que las presentes resultara interesante.
#13 IU se ha puesto de acuerdo en una cosa, dices, que es no apoyar a ningún gobierno de derechas... y ha votado a un buen puñado de esos gobiernos, en algún caso por una concejalía. Y el coordinador provincial dimitiendo y el comarcal diciendo que han hecho todos de puta madre. Me cago en el acuerdo.
#15 Falso. Ha negado el apoyo a la lista más votada (PS) en Villablino, y propiciado que gobierne un tipo que tiene 3 concejales (la mitad que la lista más votada) en Fabero. Sin buscar más ejemplos.
#11
Pero hay algo que no entiendo. Se que un labrador que apenas sabe escribir lo más natural, es que se transforme o evolucione a lo que vulgarmente se conoce como fanboy o hooligan. Pero personas que hayan leído, preparadas y formadas no creo que esto lo admitan:
"ni por pasiva ni por activa" Izquierda Unida dejará que haya acuerdos con el PP
Simplemente porque no todas las decisiones de IU son malas ni las del PP tampoco.
Tomemos como ejemplo Fuencarral del Vizconde, que desea la construcción de un centro sanitario y se propone a instancia del PP. ¿Quiere el labrador que se oponga IU a un derecho básico y esencial como es el derecho a la sanidad de esos ciudadanos?
Estas cuestiones basadas en la fe de que el PP es malo y ejercitada por el labrador llevará a IU a la ruina de forma inevitable.
#11 El problema de las notas de prensa es que a veces se recortan ¿Interesadamente? con el fin de acortar la noticia:
La nota de prensa de IU, que no de Cayo Lara, es la siguiente:
http://izquierda-unida.es/node/8955
“recomendar que se abran expedientes informativos para analizar caso a caso los motivos de que en algunas alcaldías no haya sido así”.
“Digo recomendar, porque somos una organización democrática, no verticalista, como a algunos les gustaría”, detalló, al tiempo que insistió en que Izquierda Unida es la primera interesada en esclarecer los hechos y conocer todos los datos para corregir la situación.
“En IU no tenemos que dar ninguna explicación al PSOE de nuestra actitud”, ha subrayado y reconoció que puede haber votantes en algunos municipios que se sientan “frustrados”, a los que “desde IU estamos dispuestos a explicarles lo ocurrido” y “a pedirles disculpas”.
Yo creo que no es lo mismo decir esto que decir IU expedientará a los que no apoyaron al PP. De hecho me parece bien que se aclara en aquellos sitios donde se ha dejado gobernar al PP que se explique el porque, por que en la campaña se ha insistido en una cosa que luego no ha pasado. Como explicación a los votantes, pero en ningun caso se habla de expulsión, además que se deja total libertad a las federaciones.
#7 #11 #22
bensidhe esto que defiende Julio Anguita es lo que defiende Cayo Lara y la dirección federal de IU
Bender_Rodriguez pero ... ¡Cayo Lara dijo que no permitiría que gobernase el PP ni por activa ni por pasiva!
bensidhe (moviendo el brazo de forma extraña mientras habla) esto que defiende Julio Anguita es lo que defiende Cayo Lara y la dirección federal de IU
Bender_Rodriguez esto que defiende Julio Anguita es lo que defiende Cayo Lara y la dirección federal de IU
#7 ¿Antes de sacar la espada flamígera te has parado a mirar que el titular y la entradilla son C&P? Lo digo porque no tolerar y manipular son conceptos bastante gruesos como para no haberte parado siquiera a leer la noticia (o si la has leído no entenderla)
C&P: El ex coordinador general de IU ha abogado también por una política basada en programas y en la que una formación no se case con ningún partido. "Hay que ser laicos en política", ha dicho, al tiempo que ha defendido una IU que rompa su "dependencia del que dirán". "Ya está bien de complejos", les ha dicho a sus compañeros de formación.
CC/ #1 #4 #5
En este sentido, ha considerado que los compañeros de IU en Extremadura deberían ser "libres" a la hora de decidir sus apoyos en las diferentes localidades --"la gente cuando decide en sus pueblos está muy cerca del individuo", ha recordado-- y ha defendido que estos respaldos deberían estar basados en los "programas" y no en la siglas de una formación.
#15 Hay concejales de IU que han votado a favor de alcaldes del PP que no eran la lista más votada
IU abre expediente disciplinario a los ediles de Fabero, Cacabelos y Palacios
http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=612630
- Fabero: 6 PS; 3 PP; 2 IU; 2 MASS = gobierno del PP con los votos activos de IU y Mass
- Palacios del Sil: PP 4; PS 4; IU 1 = gobierno del PP con voto activo de IU y concejalía de obras para el concejal en cuestión
- Cacabelos: PP 6; PS 5; IU 2 = IU se abstiene y gobierna el PP
@alecto
#7 Cayo Lara está actuando contra muchos de esos pactos, fanboy y mentiroso.
#22 ¿Pero los concejales del PSOE de esos ayuntamientos serán expedientados por no votar a IU?
Porque si lo primero es que no salga el PP...
La noticia no está bien, y es aposta, ya que la noticia no sale tampoco por televisión como toca. Como dice #7 no apoyó al PP sino que no apoyó ni PP ni PSOE. Pero parece que no interesa saber la verdad y hay que tergiversar las cosas o contarlas a medias.
#7 ole ole y ole!
#7 La manipulación, en todo caso, será de europapress. #0 Se ha limitado a copiar esa parte del titular.
#1 Porque es el único que cuando habla dice cosas
#5 Cuando habla dice cosas, y sin leerlas de un guión protocolario como tantos otros..
#1 Es el único coherente y consecuente con sus palabras.
#1 En su epoca lo defenestraron y ahora lo tenemos como un Dios. A buenas horas, mecagüendios!
Anda coño, se queja el amigo Bono de IU... y ellos pactan en 41 localidades con ellos??
es de risa, me alegro que IU haya tomado ese camino.
#3 Lo has escrito mal, no es Bono de IU, sino Bono de U2
#32
¡ZAS! en toa la boca
Desde la dirección de un partido, el que sea, no se puede saber cuál puede ser el mejor camino a seguir por los concejales del partido en una población. Criticar que IU apoye al PP en tal pueblo o que el PP apoye en IU en tal otro o que... sin conocer los hechos concretos es peligroso.
En Villanueva de la Serena, años ha, hubo un extraño tripartito PP-IU-Siex (Socialistas independientes de Extremadura) con el fin de mantener fuera de la alcaldía a cierto ex-alcalde y su forma caciquil de hacer las cosas.
En Madrid puede que ese pacto pareciera antinatura, pero tenía su razón de ser y lo mismo pasará en otros muchos municipios.
Yo lo que alucino es que en la Ser, al mismo tiempo que rajaban contra IU por no apoyar ciegamente al PSOE en todos los sitios, haga la política que haga (que se supone que es lo que IU tiene que hacer, según prisa), acababan la noticia diciendo que el PSOE daba por perdidos el 30% de los posibles pactos en ayuntamientos donde PSOE e IU sumarían. O sea, que IU ha pactado en el 70% de los casos y aún así se están quejando de que no les apoyan?? Demasiados apoyos son ya, contando con la política que ha estado haciendo el PSOE últimamente! Que se vayan a la mierda con su manipulación!
jejeje la pinza dicen, airear los consistorios de enchufados, vagos y mangantes ya sería un buen papel de IU, aquí en andalucía jamás había habido este tufillo a mierda en el ambiente, la empresa pública CENTRO de estudios ambientales ya sabe la causa: los del PSOE y sus acólitos están cagados.
Coherencia es lo que siempre ha tenido este hombre e integridad.
#6 Mira que discrepo en algunas posturas con el señor Anguita, pero eso sí que tengo que reconocerlo.
IU no le debe nada al PSOE. Si creen que en la localidad X se debe cambiar de Alcalde por las razones que sean sus motivos tendrán. No hacerlo simplemente por unas siglas o mejor, por lo que deberían significar unas siglas me parece absurdo.
De hecho este debate es puramente electoralista.
IU tiene que aspirar a ser la fuerza hegemónica de la izquierda a largo plazo, y desde luego eso no se hace dejando la sensación de ser igual que el PSOE.
Bravo por Anguita. No estoy de acuerdo para nada con la dirección de IU.
Lo mejor que puede hacer IU para respetar a sus electores es no pactar con el PSOE, hayan alcaldías del PP por medio o no.
Lo que es una tomadura de pelo es que la gente vote a IU y a las primeras de cambio se ponga a apoyar al PSOE, para eso la próxima vez la gente votará al PSOE.
Mira, en mi ciudad tanto IU como el PSOE han apoyado al PP con tal de echar al cacique que lleva 29 años robando.
#37 Cuenta, cuenta, que esto no se oye todos los días...
La pinza ya estamos con lo mismo.. la pinza la hace el bipartidismo en este pais que paraliza la ley electoral,la renovacion del tc y cualquier tipo de debate no les interese.
La politica municipal es otro cantar.. y si una federacion de Iu ha decidido no votar a favor del psoe en alguna localidad quizas sea porque el psoe de esa localidad es inaguantable. pero uno escucha emisoras de radio incluida la cadena ser y parece Iu esta favorenciendo que la derecha gobierno y son malvados.
Para que eso pasara el psoe tendria que ser de izquierdas.. y no lo es. El apoyo municipal.. no se puede dar solo porque sea el psoe.. si en esa localidad no se puede pactar con ellos no se pacta.. basta de pactar porque si con el psoe.. si se hace un pacto que se haga con federaciones locales del psoe que merezcan la pena.
Cualquier partido este a la izquierda del psoe y no le apoye llamase Iu o como le querais llamar se le acusara siempre de lo mismo.. porque en este pais no interesa el bipartidismo se rompa y haya mas partidos que el psoe o el pp.
Me cito a mí mismo de otra noticia relacionada hace unos días:
A mí me ha dado vergüenza ver cómo en La Sexta daban en titulares la noticia de que en Olivenza (Extremadura) gobernará el PP gracias a "la pinza" que hacen con IU. Lo dicho, vergonzoso, menuda puta manipulación, porque no veo que saquen en titulares las numerosas "pinzas" que constantemente hace el PSOE. Y que quede claro que lo que ha hecho IU en Olivenza ha sido abstenerse, no dar su apoyo al PP, que SÍ es lo que acaba de hacer el PSOE como vemos aquí. La Sexta es a Intereconomía lo que el PSOE al PP, la misma mierda.
Anguita es un politico serio y fiel a sus principios y no esta panda de hipocritas del P$O€.
Yo de IU al P$O€ ni agua siempre los usa y tira según su conveniencia.
Creo que van por buen camino si lo que quieren es crecer de verdad y dejar de ser la muleta del P$O€.
La politica municipal es algo muy diferente y nada comparable a la nacional.. depende de que localidades al psoe es imposible apoyarles. y entiendo esas federaciones se abstengan de votar al psoe.. cuando no es la lista mas votada.
Se tiene que apoyar al psoe en el caso esa federacion sea aguantable.. y el pacto lleve a algo.. sino yo apoyo a las federaciones se han abstenido y han dado paso al pp en esas localidades.
No os creais a la cadenas ser cuando dice que todo partido que esta a la izquierda del psoe y no lo apoya... es malo y deja pasar a la derecha.. estamos hartos de la manipulacion de la ser y de su seguidismo a ese partido de derecha se ha transformado el psoe.
Ya va siendo hora de que IU a parte de no apoyar al PP deje de apoyar al PSOE ya que no les ha dado nada...
A parte del daño que les ha hecho "el mal menor" que decía la gente por que todos daban por hecho que IU apoyaría a PSOE.
Que manía tiene la gente de confundir los partidos políticos con equipos de fútbol o similar a los que parece que hay que apoyar a las duras y a las maduras.
A mi los partidos políticos me importan una mierda, y votaré al que me ofrezca las alternativas más interesantes. Que por ideología me pueda identificar más o menos con un partido no quiere decir que siempre tenga que estar a favor o en contra de dicho partido.
No entiendo por qué IU pide que el PSOE tiene que dar explicaciones de sus pactos con el PP, ya que, según IU, PP y PSOE son lo mismo.
En cambio, como IU dice que ellos no son lo mismo que PP y PSOE, si que tienen que dar esas explicaciones, porque muchos votantes de IU echamos nuestro voto con la ilusión de impedir gobiernos de derechas.
Yo me siento estafado.
Llamar pinza a cuatro caos en cuatro alcaldias es una pataleta del PSOE.
Otra cosa es que IU no apoye gobiernos del PSOE y salga el PP. Pero es lo mas logico del mundo. Si no hay acuerdos programaticos, de politicas de izquierda, tanto me da PSOE que PP. Lo demas seria servidismo y forofismo de siglas. Porque ponga PSOE y el logo sea rojo no quiere decir que sean de izquierdas.
Donde lo demuestran, tienen el apoyo de IU. Eso no lo pueden negar.
El PSOE es un partido capitalista que se presenta al electorado como Social Demócrata, y a la mayoría de sus votantes les basta con eso por motivos de resarcimiento de las injusticias del pasado, pero cuando toca mirar al futuro, una buena parte del electorado se da cuenta del engaño de un PSOE, que usa sus banderas ideológicas, como disfraz, para imponer un capitalismo, que como mínimo, es tan fuerte como el que propone el PP.
el quid de la cosa en las generales si izquierda unida quiere hacer algo es situarse a la izquierda izquierda del psoe, totalmente independientes del caciquil psoe. La gente de izquierdas asqueada no votara pp, pero hay mucha gente que voto psoe que ahora los reniega, por eso debe ser fiel a sus ideales mantenerse fijo en un discurso tipo anguita. Y sobre todo mantenerse muy alejados del psoe
La política municipal no puede ser intervenida por el rodillo de los aparatos de los partidos, hay casos particulares para todos los gustos, valga un ejemplo en canena (jaén) no todo es pinza ni ocho cuartos: http://www.ideal.es/jaen/20110610/local/provincia-jaen/incorpora-psoe-gobierno-canena-201106101314.html
No apoyan al PP, apoyan a la lista más votada. Es una diferencia bastante importante.
#15 Entiendo que tu comentario viene a decir que la justificación de su apoyo no es por que sea el PP, sino por que fue la lista más votada.
En este caso, te planteo un escenario plenamente hipotético en el que la lista más votada fuera Democracia Nacional.
¿Aplaudiríamos la honradez de IU por apoyar a la lista más votada, o criticaríamos su traición a ciertos valores que consideramos básicos?
#47 Ley de Godwin. Retírate del hilo.
#49 Me niego. Según@Antono ese partido es perfectamente legal
Dar paso al PP es tan malo como dejar vivir al PSOE. Favorecer o permitir cualquiera de las dos opciones es igual de inmoral. EPIC FAIL.
En todas las casas cuecen habas. En Cangas del Narcea (Asturias) los concejales del PSOE votaron a favor del PP para que el alcalde no fuera de IU, en este caso la lista más votada. Esto el senador local del PSOE lo considera una cuestión de higiene democrática. La noticia: http://www.lne.es/occidente/2011/06/14/venganza-senador-cuervo/1088931.html
A mí me parece bien que IU no le dé las alcaldías sistemáticamente al PSOE a pesar de que ello implique que gobierne el PP (siendo extensible a Extremadura). Y os preguntaréis por qué.
Hay que pactar con programa no simplemente porque uno sea mejor o peor y negociar. Había una carta Magic que decía "Cree en el ideal, no en el ídolo".
Y segundo, porque a efectos prácticos no hay tanta diferencia entre PP-PSOE.
Cada vez que se acercan las elecciones los del progreso intentan fagocitar a IU, con bastante éxito por cierto.
lo veo magnifico..el puto psoe superó al pp en extremismo sucio hacia las clases media y baja.
El inventor de la pinza IU-PP, que llevó a IU de obtener 21 diputados en el 96 a 8 en el 2000, pide que IU se vuelva a suicidar políticamente cuando parece que empezaban a levantar cabeza...
#46 No te equivoques lo que hundio los votos de Iu no fue esa falsa pinza.. te recuerdo que Anguita dejo el cargo de secretario general en 1998 cuando el partido tenia un 12% de los votos y no le hacia seguidismo al psoe. Cuando entro llamazares y empezo a hacer una politica de seguidismo penosa y lamentable el psoe.. y sobretodo a partida las elecciones del 2000.. Iu fue cuando perdio votos. no fue por la pinza.. sino por la forma blanda y escasa critica al psoe..
Curiosamente cuando esta levantando cabeza Iu es cuando.. despues de la refundancion le ha dejado de seguir el juego al psoe.. y ese es el camino a seguir y no el penoso seguidismo que llevo llamazares que hundio a la coaliccion en esos penosos 2 diputados que dices.
#50 sabrás entonces que Llamazares no entró hasta después del 2000 y que a Anguita de hecho le remplazó ni más ni menos que el secretario general del PCE (¡toma izquierda!), Francisco Frutos.
#54 tu comentario viene a demostrar que aquí no se trata de si IU está liderada por el PCE o alguna otra corriente interna, sino de qué tipo de organización se defiende. Y es que no debemos olvidar que Llamazares también tiene el carnét del PCE, y que Frutos (PCE) defendía presentarse a las elecciones en coalición con el PSOE.
La cuestión aquí es que hay determinadas políticas que han llevado a IU a la ruina y una de las más visibles es el apoyo de IU al PSOE, las políticas del PCE de la Transición apoyando la Monarquía, y más especialmente las de IU hasta 2008 eran de un vergonzoso seguidismo del PSOE. Sin embargo, la ruptura con PP y PSOE y la construcción desde abajo, desde las calles, de una alternativa de Izquierdas... eso sí es posible.
Por eso Cayo Lara fue la apuesta de las bases, unas bases renovadas por las Juventudes Comunistas, Jóvenes de IU, CUT-BAI, además de muchas nuevas personas de izquierdas que se unieron a IU a posteriori y que son las que en realidad están situando a IU en donde siempre debió estar.
#50 Lo se. lo se pero frutos era penoso.... y era normal Iu se hundiera en las urnas.. yo tampoco hubiera votado a frutos ni con 1o cubatas..... y 5 chupitos.. era un candidato lamentable.. y en eso tienes razon.
Y si no me acordaba lo de frutos porque yo no le vote.. y me daba verguenza ajena ese candidato.. pero apartir del 2000 el seguidismo del llamazares ha sido tan lamentable que ha llevado a Iu ha tener solo 2 diputados
La refundaciond de Iu proponia alejarse del psoe y hacer una politica de izquierdas y acercarse solo al psoe en caso haya puntos de acuerdo.. y si en algunas localidades de españa el psoe es corrupto y neolibertal no se le tiene que votar si no es la lista mas votada.. estoy con anguita
Iu tiene que marca diferencia con el psoe se acabo el seguidismo y solo apoyar al psoe cuando... realmente se lo merezca.
#46 1 ) La pinza es una falacia
2 ) Parte de los escaños los perdio por la retirada de Anguita, que poco antes de las elecciones de 1996 sufrio un infarto, y no mucho despues (en 1998) dejó la direccion del partido
3 ) El culpable principal del castañazo fue Francisco Frutos, que firmó un pacto electoral con Almunia
http://www.elpais.com/articulo/espana/FRUTOS/_FRANCISCO_/IU/ALMUNIA/_JOAQUIN_/PSOE/ESPANA/IZQUIERDA_UNIDA_/IU/PARTIDO_SOCIALISTA_OBRERO_ESPANOL_/PSOE/ELECCIONES_LEGISLATIVAS_2000_/elpepiesp/19991220elpepinac_1/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/ALMUNIA/_JOAQUIN_/PSOE/FRUTOS/_FRANCISCO_/IU/Almunia/Frutos/proclaman/pacto/gobernar/senalan/nerviosismo/PP/elpepiesp/20000208elpepinac_9/Tes
Ahora, explica a que viene tu version creativa de los hechos
grande anguita grande
Mi municipio es uno de e esos que un pacto de IU con el PP (Y otros dos partidos) hubier echado a la alcalde corrupta sociata que tenemos, pero por cabezonería y sectarismo de no saber nada con el PP (que total es lo mismo equ eel PSOE) a tragar otros 4 años de despotismo.
Al final todos apoyan al PPSOE...
No le veo sentido a ese pacto ni por lado ni por el otro... no veo objeto de defensa ese argumento, es de critica por ambas partes...
Tengo la imrpesion de que este tio es mucho mejor, mas coherente y mas realista ahora que cuando estaba en politica.
Muy bien señoor Anguita, últimamente las clavas todas. También muy bien por IU por no dejarse doblegar por la falsa izquierda. EL PSOE se hunde y quién se agarre a él se undirá con él...
edit
Ahora vendrán los secuaces de Goyo y de Cayo clamando "¡Demagogia!", iniciando flames, repartiendo negativos, y cosas así.
Porque están intentando erradicar completamente la autocrítica en IU, y parecerse un poquito más al PSOE de sus entretelas.
¿Julio Anguita defendiendo la pinza? Vaya novedad...
#9 Pinza la que hay que ponerse en la nariz cuando estan cerca los del PPSOE